[devel] Коммерческая поддержка пакетов

[devel] Коммерческая поддержка пакетов

[Denis Smirnov]

On Fri, May 27, 2005 at 08:16:12AM +0300, Michael Shigorin wrote:

MS> Есть мнение, что если кто-либо в команде, не являющийся
MS> сотрудником одной из компаний, строящих решения на базе Sisyphus
MS> (будь то Альт Линукс, (наверное) Etersoft, мы...) -- справится 
MS> с поддержкой критичного системообразующего и задействованного
MS> в этих самых решениях пакета лучше текущих майнтейнеров, то 
MS> такой человек при первой возможности будет утянут на ставку
MS> или part-time договор.

Вот мне думается -- а можно ли это как-либо более систематизировано
изложить? Вплоть до ресурса, где будет публиковаться информация типа
"заплатим разумному человеку, который будет вести пакет X денег Y в
месяц".

Скажем годик назад за разумные деньги я бы с удовольствием забрал себе
некоторые пакеты.

Кроме того есть пакеты, которые вроде как нужны, но вроде как не сейчас --
например текущая ситуация с 8-м постгресом, который у ns@ куда-то
постоянно шатает (вплоть до полной неработоспособности пакета), потому как
у него, видимо, нет времени внимательно анализировать последствия вносимых
изменений. А людей, готовых заплатить за то, чтобы именно этот пакет был
бы в хорошем состоянии думаю достаточно.

Подобная система пожертвований на развитие пакетов + выплат на конкретные
доработки пакетов, была бы очень интересной. Во-первых тем, кому надо но
нет времени можно просто объявить о тендере, во-вторых тем, кто разумный
человек но сейчас вдруг резко нужна "лишняя сотня баксов на пиво", можно
быстро найти себе пересекающуюся с его основной деятельностью задачу и
взяться за неё.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[devel] Re: Коммерческая поддержка пакетов

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1300 bytes --]

On Wed, Jun 15, 2005 at 02:09:47PM +0400, Denis Smirnov wrote:
> MS> Есть мнение, что если кто-либо в команде, не являющийся
> MS> сотрудником одной из компаний, строящих решения на базе Sisyphus
> MS> (будь то Альт Линукс, (наверное) Etersoft, мы...) -- справится 
> MS> с поддержкой критичного системообразующего и задействованного
> MS> в этих самых решениях пакета лучше текущих майнтейнеров, то 
> MS> такой человек при первой возможности будет утянут на ставку
> MS> или part-time договор.
> Вот мне думается -- а можно ли это как-либо более
> систематизировано изложить? Вплоть до ресурса, где будет
> публиковаться информация типа "заплатим разумному человеку,
> который будет вести пакет X денег Y в месяц".

Можно-можно.  По крайней мере _где_ -- уже есть, заинтересованные 
в предоставлении такой поддержки -- пишите, отмаршрутизирую.

Прямо сейчас речь о партнёрах в проекте Sisyphus, бишь тех, кто
может взяться проводить, оплачивать, координировать поддержку/QA.

Некий вид фриланса -- "делаю то-то, хочу столько-то" -- наверное,
тоже обсуждаем около Prometeus (sisyphus.ru & co).  Это тоже
обсуждаемо (для начала -- собственно реализация), только в
web-team@.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Коммерческая поддержка пакетов

[Anton D. Kachalov]

On Wed, Jun 15, 2005 at 02:09:47PM +0400, Denis Smirnov wrote:
> Подобная система пожертвований на развитие пакетов + выплат на конкретные
> доработки пакетов, была бы очень интересной. Во-первых тем, кому надо но
> нет времени можно просто объявить о тендере, во-вторых тем, кто разумный
> человек но сейчас вдруг резко нужна "лишняя сотня баксов на пиво", можно
> быстро найти себе пересекающуюся с его основной деятельностью задачу и
> взяться за неё.
Вот формулировка про "лишняя сотня баксов на пиво" немного настораживает.
Это значит, что человек поиграется, а потом бросит. Тут тогда имеет смысл говорить о
каком-то долговременном контракте (не менее нескольких месяцев).

Rgds,
Anton

[devel] Re: Коммерческая поддержка пакетов

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 965 bytes --]

On Wed, Jun 15, 2005 at 02:42:33PM +0400, Anton D. Kachalov wrote:
> > Подобная система пожертвований на развитие пакетов + выплат
> > на конкретные доработки пакетов, была бы очень интересной.
> Вот формулировка про "лишняя сотня баксов на пиво" немного
> настораживает.  Это значит, что человек поиграется, а потом
> бросит. Тут тогда имеет смысл говорить о каком-то
> долговременном контракте (не менее нескольких месяцев).

Вот поэтому я и говорю об организациях.

