[devel] Назначение каталогов /tmp, /var/tmp

[devel] Назначение каталогов /tmp, /var/tmp

[Vitaly Lipatov]

Читаю я
http://www.pathname.com/fhs/pub/fhs-2.3.html#VARLOCKLOCKFILES
и выясняется, что там рекомендуется очищать /tmp при каждой 
загрузке, а /var/tmp - лучше не очищать, или как можно реже это 
делать.
У нас скорее наоборот - /tmp не чистится никогда, зато /var/tmp
раз в 10 дней пытается очиститься.
Где правда?

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [devel] Назначение каталогов /tmp, /var/tmp

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 338 bytes --]

On Thu, Apr 21, 2005 at 12:11:14AM +0400, Vitaly Lipatov wrote:
> У нас скорее наоборот - /tmp не чистится никогда,
На tmpfs его, на tmpfs ;))

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

За Сизифом не угонишься: напишешь одно, а на следующий день там уже может
оказаться другое.
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Назначение каталогов /tmp, /var/tmp

[Vitaly Lipatov]

On Thursday 21 April 2005 08:10, Andrey Rahmatullin wrote:
> On Thu, Apr 21, 2005 at 12:11:14AM +0400, Vitaly Lipatov wrote:
> > У нас скорее наоборот - /tmp не чистится никогда,
>
> На tmpfs его, на tmpfs ;))
В принципе, да. И сбудется мечта пользователей - чтобы "почистить 
память", нужно будет удалить лишние файлы :)

Как насчёт вот этого замечания?
And now loop mounts of tmpfs files do work, so mkinitrd shipped 
by most distributions should succeed with a tmpfs /tmp.

И какая рекомендуемая строчка? Такая?
/dev/shm1 tmpfs /tmp size=256M 0 0

И будет ли это в новой системе?

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [devel] Назначение каталогов /tmp, /var/tmp

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 539 bytes --]

On Thu, Apr 21, 2005 at 10:51:45AM +0400, Vitaly Lipatov wrote:
> В принципе, да. И сбудется мечта пользователей - чтобы "почистить 
> память", нужно будет удалить лишние файлы :)
Только вот когда вмварь свопит полгига в /tmp, начинаются paging storms.

> /dev/shm1 tmpfs /tmp size=256M 0 0
Зачем /dev/shm1? Можно none или любое другое слово.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> kak otpisatsa ot etoi rassulki? =)
Отписка происходит автоматически по итогам месяца.
		-- lav in community@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Назначение каталогов /tmp, /var/tmp

[Vitaly Lipatov]

On Friday 22 April 2005 13:40, Andrey Rahmatullin wrote:
> Только вот когда вмварь свопит полгига в /tmp, начинаются
> paging storms.
Вроде же tpmfs в таком случае должна всё в swap запихивать, а 
память использовать только отведённую под кэш...

> > /dev/shm1 tmpfs /tmp size=256M 0 0
>
> Зачем /dev/shm1? Можно none или любое другое слово.
Исправил, спасибо.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

[devel] tmpfs как "официальная ФС" (was: Назначение каталогов /tmp, /var/tmp)

[Michael Shigorin]

On Thu, Apr 21, 2005 at 10:51:45AM +0400, Vitaly Lipatov wrote:
> Как насчёт вот этого замечания?
> And now loop mounts of tmpfs files do work, so mkinitrd shipped 
> by most distributions should succeed with a tmpfs /tmp.

Не напрягало.  Дома уже весьма давно:

/dev/shm              384M  268K  384M   1% /tmp
/tmp                  384M  268K  384M   1% /var/tmp

> И какая рекомендуемая строчка? Такая?
> /dev/shm1 tmpfs /tmp size=256M 0 0

Мнээ... ну я бы предпочёл видеть tmpfs как ещё одну ФС в
инсталере ;-) (с разумными ограничениями, вот только они 
и от объёма тут же выставляемого свопа же зависят -- ну и
как-то предупреждать, что / на ней -- это поэтично :)

> И будет ли это в новой системе?

