[devel] (fwd) Re: FC3

[devel] (fwd) Re: FC3

[Michael Shigorin]

FYI.  Думаю, ряд моментов, которые стоит учесть и нам, 
тут неплохо выписан.

-- forwarded message --
Newsgroups: fido7.ru.linux
X-Comment-To: Alex Korchmar
From: Igor Nikolaev <Igor.Nikolaev@f266.n5030.z2.fidonet.org>
Date: Tue, 21 Dec 2004 18:53:06 +0300
Subject: Re: FC3
Message-ID: <cq9gt2$2fpt$1@sensi.pu.ru>

Alex Korchmar <hue-moe@so.yandex.ru> wrote:
> IN> Я теперь знаю, что такое FC*.
> хм, а мне скорее понравилась... 
> Может все же напряжешься и перечислишь, что тебе так вставило?

Я сначала цельный лист исписал. Hа бумаге. Сначала вдоль,
затем поперёк, потом по углам нагадил. "Потому как экран занят".
Подумал как буду это maintain'ерам переправлять да объяснять...
В итоге понял что проблема общесистемная.

Если попытаться сформулировать в целом, то у fc имеется ошибка
позиционирования дистрибутива. Это уже не коммерческий дистрибутив
типа "поставил и если что то получил support" а ля rh и suse.
Это не маленький дистрибутив для быстрого хака типа knoppix
или blin. Это не дистрибутив для разработчика типа debian'а.
Это не сборка из исходников типа gentoo.

Это именно то, о чём я написал в первом письме.

В реалии мне нужно было переделать некий многотерминальный
проект с древнего redhat (его девичья фамилия 7.2). Посему
взял FC3 как наиболее свежий релиз и начал.

Тут же наступил на грабли. Их была куча. Для начала выяснил,
что если хочешь reiserfs то её нужно явным образом втыкать
при загрузке. Потом узнал, что блины горелые (4) содержат
лишь вырезку дистрибутива. А где это всё и как его привинтить?

Отдельные кривяки с сетью меня уже почти не напрягали.
Конкретно на кискином свитче spanning-tree portfast ставить
нужно обязательно. Иначе по таймаутам свалится.

Повеселился от желания FC3 по default воткнуть lvm и
selinux. Спасибо, ребята, заметил, отключил, поставил.
Hастроить X корректно система не смогла. usb'шного звука,
web'камеры, scsi сканера не увидела. Мышей/клавиатур по
/dev корректно не разложила (их у меня 4+4). Уже не 
говорю про vlan'ы и wifi. Я не требую, чтобы она сделала
сама всё. Hо хоть что-нибудь же всё же можно! И уж по
крайней мере если делать, то правильно.

Ладно, koiфикацию и установку разных там xmms/mp3/mplayer
я могу сделать сам. Hо оптимизма это не прибавило. Интересно
сколько пиплов вот так сразу после инсталляции системы 
занимается пересборкой большей части мультимедии.

Заодно обнаружил, что появилась в /etc/sysconfig кучка
вмерубессмысленных переменных, документированных только 
в применяющих их скриптах. Часа два разбирался как бы
сделать идеологически верно :-(

Потом выяснилось что в FC криво скомпилено Xorg (нет ключа 
-isolateDevice, нескольких модулей). Hачинаю собирать Xorg.
Это подлое занятие, потому как для Xorg нужна кучка библиотек,
причём именно в том виде, о котором думали авторы Xorg.  
Hу да ладно. Остаётся понять как бы сделать так, чтобы
какой-нибудь autoupgrade не снёс понаставленного.

Затем выяснилось что надо пересобрать framebuffers. Потому
как ядро не поднимает /dev/fb* при наличии этих fb. Потому
как надо ядро ковырять и udev настраивать. Заодно написал
в эхе телегу про fb.  Про udev поленился. Хорошо что мало
кто знает что все наши проблемы от <s>перхоти</s> udev.

Занялся ядром.

Эти разабортчики не положили в исходники *своего* ядра?!
Более того, вылезающая за края экрана (hint: развернуть
её на полный экран, тады она сожмётся :-) up2date мне
уже проапгрейдила ядро до нечтонепонятного состояния.
Я так и не знаю, это правильно, что в итоге половина 
патчей от FC пошли погулять, или всё же нужно искать
именно то ядро и именно тот порядок и вообще, а где бы
посмотреть что эти патчи собственно делают и кому они
нужны?

