[devel] i: installer-2.9.14.iso

[devel] i: installer-2.9.14.iso

[Anton Farygin]

Всем привет. На ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/rider/ закачиваются:

812a59f5d6e1087b490030d9a526bbbe  
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/rider/installer-2.9.14.iso (~235Mb)
cf04cb4ea23ed97c6b8e7e0038c665d4  
ftp://ftp.altlinux.ru/pub/people/rider/installer-2.9.12-2.9.14.xdelta 
(~77Mb)

Изменений очень много (я немного пропустил выпуски installer).

А в частности:
- обновлено ядро
- hal/subfs отлично работающие(этих версий еще нет в Sisyphus)
- обновлены все модули alterator'а... в коих изменений также много 
(особенно в packages)
- исправлены ошибки в install2-x11-qt
- добавлен iconv

в общем и целом - можно скачивать и тестировать.

Также сегодня будет выпущен compact-rc3, в котором помимо этих изменений 
прошло часть багфиксов в составе (KDE/java и т.д.)

Rgds,
Rider

[devel] Re: i: installer-2.9.14.iso

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Anton!

Wednesday 03, at 05:34:51 PM you wrote:

<skip>
> - добавлен iconv
ура! :)

> 
> в общем и целом - можно скачивать и тестировать.
> 
> Также сегодня будет выпущен compact-rc3, в котором помимо этих изменений 
> прошло часть багфиксов в составе (KDE/java и т.д.)
главное - там есть локализация для firefox (-uk,-ru,-be)? И осталась ли
там mozilla?

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

[devel] Re: i: installer-2.9.14.iso

[Anton Farygin]

On Wed, 03 Aug 2005 19:20:16 +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:

> Hi Anton!
> 
> Wednesday 03, at 05:34:51 PM you wrote:
> 
> <skip>
>> - добавлен iconv
> ура! :)
> 
> 
>> в общем и целом - можно скачивать и
>> тестировать.
>> 
>> Также сегодня будет выпущен compact-rc3, в
>> котором помимо этих изменений прошло
>> часть багфиксов в составе (KDE/java и т.д.)
> главное - там есть локализация для firefox
> (-uk,-ru,-be)? И осталась ли там mozilla?

есть. mozilla убралась (плагин mhz исправил).

Rgds,
Rider

Re: [devel] Re: i: installer-2.9.14.iso

[Andrii Dobrovol`s`kii]

Anton Farygin wrote:
|
| есть. mozilla убралась (плагин mhz исправил).
|
| Rgds,
| Rider
|
А за что Mozilla под нож? Скоро с Компактом вообще работать будет
невозможно...
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

[devel] Re: i: installer-2.9.14.iso

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 410 bytes --]

Andrii Dobrovol`s`kii пишет:
> Anton Farygin wrote:
> |
> | есть. mozilla убралась (плагин mhz исправил).
> |
> | Rgds,
> | Rider
> |
> А за что Mozilla под нож? 

За жирность. К тому же это политика разработчиков, mozilla must die.

> Скоро с Компактом вообще работать будет
> невозможно...

Там есть thunderbird/firefox.

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 256 bytes --]

Re: [devel] Re: i: installer-2.9.14.iso

[Andrii Dobrovol`s`kii]

Vitaly Ostanin wrote:
| Andrii Dobrovol`s`kii пишет:
|
|>Anton Farygin wrote:
|>|
|>| есть. mozilla убралась (плагин mhz исправил).
|>|
|>А за что Mozilla под нож?
|
| За жирность. К тому же это политика разработчиков, mozilla must die.
|
Она не жирная. Она как раз такая как и должна быть. И главное,
работавшая "в полный рост". В отличие от "наследничков". И политика
ошибочная. Это приведет только к уменьшению числа сторонников проекта.
Впрочем, здесь это обсуждать мало толку. Видать прийдется уходить на
Оперу. :(
|
|>Скоро с Компактом вообще работать будет
|>невозможно...
|
|
| Там есть thunderbird/firefox.
|
Не, это не то...
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

[devel] Re: i: installer-2.9.14.iso

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 738 bytes --]

Andrii Dobrovol`s`kii пишет:
> Vitaly Ostanin wrote:
> | Andrii Dobrovol`s`kii пишет:
> |
> |>Anton Farygin wrote:
> |>|
> |>| есть. mozilla убралась (плагин mhz исправил).
> |>|
> |>А за что Mozilla под нож?
> |
> | За жирность. К тому же это политика разработчиков, mozilla must die.
> |
> Она не жирная. Она как раз такая как и должна быть. И главное,
> работавшая "в полный рост". В отличие от "наследничков". И политика
> ошибочная. Это приведет только к уменьшению числа сторонников проекта.
> Впрочем, здесь это обсуждать мало толку. Видать прийдется уходить на
> Оперу. :(

Или на Мастер. Это же компакт, туда всё не влезает.

<skipped/>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 256 bytes --]

Re: [devel] Re: i: installer-2.9.14.iso

[Andrii Dobrovol`s`kii]

Vitaly Ostanin wrote:
| Andrii Dobrovol`s`kii пишет:
|
|>Vitaly Ostanin wrote:
|>| Andrii Dobrovol`s`kii пишет:
|>|
|>|>Anton Farygin wrote:
|>|>|
|>|>| есть. mozilla убралась (плагин mhz исправил).
|>|>|
|>|>А за что Mozilla под нож?
|>|
|>| За жирность. К тому же это политика разработчиков, mozilla must die.
|>|
|>Она не жирная. Она как раз такая как и должна быть. И главное,
|>работавшая "в полный рост". В отличие от "наследничков". И политика
|>ошибочная. Это приведет только к уменьшению числа сторонников проекта.
|>Впрочем, здесь это обсуждать мало толку. Видать прийдется уходить на
|>Оперу. :(
|
| Или на Мастер. Это же компакт, туда всё не влезает.
|
| <skipped/>
|
А, ну это да. Я Компактами вообще не пользуюсь. :) Там ничего для _меня_
полезного не наблюдается. :) Я подумал, что Мозилу решили совсем списать.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

[devel] Re: i: installer-2.9.14.iso

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 412 bytes --]

Andrii Dobrovol`s`kii пишет:

<skipped/>

> А, ну это да. Я Компактами вообще не пользуюсь. :) Там ничего для _меня_
> полезного не наблюдается. :) Я подумал, что Мозилу решили совсем списать.

Да, решили совсем списать, но только когда всю распилят на части,
а это не очень скоро. Андрей, на сайте mozilla об этом давно
написано.

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 256 bytes --]

Re: [devel] Re: i: installer-2.9.14.iso

[Денис Смирнов]

On Thu, Aug 04, 2005 at 12:52:48PM +0300, Andrii Dobrovol`s`kii wrote:

ADsk> А, ну это да. Я Компактами вообще не пользуюсь. :) Там ничего для _меня_
ADsk> полезного не наблюдается. :) Я подумал, что Мозилу решили совсем списать.

А её и решили совсем списать. Авторы. Потому как все системы подобной
степени интегрированности должны сдохнуть, ибо кривые глюкавые
ресурсопожиралки.

/me всё надеется что когда-нибудь OpenOffice таки нормально распилят на
части, дабы быстрее грузился и работал.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Да, можно поставить раутер, проложить кабель и думать, что все трояны
остались "за бортом". Можно также вырвать все дисководы, cdrom'ы, заклеить
пластырем usb и irda, com и lpt. Вирус скачают и установят руками.
Проходили уже сто раз это.
		-- peet in hardware@

[devel] Re: i: installer-2.9.14.iso

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Andrii!

Thursday 04, at 12:33:23 PM you wrote:

> Она не жирная. Она как раз такая как и должна быть. И главное,
> работавшая "в полный рост". В отличие от "наследничков". И политика
> ошибочная. Это приведет только к уменьшению числа сторонников проекта.
> Впрочем, здесь это обсуждать мало толку. Видать прийдется уходить на
> Оперу. :(
давайте по существу, а не эмоции.

PS Для особо упертых есть seamonkey с mozilla.org

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

Re: [devel] Re: i: installer-2.9.14.iso

[Andrei Bulava]

Konstantin A. Lepikhov wrote:
> Hi Andrii!

<skip />

>> Она не жирная. Она как раз такая как и должна быть. И главное, 
>> работавшая "в полный рост". В отличие от "наследничков".

