From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Message-ID: <421AD01C.4030608@altlinux.com> Date: Tue, 22 Feb 2005 09:24:28 +0300 From: Anton Farygin User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0 (X11/20050202) X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: ALT Devel discussion list Subject: Re: [devel] =?KOI8-R?Q?=EF_=CB=CF=C4=C9=D2=CF=D7=CB=C5_=CE=C1?= =?KOI8-R?Q?=DA=D7=C1=CE=C9=CA_=C6=C1=CA=CC=CF=D7_=D0=D2=C9_=CD=CF=CE?= =?KOI8-R?Q?=D4=C9=D2=CF=D7=C1=CE=C9=C9?= References: <200502182016.33260.lav@altlinux.ru> <200502201737.57487.lav@altlinux.ru> <20050221172944.GD17227@pyro.hopawar.private.net> <200502212330.51872.lav@altlinux.ru> In-Reply-To: <200502212330.51872.lav@altlinux.ru> Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-BeenThere: devel@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.1.5 Precedence: list Reply-To: ALT Devel discussion list List-Id: ALT Devel discussion list List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Tue, 22 Feb 2005 06:28:32 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: Vitaly Lipatov wrote: >On Monday 21 February 2005 20:29, Alexey Morozov wrote: > > > >>Народ, по-моему, вы маетесь ...... >> >> >Вы это скажите тем, кто пытается iocharset в fstab запихивать. > > HAL'у > > >>Задача в большинстве случаев не определить "кодировку файловой >>системы", так как в тех файловых систем, для которых этот >> >> >Речь идёт о кодировке названий файлов в системе >(не в монтируемых системах, а та, которая принята для именования >файлов). > > А зачем ? >>параметр имеет смысл (в первую очередь - варианты FAT и ISO), >>уже давно используется (двухбайтный) ЮНИКОД. Задача >> >> >Это думаю всем понятно. > > > >>СОГЛАСОВАТЬ эту кодировку (ЮНИКОД) с кодировкой >>_пользователя_. А это, извините, совсем другая задача. В общем >> >> >Мне кажется, в _системе_ все файлы должны именоваться в одной >кодировке. Если нужны исключения - объясните и отдельно укажите. >А кодировка пользователя - это что такое? Его локаль? > > В установленной системе - да. Но тоже очень сложно. Как быть со случаем, когда на сервере лежат файлы от одного пользователя, названные в CP1251 и от другого - в KOI8-R ? > > >>случае, не решаемая, так как налицо явная нестыковка >>"системного" и "пользовательского" уровня обработки данных. >>"Системная" кодировка со всей необходимостью одна (постольку >>поскольку у нас разделяемый fstab). А вот "пользовательских" >> >> >Вот о ней и речь. > > > >>кодировок может быть до черта извините, хоть каждое новое >>приложение в своей локали пускать, делов-то. Не говоря уже о >>нескольких пользователях, одновременно имеющих сеансы в >>системе. >> >> >Проблемы пользователей, имеющие отличную от системной локаль, >давайте обсудим отдельно: > - примеры, зачем это нужно > - возможные варианты решения (см. в этом обсуждении написанное >Вячеславом) > > В общем то мы идем к тому, что бы начиная с 3.0 каждый пользователь мог для себя персонально выставлять локаль, раскладку клавиатуры (во всяком случае в xorg), шрифты и т.д. > > >>Единственным решением, которое худо-бедно может претендовать >>на некоторую универсальность (ну, помимо банального >>использования содержимого /etc/sysconfig/i18n) является >>организация (через dbus, вестимо, куда ж нынче без него) >>_обратной связи_ между HAL и пользовательским сеансом. То >>есть, сценарий использования примерно таков: >> >>HAL, почуяв устройство с подходящей файловой системой, кидает >>броадкаст сообщение, о том, что-де, обнаружен FAT или там NTFS >>или еще какой ISO9660 позорный, требуется указать, как его >>монтировать. Соответствующий _пользовательский_ процесс, >>запущенный при старте сеанса, сверяется с какой-либо своей >>настройкой (например, получает значение LC_CTYPE, как вариант >>или еще что) и отвечает HAL'у, что-де так и так, >>предпочитаемая локаль пользователя такая-то и такая-то, >>использовать такой-то и такой-то чарсет для конвертации >>данных. >> >> >Это всё замечательно. Сначала я хотел бы решить проблемы 90% >пользователей, которых кормят словами, что кодировка файловой >системы неопределимое понятие в общем случае, а потому давай-ка >ты юзер пиши свои charset'ы, заодно и набирать на клавиатуре >лучше научишься. Простая была проблема, которая десятилетиями не >решается. > > Это не решает проблемы, к сожалению. > > >>Да-да, я уже слышу за спиной шаги тех, кто угрожает порвать >>меня с такими решениями на четырехцветный флаг. Поэтому и >> >> >Решение хорошее. Как только в системе будет dbus и hal, >обязательно вернёмся. > > Оно уже здесь. hotplug перестал модифицировать (с alt7) fstab, отдав это hal'у. > > >>предлагается не маяться ...... и попросту забить параметр в >>/etc/sysconfig/i18n, а на основании этого параметра >>формировать настройки HAL'у. Будет работать для 90% случаев, >>по крайней мере. >> >> >Этот параметр там уже есть в принципе (LANG), если нужен другой - >давайте обоснуем. >Между прочим, ваше резюме - это то, что я и предлагаю. >Ввести единое место для хранения кодировки файловой системы. >И предлагается это делать с помошью get_filename_encoding >или natspec -f > > А как быть с теми fs, которые знать не знаю про такое понятие, как iocharset ?