Ну давай махнём напильником. :)
(но в 3.0 -- совсем вряд ли, насколько понимаю)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] tmpfs как "официальная ФС" (was: Назначение каталогов /tmp, /var/tmp)

[Vitaly Lipatov]

On Monday 25 April 2005 21:43, Michael Shigorin wrote:
> Мнээ... ну я бы предпочёл видеть tmpfs как ещё одну ФС в
> инсталере ;-) (с разумными ограничениями, вот только они
> и от объёма тут же выставляемого свопа же зависят -- ну и
> как-то предупреждать, что / на ней -- это поэтично :)
>
> > И будет ли это в новой системе?
>
> Ну давай махнём напильником. :)
> (но в 3.0 -- совсем вряд ли, насколько понимаю)
Ну собственно проблемы не вижу добавить строчку в fstab,
размер tmp сделать половиной размера свопа, например.
Если и так хорошо - что ж, ладно.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [devel] tmpfs как "официальная ФС" (was: Назначение каталогов /tmp, /var/tmp)

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 893 bytes --]

Hi,

On Tue, Apr 26, 2005 at 12:42:55AM +0400, Vitaly Lipatov wrote:
> On Monday 25 April 2005 21:43, Michael Shigorin wrote:
> > Мнээ... ну я бы предпочёл видеть tmpfs как ещё одну ФС в
> > инсталере ;-) (с разумными ограничениями, вот только они
> > и от объёма тут же выставляемого свопа же зависят -- ну и
> > как-то предупреждать, что / на ней -- это поэтично :)
> >
> > > И будет ли это в новой системе?
> >
> > Ну давай махнём напильником. :)
> > (но в 3.0 -- совсем вряд ли, насколько понимаю)
> Ну собственно проблемы не вижу добавить строчку в fstab,
> размер tmp сделать половиной размера свопа, например.

Не видите?  А хотите увидеть?
Тогда подключите swap размером вдвое превышающий объём физической памяти,
смонтируйте tmpfs размером в половину размера swap, целиком заполните этот
раздел на tmpfs, после чего попробуйте перезагрузить систему.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] tmpfs как "официальная ФС" (was: Назначение каталогов /tmp, /var/tmp)

[Maxim Tyurin]

Dmitry V. Levin writes:

> Hi,
>
> On Tue, Apr 26, 2005 at 12:42:55AM +0400, Vitaly Lipatov wrote:
>> On Monday 25 April 2005 21:43, Michael Shigorin wrote:
>> > Мнээ... ну я бы предпочёл видеть tmpfs как ещё одну ФС в
>> > инсталере ;-) (с разумными ограничениями, вот только они
>> > и от объёма тут же выставляемого свопа же зависят -- ну и
>> > как-то предупреждать, что / на ней -- это поэтично :)
>> >
>> > > И будет ли это в новой системе?
>> >
>> > Ну давай махнём напильником. :)
>> > (но в 3.0 -- совсем вряд ли, насколько понимаю)
>> Ну собственно проблемы не вижу добавить строчку в fstab,
>> размер tmp сделать половиной размера свопа, например.
>
> Не видите?  А хотите увидеть?
> Тогда подключите swap размером вдвое превышающий объём физической памяти,
> смонтируйте tmpfs размером в половину размера swap, целиком заполните этот
> раздел на tmpfs, после чего попробуйте перезагрузить систему.

А что должно получиться? 
Просто у меня 1G RAM
2 раздела swap, каждый 1G объемом

tmpfs размером 1G
Неоднократно забивал ее под завязку.
Вроде все нормально.

Или обязательно нужен один раздел swap = Ram*2 ?
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com

Re: [devel] tmpfs как "официальная ФС" (was: Назначение каталогов /tmp, /var/tmp)

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1358 bytes --]

Hi,

On Tue, Apr 26, 2005 at 12:44:47PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> Dmitry V. Levin writes:
> > On Tue, Apr 26, 2005 at 12:42:55AM +0400, Vitaly Lipatov wrote:
> >> On Monday 25 April 2005 21:43, Michael Shigorin wrote:
> >> > Мнээ... ну я бы предпочёл видеть tmpfs как ещё одну ФС в
> >> > инсталере ;-) (с разумными ограничениями, вот только они
> >> > и от объёма тут же выставляемого свопа же зависят -- ну и
> >> > как-то предупреждать, что / на ней -- это поэтично :)
> >> >
> >> > > И будет ли это в новой системе?
> >> >
> >> > Ну давай махнём напильником. :)
> >> > (но в 3.0 -- совсем вряд ли, насколько понимаю)
> >> Ну собственно проблемы не вижу добавить строчку в fstab,
> >> размер tmp сделать половиной размера свопа, например.
> >
> > Не видите?  А хотите увидеть?
> > Тогда подключите swap размером вдвое превышающий объём физической памяти,
> > смонтируйте tmpfs размером в половину размера swap, целиком заполните этот
> > раздел на tmpfs, после чего попробуйте перезагрузить систему.
> 
> А что должно получиться? 

Сейчас при выключении системы swap размонтируется, а забитый под завязку
tmpfs остаётся, в результате чего наступает нехватка вирутальной памяти,
со всеми вытекающими.