Краткосрочные задачи (google://tiger+team) тоже бывают, но IMCO
должны маршрутизироваться через организации, которые могут взять
ответственность за.

Ещё одна задача -- по возможности избегать дублирования
в перспективных и порой не сильно афишируемых до выпуска
разработках (которые обычно всё равно free software).

Предлагается использовать для анонсов то же самое место.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Коммерческая поддержка пакетов

[Denis Smirnov]

On Wed, Jun 15, 2005 at 02:42:33PM +0400, Anton D. Kachalov wrote:

>> Подобная система пожертвований на развитие пакетов + выплат на конкретные
>> доработки пакетов, была бы очень интересной. Во-первых тем, кому надо но
>> нет времени можно просто объявить о тендере, во-вторых тем, кто разумный
>> человек но сейчас вдруг резко нужна "лишняя сотня баксов на пиво", можно
>> быстро найти себе пересекающуюся с его основной деятельностью задачу и
>> взяться за неё.
ADK> Вот формулировка про "лишняя сотня баксов на пиво" немного настораживает.
ADK> Это значит, что человек поиграется, а потом бросит. Тут тогда имеет смысл говорить о
ADK> каком-то долговременном контракте (не менее нескольких месяцев).

Есть два типа задач -- "доточить" и поддерживать. Они часто сильно-сильно
разные. Очень часто нужно чтобы просто разумный человек сел и сделал вещь.
Один раз. Потому как поддерживать другие будут.

А поддержка должна в любом случае делаться человеком, который сам
использует свою же сборку пакета, от этого никуда не уйти. Другой вопрос,
что лично я являюсь мантейнером очень небольшой части пакетов, которые
использую в работе. Естественно, что за разумную сумму я мог бы взять на
себя дополнительную нагрузку. Так же естественно, что бросить этот пакет
совсем не получится -- он нужен для работы. Так что даже если бросать, то
придётся пристраивать.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] Коммерческая поддержка пакетов

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 679 bytes --]

Denis Smirnov пишет:

> Кроме того есть пакеты, которые вроде как нужны, но вроде как не сейчас --
> например текущая ситуация с 8-м постгресом, который у ns@ куда-то
> постоянно шатает (вплоть до полной неработоспособности пакета), потому как
> у него, видимо, нет времени внимательно анализировать последствия вносимых
> изменений. А людей, готовых заплатить за то, чтобы именно этот пакет был
> бы в хорошем состоянии думаю достаточно.

Вот пусть они заплатят мне, и я тогда буду думать как сделать 8-й
постгрес, а не о том где взять еще $200-$300 чтобы можно было спокойно жить.

А вообще я его починю в любом случае... но пока он стоит на 4-ом - 5-ом
месте.


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: Коммерческая поддержка пакетов

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1567 bytes --]

On Fri, Jun 17, 2005 at 11:42:44AM +0900, Ivan Fedorov wrote:
> > Кроме того есть пакеты, которые вроде как нужны, но вроде как
> > не сейчас -- например текущая ситуация с 8-м постгресом,
> > который у ns@ куда-то постоянно шатает (вплоть до полной
> > неработоспособности пакета), потому как у него, видимо, нет
> > времени внимательно анализировать последствия вносимых
> > изменений. А людей, готовых заплатить за то, чтобы именно
> > этот пакет был бы в хорошем состоянии думаю достаточно.
> Вот пусть они заплатят мне, и я тогда буду думать как сделать
> 8-й постгрес, а не о том где взять еще $200-$300 чтобы можно
> было спокойно жить.

Есть мнение, что за разломать по личным нуждам, а потом орать
"дайте денег, починю" надо кунать.

Надо?  Делай.  Не надо?  Ну так не ломай.  Надо, но кишка тонка
поднять две тонны сразу?  Собирай тех, кому надо ещё, и оценивай
задачу по новой.  Это нормально, героизм в софтостроении
неуместен.

> А вообще я его починю в любом случае... но пока он стоит на
> 4-ом - 5-ом месте.

Может, тогда стоило более трезво взвесить переезд как на основной
в Sisyphus?  Спросить, кто _как_ поможет с тестированием и
допиливанием?

Потому как если я махну шашкой и заору "все на apache2!" --
съедят и будут правы.  И это с учётом того, что оно таки продукт
вовсе не этого года и подготовка проще потому, что уже дорожка
протоптана.

PS: дядьки, почитайте ещё ссылки в письме рядом "release cycles".

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Коммерческая поддержка пакетов

[Denis Smirnov]

On Fri, Jun 17, 2005 at 11:42:44AM +0900, Ivan Fedorov wrote:

IF> Вот пусть они заплатят мне, и я тогда буду думать как сделать 8-й
IF> постгрес, а не о том где взять еще $200-$300 чтобы можно было спокойно жить.