Hачал ковыряться с сервисами.

Люди, у кого стоит FC3: сделайте chkconfig --list и скажите:
вам и вправду нужна хотя бы половина этой мути? Особливо мне
понравились демоны для многопроцессорных машин. Авторам лень
даже проверить "а есть ли бобик". Зато не системе не лень
загружаться минут пять.

Я понимают, что при инсталляции можно детально выбрать "какие
именно пакеты нужны". Можно ручками чего-то пооптимизировать.
Можно и в процессе потрахаться. Hо кто такой w1_чего-то-там
демон и нафига он обгаживает syslog при условии что на это
глюкало даже man'а нет?

postscript принтеры так на utf и не настроены. Кривизна
шрифтов в полный рост. Индоамериканцы... Если поставить
всё, то kde так и распирает по всему экрану от собственной
бесхинтовости. Ребятам пофиг в каком порядке втыкать фонты
в конфиг. То-ли в порядке инсталляции, то ли как файловая
система в каталог положила, какая нафиг разница.

Почитал списки рассылки: а чего там в devel ветке? Обнаружил
что обновляться нужно осторожно. Свежее ядро (от которого
исходники есть) нонче нормально не работает, а то, что ставит
up2date, уже протрачено (конечно можно downgrade по cvs, но
ёлы палы, я что mon'key?)

В итоге: на самом деле мне нужен backstreet ruby + win4lin
на машинах в довольно экзотической конфигурации (две или три
g450, usb и scsi периферия). Hо в итоге это уже не на FC.
Скорее всего на mdk/gentoo/debian. Именно в таком порядке...

-- 
Игорь Hиколаев

P.S. Я намеренно не хочу обсуждать технические детали.
"Их есть у меня". Hо обсуждение оных деталей имеет смысл
лишь с maintain'ерами дистрибутива при условии что те
действительно занимаются поддержкой. Вдобавок оно требует
времени и детальности. Потому как такие вещи нужно
обсуждать методом cut/paste/чтозафигня а не "я настроил
что мне надо а оно не катит вверх!?" Ибо со временем
существенно хуже.

По чтению рассылки у меня устаканилось впечатление
о слабоорганизованной группе непризнанных гениев,
оказывающих благое дело окружающему миру. Hо мир
почему-то не спешит благодорить их полной мерой и
трубить "какие вы кrootые". Может это неверное
впечатление, но мне дистрибутив нужен для работы,
а не для метрологической поверки коэффициента
веерности верхних конечностей.

Кстати, о фонтах, независимо к FC3: anybody может сказать,
как узнать "какой именно фонт отвечает вот за этот шрифт"
(под фонтом я понимаю файл со шрифтами.) Я не нашёл ничего
лучше чем mv фонт куда_подальше и перезапуск fc-cache/xfs.

-- 
И
-- end of forwarded message --

PS: 2 ldv: помню :-)  но я ж нечасто, правильно? :-)
(...и из публичных источников выковырял...)

-- 
Michael Shigorin
EMT.Com.UA

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Konstantin Klimchev]

On Thu, 23 Dec 2004 21:22:42 +0200 (EET)
Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:

> Скорее всего на mdk/gentoo/debian. Именно в таком
> порядке...
Стоить отметить следующее:
mdk - последние эксперементы показали очень  неплохое
чайнико-эзабельность mdk в плане gui-конфигурации. Да и
вообще, сложилось очень неплохое ощущение о дистрибутиве.

PS. А теперь давайте меня хаить за предание истинной веры
:).

-- 
Best Regards, Konstantin Klimchev 
(mailto:koka@atvc.ru    jabber:koka@jabber.atvc.ru)
ATK-Internet ISP, Arkhangelsk, Russia

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Aleksey Novodvorsky]

Konstantin Klimchev пишет:

>On Thu, 23 Dec 2004 21:22:42 +0200 (EET)
>Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
>
>  
>
>>Скорее всего на mdk/gentoo/debian. Именно в таком
>>порядке...
>>    
>>
>Стоить отметить следующее:
>mdk - последние эксперементы показали очень  неплохое
>чайнико-эзабельность mdk в плане gui-конфигурации. Да и
>вообще, сложилось очень неплохое ощущение о дистрибутиве.
>
>PS. А теперь давайте меня хаить за предание истинной веры
>:).
>
>  
>
Вы нас с кем-то путаете.
Но M3.0 будет лучше. :-)