Необходимо исправлять алгоритм размонтирования разделов системы в условиях
отсутствия идеального решения.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] tmpfs как "официальная ФС" (was: Назначение каталогов /tmp, /var/tmp)

[Денис Смирнов]

On Tue, Apr 26, 2005 at 02:29:59PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:

DVL> Необходимо исправлять алгоритм размонтирования разделов системы в условиях
DVL> отсутствия идеального решения.

Гм...
Два этапа?
Сначала пытаемся размонтировать все FS.
Потом размонтируем swap.
Потом размонтируем все FS ещё раз (на случай если swap лежал на какой-то
из них)?

Надеюсь swap в tmpfs положить нельзя :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] tmpfs как "официальная ФС" (was: Назначение каталогов /tmp, /var/tmp)

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 676 bytes --]

On Wed, Apr 27, 2005 at 12:01:49PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> On Tue, Apr 26, 2005 at 02:29:59PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> 
> DVL> Необходимо исправлять алгоритм размонтирования разделов системы в условиях
> DVL> отсутствия идеального решения.
> 
> Гм...
> Два этапа?
> Сначала пытаемся размонтировать все FS.

Нельзя - там может быть swap.

> Потом размонтируем swap.
> Потом размонтируем все FS ещё раз (на случай если swap лежал на какой-то
> из них)?
> 
> Надеюсь swap в tmpfs положить нельзя :)

Может, так лучше:
1. размонтируем все tmpfs, которые не /dev;
2. деактивируем все swap;
3. размонтируем все FS в обычном порядке.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] tmpfs как "официальная ФС"

[Anton Farygin]

Dmitry V. Levin wrote:

>On Wed, Apr 27, 2005 at 12:01:49PM +0400, Денис Смирнов wrote:
>  
>
>>On Tue, Apr 26, 2005 at 02:29:59PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
>>
>>DVL> Необходимо исправлять алгоритм размонтирования разделов системы в условиях
>>DVL> отсутствия идеального решения.
>>
>>Гм...
>>Два этапа?
>>Сначала пытаемся размонтировать все FS.
>>    
>>
>
>Нельзя - там может быть swap.
>
>  
>
>>Потом размонтируем swap.
>>Потом размонтируем все FS ещё раз (на случай если swap лежал на какой-то
>>из них)?
>>
>>Надеюсь swap в tmpfs положить нельзя :)
>>    
>>
>
>Может, так лучше:
>1. размонтируем все tmpfs, которые не /dev;
>2. деактивируем все swap;
>3. размонтируем все FS в обычном порядке.
>  
>
Да, именно так.
Только надо проверить, не сломает ли это livecd, где на tmpfs лежат r/w 
branch'и unionfs'а.

В теории - не должно.

Rgds,
Rider

Re: [devel] tmpfs как "официальная ФС" (was: Назначение каталогов /tmp, /var/tmp)

[Денис Смирнов]

On Wed, Apr 27, 2005 at 12:56:32PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:

>> Два этапа?
>> Сначала пытаемся размонтировать все FS.
DVL> Нельзя - там может быть swap.

Что будет если мы попытаемся размонтировать FS, на которой лежит swap?
Матюк, или глюк? Если матюк, в /dev/null его.

>> Потом размонтируем swap.
>> Потом размонтируем все FS ещё раз (на случай если swap лежал на какой-то
>> из них)?
>> Надеюсь swap в tmpfs положить нельзя :)
DVL> Может, так лучше:
DVL> 1. размонтируем все tmpfs, которые не /dev;
DVL> 2. деактивируем все swap;
DVL> 3. размонтируем все FS в обычном порядке.

Логично.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] tmpfs как "официальная ФС" (was: Назначение каталогов /tmp, /var/tmp)

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 410 bytes --]

On Wed, Apr 27, 2005 at 02:58:27PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> Что будет если мы попытаемся размонтировать FS, на которой лежит swap?
> Матюк, или глюк? Если матюк, в /dev/null его.
device is busy будет, и нифига не размонтирует.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Сделаю все, что будет в моих силах.
Последних, правда, совсем мало осталось.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] tmpfs как "официальная ФС" (was: Назначение каталогов /tmp, /var/tmp)

[Денис Смирнов]

On Wed, Apr 27, 2005 at 06:18:11PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
>> Что будет если мы попытаемся размонтировать FS, на которой лежит swap?
>> Матюк, или глюк? Если матюк, в /dev/null его.
AR> device is busy будет, и нифига не размонтирует.

