From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Message-ID: <42B2D545.9070601@altlinux.ru> Date: Fri, 17 Jun 2005 17:51:01 +0400 From: Aleksey Novodvorsky User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.7.7) Gecko/20050426 X-Accept-Language: ru-ru, ru MIME-Version: 1.0 To: ALT Devel discussion list Subject: Re: [devel] Re: P: =?KOI8-R?Q?=D2=C1=DA=C4=C5=CC=C5=CE=C9=C5_=CB?= =?KOI8-R?Q?=D2=C9=D4=C9=DE=CE=CF=D3=D4=C9_=D0=D2=CF=D7=C5=D2=CF=CB_=C4?= =?KOI8-R?Q?=CC=D1_base=2E=2Econtrib?= References: <20050615235601.GF2751@solemn.turbinal.org> <20050616051616.GE24580@osdn.org.ua> <20050616122240.GJ2751@solemn.turbinal.org> <20050616163624.GP24580@osdn.org.ua> <20050616203023.GP2751@solemn.turbinal.org> <20050616210442.GG24580@osdn.org.ua> <20050617003940.GB25821@localhost.localdomain> <20050617084046.GO24580@osdn.org.ua> <42B29F7D.7030101@freesource.info> <20050617102520.GH5459@osdn.org.ua> <20050617113649.GA23665@localhost.localdomain> In-Reply-To: <20050617113649.GA23665@localhost.localdomain> Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-BeenThere: devel@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: ALT Devel discussion list List-Id: ALT Devel discussion list List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Fri, 17 Jun 2005 13:46:05 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: Господа, мы снова пошли по кругу, --- проблемы одни и те же, они давно сформулированы и нужно их решать, насмотря на все противоречия. Все прошлые обсуждения показывают, что мы их не решим в рассылке, нужна личная встреча. Я предлагаю всем, кто сможет, приехать в Обнинск на конференцию, можно чуть раньше, -- для обсуждения и выработки предложений, которые дальше можно уже доработать и принять здесь. Особенно важно, чтобы на встрече team были не только москвичи. LF также не годится для таких обсуждений. Rgrds, Алексей Denis Smirnov пишет: >On Fri, Jun 17, 2005 at 01:25:20PM +0300, Michael Shigorin wrote: > > > >>>>Бишь баланс между силами и средствами на поиске и исправлении >>>>проблем -- важнее. >>>> >>>> >>>Бесспорно. Впорос лишь где он проходит. >>> >>> >MS> Не знаю. Но боюсь, что дальнейший сдвиг в сторону поиска и при >MS> этом демотивации майнтейнеров может ненароком перешагнуть ещё >MS> одну ступеньку. > >Что ты предлагаешь? У нас есть две проблемы, известные решения которых >друг с другом конфликтуют: > >1. Сизиф становится не просто крив, а ужасен. Год назад я практически без >страха делал dist-upgrade средь бела дня на боевом сервере, даже зная что >простой в несколько часов будет стоить мне денег. > >Сейчас я боюсь делать dist-upgrade. Единственное где я его делаю ежедневно >-- мой ноутбук. И иногда при этом поминаю мантейнеров отдельных пакетов не >самыми тёплыми словами, и мне это не нравится. > >Уровень оттестированности становится все хуже и хуже. А для меня лично >качество сборок ALT Team было одним из важнейших причин перехода на ALT. >Думаю я не один такой. > >2. Мантейнеров надо мотивировать. > >Если начинает зверствовать QA, то мантейнерам "не по кайфу". Если не >зверствовать, пользователям проще будет перейти на Debian (они вроде >начинают более вменяемую политику релизов пытаться проводить). > >Пока я вижу такое решение: > >1. QA должен не просто зверствовать, а таки зверствовать как истинные >маньяки. Но с одним маленьким ограничением -- мантейнерам сказал >"молчать!" (поставив соответствующую строчку, затыкающую конкретную >проверку в спеке), и робот заткнулся и больше не трогает. > >2. Другой робот собирает информацию о подобных "кривых" пакетах -- >заинтересованые смогут прислать мантейнеру патчик. > >3. Таки сделать единую систему для финансирования таких разовых правок. >Грубо говоря, если тысяча пользователей скинутся по 1$ и скажут -- Миша, >пожалуйста, приведи в порядок xmms (при том что работы там, как ты >говорил, не много) -- думаю это будет достаточной мотивацией, не правда >ли? > >В дополнение -- у нас есть серьёзная проблема. Sisyphus это проект _Team_, >но возможностью финансировать разработчиков компонент обладают только >несколько организаций. Мантейнеры-одиночки в принципе не могут кормиться >со своей мантейнерской работы. Даже если пакет _очень_ критичен для >дистрибутива. Да и не одиночки тоже не шибко -- сколько ты получаешь за >поддержку Apache? Что-то не заметно чтобы он у тебя был на первых местах >по важности в плане поддержки, и чтобы ты в него вкладывал много времени. >А ведь это одна из ключевых компонент дистрибутива. И ведь желающих у >тебя этот пакет позаимствовать почему-то не видно :) > >Скажу ещё больше, я согласин с at@ в том, что _мне тоже_ лично не нужен >дистрибутив. Совсем-совсем не нужен. А более стабильный сизиф нужен. И я >даже платить за него готов. И если бы его стабильность была такова, что я >мог бы на боевом сервере поставить dist-upgrade в крон, уезжая на месяц в >отпуск без ноутбука, то сумма типа 100$/месяц показалась бы мне даже >смешной. А вот 50$ за коробку с дистрибутивом для меня раз в год много. >В том числе и потому, что меня не устраивает качество этой коробки (общее >_эмоциональное_ впечатление от 2.4 гораздо хуже чем от 2.2). > > >