Иван, я конечно всё понимаю, но сломан он был несколько раз из-за твоих
_добавлений_. Если бы после допиливания спека ты бы честно сказал "собрать
собрал, но поддерживать не хочу и не буду", было бы всё хорошо. 

Как я уже высказывался -- человек, который не слишком заинтересован в
качестве пакета не сможет быть хорошим мантейнером. Даже за пару
гигабаксов в день.

А пакетик я тогда всё-таки у тебя заберу. У меня в первых числах июля
появится и время, и необходимость портировать всё имеющееся у меня добро
на 8-ку, посему я его доточу и смогу торжественно убрать со своих машин
7-ку.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] Re: Коммерческая поддержка пакетов

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1627 bytes --]

Michael Shigorin пишет:

>>>Кроме того есть пакеты, которые вроде как нужны, но вроде как
>>>не сейчас -- например текущая ситуация с 8-м постгресом,
>>>который у ns@ куда-то постоянно шатает (вплоть до полной
>>>неработоспособности пакета), потому как у него, видимо, нет
>>>времени внимательно анализировать последствия вносимых
>>>изменений. А людей, готовых заплатить за то, чтобы именно
>>>этот пакет был бы в хорошем состоянии думаю достаточно.
>>
>>Вот пусть они заплатят мне, и я тогда буду думать как сделать
>>8-й постгрес, а не о том где взять еще $200-$300 чтобы можно
>>было спокойно жить.
> 
> Есть мнение, что за разломать по личным нуждам, а потом орать
> "дайте денег, починю" надо кунать.
Проблема в том, что оно "works for me". Быстро я выловить заявленные
баги не смог? А выделить время на поиск пока не могу. Тем более у меня
оно нормально работает в жесткой эксплуатации из СИЗИФОВСКИХ пакетов!..

> Надо?  Делай.  Не надо?  Ну так не ломай.  Надо, но кишка тонка
> поднять две тонны сразу?  Собирай тех, кому надо ещё, и оценивай
> задачу по новой.  Это нормально, героизм в софтостроении
> неуместен.
Угу...

>>А вообще я его починю в любом случае... но пока он стоит на
>>4-ом - 5-ом месте.
> 
> Может, тогда стоило более трезво взвесить переезд как на основной
> в Sisyphus?  Спросить, кто _как_ поможет с тестированием и
> допиливанием?
Если бы перехали сразу, то части багов не было бы вообще. Они из-за того
что я случайно запаковал Pg8 с файлами от Pg7.
> PS: дядьки, почитайте ещё ссылки в письме рядом "release cycles".

Читал... кратко... положил в TODO.


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Коммерческая поддержка пакетов

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1176 bytes --]

Denis Smirnov пишет:

> IF> Вот пусть они заплатят мне, и я тогда буду думать как сделать 8-й
> IF> постгрес, а не о том где взять еще $200-$300 чтобы можно было спокойно жить.
> 
> Иван, я конечно всё понимаю, но сломан он был несколько раз из-за твоих
> _добавлений_.
Ну мне они ВООБЩЕ не были нужны... это просьбы пользователей!
> Если бы после допиливания спека ты бы честно сказал "собрать
> собрал, но поддерживать не хочу и не буду", было бы всё хорошо. 
Хочу... по мере сил.

> Как я уже высказывался -- человек, который не слишком заинтересован в
> качестве пакета не сможет быть хорошим мантейнером.
Я заинтересован. Но оно РАБОТАЕТ у меня.
> Даже за пару гигабаксов в день.
А это может только сдвинуть приоритеты и кол-во уделяемого времени.

> А пакетик я тогда всё-таки у тебя заберу. У меня в первых числах июля
> появится и время, и необходимость портировать всё имеющееся у меня добро
> на 8-ку, посему я его доточу и смогу торжественно убрать со своих машин
> 7-ку.
ок... хотя я надеюсь уже починить его к этому времени...

PS: Лучше дайте мне кто-нить ssh и sudo до root на машину, где
проявляется клюк с потерей ld-linux.so.2...


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] pg8 Re: Коммерческая поддержка пакетов

[Michael Shigorin]

On Fri, Jun 17, 2005 at 08:57:53PM +0900, Ivan Fedorov wrote:
> PS: Лучше дайте мне кто-нить ssh и sudo до root на машину, где
> проявляется клюк с потерей ld-linux.so.2...

Ого.  Или скажите, на чём это воспроизводилось, попробуем поднять
vserver и туда запустить ns@. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

TODO пакаджеров (was: [devel] Коммерческая поддержка пакетов)

[Michael Shigorin]

On Fri, Jun 17, 2005 at 08:54:34PM +0900, Ivan Fedorov wrote:
> > PS: дядьки, почитайте ещё ссылки в письме рядом "release cycles".
> Читал... кратко... положил в TODO.