Тогда какие проблемы от попытки размонтировать в два этапа?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[devel] Re: tmpfs как "официальная ФС" (was: Назначение каталогов /tmp, /var/tmp)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 486 bytes --]

On Tue, Apr 26, 2005 at 02:29:59PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> Сейчас при выключении системы swap размонтируется, а забитый
> под завязку tmpfs остаётся, в результате чего наступает
> нехватка вирутальной памяти, со всеми вытекающими.
> 
> Необходимо исправлять алгоритм размонтирования разделов системы
> в условиях отсутствия идеального решения.

umount -a -t tmpfs
?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Administrativia

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 600 bytes --]

On Wed, Apr 27, 2005 at 12:37:36PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Apr 26, 2005 at 02:29:59PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > Сейчас при выключении системы swap размонтируется, а забитый
> > под завязку tmpfs остаётся, в результате чего наступает
> > нехватка вирутальной памяти, со всеми вытекающими.
> > 
> > Необходимо исправлять алгоритм размонтирования разделов системы
> > в условиях отсутствия идеального решения.
> 
> umount -a -t tmpfs
> ?

Просьба выучить следующую фразу:
"Я буду читать весь тред до конца, прежде чем отвечать на сообщения из него".


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] tmpfs как "официальная ФС"

[Alexey Rusakov]

Dmitry V. Levin wrote:

>>Ну собственно проблемы не вижу добавить строчку в fstab,
>>размер tmp сделать половиной размера свопа, например.
>>    
>>
>Не видите?  А хотите увидеть?
>Тогда подключите swap размером вдвое превышающий объём физической памяти,
>смонтируйте tmpfs размером в половину размера swap, целиком заполните этот
>раздел на tmpfs, после чего попробуйте перезагрузить систему.
>  
>
ИМХО, это вопрос недавания пользователю прострелить себе ногу. Не вижу 
проблемы в том, чтобы ограничивать размер /tmp, скажем, двумя третями от 
объёма физической памяти, если пользователь выбирает tmpfs для /tmp. 
Если хочет больше - пусть делает /tmp не на tmpfs.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [devel] tmpfs как "официальная ФС"

[Sergey Y. Afonin]

On Tuesday 26 April 2005 14:46, Alexey Rusakov wrote:

> ИМХО, это вопрос недавания пользователю прострелить себе ногу. Не вижу 
> проблемы в том, чтобы ограничивать размер /tmp, скажем, двумя третями от 
> объёма физической памяти, если пользователь выбирает tmpfs для /tmp. 
> Если хочет больше - пусть делает /tmp не на tmpfs.

И опять получается тот нехороший случай, когда излишне думаем за 
пользователя. :-(

Допустим, я готовлю... Ну, сервер. Памяти у меня 512M. Этого мне мало 
и заказан апгрейд до 2Gb. Но коплектуха будет через неделю, а систему 
поставить и предварительно настроить я хочу сейчас. Ы ?

Как вариант - ядовито-краным написанное предупреждение (только надо еще
цвет подобрать так, чтобы его на монохромном мониторе тоже было видно).

-- 
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru

[devel] Re: tmpfs как "официальная ФС"

[Michael Shigorin]

On Wed, Apr 27, 2005 at 02:27:16PM +0500, Sergey Y. Afonin wrote:
> Допустим, я готовлю... Ну, сервер. Памяти у меня 512M. Этого
> мне мало и заказан апгрейд до 2Gb. Но коплектуха будет через
> неделю, а систему поставить и предварительно настроить я хочу
> сейчас. Ы ?

Ну придётся размер свопа откорректировать руками при установке, 
а /tmp -- когда память приедет.  В этом случае это абсолютно
нормально :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Назначение каталогов /tmp, /var/tmp

[Alexey Rusakov]

Vitaly Lipatov wrote:

>Читаю я
>http://www.pathname.com/fhs/pub/fhs-2.3.html#VARLOCKLOCKFILES
>и выясняется, что там рекомендуется очищать /tmp при каждой 
>загрузке, а /var/tmp - лучше не очищать, или как можно реже это 
>делать.
>  
>
Читайте внимательнее - не как можно реже, а in a less frequent manner, 
than /tmp.

>У нас скорее наоборот - /tmp не чистится никогда,
>
У меня он чистится при каждой перезагрузке ;)

>зато /var/tmp раз в 10 дней пытается очиститься.
>  
>
По-моему, вполне разумная вещь, тем более, что в FHS, я думаю, речь о 
полной очистке, а у нас за /var/tmp присматривает stmpclean.

>Где правда?
>  
>
В ALTLinux, однозначно :) С /tmp на tmpfs и stmpclean, подчищающим /var/tmp.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov