[devel] PostgreSQL 8

[devel] PostgreSQL 8

[Денис Смирнов]

Вопрос/опрос: нужно ли одновременно держать в Сизифе ветки 7.x и 8.x для
PostgreSQL? Разумеется они будут конфликтовать, и в системе будет стоять
только одна из них. Также при dist-upgrade при этом не будет попыток
обновиться на новую версию (с несовместимым форматом базы).

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 513 bytes --]

Денис Смирнов пишет:
> Вопрос/опрос: нужно ли одновременно держать в Сизифе ветки 7.x и 8.x для
> PostgreSQL? Разумеется они будут конфликтовать, и в системе будет стоять
> только одна из них. Также при dist-upgrade при этом не будет попыток
> обновиться на новую версию (с несовместимым форматом базы).
> 

IMHO вопрос стоит некорректно. Скорее надо спрашивать, кто против
полноценного перевода Сизифа на PostgreSQL 8 ?

PS: К ALT Linux Master 3.0 я продавлю 8-ку как основную... я приложу к
этому все усилия...

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Peter V. Saveliev]

On Wednesday 16 March 2005 08:52, Ivan Fedorov wrote:
<skip />
> IMHO вопрос стоит некорректно. Скорее надо спрашивать, кто против
> полноценного перевода Сизифа на PostgreSQL 8 ?

Я не против восьмёрки, я за то, чтобы была возможность откатиться на 
проверенную версию. Также, как против "выноса" из Сизифа ядер предыдущих 
версий, также, как был опечален новыми версиями MySQL без оной возможности, 
что сказалось.

Возможность откатиться на заведомо работающие версии пакетов повышает ценность 
Сизифа как базы для тестирования.

>
> PS: К ALT Linux Master 3.0 я продавлю 8-ку как основную... я приложу к
> этому все усилия...

Я -- за. Если не будет блокирующих багов. До момента, пока не станет ясно, что 
их не тьма, предыдущую версию стоит подержать.

-- 
Peter V. Saveliev

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 952 bytes --]

Peter V. Saveliev пишет:

>>IMHO вопрос стоит некорректно. Скорее надо спрашивать, кто против
>>полноценного перевода Сизифа на PostgreSQL 8 ?
> 
> 
> Я не против восьмёрки, я за то, чтобы была возможность откатиться на 
> проверенную версию. Также, как против "выноса" из Сизифа ядер предыдущих 
> версий, также, как был опечален новыми версиями MySQL без оной возможности, 
> что сказалось.
Вообще-то есть срезы, где можно взять старую версию...
> 
> Возможность откатиться на заведомо работающие версии пакетов повышает ценность 
> Сизифа как базы для тестирования.
Только сначала надо apt обучить... Пока это делать сложно.

>>PS: К ALT Linux Master 3.0 я продавлю 8-ку как основную... я приложу к
>>этому все усилия...
> 
> Я -- за. Если не будет блокирующих багов. До момента, пока не станет ясно, что 
> их не тьма, предыдущую версию стоит подержать.

Пока кстати, можете брать версию из дедала. Там же кстати лежит
репликатор для него(SlonyI).

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Peter V. Saveliev]

On Wednesday 16 March 2005 09:55, Ivan Fedorov wrote:
<skip />
> Пока кстати, можете брать версию из дедала. Там же кстати лежит
> репликатор для него(SlonyI).

Ок, спасибо! Я как-то сразу не подумал, прошу прощения :)

-- 
Peter V. Saveliev

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Andrey Orlov]

On Wednesday 16 March 2005 08:52, Ivan Fedorov wrote:
> IMHO вопрос стоит некорректно. Скорее надо спрашивать, кто против
> полноценного перевода Сизифа на PostgreSQL 8 ?

Традиционно: долой, долой! Прочь сторонников средневекового мракобесия
в виде PostgreSQL 8! 

> PS: К ALT Linux Master 3.0 я продавлю 8-ку как основную... я приложу к
> этому все усилия...

Как показывает практика, лучше отрубить PostgreSQL 7 сразу, чем постепенно отпиливать. Давай быстренько перейдем,
и по крайней мере вместо вопроса, зачем нам два PostgreSQL будем отвечать на вопрос, как перенести
убитую базу. ИМХО, существенно более конструктивный вопрос.

-- 
WthBstRgrds -- Андрей Орлов --  
 --- http: www.neural.ru, mail: cray@neural.ru, jid: cray@altlinux.org ---
----------------------------------------

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 708 bytes --]

Andrey Orlov пишет:

>>PS: К ALT Linux Master 3.0 я продавлю 8-ку как основную... я приложу к
>>этому все усилия...
> 
> Как показывает практика, лучше отрубить PostgreSQL 7 сразу, чем постепенно отпиливать. Давай быстренько перейдем,
> и по крайней мере вместо вопроса, зачем нам два PostgreSQL будем отвечать на вопрос, как перенести
> убитую базу. ИМХО, существенно более конструктивный вопрос.

Я пытаюсь... на это мне надо 20 минут - сменить релиз с alt0.N на altN,
и залить в /i/S/... но mithraen@ против, а он сейчас стал мантейнером
postgresql'я... еслиб я успел на неделю раньше, то лежала бы там уже
8-ка... Благо в дедале, оно уже долго лежит, и кто не успел - я не
виноват, ибо я предупреждал!..

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Genix]

Ivan Fedorov wrote:


> Я пытаюсь... на это мне надо 20 минут - сменить релиз с alt0.N на altN,
> и залить в /i/S/... но mithraen@ против, а он сейчас стал мантейнером

аргументированно против?

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

[devel] [POLICY] Re: PostgreSQL 8

[Michael Shigorin]

On Wed, Mar 16, 2005 at 09:18:26AM +0300, Peter V. Saveliev wrote:
> Возможность откатиться на заведомо работающие версии пакетов
> повышает ценность Сизифа как базы для тестирования.

Да; но для этого нужны:

- майнтейнеры старых веток;
- оповещение об их выбрасывании (заранее, см. xorg vs XF86);
- разумная цена такого совмещения по общему мнению майнтейнеров
  приходящей и уходящей ветки.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 499 bytes --]

Genix пишет:
> Ivan Fedorov wrote:
> 
>> Я пытаюсь... на это мне надо 20 минут - сменить релиз с alt0.N на altN,
>> и залить в /i/S/... но mithraen@ против, а он сейчас стал мантейнером
> 
> аргументированно против?
> 
Относительно. Для него это аргумент, для меня нет.

Он говорит, что после dist-upgrade все должно работать, ибо какие-то
мудаки способны держать dist-upgrade на cron на СЕРВЕРЕ... По мне так
они ССЗБ, и могут строиться в колонны по трое, и идти в пешее
эротическое путешествие...

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: PostgreSQL 8

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 726 bytes --]

On Wed, Mar 16, 2005 at 04:55:27PM +0800, Ivan Fedorov wrote:
> Он говорит, что после dist-upgrade все должно работать, ибо
> какие-то ****** способны держать dist-upgrade на cron на
> СЕРВЕРЕ...

Ну я держу, только просто upgrade, и проблема была ровно один раз
за три года, и то весьма специфическая и не для всех.

Ты в sources.list зрить хотел, что ли? :-)

Так это чуть другой вопрос -- есть ли вообще ALT Linux,
или имеем такое себе Gentoo без USE в пакетах имени Sisyphus.