Кстати, было бы классно эти самые TODO иметь в prometeus.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] pg8 Re: Коммерческая поддержка пакетов

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 485 bytes --]

Michael Shigorin пишет:
>>PS: Лучше дайте мне кто-нить ssh и sudo до root на машину, где
>>проявляется клюк с потерей ld-linux.so.2...
> 
> 
> Ого.  Или скажите, на чём это воспроизводилось, попробуем поднять
> vserver и туда запустить ns@. :)

Говорят на любой машине где раньше не было pg. Я подозреваю, что у меня
просто сизиф старый... 20.04.2005... А обновитьсь я пока не могу... :(

Вот сейчас взял наиболее подозрительный пакет (coreutils) домой.
Попробую с ним.


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Коммерческая поддержка пакетов

[Denis Smirnov]

On Fri, Jun 17, 2005 at 08:57:53PM +0900, Ivan Fedorov wrote:

>> Иван, я конечно всё понимаю, но сломан он был несколько раз из-за твоих
>> _добавлений_.
IF> Ну мне они ВООБЩЕ не были нужны... это просьбы пользователей!

Чудесненько, но говорить потом что если бы тебе денег дали всё было бы
лучше немного не честно :(

Мне кажется более адекватным иметь чуть меньше функционала, но надёжно.

>> Если бы после допиливания спека ты бы честно сказал "собрать
>> собрал, но поддерживать не хочу и не буду", было бы всё хорошо. 
IF> Хочу... по мере сил.
>> Как я уже высказывался -- человек, который не слишком заинтересован в
>> качестве пакета не сможет быть хорошим мантейнером.
IF> Я заинтересован. Но оно РАБОТАЕТ у меня.

Однако одна из версий, выложеных в Сизиф не работала бы _у тебя_ после
установки с нуля сервера (это я про необходимость иметь пользователей в
группе psqlusers). Это такие ма-а-а-аленькие ошибочки, которые, кстати,
отследить можно либо внимательным чтением своего же кода (что не всегда
просто), либо полноценным автоматическим тестированием пакета.

В тему изначального флейма -- если бы ты знал, что пакет неработоспособен,
ты ведь не стал бы его выкладывать, так?

>> Даже за пару гигабаксов в день.
IF> А это может только сдвинуть приоритеты и кол-во уделяемого времени.

Вот-вот :) Даже пара _гигабаксов_ может только _сдвинуть_ приоритеты.

>> А пакетик я тогда всё-таки у тебя заберу. У меня в первых числах июля
>> появится и время, и необходимость портировать всё имеющееся у меня добро
>> на 8-ку, посему я его доточу и смогу торжественно убрать со своих машин
>> 7-ку.
IF> ок... хотя я надеюсь уже починить его к этому времени...

Спасибо большое. Пакет этот действительно очень ценный, и судьба его
слишком многим не безразлична. А доточить спек для сборки 8.x мне было
слабо.

IF> PS: Лучше дайте мне кто-нить ssh и sudo до root на машину, где
IF> проявляется клюк с потерей ld-linux.so.2...

?

Я его выявил на своём же буке. Просто обновился до последнего сизифа и
посмотрел что у меня в chroot'е. Убедился, что повесившие на меня багу
абсолютно правы, посмотрел код CopyLibs и вывод ldd, подумал немного, и
пошёл писать ldv@.

P.S. Надеюсь ты понял, что упоминание твоих проблем с постгресом ни коим
образом не было наездом на тебя, а было лишь демонстрацией нынешней
ситуации. У меня своих тараканов и в голове, и в пакетах тоже хватает.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] Re: Коммерческая поддержка пакетов

[Denis Smirnov]

On Fri, Jun 17, 2005 at 08:54:34PM +0900, Ivan Fedorov wrote:

IF> Если бы перехали сразу, то части багов не было бы вообще. Они из-за того
IF> что я случайно запаковал Pg8 с файлами от Pg7.

:r! grep sourcedir ~/.rpmmacros

%_sourcedir %{_topsrcdir}/SOURCES/%name-%version

Это раз.

А если бы мы переехали на Pg8 сразу, то нам лучше было бы на фесте не
появляться. Не просто бы кунули, а утопили бы нафиг.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] Re: Коммерческая поддержка пакетов

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 584 bytes --]

Denis Smirnov пишет:
> On Fri, Jun 17, 2005 at 08:54:34PM +0900, Ivan Fedorov wrote:
> 
> IF> Если бы перехали сразу, то части багов не было бы вообще. Они из-за того
> IF> что я случайно запаковал Pg8 с файлами от Pg7.
> 
> :r! grep sourcedir ~/.rpmmacros
> 
> %_sourcedir %{_topsrcdir}/SOURCES/%name-%version
> 
> Это раз.
Вот после этого и прописал...