Rgrds, Алексей

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Konstantin Klimchev]

On Fri, 24 Dec 2004 19:29:52 +0300
Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:

> Вы нас с кем-то путаете.
> Но M3.0 будет лучше. :-)
"Ваши слова да богу в уши" (с)


-- 
Best Regards, Konstantin Klimchev 
(mailto:koka@atvc.ru    jabber:koka@jabber.atvc.ru)
ATK-Internet ISP, Arkhangelsk, Russia

Re[2]: [devel] (fwd) Re: FC3

[Volkov Serge]

Hello Aleksey,

Friday, December 24, 2004, 7:29:52 PM, you wrote:

AN> Konstantin Klimchev пишет:

>>On Thu, 23 Dec 2004 21:22:42 +0200 (EET)
>>Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
>>
>>  
>>
>>>Скорее всего на mdk/gentoo/debian. Именно в таком
>>>порядке...
>>>    
>>>
>>Стоить отметить следующее:
>>mdk - последние эксперементы показали очень  неплохое
>>чайнико-эзабельность mdk в плане gui-конфигурации. Да и
>>вообще, сложилось очень неплохое ощущение о дистрибутиве.
>>
>>PS. А теперь давайте меня хаить за предание истинной веры
>>:).
>>
>>  
>>
AN> Вы нас с кем-то путаете.
AN> Но M3.0 будет лучше. :-)

Ну раз ОНО (по другому пока назвать не могу) будет "ЛУЧШЕ", так может
быть roadmap и план выпуска ALFA, BETA, RELASE план  можно анонсировать
хотя бы в devel ?!
Чтобы мейнтейнеры пакетов и просто заинтересованные люди подумали об
будущем ??

-- 
Best regards,
 Volkov                            mailto:vserge@altlinux.ru

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Dimitry V. Ketov]

Konstantin Klimchev wrote:
> mdk - последние эксперементы показали очень  неплохое
> чайнико-эзабельность mdk в плане gui-конфигурации. Да и

Может кто поделится планами по "будущему GUI кофигуратору" M3.0?
Это будет python/gtk? perl/gtk? tcl/tk? или что более монстрообразное?

Д.

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Anton Farygin]

Dimitry V. Ketov wrote:

> Konstantin Klimchev wrote:
>
>> mdk - последние эксперементы показали очень  неплохое
>> чайнико-эзабельность mdk в плане gui-конфигурации. Да и
>
>
> Может кто поделится планами по "будущему GUI кофигуратору" M3.0?
> Это будет python/gtk? perl/gtk? tcl/tk? или что более монстрообразное?

Делюсь тем что знаю:

Будет:

alterator-2, написанный на C++.

Модули к alterator-2 должны быть написаны:
- низкий уровень - любой язык программирования. Приоритеты - у C/C++, 
bash и любых других, входящих в basesystem
- описание интерфейса - пока непонятно, но похоже что это будет схема 
(выбор за Voins, как за архитектором).

Планируемые UI:

curses
libqt
html (WEB)

Частично это будет видно в Sisyphus где-то сразу после нового года (или 
до нового года, если Voins успеет опакетить).

Инсталятор:

C/C++, QT, libndk

Управление разделами - libevms.

Пока так.

Rgds,
Rider

P.S. Некоторые составные части ветки 3.0 уже в Sisyphus. Это propagator 
- первая стадия инсталятора, libhw и hwdatabase - детект железа. 
separator - сборка дистрибутива.

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Вячеслав Диконов]

В Пнд, 27/12/2004 в 10:45 +0300, Anton Farygin пишет:
> Планируемые UI:
> 
> curses
> libqt
> html (WEB)
Очень хочется gtk. Чтобы это не только работало, но еще и смотрелось красиво.

> Частично это будет видно в Sisyphus где-то сразу после нового года (или 
> до нового года, если Voins успеет опакетить).
> 
> Инсталятор:
> 
> C/C++, QT, libndk
И здесь тоже.

