* Re: [devel] x86_64
2006-04-29 17:08 ` Dmitry V. Levin
@ 2006-04-29 19:48 ` Michael Shigorin
2006-04-29 20:01 ` Konstantin A. Lepikhov
` (2 subsequent siblings)
3 siblings, 0 replies; 25+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2006-04-29 19:48 UTC (permalink / raw)
To: ALT Devel discussion list
On Sat, Apr 29, 2006 at 09:08:15PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> Неужели вы считаете, что непропущенная сборка на i586 из-за
> сбоя сборки на x86-64 будет содействовать развитию репозитория
> x86-64? Если да, то я не понимаю, почему вы так считаете.
Я тоже.
Если кому-то что-то нужно, то правда я лучше сам что-то сделаю,
чем буду других пинать и палки в колёса им совать? Может, им
это же совсем не нужно.
--
Миша,
стуча ложкой и
грозясь повторить ключик
^ permalink raw reply [flat|nested] 25+ messages in thread
* Re: [devel] x86_64
2006-04-29 17:08 ` Dmitry V. Levin
2006-04-29 19:48 ` Michael Shigorin
@ 2006-04-29 20:01 ` Konstantin A. Lepikhov
2006-04-30 11:41 ` Денис Смирнов
2006-04-30 8:27 ` Anton Farygin
2006-04-30 11:45 ` Денис Смирнов
3 siblings, 1 reply; 25+ messages in thread
From: Konstantin A. Lepikhov @ 2006-04-29 20:01 UTC (permalink / raw)
To: ALT Devel discussion list
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 470 bytes --]
Hi Dmitry!
Saturday 29, at 09:08:15 PM you wrote:
<skip>
> > Если у пакета одна версия собиралась на x86_64, а другая перестала, это с
> > большой уверенностью из-за ошибки мантейнера.
>
> И что, это достаточно серьёзная ошибка, чтобы задержать нормальную сборку
> для другой платформы? Я не вижу связи.
>
> > И, в этом случае, наверняка фикс будет прост.
>
> Не факт, между прочим.
+1 - в большинстве случаев там просто unmet ;)
--
WBR et al.
[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 25+ messages in thread
* Re: [devel] x86_64
2006-04-29 20:01 ` Konstantin A. Lepikhov
@ 2006-04-30 11:41 ` Денис Смирнов
0 siblings, 0 replies; 25+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2006-04-30 11:41 UTC (permalink / raw)
To: devel
On Sun, Apr 30, 2006 at 12:01:20AM +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:
> >> Если у пакета одна версия собиралась на x86_64, а другая перестала, это с
> >> большой уверенностью из-за ошибки мантейнера.
>> И что, это достаточно серьёзная ошибка, чтобы задержать нормальную сборку
>> для другой платформы? Я не вижу связи.
>>> И, в этом случае, наверняка фикс будет прост.
>> Не факт, между прочим.
KAL> +1 - в большинстве случаев там просто unmet ;)
Обрати внимание, что речь идет о пакетах уже хотя бы единожды собравшихся
на x86_64. Так что скорее речь о локальных небольших багах.
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
> О, может, поможете майнтейнить?
Я попытаюсь постараться. :-)
-- alb in community@
^ permalink raw reply [flat|nested] 25+ messages in thread
* Re: [devel] x86_64
2006-04-29 17:08 ` Dmitry V. Levin
2006-04-29 19:48 ` Michael Shigorin
2006-04-29 20:01 ` Konstantin A. Lepikhov
@ 2006-04-30 8:27 ` Anton Farygin
2006-04-30 14:30 ` Dmitry V. Levin
2006-04-30 11:45 ` Денис Смирнов
3 siblings, 1 reply; 25+ messages in thread
From: Anton Farygin @ 2006-04-30 8:27 UTC (permalink / raw)
To: ALT Devel discussion list
Dmitry V. Levin wrote:
> On Sat, Apr 29, 2006 at 07:28:13PM +0400, Денис Смирнов wrote:
>> On Sat, Apr 29, 2006 at 06:43:11PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
>> AF>>> Давайте лучше хором попросим incoming не пропускать пакеты, которые не
>> AF>>> собираются для обеих архитектур.
>>>> ...если хотя бы одна версия этого пакета собиралась для обеих.
>> DVL> Даже при таком условии эта идея мне сейчас не нравится.
>> DVL> Я не вижу, что полезного может дать такой запрет.
>>
>> Применимость x86_64 репозитория.
>>
>> Если у пакета одна версия собиралась на x86_64, а другая перестала, это с
>> большой уверенностью из-за ошибки мантейнера.
>
> И что, это достаточно серьёзная ошибка, чтобы задержать нормальную сборку
> для другой платформы? Я не вижу связи.
Это крайне серьёзная проблема.
>
>> И, в этом случае, наверняка фикс будет прост.
>
> Не факт, между прочим.
Как правило - факт. в современном мире достаточно сложно что-то сломать
так, что бы оно сломалось на всех архитектурах кроме x86_64.
Хотя один пример я знаю (guile)
>
>> Если же это были серьезные изменения в апстриме, то либо они подразумевают
>> смену версии, и тогда есть смысл упаковать обе версии (и пусть новая будет
>> только для x86), либо вешать багу на апстрим.
>>
>> В настоящий момент в devel@ достаточно людей, которые могут оказать
>> посильную помощь в допинывании сборки под x86_64.
>>
>> Иначе бардак с разными версиями в разных репозиториях при общем incoming/
>> будет ощутимо тормозить приведение x86_64 репозитория в работоспособный
>> вид.
>
> Я не понял, каким образом вышеперечисленные призывы поддерживать
> работоспособность репозитория x86-64 превращаются в желание тормозить
> развитие репозитория i586?
>
> Неужели вы считаете, что непропущенная сборка на i586 из-за сбоя сборки на
> x86-64 будет содействовать развитию репозитория x86-64? Если да, то я не
> понимаю, почему вы так считаете.
Именно так.
Вот пример:
выкладываем KDE-3.xx, который нужно выкладывать одновременно и
одновременно непересобирать для него кучу пакетов.
Что будет, если kdelibs соберётся (и соответственно весь KDE) для x86 и
не соберётся для x86_64 ?
После этого репозитарий x86_64 можно считать разваленным в плане kde*
приложений.
>
>> У меня есть твердая уверенность, что Master 3.1 должен будет включать
>> x86_64 вариант.
>
> Ну, с этим никто не спорит, даже в ООО.
Да. И к тому же я готов по требованию предоставить виртуальный сервер с
x86_64.
Rgds,
Rider
^ permalink raw reply [flat|nested] 25+ messages in thread
* Re: [devel] x86_64
2006-04-30 8:27 ` Anton Farygin
@ 2006-04-30 14:30 ` Dmitry V. Levin
2006-04-30 15:59 ` Anton Farygin
0 siblings, 1 reply; 25+ messages in thread
From: Dmitry V. Levin @ 2006-04-30 14:30 UTC (permalink / raw)
To: ALT Devel discussion list
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 832 bytes --]
On Sun, Apr 30, 2006 at 12:27:40PM +0400, Anton Farygin wrote:
[...]
> > Неужели вы считаете, что непропущенная сборка на i586 из-за сбоя сборки на
> > x86-64 будет содействовать развитию репозитория x86-64? Если да, то я не
> > понимаю, почему вы так считаете.
>
> Именно так.
>
> Вот пример:
>
> выкладываем KDE-3.xx, который нужно выкладывать одновременно и
> одновременно непересобирать для него кучу пакетов.
>
> Что будет, если kdelibs соберётся (и соответственно весь KDE) для x86 и
> не соберётся для x86_64 ?
>
> После этого репозитарий x86_64 можно считать разваленным в плане kde*
> приложений.
Это произойдёт, если к пересборке отнестись безответственно.
Для чего, кстати, существуют сборочные зависимости?
Думаю, что реакцию на сбой пересборки нужно сделать управляемой.
--
ldv
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 25+ messages in thread
* Re: [devel] x86_64
2006-04-30 14:30 ` Dmitry V. Levin
@ 2006-04-30 15:59 ` Anton Farygin
0 siblings, 0 replies; 25+ messages in thread
From: Anton Farygin @ 2006-04-30 15:59 UTC (permalink / raw)
To: ALT Devel discussion list
Dmitry V. Levin wrote:
> On Sun, Apr 30, 2006 at 12:27:40PM +0400, Anton Farygin wrote:
> [...]
>>> Неужели вы считаете, что непропущенная сборка на i586 из-за сбоя сборки на
>>> x86-64 будет содействовать развитию репозитория x86-64? Если да, то я не
>>> понимаю, почему вы так считаете.
>> Именно так.
>>
>> Вот пример:
>>
>> выкладываем KDE-3.xx, который нужно выкладывать одновременно и
>> одновременно непересобирать для него кучу пакетов.
>>
>> Что будет, если kdelibs соберётся (и соответственно весь KDE) для x86 и
>> не соберётся для x86_64 ?