> А если бы мы переехали на Pg8 сразу, то нам лучше было бы на фесте не
> появляться. Не просто бы кунули, а утопили бы нафиг.
А я похоже там и так не смогу появиться... :(

PS: Подайте на самолет $400... :)


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Коммерческая поддержка пакетов

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2832 bytes --]

Denis Smirnov пишет:
>>>Иван, я конечно всё понимаю, но сломан он был несколько раз из-за твоих
>>>_добавлений_.
> 
> IF> Ну мне они ВООБЩЕ не были нужны... это просьбы пользователей!
> 
> Чудесненько, но говорить потом что если бы тебе денег дали всё было бы
> лучше немного не честно :(
Лучше... не сильно, но лучше...

> Мне кажется более адекватным иметь чуть меньше функционала, но надёжно.
Угу... именно поэтому я сейчас отрвал hier патч... но похоже и это
действо принесло проблемы! :(

>>>Как я уже высказывался -- человек, который не слишком заинтересован в
>>>качестве пакета не сможет быть хорошим мантейнером.
> 
> IF> Я заинтересован. Но оно РАБОТАЕТ у меня.
> 
> Однако одна из версий, выложеных в Сизиф не работала бы _у тебя_ после
> установки с нуля сервера (это я про необходимость иметь пользователей в
> группе psqlusers). Это такие ма-а-а-аленькие ошибочки, которые, кстати,
> отследить можно либо внимательным чтением своего же кода (что не всегда
> просто), либо полноценным автоматическим тестированием пакета.
Угу.
> 
> В тему изначального флейма -- если бы ты знал, что пакет неработоспособен,
> ты ведь не стал бы его выкладывать, так?
Естественно...

>>>Даже за пару гигабаксов в день.
> 
> IF> А это может только сдвинуть приоритеты и кол-во уделяемого времени.
> 
> Вот-вот :) Даже пара _гигабаксов_ может только _сдвинуть_ приоритеты.
Конечно... интерес от этого может и увеличится, но не знания. Хотя их у
меня достаточно для Pg8.
> 
>>>А пакетик я тогда всё-таки у тебя заберу. У меня в первых числах июля
>>>появится и время, и необходимость портировать всё имеющееся у меня добро
>>>на 8-ку, посему я его доточу и смогу торжественно убрать со своих машин
>>>7-ку.
> 
> IF> ок... хотя я надеюсь уже починить его к этому времени...
> 
> Спасибо большое. Пакет этот действительно очень ценный, и судьба его
> слишком многим не безразлична. А доточить спек для сборки 8.x мне было
> слабо.
Да я то его собрал только потому что мне было надо table spaces, а kt@
сказал что у него нет времени на переход на 8.x...

> IF> PS: Лучше дайте мне кто-нить ssh и sudo до root на машину, где
> IF> проявляется клюк с потерей ld-linux.so.2...
> 
> ?
> 
> Я его выявил на своём же буке. Просто обновился до последнего сизифа и
> посмотрел что у меня в chroot'е. Убедился, что повесившие на меня багу
> абсолютно правы, посмотрел код CopyLibs и вывод ldd, подумал немного, и
> пошёл писать ldv@.
А я у mike@ в vserver. У меня пока нет свежего сизифа.
> 
> P.S. Надеюсь ты понял, что упоминание твоих проблем с постгресом ни коим
> образом не было наездом на тебя, а было лишь демонстрацией нынешней
> ситуации. У меня своих тараканов и в голове, и в пакетах тоже хватает.

Да я не обижаюсь.

PS: Выражаю mike@ свою благодарность за vserver!!!


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Коммерческая поддержка пакетов

[Denis Smirnov]

On Sat, Jun 18, 2005 at 10:51:41PM +0900, Ivan Fedorov wrote:

>> Мне кажется более адекватным иметь чуть меньше функционала, но надёжно.
IF> Угу... именно поэтому я сейчас отрвал hier патч... но похоже и это
IF> действо принесло проблемы! :(

Отрывание или прикручивание? За прикручивание извиняюсь что настоял.

P.S. Собственно к чему это всё -- любые идеи о том, как можно полностью
автоматически самим мантейнерам тестировать пакеты очень бы хотелось
где-нибудь собрать и потом обсудить.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[devel] [wiki] test vserver w/fresh Sisyphus (was: Коммерческая поддержка пакетов)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 909 bytes --]

On Sat, Jun 18, 2005 at 10:51:41PM +0900, Ivan Fedorov wrote:
> > Я его выявил на своём же буке. Просто обновился до последнего
> > сизифа и посмотрел что у меня в chroot'е. Убедился, что
> > повесившие на меня багу абсолютно правы, посмотрел код
> > CopyLibs и вывод ldd, подумал немного, и пошёл писать ldv@.
> А я у mike@ в vserver. У меня пока нет свежего сизифа.
[...]
> PS: Выражаю mike@ свою благодарность за vserver!!!

YW, вообще если кому-то такой тестодром будет спасать
нервы/время/пакет -- пишите, чем сможем, поможем.
[http://wiki.sisyphus.ru/devel/InfraStructure]

Мне vserver сгородить даже этот было < 5 минут, если 
надобность примет регулярный характер -- скриптик напишу. :)

PS: надеюсь, это дополнит труды mithraen@ и других по части
вспомоществования со сборкой :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] q: %_sourcedir в дефолтном ~/.rpmmacros? (was: Коммерческая поддержка пакетов)

[Michael Shigorin]

On Sat, Jun 18, 2005 at 05:06:10PM +0400, Denis Smirnov wrote:
> IF> Если бы перехали сразу, то части багов не было бы вообще. Они из-за того
> IF> что я случайно запаковал Pg8 с файлами от Pg7.
> :r! grep sourcedir ~/.rpmmacros
> %_sourcedir %{_topsrcdir}/SOURCES/%name-%version
> Это раз.

Разремарил давно лежавшую (с подачи sbolshakov@) строчку,
спасибо, как раз вчера думал найти после разгребания нафиг
~/RPM/SOURCES.

2 ldv: мож это в ~/.rpmmacros, который раздаётся в качестве
образца, добавить?  Хорошая привычка, боюсь.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] q: %_sourcedir в дефолтном ~/.rpmmacros?

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 971 bytes --]

On Wed, Jun 22, 2005 at 07:23:41PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Sat, Jun 18, 2005 at 05:06:10PM +0400, Denis Smirnov wrote:
> > IF> Если бы перехали сразу, то части багов не было бы вообще. Они из-за того
> > IF> что я случайно запаковал Pg8 с файлами от Pg7.
> > :r! grep sourcedir ~/.rpmmacros
> > %_sourcedir %{_topsrcdir}/SOURCES/%name-%version
> > Это раз.
> 
> Разремарил давно лежавшую (с подачи sbolshakov@) строчку,
> спасибо, как раз вчера думал найти после разгребания нафиг
> ~/RPM/SOURCES.
> 
> 2 ldv: мож это в ~/.rpmmacros, который раздаётся в качестве
> образца, добавить?  Хорошая привычка, боюсь.

Мне не нравится это предложение по двум причинам:
- поощряет называть разные файлы в разных пакетах одинаковыми именами;
- делает более сложным сборку новой версии пакета (после изменения версии
  в spec-файле надо вручную перетаскивать патчи).

Кому нравится, пусть делает, но по умолчанию я так делать не хочу.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] q: %_sourcedir в дефолтном ~/.rpmmacros?

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1049 bytes --]

Dmitry V. Levin пишет:
> On Wed, Jun 22, 2005 at 07:23:41PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> 
>>On Sat, Jun 18, 2005 at 05:06:10PM +0400, Denis Smirnov wrote:
>>
>>>IF> Если бы перехали сразу, то части багов не было бы вообще. Они из-за того
>>>IF> что я случайно запаковал Pg8 с файлами от Pg7.
>>>:r! grep sourcedir ~/.rpmmacros
>>>%_sourcedir %{_topsrcdir}/SOURCES/%name-%version
>>>Это раз.
>>
>>Разремарил давно лежавшую (с подачи sbolshakov@) строчку,
>>спасибо, как раз вчера думал найти после разгребания нафиг
>>~/RPM/SOURCES.
>>
>>2 ldv: мож это в ~/.rpmmacros, который раздаётся в качестве
>>образца, добавить?  Хорошая привычка, боюсь.
> 
> 
> Мне не нравится это предложение по двум причинам:
> - поощряет называть разные файлы в разных пакетах одинаковыми именами;
> - делает более сложным сборку новой версии пакета (после изменения версии
>   в spec-файле надо вручную перетаскивать патчи).
> 
> Кому нравится, пусть делает, но по умолчанию я так делать не хочу.

Тогда хоть в заккоментированном виде?..


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: q: %_sourcedir в дефолтном ~/.rpmmacros?

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 876 bytes --]

On Thu, Jun 23, 2005 at 03:21:44AM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> Мне не нравится это предложение по двум причинам:
> - поощряет называть разные файлы в разных пакетах одинаковыми
> именами;

Ну так желающие выстрелить в ногу всегда найдут ещё один способ.

IMHO это лучше лечится рекомендациями по именованию исходников 
вдобавок к существующим по именованию патчей и помещению этого
всего в достаточно очевидное место.

> - делает более сложным сборку новой версии пакета (после
> изменения версии в spec-файле надо вручную перетаскивать
> патчи).