А ответ на ваш -- определитесь, кому что нужно от Pg в Sisyphus
и как это получается (или нет) совместить съездом на восьмёрку.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Genix]

Ivan Fedorov wrote:

>>>Я пытаюсь... на это мне надо 20 минут - сменить релиз с alt0.N на altN,
>>>и залить в /i/S/... но mithraen@ против, а он сейчас стал мантейнером
>>
>>аргументированно против?
> 
> Он говорит, что после dist-upgrade все должно работать, ибо какие-то
> мудаки способны держать dist-upgrade на cron на СЕРВЕРЕ... 

предыдущие апгрейды (год-полтора) между версиями pg тоже приводили к 
неработоспособности системы (возможо и частичной) -- недовольные были 
(хотя я пожалуй был недоволен, но продолжал грызть сизифус)?

Другой вопрос, что в результате обновления с M2.4 (хотя бы) до 3.0 
желательно бы получить полностью рабочую систему. Если это возможно, то 
стоит задуматься, если нет (данные из pg от М2.4 придется руками 
переконвертировать для работы с новой версией pg) то и думать имхо 
нечего -- какая разница куда конвертировать в 7.3.5 или 8.0.1?

Кто-нить проверял, текущий pg ветки 7.3 на М2.4 "ложится" без косяков?

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Denis Ovsienko]

> Вопрос/опрос: нужно ли одновременно держать в Сизифе ветки 7.x и 8.x для
> PostgreSQL? Разумеется они будут конфликтовать, и в системе будет стоять
> только одна из них. Также при dist-upgrade при этом не будет попыток
> обновиться на новую версию (с несовместимым форматом базы).
"Неужели не будет написан автоматическо-волшебный конвертор из старого формата
в новый?" --- спрашивали меня о net-scripts и etcnet. Но почему здесь нет таких
вопросов? :-P

-- 
    DO4-UANIC

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 732 bytes --]

Denis Ovsienko пишет:
>>Вопрос/опрос: нужно ли одновременно держать в Сизифе ветки 7.x и 8.x для
>>PostgreSQL? Разумеется они будут конфликтовать, и в системе будет стоять
>>только одна из них. Также при dist-upgrade при этом не будет попыток
>>обновиться на новую версию (с несовместимым форматом базы).
> 
> "Неужели не будет написан автоматическо-волшебный конвертор из старого формата
> в новый?" --- спрашивали меня о net-scripts и etcnet. Но почему здесь нет таких
> вопросов? :-P
Он есть, просто надо запускать его ручками.

А чтобы сделать дамп старой версии, нужна старая версия... не делать же
dump/restore в preun/postin каждый раз... :)

Тем более что у меня может быть база гигов на 50... (одна такая есть
поблизости).

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 619 bytes --]

On Wed, Mar 16, 2005 at 01:52:37PM +0800, Ivan Fedorov wrote:
> Денис Смирнов пишет:
> > Вопрос/опрос: нужно ли одновременно держать в Сизифе ветки 7.x и 8.x для
> > PostgreSQL? Разумеется они будут конфликтовать, и в системе будет стоять
> > только одна из них. Также при dist-upgrade при этом не будет попыток
> > обновиться на новую версию (с несовместимым форматом базы).
> 
> IMHO вопрос стоит некорректно. Скорее надо спрашивать, кто против
> полноценного перевода Сизифа на PostgreSQL 8 ?

Как только будет реализовано нормальное обновление с предыдущей версии,
так сразу все будут за.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 781 bytes --]

Dmitry V. Levin пишет:
>>>Вопрос/опрос: нужно ли одновременно держать в Сизифе ветки 7.x и 8.x для
>>>PostgreSQL? Разумеется они будут конфликтовать, и в системе будет стоять
>>>только одна из них. Также при dist-upgrade при этом не будет попыток
>>>обновиться на новую версию (с несовместимым форматом базы).
>>
>>IMHO вопрос стоит некорректно. Скорее надо спрашивать, кто против
>>полноценного перевода Сизифа на PostgreSQL 8 ?
> 
> 
> Как только будет реализовано нормальное обновление с предыдущей версии,
> так сразу все будут за.

pg_dump
apt-get dist-upgrade
pg_restore

Все. Это стандартная ситуация.

Приколы начинаются, когда используются внешние модули для PostgreSQL не
из состава contribs. У 8-ки сменился API, и их придется частично
переписывать... хотя и не сильно.

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 825 bytes --]

On Wed, Mar 16, 2005 at 08:05:05PM +0800, Ivan Fedorov wrote:
> Dmitry V. Levin пишет:
> >>>Вопрос/опрос: нужно ли одновременно держать в Сизифе ветки 7.x и 8.x для
> >>>PostgreSQL? Разумеется они будут конфликтовать, и в системе будет стоять
> >>>только одна из них. Также при dist-upgrade при этом не будет попыток
> >>>обновиться на новую версию (с несовместимым форматом базы).
> >>
> >>IMHO вопрос стоит некорректно. Скорее надо спрашивать, кто против
> >>полноценного перевода Сизифа на PostgreSQL 8 ?
> > 
> > Как только будет реализовано нормальное обновление с предыдущей версии,
> > так сразу все будут за.
> 
> pg_dump
> apt-get dist-upgrade
> pg_restore

Это должны обеспечивать пакеты PostgreSQL своими средствами.
Не дело перекладывать автоматизируемое на плечи администратора.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 853 bytes --]

Dmitry V. Levin пишет:
>>>>>Вопрос/опрос: нужно ли одновременно держать в Сизифе ветки 7.x и 8.x для
>>>>>PostgreSQL? Разумеется они будут конфликтовать, и в системе будет стоять
>>>>>только одна из них. Также при dist-upgrade при этом не будет попыток
>>>>>обновиться на новую версию (с несовместимым форматом базы).
>>>>
>>>>IMHO вопрос стоит некорректно. Скорее надо спрашивать, кто против
>>>>полноценного перевода Сизифа на PostgreSQL 8 ?
>>>
>>>Как только будет реализовано нормальное обновление с предыдущей версии,
>>>так сразу все будут за.
>>
>>pg_dump
>>apt-get dist-upgrade
>>pg_restore
> 
> Это должны обеспечивать пакеты PostgreSQL своими средствами.
> Не дело перекладывать автоматизируемое на плечи администратора.

Да ну? И где я это должен делать? В preun/postin? Каждый раз? С базой в
50 гигов? Или 100? На 50 гигов у меня есть база.

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1405 bytes --]

On Wed, Mar 16, 2005 at 08:16:35PM +0800, Ivan Fedorov wrote:
> Dmitry V. Levin пишет:
> >>>>>Вопрос/опрос: нужно ли одновременно держать в Сизифе ветки 7.x и 8.x для
> >>>>>PostgreSQL? Разумеется они будут конфликтовать, и в системе будет стоять
> >>>>>только одна из них. Также при dist-upgrade при этом не будет попыток
> >>>>>обновиться на новую версию (с несовместимым форматом базы).
> >>>>
> >>>>IMHO вопрос стоит некорректно. Скорее надо спрашивать, кто против
> >>>>полноценного перевода Сизифа на PostgreSQL 8 ?
> >>>
> >>>Как только будет реализовано нормальное обновление с предыдущей версии,
> >>>так сразу все будут за.
> >>
> >>pg_dump
> >>apt-get dist-upgrade
> >>pg_restore
> > 
> > Это должны обеспечивать пакеты PostgreSQL своими средствами.
> > Не дело перекладывать автоматизируемое на плечи администратора.
> 
> Да ну? И где я это должен делать? В preun/postin? Каждый раз? С базой в
> 50 гигов? Или 100? На 50 гигов у меня есть база.

Если вы претендуете на то, чтобы быть мантейнером PostgreSQL, значит, вы
уже знаете ответы на эти вопросы.

При обновлении пакетов вы (в лице обновляемых пакетов) знаете, с какой
версии и на какую версию происходит обновление.  Следовательно, вы
(в лице мантейнера) можете определить, что нужно делать в том или ином
случае.

Детали лучше обсуждать offlist, здесь это вряд ли кому-то будет интересно.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Genix]

Dmitry V. Levin wrote:

>>Да ну? И где я это должен делать? В preun/postin? Каждый раз? С базой в
>>50 гигов? Или 100? На 50 гигов у меня есть база.
> 
> 
> Если вы претендуете на то, чтобы быть мантейнером PostgreSQL, значит, вы
> уже знаете ответы на эти вопросы.

Обязательный ввод фразы "Yes, do as I say!" при попытке обновить pg? ;)


-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1456 bytes --]

Dmitry V. Levin пишет:

>>>>>Как только будет реализовано нормальное обновление с предыдущей версии,
>>>>>так сразу все будут за.
>>>>
>>>>pg_dump
>>>>apt-get dist-upgrade
>>>>pg_restore
>>>
>>>Это должны обеспечивать пакеты PostgreSQL своими средствами.
>>>Не дело перекладывать автоматизируемое на плечи администратора.
>>
>>Да ну? И где я это должен делать? В preun/postin? Каждый раз? С базой в
>>50 гигов? Или 100? На 50 гигов у меня есть база.
> 
> Если вы претендуете на то, чтобы быть мантейнером PostgreSQL, значит, вы
> уже знаете ответы на эти вопросы.
Знаю. НУЖНО делать руками!.. Я за свои базы волнуюсь!..

> При обновлении пакетов вы (в лице обновляемых пакетов) знаете, с какой
> версии и на какую версию происходит обновление.
Откуда? rpm сначала сносит старый, а потом ставит новый. Мне надо знать
версию нового в старом.
>  Следовательно, вы (в лице мантейнера) можете определить, что нужно
> делать в том или ином случае.
При несоответствии форматов баз не запускать постгресс с дикой руганью,
и указанием на README.upgrade.

> Детали лучше обсуждать offlist, здесь это вряд ли кому-то будет интересно.
А нечего обсуждать, автоматизировать невозможно.
Если не веришь, то для начала ответь на 3 вопроса:
1) Куда я должен сложить 50 гигов временных файлов?
2) Старую базу надо где-то сохранить на случай отката. Где взять еще 50
гигов?
3) Сколько времени будет сливаться и заливаться 50 гигов? dist-upgrade
будет доооооолгим процессом!..

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Denis Smirnov]

On Wed, Mar 16, 2005 at 01:52:37PM +0800, Ivan Fedorov wrote:
>> Вопрос/опрос: нужно ли одновременно держать в Сизифе ветки 7.x и 8.x для
>> PostgreSQL? Разумеется они будут конфликтовать, и в системе будет стоять
>> только одна из них. Также при dist-upgrade при этом не будет попыток
>> обновиться на новую версию (с несовместимым форматом базы).
IF> IMHO вопрос стоит некорректно. Скорее надо спрашивать, кто против
IF> полноценного перевода Сизифа на PostgreSQL 8 ?

wtf "полноценный перевод"? Я не против того, чтобы в Сизифе был постгрес 8
(мало того, когда он там будет я сразу начну тестировать под ним все свои
поделки). Я против того, чтобы до окончания поддержки 7.* её выносили из
Сизифа.

Также я резко против того, чтобы apt-get dist-upgrade накатывал бинарно
несовместимую версию.

IF> PS: К ALT Linux Master 3.0 я продавлю 8-ку как основную... я приложу к
IF> этому все усилия...

И я поддержу. В дистрибутиве устаревшему софту не место. А в Сизифе,
который база для посторения и поддержки различных решений пусть живёт.

Кроме того, так как авторы postgresql уже задолбали сменой формата базы,
отработать эту схему чтобы в дальнейшем её применять считаю объективно
ценным для увеличения стабильности сизифа.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] [POLICY] Re: PostgreSQL 8

[Denis Smirnov]

On Wed, Mar 16, 2005 at 10:44:19AM +0200, Michael Shigorin wrote:

MS> - майнтейнеры старых веток;

Для постгреса это я. По крайней мере пересобрать в случае бага (а в других
случаях новой версии и не выйдет) я всегда смогу.

MS> - оповещение об их выбрасывании (заранее, см. xorg vs XF86);

Это реально.

MS> - разумная цена такого совмещения по общему мнению майнтейнеров
MS>   приходящей и уходящей ветки.

Это мы с ns@ пока и пытаемся выяснить.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Denis Smirnov]

On Wed, Mar 16, 2005 at 04:26:15PM +0800, Ivan Fedorov wrote:

IF> Я пытаюсь... на это мне надо 20 минут - сменить релиз с alt0.N на altN,
IF> и залить в /i/S/... но mithraen@ против, а он сейчас стал мантейнером
IF> postgresql'я... еслиб я успел на неделю раньше, то лежала бы там уже
IF> 8-ка... Благо в дедале, оно уже долго лежит, и кто не успел - я не
IF> виноват, ибо я предупреждал!..

Иван, я не могу быть против. Мантейнер-мантейнером, а мы здесь не
территорию делим. Я с удовольствием отдам вам, или кому бы то ни было ещё
любой из своих пакетов. У меня времени ноль целых хрен десятых, и я не
люблю работу мантейнера -- она часто тяжёлая и неблагодарная.

Просто я очень не хочу чтобы ключевые для меня пакеты в дистрибутиве
"вдруг" ломались. И таки я из сторонников того, что сизиф должен быть
настолько стабилен, насколько это возможно.

Естественно действует самое главное правило свободного ПО -- работу делает
тот, кому это надо.

Давайте так -- я возьму из Дедала 8-ку и попытаюсь её доточить, потому как
мне это надо. Если у меня не получается -- вы выносите из Сизифа 7.*. Если
получается, и вас устраивает переделаный мною спек -- вы заливаете 8-ку с
ним (или я делаю NMU). 

Вас устраивает моё предложение? Если да, я сейчас возьму в руки напильник
и пойду пилить спек.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Andrey Orlov]

On Wednesday 16 March 2005 15:12, Dmitry V. Levin wrote:
> > > Как только будет реализовано нормальное обновление с предыдущей версии,
> > > так сразу все будут за.
> > 
> > pg_dump
> > apt-get dist-upgrade
> > pg_restore
> 
> Это должны обеспечивать пакеты PostgreSQL своими средствами.
> Не дело перекладывать автоматизируемое на плечи администратора.

Эээ. Я тут как администратор влезу.... Я лучше сам. У меня тут одна база есть. Мне голову оторвут если с ней что-то случиться, возможно,
вместе с плечами. А так как мне платят деньги за ее сохранность, а мантейнеру postgresql - не платят, то я лучше сам. 

-- 
WthBstRgrds --
 -- Andrey Orlov --

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Denis Smirnov]

On Wed, Mar 16, 2005 at 08:33:33PM +0800, Ivan Fedorov wrote:

>> Если вы претендуете на то, чтобы быть мантейнером PostgreSQL, значит, вы
>> уже знаете ответы на эти вопросы.
IF> Знаю. НУЖНО делать руками!.. Я за свои базы волнуюсь!..

Если вы настолько волнуетесь, что не уверены в своём понимании как
автоматизировать обновление, почему вы думаете что все пользователи
PostgreSQL смогут выполнить эту работу лучше чем написаный вами скрипт?

И если ваши опасения действительно не лишены оснований, то есть серьёзный
повод для 8-ки держать базу в другом каталоге, дабы при обновлении
(автоматическом) осталась старая база.

IF> Откуда? rpm сначала сносит старый, а потом ставит новый. Мне надо знать
IF> версию нового в старом.

В postun старого можно флажочек создавать.

>>  Следовательно, вы (в лице мантейнера) можете определить, что нужно
>> делать в том или ином случае.
IF> При несоответствии форматов баз не запускать постгресс с дикой руганью,
IF> и указанием на README.upgrade.

Это называется сломаное обновление.

apt-get dist-upgrade толжен отрабатывать всегда автоматически. Если он
почему-то не отрабатывает, то надо искать виноватого и объяснять ему
политику партии.

>> Детали лучше обсуждать offlist, здесь это вряд ли кому-то будет интересно.
IF> А нечего обсуждать, автоматизировать невозможно.
IF> Если не веришь, то для начала ответь на 3 вопроса:
IF> 1) Куда я должен сложить 50 гигов временных файлов?
IF> 2) Старую базу надо где-то сохранить на случай отката. Где взять еще 50
IF> гигов?
IF> 3) Сколько времени будет сливаться и заливаться 50 гигов? dist-upgrade
IF> будет доооооолгим процессом!..

Мой вывод: наиболее разумным (особенно с учётом наличия несовместимостей
и формата, и кое-где логики) будет держать в сизифе обе версии так, чтобы
автоматических обновлений никаких бы не было. dist-upgrade должен
обновлять ту ветку, которая установлена.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1841 bytes --]

Denis Smirnov пишет:
> On Wed, Mar 16, 2005 at 04:26:15PM +0800, Ivan Fedorov wrote:
> 
> IF> Я пытаюсь... на это мне надо 20 минут - сменить релиз с alt0.N на altN,
> IF> и залить в /i/S/... но mithraen@ против, а он сейчас стал мантейнером
> IF> postgresql'я... еслиб я успел на неделю раньше, то лежала бы там уже
> IF> 8-ка... Благо в дедале, оно уже долго лежит, и кто не успел - я не
> IF> виноват, ибо я предупреждал!..
> 
> Иван, я не могу быть против. Мантейнер-мантейнером, а мы здесь не
> территорию делим. Я с удовольствием отдам вам, или кому бы то ни было ещё
> любой из своих пакетов. У меня времени ноль целых хрен десятых, и я не
> люблю работу мантейнера -- она часто тяжёлая и неблагодарная.
+1 на 100%.

> Просто я очень не хочу чтобы ключевые для меня пакеты в дистрибутиве
У нас среда разработки, а не дистр.
> "вдруг" ломались. И таки я из сторонников того, что сизиф должен быть
> настолько стабилен, насколько это возможно.
Аналогично, но периоды нестабильности вполне возможны. О них IMHO можно
просто предупредить в рассылке. А те кто обновляются не читая - ССЗБ.

Кстати я например всегда делаю apt-get -V dist-upgrade.

> Естественно действует самое главное правило свободного ПО -- работу делает
> тот, кому это надо.
Угу. Или то, кому за это заплатил, то кому надо...

> Давайте так -- я возьму из Дедала 8-ку и попытаюсь её доточить, потому как
> мне это надо. Если у меня не получается -- вы выносите из Сизифа 7.*. Если
> получается, и вас устраивает переделаный мною спек -- вы заливаете 8-ку с
> ним (или я делаю NMU). 
> 
> Вас устраивает моё предложение? Если да, я сейчас возьму в руки напильник
> и пойду пилить спек.

Хорошо, я согласен. Не хочется кого-то заставлять, но сам я сейчас его
делать не могу. У меня очень много работы до конца месяца. Выставка на
носу... Только в апреле появится время.

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Denis Smirnov]

On Wed, Mar 16, 2005 at 02:50:21PM +0300, Denis Ovsienko wrote:

DO> "Неужели не будет написан автоматическо-волшебный конвертор из старого формата
DO> в новый?" --- спрашивали меня о net-scripts и etcnet. Но почему здесь нет таких
DO> вопросов? :-P

"Я не злопамятный, просто я злой, и память у меня хорошая" :)
etcnet при apt-get upgrade/dist-upgrade не попытается заменить собой
net-scripts с последующей неработоспособностью. Как только попытается
можно будет и кричать про волшебный конвертор :)

А сейчас идёт речь о том, будет ли обновление постгреса из сизифа
требовать ручной работы админа, и я считаю что этого требовать нельзя.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[devel] Re: PostgreSQL 8

[Michael Shigorin]

On Wed, Mar 16, 2005 at 02:50:21PM +0300, Denis Ovsienko wrote:
> "Неужели не будет написан автоматическо-волшебный конвертор из
> старого формата в новый?" --- спрашивали меня о net-scripts и
> etcnet. Но почему здесь нет таких вопросов? :-P

Они есть (и, полагаю, не только у меня), но Pg team (upstream) 
явно не заинтересована тратить остатки ресурсов на вменяемую
миграцию :-(

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[devel] Re: PostgreSQL 8

[Michael Shigorin]

On Wed, Mar 16, 2005 at 04:31:35PM +0300, Denis Smirnov wrote:
> А сейчас идёт речь о том, будет ли обновление постгреса из
> сизифа требовать ручной работы админа, и я считаю что этого
> требовать нельзя.

Оно всегда его требовало при смене второй цифири...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[devel] Re: PostgreSQL 8

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 592 bytes --]

On Wed, Mar 16, 2005 at 08:16:35PM +0800, Ivan Fedorov wrote:
> >>pg_dump
> >>apt-get dist-upgrade
> >>pg_restore
> > Это должны обеспечивать пакеты PostgreSQL своими средствами.
> > Не дело перекладывать автоматизируемое на плечи администратора.
> Да ну? И где я это должен делать? В preun/postin? Каждый раз? С базой в
> 50 гигов? Или 100? На 50 гигов у меня есть база.

Это к вопросу о db policy.

А в её разработке смысл только как в части платформы.

А что с платформой?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: PostgreSQL 8

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 263 bytes --]

On Wed, Mar 16, 2005 at 03:22:34PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> Детали лучше обсуждать offlist, здесь это вряд ли кому-то будет
> интересно.

Ну почему.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Andrey Orlov]

On Wednesday 16 March 2005 15:33, Ivan Fedorov wrote:
> Если не веришь, то для начала ответь на 3 вопроса:
> 1) Куда я должен сложить 50 гигов временных файлов?
> 2) Старую базу надо где-то сохранить на случай отката. Где взять еще 50
> гигов?
> 3) Сколько времени будет сливаться и заливаться 50 гигов? dist-upgrade
> будет доооооолгим процессом!..

И, прямо скажем, у меня не 50гигов. У меня только 4. В общем, при настройке машины
были конечно зарезервированы и 10метров под дамп, и 10метров под откат, и даже был
разработан регламент, в каком порядке делать апгрейд если вдруг такое случится, этот
регламент был согласован и подписан, доведен до сведенья всех тех, кому придется это делать.
Вот только мантейнера postgresql среди них не было. Поэтому он сложит не туда, откат настроит 
не так, места не хватит, а в отведенное время он не уложится. Поэтому, если такая 
автоматизация вдруг появится, я как лицо _оч_сильно заинтересованное прошу меня предупредить. Я 
забакаплю и снесу все базы до апгрейда, пусть автоматический скрипт коныертит пустую базу.

-- 
WthBstRgrds --
 -- Andrey Orlov --

[devel] Re: PostgreSQL 8

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 278 bytes --]

On Wed, Mar 16, 2005 at 08:33:33PM +0800, Ivan Fedorov wrote:
> Откуда? rpm сначала сносит старый, а потом ставит новый.

RTFM /usr/share/doc/rpm-4.0.4/manual/triggers :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 736 bytes --]

Andrey Orlov пишет:
> On Wednesday 16 March 2005 15:12, Dmitry V. Levin wrote:
> 
>>>>Как только будет реализовано нормальное обновление с предыдущей версии,
>>>>так сразу все будут за.
>>>
>>>pg_dump
>>>apt-get dist-upgrade
>>>pg_restore
>>
>>Это должны обеспечивать пакеты PostgreSQL своими средствами.
>>Не дело перекладывать автоматизируемое на плечи администратора.
> 
> 
> Эээ. Я тут как администратор влезу.... Я лучше сам. У меня тут одна база есть. Мне голову оторвут если с ней что-то случиться, возможно,
> вместе с плечами.
Аналогично!
> А так как мне платят деньги за ее сохранность,
Аналогично!
> а мантейнеру postgresql - не платят, то я лучше сам.
А даже если и платят, то точно не за корректность обновления ЧУЖИХ баз.

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Denis Smirnov]

On Wed, Mar 16, 2005 at 11:21:19AM +0300, Andrey Orlov wrote:

AO> Как показывает практика, лучше отрубить PostgreSQL 7 сразу, чем постепенно отпиливать. Давай быстренько перейдем,
AO> и по крайней мере вместо вопроса, зачем нам два PostgreSQL будем отвечать на вопрос, как перенести
AO> убитую базу. ИМХО, существенно более конструктивный вопрос.

Гм. А что делать с теми, у кого есть свои приложения рассчитаные на 7-ку и
кто не хочет чтобы его насильно загоняли в светлое будущее?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Genix]

Denis Smirnov wrote:

> AO> не так, места не хватит, а в отведенное время он не уложится. Поэтому, если такая 
> AO> автоматизация вдруг появится, я как лицо _оч_сильно заинтересованное прошу меня предупредить. Я 
> AO> забакаплю и снесу все базы до апгрейда, пусть автоматический скрипт коныертит пустую базу.
> 
> Аналогично.
> Посему лучше чтобы автообновления постгреса просто не было.

дык может кто в этом заинтересован поставит его на холд?
А обновления между версиями 7-ой версии проходят "на автомате", или тоже 
требуется вмешательство?

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 759 bytes --]

Genix пишет:
> Denis Smirnov wrote:
> 
>> AO> не так, места не хватит, а в отведенное время он не уложится.
>> Поэтому, если такая AO> автоматизация вдруг появится, я как лицо
>> _оч_сильно заинтересованное прошу меня предупредить. Я AO> забакаплю и
>> снесу все базы до апгрейда, пусть автоматический скрипт коныертит
>> пустую базу.
>>
>> Аналогично.
>> Посему лучше чтобы автообновления постгреса просто не было.
> 
> 
> дык может кто в этом заинтересован поставит его на холд?
Я это предлагал, но типа, вдруг кто-то не прочтет рассылку... Мне не
аргумент - сам дурак, а вот другим аргумент.
> А обновления между версиями 7-ой версии проходят "на автомате", или тоже
> требуется вмешательство?

Между 7.x.i - > 7.x.j  - гладко, между 7.x -> 7.y - ручками.

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Denis Smirnov]

On Wed, Mar 16, 2005 at 09:30:25PM +0800, Ivan Fedorov wrote:

>> Просто я очень не хочу чтобы ключевые для меня пакеты в дистрибутиве
IF> У нас среда разработки, а не дистр.

Я неточно сформулировал мысль.

>> "вдруг" ломались. И таки я из сторонников того, что сизиф должен быть
>> настолько стабилен, насколько это возможно.
IF> Аналогично, но периоды нестабильности вполне возможны. О них IMHO можно
IF> просто предупредить в рассылке. А те кто обновляются не читая - ССЗБ.

IF> Кстати я например всегда делаю apt-get -V dist-upgrade.

Лучше всё-таки чтобы этих периодов было поменьше. В идеале -- только в
случае технической невозможности обойтись без них.

>> Естественно действует самое главное правило свободного ПО -- работу делает
>> тот, кому это надо.
IF> Угу. Или то, кому за это заплатил, то кому надо...

Что по сути равносильно :)

IF> Хорошо, я согласен. Не хочется кого-то заставлять, но сам я сейчас его
IF> делать не могу. У меня очень много работы до конца месяца. Выставка на
IF> носу... Только в апреле появится время.

Понимаю. Попробую сделать.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Denis Smirnov]

On Wed, Mar 16, 2005 at 04:36:01PM +0300, Andrey Orlov wrote:

AO> не так, места не хватит, а в отведенное время он не уложится. Поэтому, если такая 
AO> автоматизация вдруг появится, я как лицо _оч_сильно заинтересованное прошу меня предупредить. Я 
AO> забакаплю и снесу все базы до апгрейда, пусть автоматический скрипт коныертит пустую базу.

Аналогично.
Посему лучше чтобы автообновления постгреса просто не было.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Alex Gorbachenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 634 bytes --]

On Wed, 16 Mar 2005 16:11:01 +0300
Denis Smirnov wrote:

> И я поддержу. В дистрибутиве устаревшему софту не место.

он не устаревший. это раз. и он _действительно_ стабильный, в отличии
от 8.0.х. это два. 
выбросить стабильную ветку только из-за того, что цифра 8 больше, чем
7, это, несомненно, очень, очень грамотное решение, да. давайте тогда
уж заодно выкинем apache1, sylpheed, gcc2.96, qt1, qt2, mozilla, gtk1,
kernel 2.4 и прочее старьё, после чего переименуемся в fedoralt core
или altoo linux и начнём шагать в светлое будущее.
(да, я в курсе, что к 3.0 kernel 2.4 выбросят.)

-- 
Sylpheed Claws 1.0.3cvs2.1

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: PostgreSQL 8

[Denis Smirnov]

Michael Shigorin wrote:

>>А сейчас идёт речь о том, будет ли обновление постгреса из
>>сизифа требовать ручной работы админа, и я считаю что этого
>>требовать нельзя.
>>    
>>
>
>Оно всегда его требовало при смене второй цифири...
>  
>
Вот и не стоит _заставлять_ его на машине менять вторую, а уж тем более 
первую цифирь.

Re: [sisyphus] Re: [devel] PostgreSQL 8

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 698 bytes --]

* Denis Smirnov <mithraen@> [050316 15:56]:
> IF> 1) pg_dump
> IF> 2) dist-upgrade
> IF> 3) pg_restore
> dist-upgrade _должен_ работать всегда. Если он не работает, то надо ловить
> мантейнеров тех пакетов, что это сломали и объяснять им что они не правы.
Тут есть только один вариант - держать постгрес в пакетах вида
postgresql%branch-*... postgresql74, postgresql80 и так далее...

При этом необязательно держать несколько версий в дистрибутиве,
достаточно только Conflicts без Obsoletes...

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
Использовать Mandrake в качестве сервера - это самая оригинальная идея из
всех, что мне довелось услышать в этом году.
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: PostgreSQL 8

[Michael Shigorin]

On Wed, Mar 16, 2005 at 04:29:01PM +0300, Denis Smirnov wrote:
> >> Если вы претендуете на то, чтобы быть мантейнером
> >> PostgreSQL, значит, вы уже знаете ответы на эти вопросы.
> IF> Знаю. НУЖНО делать руками!.. Я за свои базы волнуюсь!..
> Если вы настолько волнуетесь, что не уверены в своём понимании
> как автоматизировать обновление, почему вы думаете что все
> пользователи PostgreSQL смогут выполнить эту работу лучше чем
> написаный вами скрипт?

Фигня в другом: для dump нужен _старый_ почтгрес.  Поэтому
автоматическое его обновление -- это практически утопия :-(

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [sisyphus] Re: [devel] PostgreSQL 8

[Denis Smirnov]

Alexey I. Froloff wrote:

>* Denis Smirnov <mithraen@> [050316 15:56]:
>  
>
>>IF> 1) pg_dump
>>IF> 2) dist-upgrade
>>IF> 3) pg_restore
>>dist-upgrade _должен_ работать всегда. Если он не работает, то надо ловить
>>мантейнеров тех пакетов, что это сломали и объяснять им что они не правы.
>>    
>>
>Тут есть только один вариант - держать постгрес в пакетах вида
>postgresql%branch-*... postgresql74, postgresql80 и так далее...
>
>При этом необязательно держать несколько версий в дистрибутиве,
>достаточно только Conflicts без Obsoletes...
>  
>
Да, именно такую модель я и предлагаю.

[devel] Re: PostgreSQL 8

[Denis Smirnov]

Michael Shigorin wrote:

>>>>Если вы претендуете на то, чтобы быть мантейнером
>>>>PostgreSQL, значит, вы уже знаете ответы на эти вопросы.
>>>>        
>>>>
>>IF> Знаю. НУЖНО делать руками!.. Я за свои базы волнуюсь!..
>>Если вы настолько волнуетесь, что не уверены в своём понимании
>>как автоматизировать обновление, почему вы думаете что все
>>пользователи PostgreSQL смогут выполнить эту работу лучше чем
>>написаный вами скрипт?
>>    
>>
>
>Фигня в другом: для dump нужен _старый_ почтгрес.  Поэтому
>автоматическое его обновление -- это практически утопия :-(
>  
>
Вот поэтому её и не должно быть вообще.

[devel] Re: PostgreSQL 8

[Michael Shigorin]

On Wed, Mar 16, 2005 at 04:22:58PM +0300, Denis Smirnov wrote:
> Просто я очень не хочу чтобы ключевые для меня пакеты в
> дистрибутиве "вдруг" ломались. И таки я из сторонников того,
> что сизиф должен быть настолько стабилен, насколько это
> возможно.

Не используй сизиф на продакшн-серверах.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Re: PostgreSQL 8

[Alexander Bokovoy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1009 bytes --]

On Wed, Mar 16, 2005 at 04:51:43PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Wed, Mar 16, 2005 at 04:29:01PM +0300, Denis Smirnov wrote:
> > >> Если вы претендуете на то, чтобы быть мантейнером
> > >> PostgreSQL, значит, вы уже знаете ответы на эти вопросы.
> > IF> Знаю. НУЖНО делать руками!.. Я за свои базы волнуюсь!..
> > Если вы настолько волнуетесь, что не уверены в своём понимании
> > как автоматизировать обновление, почему вы думаете что все
> > пользователи PostgreSQL смогут выполнить эту работу лучше чем
> > написаный вами скрипт?
> 
> Фигня в другом: для dump нужен _старый_ почтгрес.  Поэтому
> автоматическое его обновление -- это практически утопия :-(
Кто мешает выпустить еще сборку седьмой версии с необходимыми тригерами, а
потом уже лезть на амбразуру с восьмеркой в руках?
-- 
/ Alexander Bokovoy
Samba Team                      http://www.samba.org/
ALT Linux Team                  http://www.altlinux.org/
Midgard Project Ry              http://www.midgard-project.org/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: PostgreSQL 8

[Michael Shigorin]

On Wed, Mar 16, 2005 at 08:30:15PM +0300, Denis Smirnov wrote:
> >>Просто я очень не хочу чтобы ключевые для меня пакеты в
> >>дистрибутиве "вдруг" ломались. И таки я из сторонников того,
> >>что сизиф должен быть настолько стабилен, насколько это
> >>возможно.
> >Не используй сизиф на продакшн-серверах.
> Выбора у меня нет.

Серьёзно?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[devel] Re: PostgreSQL 8

[Denis Smirnov]

Michael Shigorin wrote:

>>Просто я очень не хочу чтобы ключевые для меня пакеты в
>>дистрибутиве "вдруг" ломались. И таки я из сторонников того,
>>что сизиф должен быть настолько стабилен, насколько это
>>возможно.
>>    
>>
>
>Не используй сизиф на продакшн-серверах.
>  
>
Выбора у меня нет.

Re: [devel] Re: PostgreSQL 8

[Konstantin Timoshenko]

On Wed, 16 Mar 2005 16:51:43 +0200
Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:

> On Wed, Mar 16, 2005 at 04:29:01PM +0300, Denis Smirnov wrote:
> > >> Если вы претендуете на то, чтобы быть мантейнером
> > >> PostgreSQL, значит, вы уже знаете ответы на эти вопросы.
> > IF> Знаю. НУЖНО делать руками!.. Я за свои базы волнуюсь!..
> > Если вы настолько волнуетесь, что не уверены в своём понимании
> > как автоматизировать обновление, почему вы думаете что все
> > пользователи PostgreSQL смогут выполнить эту работу лучше чем
> > написаный вами скрипт?
> 
> Фигня в другом: для dump нужен _старый_ почтгрес.  Поэтому
> автоматическое его обновление -- это практически утопия :-(
насколько я помню при обновлении постгресс копирует старую копию вместе с необходимыми библиотеками 
для последующего дампа. С ним даже скрипт идет для дампа который несложно поправить если есть время.
Так что все во времени и желании, в свое время было желания это сделать но не успел.

-- 
Kostya.
mailto:kt@tyumen.ru

[devel] Re: PostgreSQL 8

[Michael Shigorin]

On Thu, Mar 17, 2005 at 08:46:52AM +0500, Konstantin Timoshenko wrote:
> насколько я помню при обновлении постгресс копирует старую
> копию вместе с необходимыми библиотеками для последующего
> дампа. С ним даже скрипт идет для дампа который несложно
> поправить если есть время.

Ух ты, спасибо, не знал.

> Так что все во времени и желании, в свое время было желания это
> сделать но не успел.

Боюсь, тоже не выйдет.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Re: PostgreSQL 8

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 315 bytes --]

Michael Shigorin пишет:

>>насколько я помню при обновлении постгресс копирует старую
>>копию вместе с необходимыми библиотеками для последующего
>>дампа. С ним даже скрипт идет для дампа который несложно
>>поправить если есть время.
> 
> Ух ты, спасибо, не знал.

Дык, только не надо это автоматизировать в rpm!..

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: PostgreSQL 8

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1198 bytes --]

On Thu, Mar 17, 2005 at 02:35:00PM +0800, Ivan Fedorov wrote:
> Дык, только не надо это автоматизировать в rpm!..

А что _вообще_ делать?  Пока придумалось только такое --
действительно заготавливать где-то сбоку "текущую версию"
(причём из скриптов, а не пакета -- см. triggers в доке rpm),
ну и при установке нового в %pre проверять -- если сменился минор
или мажор, а не патчлевел, то писать "сделайте то-то" и exit 1.

Где "то-то" -- это, скажем, скриптик, который:

- если не конфигурировали, спрашивает, куда класть дампы,
  проверяет сообразность по du и df и сохраняет ответ на будущее;
- если ответ уже есть -- делает pg_dump и сносит/меняет по форме
  вот тот флажок про текущую версию.  Наверное, меняет.

Потому как в %post можно опять же проверять -- если есть
индикатор состояния "вот-с, свежий дамп-с", то в %post выводить
предложение "сделать то-то", а именно дёрнуть скрипт, который:

- смотрит на флажок и если это свежий дамп -- переспрашивает и
  втягивает.

Плюс где-то вокруг, видимо, надо раскидать блокировки/ограничение
доступа/стартстопы.

Ы?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: PostgreSQL 8

[Genix]

Michael Shigorin wrote:

>>Дык, только не надо это автоматизировать в rpm!..
> 
> 
> А что _вообще_ делать? 

если идти на компромис, то вести версии pg%branch, как уже предлагали.

> - смотрит на флажок и если это свежий дамп -- переспрашивает и
>   втягивает.

Все это пройдет только с теми базами, которые по определению хранят 
данных меньше чем свободного места на диске.

P.$.: у меня есть внешний дисковый массив в котором стоит 10+1 дисков, и 
есть желание перехать на PG. Дампить это физически некуда (архивирование 
происходит по отдельным базам на разные машины).

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

[devel] Re: PostgreSQL 8

[Michael Shigorin]

On Thu, Mar 17, 2005 at 09:53:40AM +0300, Genix wrote:
> Все это пройдет только с теми базами, которые по определению
> хранят данных меньше чем свободного места на диске.

Потому и сказано -- спросить, du, df, [ещё раз спросить].

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Re: PostgreSQL 8

[Genix]

Michael Shigorin wrote:

>>Все это пройдет только с теми базами, которые по определению
>>хранят данных меньше чем свободного места на диске.
> 
> 
> Потому и сказано -- спросить, du, df, [ещё раз спросить].

а если ответ отрицательный?


-- 
У каждого в башке свои тараканы...

[devel] Re: PostgreSQL 8

[Michael Shigorin]

On Thu, Mar 17, 2005 at 10:41:36AM +0300, Genix wrote:
> >>Все это пройдет только с теми базами, которые по определению
> >>хранят данных меньше чем свободного места на диске.
> >Потому и сказано -- спросить, du, df, [ещё раз спросить].
> а если ответ отрицательный?

Спросить "так обновлять бум всё равно -- базы слетят -- или
просто отложить?" и соответственно стирать или оставлять
нетронутым флажок.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Re: PostgreSQL 8

[Michael Shigorin]

On Thu, Mar 17, 2005 at 11:19:49AM +0300, Genix wrote:
> >>>>Все это пройдет только с теми базами, которые по определению
> >>>>хранят данных меньше чем свободного места на диске.
> >>>Потому и сказано -- спросить, du, df, [ещё раз спросить].
> >>а если ответ отрицательный?
> >Спросить "так обновлять бум всё равно -- базы слетят -- или
> >просто отложить?" и соответственно стирать или оставлять
> >нетронутым флажок.
> Это еще до начала установки/удаления пакетов? Если да, то
> вполне выход.

Вот надеюсь.  Осталось это на шелле переписать.

> Однако остается нерешенный вопрос с пользователями, которые
> делают обновление по cron'у.

А у них оно обломается, и это лучшее, что может произойти в такой
ситуации.

> А чем не устраивает ситуация с введением отдельных веток в
> репозитории, как это например сделано с python?

Если ребята договорятся -- меня более чем устраивает, но моменты
смены всё равно остаются и ничего с этим не поделать.  Потому и
думал/писал, что в любом случае надо бы.

> Если забота о пользователях М24

Нет, конечно.  Для них -- бэкпорты и понимание делаемого/

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Re: PostgreSQL 8

[Michael Shigorin]

On Thu, Mar 17, 2005 at 11:36:07AM +0300, Genix wrote:
> >>Однако остается нерешенный вопрос с пользователями, которые
> >>делают обновление по cron'у.
> >А у них оно обломается, и это лучшее, что может произойти в
> >такой ситуации.
> абзац ниже описано как можно без обломов.

*sigh*.  Никак.  Жень, я действительно думал (и несколько лет
время от времени ходил по этим граблям).

> > моменты смены всё равно остаются и ничего с этим не поделать.
> А в сизифе можно сделать еще проще -- переход в два этапа:

Это ортогональная проблема.

> 1) добавлением provides
> 2-alpha) предупреждение всех о предстоящей смене pg->pg74

Вешающие сизиф на серверы и d-u в cron рассылок не читают.
Если читают -- то аккурат эту неделю по разным причинам пропустят.
Если не пропустят -- поймают ещё что-нибудь.

Такова жизнь, и хотя уважать чужой выбор надо -- прогибаться под
странные желания смысла действительно не вижу.  Sisyphus и
необдуманное обновление -- когда-то да взорвётся, если люди
вопреки всем предупреждениям именно так сделали -- они, увы,
должны получить этими граблями в лоб, чтоб уж дошло накрепко,
почему именно предупреждали.

> >>Если забота о пользователях М24
> >Нет, конечно.  Для них -- бэкпорты и понимание делаемого/
> имело в виду немного другое -- забота о пользователях
> дистрибутивов при обовлении с одного на другой (24->30)

Я уже сказал, о каких моментах забота (двумя-тремя письмами выше).
Это покрывает несколько разных случаев, которые нет смысла
разделять технически с точки зрения скрипта (tm).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[devel] Re: PostgreSQL 8

[Denis Smirnov]

Michael Shigorin wrote:

>>>>Просто я очень не хочу чтобы ключевые для меня пакеты в
>>>>дистрибутиве "вдруг" ломались. И таки я из сторонников того,
>>>>что сизиф должен быть настолько стабилен, насколько это
>>>>возможно.
>>>>        
>>>>
>>>Не используй сизиф на продакшн-серверах.
>>>      
>>>
>>Выбора у меня нет.
>>    
>>
>
>Серьёзно?
>  
>
Второй вариант -- делать свой репозиторий a-la backports. Увы, сейчас 
мне за это никто не заплатит, а надёжность системы на Сизифе оказывается 
достаточной. По крайней мере пока его никто особо не ломает :)

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 406 bytes --]

* Денис Смирнов <mithraen@> [050317 14:27]:
> А к выходу Мастера 8-ка будет стабильной. Поэтому в Мастере должна быть
> она.
Ну так может подождём этого счастливого момента и тогда только
начнём что-то проталкивать? ;-)

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
>ЗЫ. Я ещё подумал: если джава-приложения не собираются в хэшере, то как
>в Сизиф попал OO.o?
С трудом :)
		-- jaa in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 237 bytes --]

Alexey I. Froloff пишет:

>>А к выходу Мастера 8-ка будет стабильной. Поэтому в Мастере должна быть
>>она.
> 
> Ну так может подождём этого счастливого момента и тогда только
> начнём что-то проталкивать? ;-)

У меня оно УЖЕ работает...

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 541 bytes --]

* Ivan Fedorov <ns@> [050317 14:32]:
> >>А к выходу Мастера 8-ка будет стабильной. Поэтому в Мастере должна быть
> >>она.
> > Ну так может подождём этого счастливого момента и тогда только
> > начнём что-то проталкивать? ;-)
> У меня оно УЖЕ работает...
Я имел в виду официальное об'явление восьмой ветки стабильной.

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
> пока не собирается версия 2.2alfa
Она собирается, но собирать ее не надо, разве только для тех, кто ее
разрабатывает, но они и сами соберут. :)
		-- ab in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Денис Смирнов]

On Wed, Mar 16, 2005 at 05:00:05PM +0300, Alex Gorbachenko wrote:

AG> он не устаревший. это раз. и он _действительно_ стабильный, в отличии
AG> от 8.0.х. это два. 

Вот поэтому в репозитории он быть обязан.
А к выходу Мастера 8-ка будет стабильной. Поэтому в Мастере должна быть
она.

AG> выбросить стабильную ветку только из-за того, что цифра 8 больше, чем
AG> 7, это, несомненно, очень, очень грамотное решение, да. давайте тогда
AG> уж заодно выкинем apache1, sylpheed, gcc2.96, qt1, qt2, mozilla, gtk1,
AG> kernel 2.4 и прочее старьё, после чего переименуемся в fedoralt core
AG> или altoo linux и начнём шагать в светлое будущее.
AG> (да, я в курсе, что к 3.0 kernel 2.4 выбросят.)

Apache1 как только будет выкинут сразу же будет подобран. Потому что он
работает, а apache2 нет.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Денис Смирнов]

On Wed, Mar 16, 2005 at 04:50:02PM +0300, Genix wrote:

G> дык может кто в этом заинтересован поставит его на холд?

Ага? А потом выйдет очередная 7-ка багфикс (пока ещё никто не отменял
фиксы к ней), и что делать несчастному?

G> А обновления между версиями 7-ой версии проходят "на автомате", или тоже 
G> требуется вмешательство?

Если вторая цифра не менялась -- не требуется. Если менялась -- чаще всего
требуется.

Поэтому я и уверен что следует отработать схему по хранению в репозитории
нескольких веток.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] PostgreSQL 8

[vserge]

On Thu, 17 Mar 2005 14:47:24 +0300
Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru> wrote:

> On Wed, Mar 16, 2005 at 04:50:02PM +0300, Genix wrote:
> 
> G> дык может кто в этом заинтересован поставит его на холд?
> 
> Ага? А потом выйдет очередная 7-ка багфикс (пока ещё никто не отменял
> фиксы к ней), и что делать несчастному?

Бежать в Updates :)
> 
> G> А обновления между версиями 7-ой версии проходят "на автомате", или
> G> тоже  требуется вмешательство?
> 
> Если вторая цифра не менялась -- не требуется. Если менялась -- чаще
> всего требуется.
> 
> Поэтому я и уверен что следует отработать схему по хранению в
> репозитории нескольких веток.
> 
> -- 
> С уважением, Денис
> 
> http://freesource.info
> 
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@altlinux.ru
> https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/devel


-- 
У нас _очень_ хороший майнтейнер ядра, грех этим не пользоваться,
особенно когда не требуется чего-то очень специфического ;-)
		-- mike in community@

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 423 bytes --]

Alexey I. Froloff пишет:
> * Ivan Fedorov <ns@> [050317 14:32]:
> 
>>>>А к выходу Мастера 8-ка будет стабильной. Поэтому в Мастере должна быть
>>>>она.
>>>
>>>Ну так может подождём этого счастливого момента и тогда только
>>>начнём что-то проталкивать? ;-)
>>
>>У меня оно УЖЕ работает...
> 
> Я имел в виду официальное об'явление восьмой ветки стабильной.

Уже... В момент выпуска 8.0.0... до этого была пачка бет и RC...

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] PostgreSQL 8

[Denis Smirnov]

Alexey I. Froloff wrote:

>>А к выходу Мастера 8-ка будет стабильной. Поэтому в Мастере должна быть
>>она.
>>    
>>
>Ну так может подождём этого счастливого момента и тогда только
>начнём что-то проталкивать? ;-)
>  
>
Изначальная тема обсуждения была "стоит ли париться, чтобы в сизифе 
лежали обе версии".

Re: [sisyphus] Re: [devel] PostgreSQL 8

[Andrey Orlov]

On Wednesday 16 March 2005 17:44, Alexey I. Froloff wrote:
> * Denis Smirnov <mithraen@> [050316 15:56]:
> > IF> 1) pg_dump
> > IF> 2) dist-upgrade
> > IF> 3) pg_restore
> > dist-upgrade _должен_ работать всегда. Если он не работает, то надо ловить
> > мантейнеров тех пакетов, что это сломали и объяснять им что они не правы.
> Тут есть только один вариант - держать постгрес в пакетах вида
> postgresql%branch-*... postgresql74, postgresql80 и так далее...
> 
> При этом необязательно держать несколько версий в дистрибутиве,
> достаточно только Conflicts без Obsoletes...

Где-то я это уже видел :). Осмелюсь предсказать, что следующей весной я буду читать 
дебаты на тему "зачем нам два postgres'а" и "почему между ними конфликт". А также
"существует момент, когда необходимо поставить оба". Даже представляю себе
этот момент -  pg_dump | pg_restore.

Собственно, конфликт на сокете легко разрулить :)

-- 
WthBstRgrds -- Андрей Орлов --  
 --- http: www.neural.ru, mail: cray@neural.ru, jid: cray@altlinux.org ---
----------------------------------------

Re: [sisyphus] Re: [devel] PostgreSQL 8

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 966 bytes --]

* Andrey Orlov <cray@> [050318 03:17]:
> > Тут есть только один вариант - держать постгрес в пакетах вида
> > postgresql%branch-*... postgresql74, postgresql80 и так далее...
> Где-то я это уже видел :). Осмелюсь предсказать, что следующей
> весной я буду читать дебаты на тему "зачем нам два postgres'а"
> и "почему между ними конфликт". А также "существует момент,
> когда необходимо поставить оба". Даже представляю себе этот
> момент -  pg_dump | pg_restore.
Андрей, это совсем другой случай.

1. PostgreSQL не должен менять Major.Minor при dist-upgrade
2. При установке новой версии нужно иметь возможность отката на
другую ветку
3. Динамические библиотеки libpq и libecpg уже имеют SONAME в
имени пакета

А pg_dump | pg_restore в любом случае потребует N единиц
свободного места.

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
Разработчик -- тот, чей пакет есть в Master и/или тот, чья статья под
FDL есть в книге.   
		-- aen in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]