Давайте всё же по фактам. Из неработающих в "наследниках" вещей меня 
"крепит" только одна: что-то не то с enigmail ( 
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=6837 ). Однако, судя по 
списку рассылки и bugzilla, проблема больше ни у кого не воспроизводится.

А Firefox я использую уже очень давно (никак не меньше полутора лет) и 
доволен им весьма. На более другой ОС преимущества FF перед Mozilla ещё 
более очевидны.

>> И политика ошибочная. Это приведет только к уменьшению числа
>> сторонников проекта. Впрочем, здесь это обсуждать мало толку.
>> Видать прийдется уходить на Оперу. :(
> 
> давайте по существу, а не эмоции.

<skip />

-- 
// AB1002-UANIC

[devel] Re: i: installer-2.9.14.iso

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 704 bytes --]

Andrei Bulava пишет:

<skipped/>

> Давайте всё же по фактам. Из неработающих в "наследниках" вещей меня 
> "крепит" только одна: что-то не то с enigmail ( 
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=6837 ). Однако, судя по 
> списку рассылки и bugzilla, проблема больше ни у кого не воспроизводится.

Воспроизводилась, достаточно поискать по архивам sisyphus@ по
слову enigmail. Просто всё это легко лечится. Попробуйте закрыть
thunderbird, снести все пакеты thunderbird*, потом заново
поставить. Попробуйте запуск от нового пользователя с новым профилем.

Но это уже не та тема и не та рассылка.

<skipped//>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 256 bytes --]

Re: [devel] Re: i: installer-2.9.14.iso

[Andrii Dobrovol`s`kii]

Andrei Bulava wrote:
> Konstantin A. Lepikhov wrote:
> 
>> Hi Andrii!
> 
> <skip />
> 
>>> Она не жирная. Она как раз такая как и должна быть. И главное, 
>>> работавшая "в полный рост". В отличие от "наследничков".
> 
> Давайте всё же по фактам. Из неработающих в "наследниках" вещей меня 
> "крепит" только одна: что-то не то с enigmail ( 
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=6837 ). Однако, судя по 
> списку рассылки и bugzilla, проблема больше ни у кого не воспроизводится.
> 
Enigmail у нас и под Мозилой не живой. Одно время даже не запускался в 
принципе. Сейчас уже стартует, но настройки сохранить не может и тоже 
ничего не подписывает. Причем, по логам, даже не пытается.
> А Firefox я использую уже очень давно (никак не меньше полутора лет) и 
> доволен им весьма. На более другой ОС преимущества FF перед Mozilla ещё 
> более очевидны.
> 
А проблемы более другой ОС мне совершенно не интересны. :) Хотя я 
понимаю проблемы разработчиков.
Лис научился отправлять письма из Птицы без дополнительных телодвижений? 
А импортировать все настройки Мозилы? А у Птица с этим как?
>>> И политика ошибочная. Это приведет только к уменьшению числа
>>> сторонников проекта. Впрочем, здесь это обсуждать мало толку.
>>> Видать прийдется уходить на Оперу. :(
>>
>>
>> давайте по существу, а не эмоции.
По существу, очень тяжело. Нужно поставить всё это хозяйство и тестить. 
А мне оно зачем? Если меня _полностью_ устраивает Мозилла. Только 
потому, что так решили другие?
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [devel] i: installer-2.9.14.iso

[Andrei Bulava]

Andrii Dobrovol`s`kii пишет:

<skip />

> Лис научился отправлять письма из Птицы без дополнительных телодвижений?

В ALT Linux - да. FF сборки ALT использует /usr/bin/url_handler.sh.
Беглый анализ /etc/urlview/url_handlers и последующий эксперимент
показали, что при щелчке в FF на mailto: вызовется TB при условии, что
не установлен mutt :-)

> А импортировать все настройки Мозилы? А у Птица с этим как?

Попробуйте? Я толком не использовал Mozilla Mail иначе чем в
образовательных целях. TB использую регулярно чуть больше года.

<skip />

-- 
// AB1002-UANIC

[devel] Re: i: installer-2.9.14.iso

[Anton Farygin]

On Thu, 04 Aug 2005 13:48:12 +0400, Konstantin A. Lepikhov wrote:

> Hi Andrii!
> 
> Thursday 04, at 12:33:23 PM you wrote:
> 
>> Она не жирная. Она как раз такая как и
>> должна быть. И главное, работавшая "в
>> полный рост". В отличие от
>> "наследничков". И политика ошибочная.
>> Это приведет только к уменьшению числа
>> сторонников проекта. Впрочем, здесь это
>> обсуждать мало толку. Видать прийдется
>> уходить на Оперу. :(
> давайте по существу, а не эмоции.
> 
> PS Для особо упертых есть seamonkey с mozilla.org

А у нас ее кто-то собирает ?

Rgds,
Rider

[devel] Re: i: installer-2.9.14.iso

[Konstantin A. Lepikhov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 639 bytes --]

Hi Anton!

Friday 05, at 09:41:59 AM you wrote:

<skip>
> > PS Для особо упертых есть seamonkey с mozilla.org
> 
> А у нас ее кто-то собирает ?
вот пусть особо упертые и собирают.

PS Я mozilla-mail не пользовался _никогда_, поэтому _лично мне_ она не
нужна. Раз остальным тоже до нее нет дела, пусть и идет фтопку.

PPS Давайте реанимируем нетшкаф, тоже хорошая программа была ;)

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: i: installer-2.9.14.iso

[Eugene Ostapets]

Konstantin A. Lepikhov wrote:

>Hi Anton!
>
>Friday 05, at 09:41:59 AM you wrote:
>
><skip>
>  
>
>>>PS Для особо упертых есть seamonkey с mozilla.org
>>>      
>>>
>>А у нас ее кто-то собирает ?
>>    
>>
>вот пусть особо упертые и собирают.
>
>PS Я mozilla-mail не пользовался _никогда_, поэтому _лично мне_ она не
>нужна. Раз остальным тоже до нее нет дела, пусть и идет фтопку.
>
>  
>
Хм... Можно приступать к сборке seamonkey ?

PS: Только я буду собирать на основе qt-widgets, мне gtk-глюкодром не 
нужен...

-- 
WBR,
Eugene Ostapets

Mozilla - фтопку (was: Re: [devel] Re: i: installer-2.9.14.iso)

[Dmitry Marochko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 547 bytes --]

Eugene Ostapets пишет:

>> нужна. Раз остальным тоже до нее нет дела, пусть и идет фтопку.
>>
>>  
>>
> Хм... Можно приступать к сборке seamonkey ?
>
> PS: Только я буду собирать на основе qt-widgets, мне gtk-глюкодром не
> нужен...

Неплохо бы было и FF/TB подобным образом собрать. Мне ну никак не
улыбается использовать подтормаживающие в KDE GTK2 программы. По
сравнению с тем же родным Konqueror Лис очень тормозит по интерфейсу.
Оффтопик версия куда плавнее работает.

-- 
With best wishes,
Dmitry Marochko aka Mothlike


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 256 bytes --]

Re: Mozilla - фтопку (was: Re: [devel] Re: i: installer-2.9.14.iso)

[Konstantin A. Lepikhov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 617 bytes --]

Hi Dmitry!

Saturday 06, at 12:28:10 PM you wrote:

<skip>
> Неплохо бы было и FF/TB подобным образом собрать. Мне ну никак не
> улыбается использовать подтормаживающие в KDE GTK2 программы. По
> сравнению с тем же родным Konqueror Лис очень тормозит по интерфейсу.
> Оффтопик версия куда плавнее работает.
есть добровольцы дописать qt gfx до рабочего состояния?

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: Mozilla - фтопку

[Dmitry Marochko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 326 bytes --]

Konstantin A. Lepikhov пишет:

>>сравнению с тем же родным Konqueror Лис очень тормозит по интерфейсу.
>>Оффтопик версия куда плавнее работает.
>>    
>>
>есть добровольцы дописать qt gfx до рабочего состояния?
>  
>
Добровольцы есть, но знаний у них нет :(

-- 
With best wishes,
Dmitry Marochko aka Mothlike


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 256 bytes --]

Re: [devel] Re: Mozilla - фтопку

[Alexey Gladkov]

Dmitry Marochko wrote:
> Добровольцы есть, но знаний у них нет :(

Это не добровольцы... это болельщики.

-- 
Rgrds, legion

[devel] Re: Mozilla - фтопку

[Eugene Ostapets]

Konstantin A. Lepikhov wrote:

>Hi Dmitry!
>
>Saturday 06, at 12:28:10 PM you wrote:
>
><skip>
>  
>
>>Неплохо бы было и FF/TB подобным образом собрать. Мне ну никак не
>>улыбается использовать подтормаживающие в KDE GTK2 программы. По
>>сравнению с тем же родным Konqueror Лис очень тормозит по интерфейсу.
>>Оффтопик версия куда плавнее работает.
>>    
>>
>есть добровольцы дописать qt gfx до рабочего состояния?
>  
>
Для seamonkey, FF/TB - фтопку

-- 
WBR,
Eugene Ostapets

[devel] Re: Mozilla - фтопку

[Konstantin A. Lepikhov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 471 bytes --]

Hi Eugene!

Saturday 06, at 05:17:32 PM you wrote:

<skip>
> >есть добровольцы дописать qt gfx до рабочего состояния?
> > 
> >
> Для seamonkey, FF/TB - фтопку
ну так займитесь ;) а мы потом это для fx/tb прикрутим ;)

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: Mozilla - фтопку

[Eugene Ostapets]

Dmitry Marochko wrote:

>Eugene Ostapets пишет:
>
>  
>
>>>нужна. Раз остальным тоже до нее нет дела, пусть и идет фтопку.
>>>
>>>      
>>>
>>Хм... Можно приступать к сборке seamonkey ?
>>
>>PS: Только я буду собирать на основе qt-widgets, мне gtk-глюкодром не
>>нужен...
>>    
>>
>
>Неплохо бы было и FF/TB подобным образом собрать. Мне ну никак не
>улыбается использовать подтормаживающие в KDE GTK2 программы. По
>сравнению с тем же родным Konqueror Лис очень тормозит по интерфейсу.
>Оффтопик версия куда плавнее работает.
>  
>
Неее... FF/TB фтопку, однозначно...

-- 
WBR,
Eugene Ostapets

[devel] Re: Mozilla - фтопку

[Michael Shigorin]

On Sat, Aug 06, 2005 at 05:16:33PM +0300, Eugene Ostapets wrote:
> Неее... FF/TB фтопку, однозначно...

Жень, боюсь, дело не в том, что куда, а в том, что есть более
приоритетные задачи.  Заканчивая текстовым look для alterator --
кто-то грозился посмотреть на NDK++.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: Mozilla - фтопку (was: Re: [devel] Re: i: installer-2.9.14.iso)

[Вячеслав Диконов]

В Сбт, 06/08/2005 в 12:28 +0400, Dmitry Marochko пишет:
> Eugene Ostapets пишет:
> 
> >> нужна. Раз остальным тоже до нее нет дела, пусть и идет фтопку.
> >>
> >>  
> >>
> > Хм... Можно приступать к сборке seamonkey ?
> >
> > PS: Только я буду собирать на основе qt-widgets, мне gtk-глюкодром не
> > нужен...
Надеюсь, Mozilla БЕЗ Qt не исчезнет?

> Неплохо бы было и FF/TB подобным образом собрать. Мне ну никак не
> улыбается использовать подтормаживающие в KDE GTK2 программы.
Только параллельно. Мне никак не улыбается устанавливать Qt-барахло.

>  По
> сравнению с тем же родным Konqueror Лис очень тормозит по интерфейсу.
> Оффтопик версия куда плавнее работает.
KDE-шные программы тоже тормозят, если KDE не запущен... 

[devel] Re: Mozilla - фтопку

[Eugene Ostapets]

Вячеслав Диконов wrote:

>В Сбт, 06/08/2005 в 12:28 +0400, Dmitry Marochko пишет:
>  
>
>>Eugene Ostapets пишет:
>>
>>>>ужна. Раз остальным тоже до нее нет дела, пусть и идет фтопку.
>>>>        
>>>>
>>>Хм... Можно приступать к сборке seamonkey ?
>>>
>>>PS: Только я буду собирать на основе qt-widgets, мне gtk-глюкодром не
>>>нужен...
>>>      
>>>
>Надеюсь, Mozilla БЕЗ Qt не исчезнет?
>
>  
>
Если будет на нее спрос. Большинство ушло на FF/TB, а держать кривульку 
gtk2 без пользователей я не вижу смысла...

>>Неплохо бы было и FF/TB подобным образом собрать. Мне ну никак не
>>улыбается использовать подтормаживающие в KDE GTK2 программы.
>>    
>>
>Только параллельно. Мне никак не улыбается устанавливать Qt-барахло.
>  
>
Не путайте kde-* и libqt3, это абсолютно разные объемы... Да и 
предварительные подсчеты говорят что mozilla-gtk2 + gtk2-* занимает 
больше места, чем mozilla-qt3 + libqt3-*... Я бы вообще у себя снес все 
gtk-поделки, если бы не любимый WM - XFCE4...

-- 
WBR,
Eugene Ostapets

Re: [devel] Re: Mozilla - фтопку

[Вячеслав Диконов]

В Вск, 14/08/2005 в 17:56 +0300, Eugene Ostapets пишет:
> Вячеслав Диконов wrote:

> >>>PS: Только я буду собирать на основе qt-widgets, мне gtk-глюкодром не
> >>>нужен...
> >Надеюсь, Mozilla БЕЗ Qt не исчезнет?
> >
> >  
> >
> Если будет на нее спрос. Большинство ушло на FF/TB, а держать кривульку 
> gtk2 без пользователей я не вижу смысла...
В частности я им пользуюсь и не хочу никаких Qt/KDe кривулей.

Кроме того, есть оболочки galeon и epiphany. Если mozilla вдруг станет
qt, то в итоге может оказаться, что часть Гнома начнет через него тянуть
Qt, а это полный маразм. 

> Не путайте kde-* и libqt3, это абсолютно разные объемы... Да и 
> предварительные подсчеты говорят что mozilla-gtk2 + gtk2-* занимает 
> больше места, чем mozilla-qt3 + libqt3-*... Я бы вообще у себя снес все 
> gtk-поделки, если бы не любимый WM - XFCE4...
А я уже давно снес все qt-поделки и буду возмущаться. У меня абсолютно
весь интерфейс на gtk2 (кроме xawtv). Не хочу ставить лишние и уродливо
выглядящие библиотеки по эстетическим соображениям. 

А если навяжете, то чего-доброго придется на Федору переползать.

[devel] Re: Mozilla - фтопку

[Konstantin A. Lepikhov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 670 bytes --]

Hi Вячеслав!

Sunday 14, at 12:36:09 PM you wrote:

> В частности я им пользуюсь и не хочу никаких Qt/KDe кривулей.
> 
> Кроме того, есть оболочки galeon и epiphany. Если mozilla вдруг станет
> qt, то в итоге может оказаться, что часть Гнома начнет через него тянуть
> Qt, а это полный маразм. 
нет, так оказаться не может. galeon/epiphany зависят только от GRE, а оно
к графическим библиотекам не имеет отношения.

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Mozilla - фтопку

[Alexey Rusakov]

Konstantin A. Lepikhov wrote:

>galeon/epiphany зависят только от GRE, а оно
>к графическим библиотекам не имеет отношения.
>  
>
А как тогда учитывается тема Gtk при отрисовке HTML-форм?

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [devel] Re: Mozilla - фтопку

[Eugene Ostapets]

Alexey Rusakov wrote:

> Konstantin A. Lepikhov wrote:
>
>> galeon/epiphany зависят только от GRE, а оно
>> к графическим библиотекам не имеет отношения.
>>  
>>
> А как тогда учитывается тема Gtk при отрисовке HTML-форм?
>
Костя выразился неправильно - galeon/epiphany строятся вокруг 
собственных средств визуализации(gtk/gnome) и используют gre(gecko), 
который сам не зависит ни от каких визуальных средств :)

-- 
WBR,
Eugene Ostapets

Re: [devel] Re: Mozilla - фтопку

[Alexey Rusakov]

Eugene Ostapets wrote:

>Alexey Rusakov wrote:
>  
>
>>Konstantin A. Lepikhov wrote:
>>    
>>
>>>galeon/epiphany зависят только от GRE, а оно
>>>к графическим библиотекам не имеет отношения.
>>>      
>>>
>>А как тогда учитывается тема Gtk при отрисовке HTML-форм?
>>    
>>
>Костя выразился неправильно - galeon/epiphany строятся вокруг 
>собственных средств визуализации(gtk/gnome) и используют gre(gecko), 
>который сам не зависит ни от каких визуальных средств :)
>  
>
Нет, почему же, он выразился правильно, просто я не был уверен, что 
правильно его понял.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [devel] Re: Mozilla - фтопку

[Eugene Ostapets]

Вячеслав Диконов wrote:

>В Вск, 14/08/2005 в 17:56 +0300, Eugene Ostapets пишет:
>  
>
>
>>Если будет на нее спрос. Большинство ушло на FF/TB, а держать кривульку 
>>gtk2 без пользователей я не вижу смысла...
>>    
>>
>В частности я им пользуюсь и не хочу никаких Qt/KDe кривулей.
>
>Кроме того, есть оболочки galeon и epiphany. Если mozilla вдруг станет
>qt, то в итоге может оказаться, что часть Гнома начнет через него тянуть
>Qt, а это полный маразм. 
>  
>
Нет, не потянет... Хорошо, что напомнили... Для мозиллы существует еще 
две gtk морды лица, значит можно со спокойной совестью переходить на qt.

>А если навяжете, то чего-доброго придется на Федору переползать.
>  
>
Я ничего не собираюсь навязывать - mozilla никому не была нужна, а мне 
она нужна совсем не в таком виде, в котором она лежала.

-- 
WBR,
Eugene Ostapets

Re: [devel] Re: Mozilla - фтопку

[Вячеслав Диконов]

В Вск, 14/08/2005 в 20:59 +0300, Eugene Ostapets пишет:
> Вячеслав Диконов wrote:
> >В Вск, 14/08/2005 в 17:56 +0300, Eugene Ostapets пишет:
> >  
> >>Если будет на нее спрос. Большинство ушло на FF/TB, а держать кривульку 
> >>gtk2 без пользователей я не вижу смысла...
Кто такое большинство? Кем проводилось исследование количества
пользователей? Вы случайно не на kde.org опрос проводили? 

> >Кроме того, есть оболочки galeon и epiphany. Если mozilla вдруг станет
> >qt, то в итоге может оказаться, что часть Гнома начнет через него тянуть
> >Qt, а это полный маразм. 
> Нет, не потянет... 
Это хорошо.

> Хорошо, что напомнили... Для мозиллы существует еще 
> две gtk морды лица, 
Упрощенных и обрезанных (!) Они имеют свою нишу и не могут полностью
заменить родной интерфейс.

> значит можно со спокойной совестью переходить на qt.
А можно я вас из ружья щелкну?

> >А если навяжете, то чего-доброго придется на Федору переползать.
> Я ничего не собираюсь навязывать - mozilla никому не была нужна, а мне 
> она нужна совсем не в таком виде, в котором она лежала.
А мне она нужна именно в таком. Так что прошу не портить то, что уже
есть и хорошо работает. 

Впишу "Conflicts: libqt" во все свои пакеты... Мне так больше нравится и
система чище выходит.

Re: [devel] Re: Mozilla - фтопку

[Eugene Ostapets]

Вячеслав Диконов wrote:

>В Вск, 14/08/2005 в 20:59 +0300, Eugene Ostapets пишет:
>  
>
>>Вячеслав Диконов wrote:
>>    
>>
>>> 
>>>      
>>>
>>>>Если будет на нее спрос. Большинство ушло на FF/TB, а держать кривульку 
>>>>gtk2 без пользователей я не вижу смысла...
>>>>        
>>>>
>Кто такое большинство? Кем проводилось исследование количества
>пользователей? Вы случайно не на kde.org опрос проводили? 
>  
>
Нет, на mozilla.org... И почему вы так нервно реагируете? Или 
разработчики KDE у вас украли кусок хлеба?

>
>>Хорошо, что напомнили... Для мозиллы существует еще 
>>две gtk морды лица, 
>>    
>>
>Упрощенных и обрезанных (!) Они имеют свою нишу и не могут полностью
>заменить родной интерфейс.
>  
>
Это их проблемы - FF/TB полностью заменяют родной интерфейс, а 
количество дополнений, которые работают только на этих сборка неуклонно 
растет.

>
>>значит можно со спокойной совестью переходить на qt.
>>    
>>
>А можно я вас из ружья щелкну?
>  
>
Попробуйте...

>  
>
>>>А если навяжете, то чего-доброго придется на Федору переползать.
>>>      
>>>
>>Я ничего не собираюсь навязывать - mozilla никому не была нужна, а мне 
>>она нужна совсем не в таком виде, в котором она лежала.
>>    
>>
>А мне она нужна именно в таком. Так что прошу не портить то, что уже
>есть и хорошо работает. 
>  
>
Работает она сейчас отвратно... Я предпочту потерять вас, как 
пользователя пакета, но приобрести/сохранить больше пользователей, 
собрав мозилу с наиболее оптимальным тулкитом для стран, пользующихся 
кирилецей...

>Впишу "Conflicts: libqt" во все свои пакеты... Мне так больше нравится и
>система чище выходит.
>
>  
>
Ваше право... А может вы просто не умеете настраивать look'n'feel QT и 
поэтому раздражаетесь?

-- 
WBR,
Eugene Ostapets

Re: [devel] Re: Mozilla - фтопку

[Вячеслав Диконов]

В Вск, 14/08/2005 в 22:39 +0300, Eugene Ostapets пишет:
> >>Вячеслав Диконов wrote:

> Нет, на mozilla.org... 
А что, туда все ходят? Я ни разу не посещал эту страницу. Не нужно было.

> И почему вы так нервно реагируете? Или 
> разработчики KDE у вас украли кусок хлеба?
Вы собираетесь сломать мою систему без достаточно веских причин и
приличествующих извинений. Естественно, я против. Мне не нравятся FF и
epiphany, так как они слишком "упрощены" и еще сильнее не нравится Qt,
так как оно умножает сущности без надобности и не следует настройкам
GNOME. Я также пользуюсь редактором html из mozilla и не смогу этого
делать после ваших изменений.

Подобные действия тов. rider лишили меня возможности обновлять систему
несколько месяцев назад. Продолжение уклона в том же духе сделает
невозможной поддержку моих пакетов, так как мой Сизиф все дальше
расходится с текущим. Я вынужденно все больше переношу свою
OSS-деятельность подальше от Сизифа, чтобы менее зависеть от капризов
незнакомых мне и слишком нахраписто действующих людей.

У меня была подобная история, когда я переделал xawtv для нужд сервиса
цифрового ТВ VDR. Я был полностью уверен, что таким кошмаром как xawtv
никто не пользуется, и что все сидят на tvtime. Однако, вскоре мне
пришло ОДНО письмо с жалобой на моё самоуправство. После этого я сделал
два альтернативных пакета xawtv и xawtv-vdr. Каждый из них предназначен
для своей группы пользователей. Я не против сборки чего бы то ни было с
qt. Нельзя уничтожать альтернативы. 

Если вы собираетесь взять mozillу, то стоит собирать оба варианта.

> >>Хорошо, что напомнили... Для мозиллы существует еще 
> >>две gtk морды лица, 
А КДE-шникам хватит и explorer-konqueror.     

> >>Я ничего не собираюсь навязывать - mozilla никому не была нужна, а мне 
> >>она нужна совсем не в таком виде, в котором она лежала.
> >А мне она нужна именно в таком. Так что прошу не портить то, что уже
> >есть и хорошо работает. 
> >  
> >
> Работает она сейчас отвратно... Я предпочту потерять вас, как 
> пользователя пакета, но приобрести/сохранить больше пользователей, 
> собрав мозилу с наиболее оптимальным тулкитом для стран, пользующихся 
> кирилецей...
Категорически несогласен.

> >Впишу "Conflicts: libqt" во все свои пакеты... Мне так больше нравится и
> >система чище выходит.
> Ваше право... А может вы просто не умеете настраивать look'n'feel QT и 
> поэтому раздражаетесь?
Мне не нужно его настраивать. У меня нет Qt (кроме как на КПК). Если оно
не может следовать настройкам из gnome-control-center то "фтопку".

Re: [devel] Re: Mozilla - фтопку

[Eugene Ostapets]

Вячеслав Диконов wrote:

>В Вск, 14/08/2005 в 22:39 +0300, Eugene Ostapets пишет:
>  
>
>>>>Вячеслав Диконов wrote:
>>>>        
>>>>
>
>  
>
>>Нет, на mozilla.org... 
>>    
>>
>А что, туда все ходят? Я ни разу не посещал эту страницу. Не нужно было.
>
>  
>
Странное отношение... Т.е. для вас единственным источником информации 
является www.gnome.org??? Тогда ваше мнение на развитие пакета mozilla 
меня не интересует!

>>И почему вы так нервно реагируете? Или 
>>разработчики KDE у вас украли кусок хлеба?
>>    
>>
>Вы собираетесь сломать мою систему без достаточно веских причин и
>приличествующих извинений. Естественно, я против. Мне не нравятся FF и
>epiphany, так как они слишком "упрощены" и еще сильнее не нравится Qt,
>так как оно умножает сущности без надобности и не следует настройкам
>GNOME. Я также пользуюсь редактором html из mozilla и не смогу этого
>делать после ваших изменений.
>  
>
Я не собираюсь ничего вам ломать - я только хочу сделать мозилу 
работающей в русской локали. Если вы предложите мне адекватный вариант, 
без изменетия тулкита - я с радостью им воспользуюсь, а пока это просто 
истерика...

>Если вы собираетесь взять mozillу, то стоит собирать оба варианта.
>
>  
>
Если будут возражающие против смены тулкита и их возражения будут 
базироваться не на истерическом неприятии QT - я подумаю над именованием 
бинарных пакетов и сборкой мозилы под разные тулкиты. Если кроме 
религиозных возражений я не услышу ничего - я оставлю право сборки и 
поддержки gtk2 версии вам и помогу развязаться по именам бинарных пакетов.

>>>>Хорошо, что напомнили... Для мозиллы существует еще 
>>>>две gtk морды лица, 
>>>>        
>>>>
>А КДE-шникам хватит и explorer-konqueror.     
>  
>
Я не использовал, не использую и не собираюсь использовать KDE!

>
>>Работает она сейчас отвратно... Я предпочту потерять вас, как 
>>пользователя пакета, но приобрести/сохранить больше пользователей, 
>>собрав мозилу с наиболее оптимальным тулкитом для стран, пользующихся 
>>кирилецей...
>>    
>>
>Категорически несогласен.
>  
>
Покажите работающие шорткаты в gtk2 версии при русской раскладке или 
замолчите!

-- 
WBR,
Eugene Ostapets

Re: [devel][SUMMARY] Re: Mozilla - фтопку

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 676 bytes --]

On Mon, Aug 15, 2005 at 08:39:32AM +0300, Eugene Ostapets wrote:
> Если будут возражающие против смены тулкита и их возражения будут 
> базироваться не на истерическом неприятии QT - я подумаю над именованием 
> бинарных пакетов и сборкой мозилы под разные тулкиты. Если кроме 
> религиозных возражений я не услышу ничего - я оставлю право сборки и 
> поддержки gtk2 версии вам и помогу развязаться по именам бинарных пакетов.
На том и порешим, ОК?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<doc-work> aen, а как Альт без менеджара по связям с общественностью
           обходится?
<aen> doc-work: у нас связи -- личное дело каждого

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Mozilla - фтопку

[Alexey Gladkov]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Eugene Ostapets wrote:
> Работает она сейчас отвратно... Я предпочту потерять вас, как 
> пользователя пакета, но приобрести/сохранить больше пользователей, 
> собрав мозилу с наиболее оптимальным тулкитом для стран,
> пользующихся кирилецей...

С внесением больших изменений есть некоторая тонкость. Пакеты mozilla
& co собраны по требовиниям "Mozilla Trademark Policy for Distribution
Partners" [2]. Согластно [1] они им соответствуют. Если вы вносите
изменения в пакет, вы должны учитывать их. Иначе вам придется
переименовать пакет. Это требование Mozilla Trademark Policy.

Иначе говоря, если вы хотите сущетсвенно переделать сборку, то проще
всего просто залить в сизиф новый пакет с другим именем (например:
"BROWSER based on Mozilla technology"). При этом вы все-равно должны
следовать условиям [3]. В противном случае такой пакет не сможет
находится в сизифе и дистрибутивах.

1. https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=282307
2. http://www.mozilla.org/foundation/trademarks/distribution-policy.html
3. http://www.mozilla.org/foundation/trademarks/policy.html
4. http://www.mozilla.org/foundation/trademarks/l10n-policy.html

- --
Rgrds, legion
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFC/6gJjhRF3GjjHlQRAtlJAKCnCu/CqUsqoV9AIaAm0B/ScsanvQCff7kc
tDXsdDOEglNkkOx0slXqWxg=
=jeW1
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [devel] Re: Mozilla - фтопку

[Alexey Rusakov]

Eugene Ostapets wrote:

>Вячеслав Диконов wrote:
>
>  
>
>>В Вск, 14/08/2005 в 20:59 +0300, Eugene Ostapets пишет:
>> 
>>
>>    
>>
>>>Вячеслав Диконов wrote:
>>>      
>>>
Господа, перестаньте ссориться. Я более чем уверен, что найдутся люди и 
на поддержку mozilla-qt, и на mozilla-gtk2. И всем будет счастье.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [devel] Re: Mozilla - фтопку

[Eugene Ostapets]

Alexey Rusakov wrote:

> Господа, перестаньте ссориться. Я более чем уверен, что найдутся люди 
> и на поддержку mozilla-qt, и на mozilla-gtk2. И всем будет счастье.

При наличие mozilla-qt3 я тут же повешу blocker на mozilla-gtk2 по 
поводу нерабочих шорткатов в русской раскладке. Меня утомили фанаты 
тулкита gtk2, способные только кричать о кривезне qt и правильности gtk 
и не способные за столько лет сделать патч исправляющий эту проблему.

-- 
WBR,
Eugene Ostapets

Re: [devel] Re: Mozilla - фтопку

[Вячеслав Диконов]

В Пнд, 15/08/2005 в 08:45 +0300, Eugene Ostapets пишет:
> Alexey Rusakov wrote:
> 
> > Господа, перестаньте ссориться. Я более чем уверен, что найдутся люди 
> > и на поддержку mozilla-qt, и на mozilla-gtk2. И всем будет счастье.
> 
> При наличие mozilla-qt3 я тут же повешу blocker на mozilla-gtk2 по 
> поводу нерабочих шорткатов в русской раскладке. Меня утомили фанаты 
> тулкита gtk2, способные только кричать о кривезне qt и правильности gtk 
> и не способные за столько лет сделать патч исправляющий эту проблему.
Да нет никакой проблемы. Даже существуй такое исправление, лично я бы не
стал его применять, так как не имею никаких проблем с клавишами. Я не
испытываю никаких неудобств с текущим поведением gtk2. 

Если они вас так беспокоят оставьте в покое gtk2 и занимайтесь KDE/*WM.

Re: [devel] Re: Mozilla - фтопку

[Eugene Ostapets]

Вячеслав Диконов wrote:

>В Пнд, 15/08/2005 в 08:45 +0300, Eugene Ostapets пишет:
>  
>
>>
>>При наличие mozilla-qt3 я тут же повешу blocker на mozilla-gtk2 по 
>>поводу нерабочих шорткатов в русской раскладке. Меня утомили фанаты 
>>тулкита gtk2, способные только кричать о кривезне qt и правильности gtk 
>>и не способные за столько лет сделать патч исправляющий эту проблему.
>>    
>>
>Да нет никакой проблемы. 
>
Кто-то из нас бредит... И как мне кажеться это не я...

>Даже существуй такое исправление, лично я бы не
>стал его применять, так как не имею никаких проблем с клавишами. 
>
Вы наверное не используете мозилу? Тогда ваше мнение по поводу развитя 
мозилы меня больше не интересует.