Я не про %name-%version, а про %name. (перекидывая *alsa*)

> Кому нравится, пусть делает, но по умолчанию я так делать не
> хочу.

Ну, впечатлениями поделюсь, но /кажется/ -- далеко не первый уж.
:)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Коммерческая поддержка пакетов

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 683 bytes --]

В сообщении от Суббота 18 Июнь 2005 17:06 Denis Smirnov написал(a):
> On Fri, Jun 17, 2005 at 08:54:34PM +0900, Ivan Fedorov wrote:
>
> IF> Если бы перехали сразу, то части багов не было бы вообще. Они
> из-за того IF> что я случайно запаковал Pg8 с файлами от Pg7.
>
> :r! grep sourcedir ~/.rpmmacros
>
> %_sourcedir %{_topsrcdir}/SOURCES/%name-%version
%_specdir   %{_topsrcdir}/SOURCES/%{name}-%{version}
туда же

>
> Это раз.
>
> А если бы мы переехали на Pg8 сразу, то нам лучше было бы на
> фесте не появляться. Не просто бы кунули, а утопили бы нафиг.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [devel] q: %_sourcedir в дефолтном ~/.rpmmacros?

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 782 bytes --]

В сообщении от Четверг 23 Июнь 2005 03:21 Dmitry V. Levin 
написал(a):

[...]

> Мне не нравится это предложение по двум причинам:
> - поощряет называть разные файлы в разных пакетах одинаковыми
> именами;
Это да.

> - делает более сложным сборку новой версии пакета (после 
> изменения версии в spec-файле надо вручную перетаскивать патчи).
Года полтора не испытываю такой проблемы.

> Кому нравится, пусть делает, но по умолчанию я так делать не
> хочу.
Некоторая проблема в основном только в переходе на новый лад.
Кому-то придется в ручную перекладывать уже распакованное.

А реальная проблема, когда несколько версий в одном spec-файле.
Ядро, например.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [devel] Re: Коммерческая поддержка пакетов

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 554 bytes --]

* Sergey V Turchin <zerg@> [050623 13:58]:
> > %_sourcedir %{_topsrcdir}/SOURCES/%name-%version
> %_specdir   %{_topsrcdir}/SOURCES/%{name}-%{version}
> туда же
Мои $0.02:

%_topsrcdir     %{_topdir}/%{name}
%_builddir      %{_topdir}/%{name}/work
%_sourcedir     %{_topsrcdir}/files
%_specdir       %{_topsrcdir}

Удобно делать rm -rf .../*/work/ ;-)

P.S. Вот только cpam2rpm с этим работать не умеет...

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
Сизиф достаточно стабилен, чтобы использовать его по назначению.
		-- at in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] [wiki] %_sourcedir и компания в ~/.rpmmacros

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 239 bytes --]

On Thu, Jun 23, 2005 at 02:07:36PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> > туда же
> Мои $0.02:

http://wiki.sisyphus.ru/devel/RpmSetup

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Коммерческая поддержка пакетов

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 488 bytes --]

On Thu, Jun 23, 2005 at 01:58:22PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> %_specdir   %{_topsrcdir}/SOURCES/%{name}-%{version}
> туда же
Юзайте CVS?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> "Не давайте больному костыли, лучше научите его ходить" (с)
> А без красивых слов - надо просто править исходные коды и
> отсылать патчи в upstream.
Согласен.  Я постараюсь не забыть без -Wall -Werror этот модуль
в Сизиф не пропустить.
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] cvs

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 281 bytes --]

On Thu, Jun 23, 2005 at 05:11:59PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> > %_specdir   %{_topsrcdir}/SOURCES/%{name}-%{version}
> > туда же
> Юзайте CVS?

cvs.altlinux.org? :]

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] q: %_sourcedir в дефолтном ~/.rpmmacros?

[Denis Smirnov]

On Thu, Jun 23, 2005 at 03:21:44AM +0400, Dmitry V. Levin wrote:

DVL> Мне не нравится это предложение по двум причинам:
DVL> - поощряет называть разные файлы в разных пакетах одинаковыми именами;

Многие об этом не думают и так. А потом ловят баги.

Либо надо делать на эту тему также проверять репозиторий, либо принять что
многие так и будут делать.

DVL> - делает более сложным сборку новой версии пакета (после изменения версии
DVL>   в spec-файле надо вручную перетаскивать патчи).

 DVL> Кому нравится, пусть делает, но по умолчанию я так делать не хочу.

%_sourcedir %{_topsrcdir}/SOURCES/%name

IMHO будет хорошим усреднённым вариантом.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[devel] Re: q: %_sourcedir в дефолтном ~/.rpmmacros?