>>
>> После этого репозитарий x86_64 можно считать разваленным в плане kde*
>> приложений.
>
> Это произойдёт, если к пересборке отнестись безответственно.
> Для чего, кстати, существуют сборочные зависимости?
>
> Думаю, что реакцию на сбой пересборки нужно сделать управляемой.
Ну хотя бы так.
Вот ещё один пример:
выкладываем libdbus со сменой soname, выкладываем новую версию hal и
кто-то выкладывает новую версию kde.
Что будет, если на одной из архитектур не соберётся libdbus, но при этом
прекрасно со старым dbus соберётся kde и hal ?
Потом опять пересобирать ?
Rgds,
Rider
^ permalink raw reply [flat|nested] 25+ messages in thread
* Re: [devel] x86_64
2006-04-29 17:08 ` Dmitry V. Levin
` (2 preceding siblings ...)
2006-04-30 8:27 ` Anton Farygin
@ 2006-04-30 11:45 ` Денис Смирнов
2006-04-30 13:44 ` Michael Shigorin
3 siblings, 1 reply; 25+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2006-04-30 11:45 UTC (permalink / raw)
To: devel
On Sat, Apr 29, 2006 at 09:08:15PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
>> Если у пакета одна версия собиралась на x86_64, а другая перестала, это с
>> большой уверенностью из-за ошибки мантейнера.
DVL> И что, это достаточно серьёзная ошибка, чтобы задержать нормальную сборку
DVL> для другой платформы? Я не вижу связи.
Это не будет серьезной ошибки, если полностью разделить репозитории. В том
числе мантейнеров и incoming/. Потому как сейчас по факту мантейнер
пакета, ломая сборку на x86_64 может спокойно этот факт игнорировать,
блокируя пакеты, зависящие от этого.
Так что либо разделять, либо таки блокировать прохождение.
>> И, в этом случае, наверняка фикс будет прост.
DVL> Не факт, между прочим.
Да, не всегда прост. Но чаще всего прост.
DVL> Я не понял, каким образом вышеперечисленные призывы поддерживать
DVL> работоспособность репозитория x86-64 превращаются в желание тормозить
DVL> развитие репозитория i586?
DVL> Неужели вы считаете, что непропущенная сборка на i586 из-за сбоя сборки на
DVL> x86-64 будет содействовать развитию репозитория x86-64? Если да, то я не
DVL> понимаю, почему вы так считаете.
Потому что сейчас мантейнер у нас один на оба репозитория, и для большой
части мантейнеров x86_64 может быть недостаточно актуально чтобы
предпринимать какие-либо действия. Подобный подход по крайней мере выявит
тех, кто не может или не хочет работать над x86_64, и тогда,
соответственно, этот мантейнер получит помощь от тех, кому нужно.
>> У меня есть твердая уверенность, что Master 3.1 должен будет включать
>> x86_64 вариант.
DVL> Ну, с этим никто не спорит, даже в ООО.
Это несказанно радует.
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Словил вчера при обновлении знакомого до пятничиного сизифа.
-- genix in sisyphus@
^ permalink raw reply [flat|nested] 25+ messages in thread
* Re: [devel] x86_64
2006-04-30 11:45 ` Денис Смирнов
@ 2006-04-30 13:44 ` Michael Shigorin
2006-04-30 13:54 ` Anton Farygin
` (2 more replies)
0 siblings, 3 replies; 25+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2006-04-30 13:44 UTC (permalink / raw)
To: devel
On Sun, Apr 30, 2006 at 03:45:27PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> Потому что сейчас мантейнер у нас один на оба репозитория, и
> для большой части мантейнеров x86_64 может быть недостаточно
> актуально чтобы предпринимать какие-либо действия. Подобный
> подход по крайней мере выявит тех, кто не может или не хочет
> работать над x86_64, и тогда, соответственно, этот мантейнер
> получит помощь от тех, кому нужно.
Или будет меньше работать над обновлением пакетов, поскольку
пилишь-пилишь, а потом какой-то непонятный облом приходит
(вариант -- вообще ничего не пр[ио]ходит).
Если народ, грокнувший x86_64, будет готов прийти на помощь,
то вариант, о котором ты говорил ("не пропускать, если сломалась
уже проходившая сборка") -- ещё где-то как-то.
Кстати, а кто из приближённых в курсе, как решаются вопросы
блокирования по сборке на официальных архитектурах в дебиане?
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 25+ messages in thread
* Re: [devel] x86_64
2006-04-30 13:44 ` Michael Shigorin
@ 2006-04-30 13:54 ` Anton Farygin
2006-04-30 14:35 ` Денис Смирнов
2006-04-30 14:21 ` [devel] x86_64 Dmitry V. Levin
2006-04-30 14:35 ` Денис Смирнов
2 siblings, 1 reply; 25+ messages in thread
From: Anton Farygin @ 2006-04-30 13:54 UTC (permalink / raw)
To: devel
Michael Shigorin wrote:
> On Sun, Apr 30, 2006 at 03:45:27PM +0400, Денис Смирнов wrote:
>> Потому что сейчас мантейнер у нас один на оба репозитория, и
>> для большой части мантейнеров x86_64 может быть недостаточно
>> актуально чтобы предпринимать какие-либо действия. Подобный
>> подход по крайней мере выявит тех, кто не может или не хочет
>> работать над x86_64, и тогда, соответственно, этот мантейнер
>> получит помощь от тех, кому нужно.
>
> Или будет меньше работать над обновлением пакетов, поскольку
> пилишь-пилишь, а потом какой-то непонятный облом приходит
> (вариант -- вообще ничего не пр[ио]ходит).
>
> Если народ, грокнувший x86_64, будет готов прийти на помощь,
> то вариант, о котором ты говорил ("не пропускать, если сломалась
> уже проходившая сборка") -- ещё где-то как-то.
Так не проблема. К тому же всегда остаётся вариант с BuildArch - не
собирается - пропиши одну архитектуру.
>
> Кстати, а кто из приближённых в курсе, как решаются вопросы
> блокирования по сборке на официальных архитектурах в дебиане?
>
Я думаю что точно так же.. но конечно надо посмотреть.
Rgds,
Rider
^ permalink raw reply [flat|nested] 25+ messages in thread
* Re: [devel] x86_64
2006-04-30 13:54 ` Anton Farygin
@ 2006-04-30 14:35 ` Денис Смирнов
2006-04-30 16:00 ` Anton Farygin
0 siblings, 1 reply; 25+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2006-04-30 14:35 UTC (permalink / raw)
To: devel
On Sun, Apr 30, 2006 at 05:54:38PM +0400, Anton Farygin wrote:
AF> Так не проблема. К тому же всегда остаётся вариант с BuildArch - не
AF> собирается - пропиши одну архитектуру.
...что по крайней мере даст возможность автоматически выявлять такие
пакеты, и, при возможности, искать им нового мантейнера.
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
тебе влом релиз увеличить?
тогда я сделаю NMU.
-- mouse in #7637
^ permalink raw reply [flat|nested] 25+ messages in thread
* Re: [devel] x86_64
2006-04-30 14:35 ` Денис Смирнов
@ 2006-04-30 16:00 ` Anton Farygin
2006-05-03 9:34 ` Michael Shigorin
0 siblings, 1 reply; 25+ messages in thread
From: Anton Farygin @ 2006-04-30 16:00 UTC (permalink / raw)
To: ALT Devel discussion list
Денис Смирнов wrote:
> On Sun, Apr 30, 2006 at 05:54:38PM +0400, Anton Farygin wrote:
>
> AF> Так не проблема. К тому же всегда остаётся вариант с BuildArch - не
> AF> собирается - пропиши одну архитектуру.
>
> ...что по крайней мере даст возможность автоматически выявлять такие
> пакеты, и, при возможности, искать им нового мантейнера.
>
Тоже верно. Не мантейнера а co-мантейнера, по крайней мере.
Rgds,
Rider
^ permalink raw reply [flat|nested] 25+ messages in thread
* Re: [devel] x86_64
2006-04-30 16:00 ` Anton Farygin
@ 2006-05-03 9:34 ` Michael Shigorin
2006-05-03 11:16 ` Anton Farygin
0 siblings, 1 reply; 25+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2006-05-03 9:34 UTC (permalink / raw)
To: ALT Devel discussion list
On Sun, Apr 30, 2006 at 08:00:12PM +0400, Anton Farygin wrote:
> > AF> Так не проблема. К тому же всегда остаётся вариант с BuildArch - не
> > AF> собирается - пропиши одну архитектуру.
> > ...что по крайней мере даст возможность автоматически
> > выявлять такие пакеты, и, при возможности, искать им нового
> > мантейнера.
> Тоже верно. Не мантейнера а co-мантейнера, по крайней мере.
Тут согласен.
PS: только не понял, куда ты меня запустил -- оно ж i686?
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 25+ messages in thread
* Re: [devel] x86_64
2006-05-03 9:34 ` Michael Shigorin
@ 2006-05-03 11:16 ` Anton Farygin
2006-05-03 11:30 ` [devel] [tnx] x86_64 Michael Shigorin
0 siblings, 1 reply; 25+ messages in thread
From: Anton Farygin @ 2006-05-03 11:16 UTC (permalink / raw)
To: ALT Devel discussion list
Michael Shigorin wrote:
> On Sun, Apr 30, 2006 at 08:00:12PM +0400, Anton Farygin wrote:
>>> AF> Так не проблема. К тому же всегда остаётся вариант с BuildArch - не
>>> AF> собирается - пропиши одну архитектуру.
>>> ...что по крайней мере даст возможность автоматически
>>> выявлять такие пакеты, и, при возможности, искать им нового
>>> мантейнера.
>> Тоже верно. Не мантейнера а co-мантейнера, по крайней мере.
>
> Тут согласен.
>
> PS: только не понял, куда ты меня запустил -- оно ж i686?
>
Вылези в Jabber. Ты не дошёл до конца
^ permalink raw reply [flat|nested] 25+ messages in thread
* Re: [devel] x86_64
2006-04-30 13:44 ` Michael Shigorin
2006-04-30 13:54 ` Anton Farygin
@ 2006-04-30 14:21 ` Dmitry V. Levin
2006-04-30 14:35 ` Денис Смирнов
2 siblings, 0 replies; 25+ messages in thread
From: Dmitry V. Levin @ 2006-04-30 14:21 UTC (permalink / raw)
To: ALT Devel discussion list
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 265 bytes --]
On Sun, Apr 30, 2006 at 04:44:43PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> Кстати, а кто из приближённых в курсе, как решаются вопросы
> блокирования по сборке на официальных архитектурах в дебиане?
Никак. Там все архитектуры развиваются параллельно.
--
ldv
[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 25+ messages in thread
* Re: [devel] x86_64
2006-04-30 13:44 ` Michael Shigorin
2006-04-30 13:54 ` Anton Farygin
2006-04-30 14:21 ` [devel] x86_64 Dmitry V. Levin
@ 2006-04-30 14:35 ` Денис Смирнов
2006-04-30 16:01 ` Anton Farygin
2 siblings, 1 reply; 25+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2006-04-30 14:35 UTC (permalink / raw)
To: devel
On Sun, Apr 30, 2006 at 04:44:43PM +0300, Michael Shigorin wrote:
MS> Или будет меньше работать над обновлением пакетов, поскольку
MS> пилишь-пилишь, а потом какой-то непонятный облом приходит
MS> (вариант -- вообще ничего не пр[ио]ходит).
Когда ничего не пр_и_ходит, нужно шустро выяснять что стряслось, таких
ситуаций быть не должно.
Когда ничего не про_о_ходит, опять же, есть смысл спрашивать здесь --
всегда найдутся добрые люди гтовые помочь.
MS> Если народ, грокнувший x86_64, будет готов прийти на помощь,
MS> то вариант, о котором ты говорил ("не пропускать, если сломалась
MS> уже проходившая сборка") -- ещё где-то как-то.
rider@ предлагает всем песочницы.
Здесь есть несколько человек готовых помочь в решении такого рода проблем.
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Миш, не нужно меня добавлять в СС ... мне хватит копии как QA :)
-- legion in #8530
^ permalink raw reply [flat|nested] 25+ messages in thread
* Re: [devel] x86_64
2006-04-30 14:35 ` Денис Смирнов
@ 2006-04-30 16:01 ` Anton Farygin
0 siblings, 0 replies; 25+ messages in thread
From: Anton Farygin @ 2006-04-30 16:01 UTC (permalink / raw)
To: ALT Devel discussion list
Денис Смирнов wrote:
> On Sun, Apr 30, 2006 at 04:44:43PM +0300, Michael Shigorin wrote:
>
> MS> Или будет меньше работать над обновлением пакетов, поскольку
> MS> пилишь-пилишь, а потом какой-то непонятный облом приходит
> MS> (вариант -- вообще ничего не пр[ио]ходит).
>
> Когда ничего не пр_и_ходит, нужно шустро выяснять что стряслось, таких
> ситуаций быть не должно.
>
> Когда ничего не про_о_ходит, опять же, есть смысл спрашивать здесь --
> всегда найдутся добрые люди гтовые помочь.
Я кстати нарывался на ровно обратную проблему - пакет собрался на x86_64
и не собрался на x86 (это был libxine)
Узнал я об этом.. через месяц, случайно заметил.
Rgds,
Rider
^ permalink raw reply [flat|nested] 25+ messages in thread