>Я не испытываю никаких неудобств с текущим поведением gtk2. 
>Если они вас так беспокоят оставьте в покое gtk2 и занимайтесь KDE/*WM.
>  
>
Мне плевать на gtk и поделия на этой кривизне - пусть этим занимаются 
те, кому они интересны. Я буду заниматься мозилой, потому что я ее 
использую.

-- 
WBR,
Eugene Ostapets

Re: [devel] Re: Mozilla - фтопку

[Вячеслав Диконов]

В Пнд, 15/08/2005 в 09:48 +0300, Eugene Ostapets пишет:
> Вячеслав Диконов wrote:
> Мне плевать на gtk и поделия на этой кривизне - пусть этим занимаются 
> те, кому они интересны. Я буду заниматься мозилой, потому что я ее 
> использую.
Я тоже использую Mozilla, но мне плевать на qt. Меня устраивает gtk2.
Так что буду вешать блоки, если испортите пакет. 

Re: [devel] Offtopic (was: Re: Mozilla - фтопку)

[Alexey Gladkov]

Вячеслав Диконов пишет:
> Я тоже использую Mozilla, но мне плевать на qt. Меня устраивает gtk2.

То что вы сейчас говорите это enhancement.

Давайте закончим дискуссию о том кто и что предпочитает по части
библиотек (QT vs GTK2). Этот разговор бесконечен.
Предлагаю перенести беседу в более подходящий список рассылки.

> Так что буду вешать блоки, если испортите пакет. 

Severity таких багов будут исправляться.

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] Re: Mozilla - фтопку

[Alexey Rusakov]

Eugene Ostapets wrote:

>Вячеслав Диконов wrote:
>  
>
Блин, народ, идите в smoke-room@ наконец.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

[devel] Re: Mozilla - фтопку

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Eugene!

Monday 15, at 08:45:08 AM you wrote:

> Alexey Rusakov wrote:
> 
> >Господа, перестаньте ссориться. Я более чем уверен, что найдутся люди 
> >и на поддержку mozilla-qt, и на mozilla-gtk2. И всем будет счастье.
> 
> При наличие mozilla-qt3 я тут же повешу blocker на mozilla-gtk2 по 
> поводу нерабочих шорткатов в русской раскладке. Меня утомили фанаты 
> тулкита gtk2, способные только кричать о кривезне qt и правильности gtk 
> и не способные за столько лет сделать патч исправляющий эту проблему.
вообще-то неработоспособность шорткатов - это из-за проблем в коде
mozilla, а не gtk2. Так что давайте заканчивать эти гнилые наезды.

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

[devel] Re: Mozilla - фтопку

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1094 bytes --]

Konstantin A. Lepikhov пишет:
> Hi Eugene!
> 
> Monday 15, at 08:45:08 AM you wrote:
> 
> 
>>Alexey Rusakov wrote:
>>
>>
>>>Господа, перестаньте ссориться. Я более чем уверен, что найдутся люди 
>>>и на поддержку mozilla-qt, и на mozilla-gtk2. И всем будет счастье.
>>
>>При наличие mozilla-qt3 я тут же повешу blocker на mozilla-gtk2 по 
>>поводу нерабочих шорткатов в русской раскладке. Меня утомили фанаты 
>>тулкита gtk2, способные только кричать о кривезне qt и правильности gtk 
>>и не способные за столько лет сделать патч исправляющий эту проблему.

Ох уж эти фанаты... нет, чтоб самому в проблеме разобраться ;)

> вообще-то неработоспособность шорткатов - это из-за проблем в коде
> mozilla, а не gtk2. Так что давайте заканчивать эти гнилые наезды.

Я вот с начала дискуссии хотел это сказать, да вот старое
обсуждение не могу найти. Короче, в devel@ это уже обсуждалось, и
проблема действительно не в gtk2.

Проверить это можно запуском leafpad - Ctrl+A работает во всех
раскладках.

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 256 bytes --]

Re: [devel] Re: Mozilla - фтопку

[Aleksey Avdeev]

Eugene Ostapets пишет:
> Alexey Rusakov wrote:
> 
>> Господа, перестаньте ссориться. Я более чем уверен, что найдутся люди 
>> и на поддержку mozilla-qt, и на mozilla-gtk2. И всем будет счастье.
> 
> 
> При наличие mozilla-qt3 я тут же повешу blocker на mozilla-gtk2 по 
> поводу нерабочих шорткатов в русской раскладке. Меня утомили фанаты 

   Не пойму одного: а чем оно мешает?!

PS: Привычки - у всех разные.

-- 

С уважением. Алексей.

Re: [devel] Re: Mozilla - фтопку

[Dmitry Marochko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1501 bytes --]

Вячеслав Диконов пишет:

>>>>Если будет на нее спрос. Большинство ушло на FF/TB, а держать кривульку 
>>>>gtk2 без пользователей я не вижу смысла...
>>>>        
>>>>
>Кто такое большинство? Кем проводилось исследование количества
>пользователей? Вы случайно не на kde.org опрос проводили? 
>  
>
Например вот, результаты с сайта DesktopLinux.com за 2004 год:
http://soft.compulenta.ru//182495/?phrase_id=2169315

----------------
[...]

Что касается пользовательских предпочтений в области графических
оболочек для Linux, то здесь уверенно лидирует KDE, положение которой
значительно укрепилось по сравнению с прошлым годом (42% и 61%,
соответственно), а за Gnome проголосовали 21% респондентов (в 2003 году
- 26%).

[..]

Предпочтения пользователей Linux в области веб-браузеров распределились
следующим образом. Почти 40% получил Firefox, несколько упала по
сравнению с 2003 годом популярность Mozilla (45% и 30%, соответственно),
а третьим по популярности и тогда, и сейчас остается Konqueror (16%)
----------------


Лично мои наблюдения показывают, что большинство юзеров выбирает KDE, не
столько потому, что он лучше, сколько потому, что этот DE является
основным для большинства дистрибутивов.

Также, как можно говорить об "уродливо выглядящих" библиотеках, если тот
же KDE (не qt) имеет бОльшие возможности по кастомизации интерфейса,
чем, пожалуй, Gnome. Но тут мы становимся на грань священной войны и эту
тему лучше бы не развивать :)

-- 
With best wishes,
Dmitry Marochko aka Mothlike


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 256 bytes --]

Re: [devel] Re: Mozilla - фтопку

[Вячеслав Диконов]

В Вск, 14/08/2005 в 23:42 +0400, Dmitry Marochko пишет:
> Лично мои наблюдения показывают, что большинство юзеров выбирает KDE, не
> столько потому, что он лучше, сколько потому, что этот DE является
> основным для большинства дистрибутивов.
Вероятно по той же причине большинство знает только Windows. Может будем
собирать Mozilla только для этого большинства? 

> Также, как можно говорить об "уродливо выглядящих" библиотеках, если тот
> же KDE (не qt) имеет бОльшие возможности по кастомизации интерфейса,
> чем, пожалуй, Gnome. Но тут мы становимся на грань священной войны и эту
> тему лучше бы не развивать :)
Я не имею установленного KDE, но сколько я сталкивался с Qt,
возможностей его настройки мне всегда не хватало. Мне сейчас очень не
нравится жесткость Qtopia на zaurus. Там тоже qt и очень мало вариантов
настройки.

При этом я признаю, что GNOME 2 - большой шаг в неверную сторону, и что
горе-профессионалы по "usability" сильно испортили проект.

Re: [devel] Re: Mozilla - фтопку

[Денис Смирнов]

On Sun, Aug 14, 2005 at 02:01:49PM +0400, Вячеслав Диконов wrote:

ВД> Впишу "Conflicts: libqt" во все свои пакеты... Мне так больше нравится и
ВД> система чище выходит.

/me после этого развесит blocker'ы на все ваши пакеты, и будет настаивать
на их отсутствии в репозитории. Ровно до тех пор, пока не прекратится
глупая война.

Hint: зачем спор qt vs gtk, если сразу после перехода mozilla на qt вы
сможете её сами собрать для gtk (и выложить свою альтернативную сборку в
Сизиф)? 

Hint2: я терпеть не могу KDE. И ненавижу Gnome. Потому как это две кривый
системы написаных ламерами. Я их смело именую ламерами, потому что они
повторно реализовывают с маниакальным упорством то, что уже было до них и
лучше. А они вместо интегрирование ещё и замены кривые пишут.