[Michael Shigorin]

On Fri, Jun 24, 2005 at 01:42:49AM +0400, Denis Smirnov wrote:
>  DVL> Кому нравится, пусть делает, но по умолчанию я так делать не хочу.
> %_sourcedir %{_topsrcdir}/SOURCES/%name
> IMHO будет хорошим усреднённым вариантом.

Собственно, это и пытался предложить -- благополучно промахнулся
цитатой/мыслёй. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] q: %_sourcedir в дефолтном ~/.rpmmacros?

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 938 bytes --]

On Fri, Jun 24, 2005 at 01:42:49AM +0400, Denis Smirnov wrote:
> On Thu, Jun 23, 2005 at 03:21:44AM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> 
> DVL> Мне не нравится это предложение по двум причинам:
> DVL> - поощряет называть разные файлы в разных пакетах одинаковыми именами;
> 
> Многие об этом не думают и так. А потом ловят баги.
> 
> Либо надо делать на эту тему также проверять репозиторий, либо принять что
> многие так и будут делать.

Неплохо бы конечно, проверять репозиторий.  Впрочем, сам грешен, вчера
отправил сборки gcc3.3 и gcc3.4, которые пересекаются по общим патчам.

> DVL> - делает более сложным сборку новой версии пакета (после изменения версии
> DVL>   в spec-файле надо вручную перетаскивать патчи).
> 
>  DVL> Кому нравится, пусть делает, но по умолчанию я так делать не хочу.
> 
> %_sourcedir %{_topsrcdir}/SOURCES/%name
> 
> IMHO будет хорошим усреднённым вариантом.

Да, пожалуй.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] q: %_sourcedir в дефолтном ~/.rpmmacros?

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 246 bytes --]

В сообщении от Пятница 24 Июнь 2005 01:42 Denis Smirnov написал(a):

[...]

> %_sourcedir %{_topsrcdir}/SOURCES/%name
Угу

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [devel] q: %_sourcedir в дефолтном ~/.rpmmacros?

[Denis Smirnov]

On Fri, Jun 24, 2005 at 02:49:30AM +0400, Dmitry V. Levin wrote:

>> IMHO будет хорошим усреднённым вариантом.
DVL> Да, пожалуй.

Куда вешать?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] Re: Коммерческая поддержка пакетов

[php-coder]

--- Alexey I. Froloff 2005-06-23 14:07:36 +0400
+++ php-coder 2005-06-27 20:53:30 +0700

AIF> Мои $0.02:
AIF> %_topsrcdir     %{_topdir}/%{name}
AIF> %_builddir      %{_topdir}/%{name}/work
AIF> %_sourcedir     %{_topsrcdir}/files
AIF> %_specdir       %{_topsrcdir}

    Может мне тоже тогда высказаться? :))

    Недавно добавил в ~/.rpmmacros:

    %_build_name_fmt        %{NAME}-%{VERSION}-%{RELEASE}.%{ARCH}.rpm

    После этого готовые пакеты оказываются не в RPMS/${ARCH}, а просто в
    RPMS. Мне показалось это очень удобным. К тому же в имени пакета все
    равно указывается архитектура, под которую он собран...

    Если ли какие-нибудь противопоказания?

-- 
+ php-coder
+ php-coder[at]altlinux[dot]ru

[devel] Re: Коммерческая поддержка пакетов

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 916 bytes --]

On Tue, Jun 28, 2005 at 12:23:58PM +0700, php-coder wrote:
> 
> --- Alexey I. Froloff 2005-06-23 14:07:36 +0400
> +++ php-coder 2005-06-27 20:53:30 +0700
> 
> AIF> Мои $0.02:
> AIF> %_topsrcdir     %{_topdir}/%{name}
> AIF> %_builddir      %{_topdir}/%{name}/work
> AIF> %_sourcedir     %{_topsrcdir}/files
> AIF> %_specdir       %{_topsrcdir}
> 
>     Может мне тоже тогда высказаться? :))
> 
>     Недавно добавил в ~/.rpmmacros:
> 
>     %_build_name_fmt        %{NAME}-%{VERSION}-%{RELEASE}.%{ARCH}.rpm
> 
>     После этого готовые пакеты оказываются не в RPMS/${ARCH}, а просто в
>     RPMS. Мне показалось это очень удобным. К тому же в имени пакета все
>     равно указывается архитектура, под которую он собран...
> 
>     Если ли какие-нибудь противопоказания?

$ l ~/RPM/RPMS/i586
lrwxrwxrwx  1 at at 1 Mar 12  2003 /home/at/RPM/RPMS/i586 -> ./
$

Хех... симлинку третий год...

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] [JT] rpm arch heap ;)

[Michael Shigorin]

On Tue, Jun 28, 2005 at 12:23:58PM +0700, php-coder wrote:
> Если ли какие-нибудь противопоказания?

Зависит от количества и разнообразия.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/