Только вот не стоит путать KDE/Gnome с qt и gtk, ладно? Увы, есть много
хорошего уникального софта и среди использующего gtk и среди использующего
qt, посему я, пользователь fvwm2, спокойно держу обе библиотеки на машине
и не напрягаюсь.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Очень прикольно наблюдать как берётся RAID 5 из 3-х 15krpm SCSI
дисков и натравливается на него hdparm. А потом на SATA-диск на
250Mb. Ясен мень второй оказывается быстрее.

А потом начинаем нагружать машину, и на той нагрузке, на которой
SATA просто затыкается, SCSI работает так, как никакому
энерджайзеру и не снилось :)
		-- mithraen in hardware@

[devel] [FIN] Re: Mozilla

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1561 bytes --]

On Mon, Aug 15, 2005 at 12:54:53AM +0400, Денис Смирнов wrote:
> Hint: зачем спор qt vs gtk, если сразу после перехода mozilla
> на qt вы сможете её сами собрать для gtk (и выложить свою
> альтернативную сборку в Сизиф)? 

-> http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Razrabotka/QtGtk

Чтобы не было недоразумений.

Женя сейчас у нас занялся мозиллой в рамках одного из проектов,
и лишние телефонные звонки, которые решаются советом переключить
раскладку, нам не нужны.  При этом FF/TB там "не конают", а вот
mozilla, судя по сегодняшним примеркам -- вполне (надо только
отловить, на чём она у меня порой протекает волной с ~20--40M
до ~100--120, чтоб у пользователей этого по возможности не было).

В том же проекте фигурирует и OOo-1.1.

Соответственно если итогом будет стабильно работающая сборка того
и/или другого -- мне как тому, кому это паковать в дистрибутив,
будет сиренево, что там внутри, пока это ничего не нарущает.
Хоть томагочи (c) Бутенко

Что касается сборок в Sisyphus -- Слав, люди из нашей фирмы вряд
ли будут когда-либо принимать всерьёз багрепорты, основанные на
личных пристрастиях (даже не вкусе).  Соответственно если тебя
это _настолько_ волнует -- ну собери её себе как хочешь.

При этом не ожидаю ни от кого из коллег поведения "назло".
И тебе не советую, это плохой дефолт.

PS: на уровне "подсунуть тарбол, фух, ничего не отвалилось...
так, собралось, фух, вроде даже работает" собрать могу и я.
Бишь сильно переживать за 1.7.x/gtk2 не стоит в любом разе :-)

-- 
Michael Shigorin
EMT.Com.UA

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [FIN] Re: Mozilla

[Вячеслав Диконов]

В Пнд, 15/08/2005 в 20:36 +0300, Michael Shigorin пишет:
> On Mon, Aug 15, 2005 at 12:54:53AM +0400, Денис Смирнов wrote:
> > Hint: зачем спор qt vs gtk, если сразу после перехода mozilla
> > на qt вы сможете её сами собрать для gtk (и выложить свою
> > альтернативную сборку в Сизиф)? 

> PS: на уровне "подсунуть тарбол, фух, ничего не отвалилось...
> так, собралось, фух, вроде даже работает" собрать могу и я.
> Бишь сильно переживать за 1.7.x/gtk2 не стоит в любом разе :-)
Именно. Я не хочу браться за mozilla именно потому, что ничего большего
здесь не могу предложить :(.

> -> http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Razrabotka/QtGtk
> 
> Чтобы не было недоразумений.
> 
> Женя сейчас у нас занялся мозиллой в рамках одного из проектов,
> и лишние телефонные звонки, которые решаются советом переключить
> раскладку, нам не нужны.  При этом FF/TB там "не конают", а вот
> mozilla, судя по сегодняшним примеркам -- вполне (надо только
> отловить, на чём она у меня порой протекает волной с ~20--40M
> до ~100--120, чтоб у пользователей этого по возможности не было).
Тоже буду очень рад, если исправите (в том числе в gtk версии).

> Соответственно если итогом будет стабильно работающая сборка того
> и/или другого -- мне как тому, кому это паковать в дистрибутив,
> будет сиренево, что там внутри, пока это ничего не нарущает.
> Хоть томагочи (c) Бутенко
Мне важно, чтобы всегда было И и никогда ИЛИ.

> При этом не ожидаю ни от кого из коллег поведения "назло".
> И тебе не советую, это плохой дефолт.
Я тоже не ожидаю, но уже напарывался.

...Хочу OO 2.x для ARM и qtopia... 

Re: [devel] [FIN] Re: Mozilla

[Sergey Pinaev]

On Mon, 15 Aug 2005 20:36:13 +0300
Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:

> mozilla, судя по сегодняшним примеркам -- вполне (надо только
> отловить, на чём она у меня порой протекает волной с ~20--40M
> до ~100--120, чтоб у пользователей этого по возможности не было).

На картинках, afaik. Полазь часок по http://www.photosight.ru/
проверь.

-- 
mail="Sergey Pinaev <dfo@antex.ru>"
url="http://`echo $mail | sed 's/.* <\(.*\)@\(.*\)>/\1.\2/'`"

Re: [devel] Re: Mozilla - фтопку

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1147 bytes --]

Вячеслав Диконов wrote:
> В Вск, 14/08/2005 в 20:59 +0300, Eugene Ostapets пишет:
> 
>>Вячеслав Диконов wrote:
> 
>>>А если навяжете, то чего-доброго придется на Федору переползать.
>>
>>Я ничего не собираюсь навязывать - mozilla никому не была нужна, а мне 
>>она нужна совсем не в таком виде, в котором она лежала.
> 
> А мне она нужна именно в таком. Так что прошу не портить то, что уже
> есть и хорошо работает. 
> 
Вячеслав, то, что было, работало плохо. Говорю, как постоянный
пользователь. Даже вынужден был поставить параллельно пакет с
оригинального сайта.
> Впишу "Conflicts: libqt" во все свои пакеты... Мне так больше нравится и
> система чище выходит.
> 
Вячеслав, а можно меньше эмоций? Конфликты всегда дают один результат --
развал всего и вся.
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Mozilla - фтопку

[Pavlov Konstantin]

On Sun, 14 Aug 2005 12:36:09 +0400
Вячеслав Диконов wrote:

> А я уже давно снес все qt-поделки и буду возмущаться. У меня абсолютно
> весь интерфейс на gtk2 (кроме xawtv). Не хочу ставить лишние и
> уродливо выглядящие библиотеки по эстетическим соображениям. 
> 
> А если навяжете, то чего-доброго придется на Федору переползать.

Поставить mozilla на Hold или мантейнить mozilla-gtk2 Вы не желаете по
религиозным соображениям?

Ваше право не использовать qt у себя в системе, но не стоит навязывать
_свои_ личные предпочтения остальным. 

В случае с mozilla'ой _лично_ я голосую за qt, если она будет не хуже
соответствующей gtk-составляющей. (Тема у меня все равно
plastikzilla. ;)

Re: [devel] Re: Mozilla - фтопку

[Вячеслав Диконов]

В Пнд, 15/08/2005 в 00:37 +0400, Pavlov Konstantin пишет:
> On Sun, 14 Aug 2005 12:36:09 +0400
> Вячеслав Диконов wrote:

> Поставить mozilla на Hold или мантейнить mozilla-gtk2 Вы не желаете по
> религиозным соображениям?
1) Я никогда не собирал mozilla и не связан с его сообществом. Мне будет
тяжело взять этот пакет.
2) Hold помогает как палатка против лавины. 

> Ваше право не использовать qt у себя в системе, но не стоит навязывать
> _свои_ личные предпочтения остальным. 
Именно это я и заявляю сейчас Евгению, который явно собирается навязать
свои предпочтения.

Re: [devel] Re: Mozilla - фтопку

[Eugene Ostapets]

Вячеслав Диконов wrote:

>
>>Ваше право не использовать qt у себя в системе, но не стоит навязывать
>>_свои_ личные предпочтения остальным. 
>>    
>>
>Именно это я и заявляю сейчас Евгению, который явно собирается навязать
>свои предпочтения.
>  
>
Я ничего не собираюсь вам навязывать - я просто пытаюсь сделать мозилу 
рабочей!

-- 
WBR,
Eugene Ostapets

[devel] Re: Mozilla

[Michael Shigorin]

On Sun, Aug 14, 2005 at 04:04:56PM +0400, Вячеслав Диконов wrote:
> 2) Hold помогает как палатка против лавины. 

В цитатницу.

> > Ваше право не использовать qt у себя в системе, но не стоит
> > навязывать _свои_ личные предпочтения остальным. 
> Именно это я и заявляю сейчас Евгению, который явно собирается
> навязать свои предпочтения.

Нет, его (как и многих) достали грабли с горячими клавишами.
В свете предупреждений legion@ -- "посмотрим", но если что --
дотянуться до Жени с увесистым багрепортом мне совсем нетрудно
;-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Re: Mozilla - фтопку

[Eugene Ostapets]

Pavlov Konstantin wrote:

>В случае с mozilla'ой _лично_ я голосую за qt, если она будет не хуже
>соответствующей gtk-составляющей. (Тема у меня все равно
>plastikzilla. ;)
>  
>
Если qt-сборка окажеться хуже чем gtk2 она не появиться в Сизифе:)

-- 
WBR,
Eugene Ostapets

Re: [devel] Re: Mozilla - фтопку

[Alexey Gladkov]

Eugene Ostapets wrote:
>> Надеюсь, Mozilla БЕЗ Qt не исчезнет?
> Если будет на нее спрос. Большинство ушло на FF/TB, а держать кривульку
> gtk2 без пользователей я не вижу смысла...

В firefox я не собираюсь отказываться от gtk2 т.к. сейчас это наиболее
поддерживаемый интерфейс.

На данный момент QT интерфейс еще не готов.

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] Re: Mozilla - фтопку

[Eugene Ostapets]

Alexey Gladkov wrote:

>Eugene Ostapets wrote:
>  
>
>>>Надеюсь, Mozilla БЕЗ Qt не исчезнет?
>>>      
>>>
>>Если будет на нее спрос. Большинство ушло на FF/TB, а держать кривульку
>>gtk2 без пользователей я не вижу смысла...
>>    
>>
>
>В firefox я не собираюсь отказываться от gtk2 т.к. сейчас это наиболее
>поддерживаемый интерфейс.
>  
>
Ну значит любителям gtk2 стоит или написать патч для меню, чтобы горячие 
клавиши работали или перебираться на FF/TB :)

-- 
WBR,
Eugene Ostapets

Re: [devel] Re: Mozilla - фтопку

[Alexey Rusakov]

Eugene Ostapets wrote:

>Ну значит любителям gtk2 стоит или написать патч для меню, чтобы горячие 
>клавиши работали или перебираться на FF/TB :)
>  
>
AFAIK, в FF/TB горячие клавиши тоже не работают, если переключиться на 
русскую раскладку.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [devel] Re: Mozilla - фтопку

[Eugene Ostapets]

Alexey Rusakov wrote:

> Eugene Ostapets wrote:
>
>> Ну значит любителям gtk2 стоит или написать патч для меню, чтобы 
>> горячие клавиши работали или перебираться на FF/TB :)
>>  
>>
> AFAIK, в FF/TB горячие клавиши тоже не работают, если переключиться на 
> русскую раскладку.

А это уже проблемы сборщика этих пакетов и их пользователей... :)

-- 
WBR,
Eugene Ostapets

Re: [devel] Re: Mozilla - фтопку

[Alexey Gladkov]

Alexey Rusakov wrote:
> AFAIK, в FF/TB горячие клавиши тоже не работают, если переключиться на
> русскую раскладку.

Да. Это общая проблема.

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] Re: Mozilla - фтопку

[Andrii Dobrovol`s`kii]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1553 bytes --]

Eugene Ostapets wrote:
> Вячеслав Диконов wrote:
>> В Сбт, 06/08/2005 в 12:28 +0400, Dmitry Marochko пишет:
>>> Eugene Ostapets пишет:
>>>> Хм... Можно приступать к сборке seamonkey ?
>>>>
>>>> PS: Только я буду собирать на основе qt-widgets, мне gtk-глюкодром не
>>>> нужен...
>>
>> Надеюсь, Mozilla БЕЗ Qt не исчезнет?
> Если будет на нее спрос. Большинство ушло на FF/TB, а держать кривульку
> gtk2 без пользователей я не вижу смысла...
> 
Есть, есть пользователи. Просто лето было... Хотя у меня и QT вариант не
вызывает особых нареканий. Это будет не единственная такая программа в
моем "арсенале"...
>>> Неплохо бы было и FF/TB подобным образом собрать. Мне ну никак не
>>> улыбается использовать подтормаживающие в KDE GTK2 программы.
>>
Не все же на КДЕ.
>> Только параллельно. Мне никак не улыбается устанавливать Qt-барахло.
>>  
> Не путайте kde-* и libqt3, это абсолютно разные объемы... Да и
> предварительные подсчеты говорят что mozilla-gtk2 + gtk2-* занимает
> больше места, чем mozilla-qt3 + libqt3-*... Я бы вообще у себя снес все
> gtk-поделки, если бы не любимый WM - XFCE4...
> 
Гном тоже вполне себе ничего. Так и "прыгаю" между ними...

-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: i: installer-2.9.14.iso

[Alexey Gladkov]

Eugene Ostapets wrote:
> PS: Только я буду собирать на основе qt-widgets, мне gtk-глюкодром не
> нужен...

QT widget пока не готов.

-- 
Rgrds, legion

[devel] Re: i: installer-2.9.14.iso

[Michael Shigorin]

On Sat, Aug 06, 2005 at 10:30:45AM +0300, Eugene Ostapets wrote:
> >PS Я mozilla-mail не пользовался _никогда_, поэтому _лично
> >мне_ она не нужна. Раз остальным тоже до нее нет дела, пусть и
> >идет фтопку.

А я пока пользуюсь (надо конторскую почту в mutt перетянуть)...

> Хм... Можно приступать к сборке seamonkey ?

Давай тогда для updates 1.7.11, раз взялся.  См. ту, что в
backports.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[devel] Re: i: installer-2.9.14.iso

[Michael Shigorin]

On Thu, Aug 04, 2005 at 12:33:23PM +0300, Andrii Dobrovol`s`kii wrote:
> |>Скоро с Компактом вообще работать будет
> |>невозможно...
> Не, это не то...

Поставишь из contribs, вестимо.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[devel] Re: i: installer-2.9.14.iso

[Konstantin A. Lepikhov]

Hi Andrii!

Thursday 04, at 10:35:53 AM you wrote:

> Anton Farygin wrote:
> |
> | есть. mozilla убралась (плагин mhz исправил).
> |
> | Rgds,
> | Rider
> |
> А за что Mozilla под нож? Скоро с Компактом вообще работать будет
> невозможно...
mozilla - фтопку.

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

[devel] Re: Re: i: installer-2.9.14.iso

[Anton Farygin]

On Thu, 04 Aug 2005 10:35:53 +0300, Andrii Dobrovol`s`kii wrote:

> Anton Farygin wrote:
> |
> | есть. mozilla убралась (плагин mhz исправил).
> |
> | Rgds,
> | Rider
> |
> А за что Mozilla под нож? Скоро с Компактом
> вообще работать будет невозможно...

Она заменилась на сладкую парочку - лису с птицей. 

Хотя мне это сочетание тоже как-то не очень ;-)

Rgds,
Rider

Re: [devel] i: installer-2.9.14.iso

[Денис Смирнов]

On Wed, Aug 03, 2005 at 05:34:51PM +0400, Anton Farygin wrote:

AF> Изменений очень много (я немного пропустил выпуски installer).

Когда ждать профиль в сизифе?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
В принципе, и управляющий сервер можно сконфигурировать работать с правами
псевдопользователя; при этом будет потеряна часть функциональности.
		-- ldv in sisyphus@

Re: [devel] i: installer-2.9.14.iso

[Vadim V. Zhytnikov]

Маленькие замечания.

При установке в разрешении 1280х1024

1. ПРи выборе точки установки загрузчика окошко
со списком разделов очень узкое - видно только
/dev/hda да /dev/sda а номера разделов не видны.
Приходится двигаться на ощупь загибая пальцы.

2. При выборе Модели принтера полоса прокрутки справа
наполовину уехала за пределы рамочки.

-- 
      Vadim V. Zhytnikov

       <vvzhy@mail.ru>
      <vvzhy@netorn.ru>