-- 
Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru>

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Вячеслав Диконов]

В Пнд, 27/12/2004 в 11:47 +0300, Вячеслав Диконов пишет:
> В Пнд, 27/12/2004 в 10:45 +0300, Anton Farygin пишет:
> > Планируемые UI:
> > 
> > curses
> > libqt
> > html (WEB)
> Очень хочется gtk. Чтобы это не только работало, но еще и смотрелось красиво.
Если будет нужно, нарисую в glade диалоги.

-- 
Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru>

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Anton Farygin]

Вячеслав Диконов wrote:

>В Пнд, 27/12/2004 в 11:47 +0300, Вячеслав Диконов пишет:
>  
>
>>В Пнд, 27/12/2004 в 10:45 +0300, Anton Farygin пишет:
>>    
>>
>>>Планируемые UI:
>>>
>>>curses
>>>libqt
>>>html (WEB)
>>>      
>>>
>>Очень хочется gtk. Чтобы это не только работало, но еще и смотрелось красиво.
>>    
>>
>Если будет нужно, нарисую в glade диалоги.
>
>  
>
Нужно не рисовать диалоги, а программировать.

Rgds,
Rider

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Anton Farygin]

Вячеслав Диконов wrote:

>В Пнд, 27/12/2004 в 10:45 +0300, Anton Farygin пишет:
>  
>
>>Планируемые UI:
>>
>>curses
>>libqt
>>html (WEB)
>>    
>>
>Очень хочется gtk. Чтобы это не только работало, но еще и смотрелось красиво.
>  
>
Хочется - делайте.

>  
>
>>Частично это будет видно в Sisyphus где-то сразу после нового года (или 
>>до нового года, если Voins успеет опакетить).
>>
>>Инсталятор:
>>
>>C/C++, QT, libndk
>>    
>>
>И здесь тоже.
>
>  
>
И здесь - тоже.

Rgds,
Rider

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 436 bytes --]

On Mon, Dec 27, 2004 at 11:47:31AM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> Очень хочется gtk. Чтобы это не только работало, но еще и смотрелось красиво.
Опять холивар хотите?
qt смотрится красиво.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Мы не пожелали иметь проблем с потенциально некорректной реализацией этого
gnu extention и согласно нашей политике эта фишка была вырезана.
		-- inger in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 473 bytes --]

В сообщении от Понедельник 27 Декабрь 2004 18:04 Andrey Rahmatullin 
написал(a):
> On Mon, Dec 27, 2004 at 11:47:31AM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> > Очень хочется gtk. Чтобы это не только работало, но еще и
> > смотрелось красиво.
>
> Опять холивар хотите?
Никаких вар. Кому надо, пусть потом напишет на gtk/что-угодно.

> qt смотрится красиво.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Dimitry V. Ketov]

Sergey V Turchin wrote:
> В сообщении от Понедельник 27 Декабрь 2004 18:04 Andrey Rahmatullin 
> написал(a):
> 
>>On Mon, Dec 27, 2004 at 11:47:31AM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
>>
>>>Очень хочется gtk. Чтобы это не только работало, но еще и
>>>смотрелось красиво.
>>
>>Опять холивар хотите?
> 
> Никаких вар. Кому надо, пусть потом напишет на gtk/что-угодно.
Только мы опять забываем о пользователях, которые будут страдать от <как бог на душу 
положит>/<то, что юзер и так не видит>.

Д.

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 822 bytes --]

В сообщении от Понедельник 27 Декабрь 2004 19:50 Dimitry V. Ketov 
написал(a):
> Sergey V Turchin wrote:
> > В сообщении от Понедельник 27 Декабрь 2004 18:04 Andrey
> > Rahmatullin
> >
> > написал(a):
> >>On Mon, Dec 27, 2004 at 11:47:31AM +0300, Вячеслав Диконов 
wrote:
> >>>Очень хочется gtk. Чтобы это не только работало, но еще и
> >>>смотрелось красиво.
> >>
> >>Опять холивар хотите?
> >
> > Никаких вар. Кому надо, пусть потом напишет на gtk/что-угодно.
>
> Только мы опять забываем о пользователях, которые будут страдать
> от <как бог на душу положит>/<то, что юзер и так не видит>.
Пользователи будут страдать только если программа/интерфейс кривые.
Это можно на чем угодно реализовать.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [devel][JT] (fwd) Re: FC3

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 326 bytes --]

On Mon, Dec 27, 2004 at 08:53:06PM +0300, Sergey V Turchin wrote:
> Пользователи будут страдать только если программа/интерфейс кривые.
> Это можно на чем угодно реализовать.
Только зачем?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Штатные телепаты сами-знаете-где.
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel][JT] (fwd) Re: FC3

[Anton Farygin]

Andrey Rahmatullin wrote:

>On Mon, Dec 27, 2004 at 08:53:06PM +0300, Sergey V Turchin wrote:
>  
>
>>Пользователи будут страдать только если программа/интерфейс кривые.
>>Это можно на чем угодно реализовать.
>>    
>>
>Только зачем?
>  
>
Ну как же...

для того, что бы сказать, что QT или GTK - полный отстой ;-)

Rgds,
Rider

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Dimitry V. Ketov]

Sergey V Turchin wrote:
>>>>Опять холивар хотите?
>>>
>>>Никаких вар. Кому надо, пусть потом напишет на gtk/что-угодно.
>>
>>Только мы опять забываем о пользователях, которые будут страдать
>>от <как бог на душу положит>/<то, что юзер и так не видит>.
> 
> Пользователи будут страдать только если программа/интерфейс кривые.
> Это можно на чем угодно реализовать.
Давайте анализировать:
В RedHat почти все "зеленое и квадратное" (gtk/python)? Пользователям нравится.
В Mandrake почти все "зеленое и квадратное" (gtk/perl)? Пользователям нравится.
В ALTLinux <как бог на душу положит>/<xто-угодно>? Пользователям ...?

Мне просто кажется что СВОБОДУ нужно оставлять программистам и тем кто ХОЧЕТ ее иметь.
Для того что-бы пользователю нравилось, он должен иметь дело с монотонным интерфейсом...

Д.

Re: [devel] [JT] (fwd) Re: FC3

[Peter V. Saveliev]

On Monday 27 December 2004 21:34, Dimitry V. Ketov wrote:
<skip />
> Давайте анализировать:
> В RedHat почти все "зеленое и квадратное" (gtk/python)? Пользователям
> нравится. В Mandrake почти все "зеленое и квадратное" (gtk/perl)?
> Пользователям нравится. В ALTLinux <как бог на душу положит>/<xто-угодно>?
> Пользователям ...?

SuSE. Всё на Qt. Пользователи в восторге. Давайте закругляться с флеймом. Или 
в talk-room.

<skip />

-- 
Peter V. Saveliev

Re: [devel] [JT] (fwd) Re: FC3

[Dimitry V. Ketov]

Peter V. Saveliev wrote:

> SuSE. Всё на Qt. Пользователи в восторге. Давайте закругляться с флеймом. Или 
> в talk-room.
Ok, но давайте сделаем список рассылки по usability, если это интересно координаторам проекта.
Могу постоянно поставлять свежие идеи, так как работаю в области обучения будущих 
пользователей linux всех мастей и раскрасов и использую ALTLinux.

Д.

Re: [devel] [JT] (fwd) Re: FC3

[Peter V. Saveliev]

On Monday 27 December 2004 21:52, Dimitry V. Ketov wrote:
<skip />
> Ok, но давайте сделаем список рассылки по usability, если это интересно
> координаторам проекта. Могу постоянно поставлять свежие идеи, так как
> работаю в области обучения будущих пользователей linux всех мастей и
> раскрасов и использую ALTLinux.
<skip />

"Не надо путать тёплое с мягким" (с) Гоблин.

Я не уверен, что эта идея найдёт широкий отклик. Обоснование: юзабилити -- 
дело не обсуждения в рассылке, а работы специалистов именно в области 
юзабилити. Ау, есть такие? Если нет -- есть руководства по юзабилити, 
составленные не последними в этом деле людьми, см. оные к Sun etc.

А то, что Вы затронули, Дмитрий -- дело, скорее, дизайна. Нравится/не нравится 
пользователю -- можно спросить в community@. Но именно на уровне "зрительских 
симпатий". А как это можно _сделать_ -- вопросы в devel@ или sisyphus@ (если 
в рамках обсуждения опубликованных проектов). Т.е., к разработчикам, которые 
решат, как это проще реализовать.

В данный момент в команде есть ресурсы по написанию интерфейса на Qt. На Gtk, 
видимо, нет. Желаете стать таким ресурсом? Willkommen.

Идеи же, особенно свежие -- поставляйте. Пользовательские списки именно для 
этого. Выкристаллизовавшиеся (слово-то какое получилось) из свежих идеи -- 
сюда, как feature request. Если будут силы -- будут брошены на это. Если нет, 
готовьтесь стать такой силой.

-- 
Peter V. Saveliev

[devel] Q: usability@

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 478 bytes --]

On Mon, Dec 27, 2004 at 09:52:47PM +0300, Dimitry V. Ketov wrote:
> Ok, но давайте сделаем список рассылки по usability, если это
> интересно координаторам проекта.

Давайте, если это будет интересно хотя бы пяти человекам, готовым
излагать мысли в виде, стоящем повторного обращения.

Цена этому будет после альфы инструментария, понятное дело, но не
только на нём.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Q: usability@

[Anton Farygin]

Michael Shigorin wrote:

>On Mon, Dec 27, 2004 at 09:52:47PM +0300, Dimitry V. Ketov wrote:
>  
>
>>Ok, но давайте сделаем список рассылки по usability, если это
>>интересно координаторам проекта.
>>    
>>
>
>Давайте, если это будет интересно хотя бы пяти человекам, готовым
>излагать мысли в виде, стоящем повторного обращения.
>
>Цена этому будет после альфы инструментария, понятное дело, но не
>только на нём.
>
>  
>
Главное что это было интересно тем, кто готов излагать мысли в коде.

Rgds,
Rider

[devel] Re: Q: usability@

[Michael Shigorin]

On Tue, Dec 28, 2004 at 09:25:54AM +0300, Anton Farygin wrote:
> >Давайте, если это будет интересно хотя бы пяти человекам, готовым
> >излагать мысли в виде, стоящем повторного обращения.  Цена
> >этому будет после альфы инструментария, понятное дело, но не
> >только на нём.
> Главное что это было интересно тем, кто готов излагать мысли в коде.

Тут есть и немного умеющие совмещать.  Плюс дистиллированные
советы и место, где можно спросить совета по поводу фичи, 
в которой сомневаешься (так/сяк).

А то бывает, что пишешь, понимаешь, что туфта, переписываешь
_лишний_ раз ровно из-за того, что некому было сказать "да не
будет оно так вменяемым", даже если аккуратно написанным.

Примеры из жизни -- fdisk vs evms, то, что в [skip]некоторых
тулкитах по жизни не привязывают Esc на Cancel, да вот в недавнем
проекте -- кнопка "Cancel" на веб-форме приводит к попытке
валидации движком формы, и как объяснить ему, когда этого делать
_не_ надо -- пока вопрос (объехатый, но стоящий).

PS: затыкаюсь, ибо с моей стороны это уже спам.  Кому надо --
пишите лично и стукните замеченных в попытках ныряния в тему.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Re: Q: usability@

[Вячеслав Диконов]

В Втр, 28/12/2004 в 09:24 +0200, Michael Shigorin пишет:
> On Tue, Dec 28, 2004 at 09:25:54AM +0300, Anton Farygin wrote:
> > >Давайте, если это будет интересно хотя бы пяти человекам, готовым
> > >излагать мысли в виде, стоящем повторного обращения.  Цена
> > >этому будет после альфы инструментария, понятное дело, но не
> > >только на нём.
> > Главное что это было интересно тем, кто готов излагать мысли в коде.
> 
> Тут есть и немного умеющие совмещать.  Плюс дистиллированные
> советы и место, где можно спросить совета по поводу фичи, 
> в которой сомневаешься (так/сяк).
Отстойник для советов - хорошо, но чтобы задавать вопросы, которые
касаются всех, и получать репрезентативный ответ нужна предельно широкая
аудитория.

-- 
Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru>

[devel] Re: Q: usability@

[Michael Shigorin]

On Tue, Dec 28, 2004 at 11:02:12AM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> Отстойник для советов - хорошо, но чтобы задавать вопросы,
> которые касаются всех, и получать репрезентативный ответ нужна
> предельно широкая аудитория.

Для этого есть community@.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [JT] (fwd) Re: FC3

[Anton Farygin]

Dimitry V. Ketov wrote:

>
>
> Peter V. Saveliev wrote:
>
>> SuSE. Всё на Qt. Пользователи в восторге. Давайте закругляться с 
>> флеймом. Или в talk-room.
>
> Ok, но давайте сделаем список рассылки по usability, если это 
> интересно координаторам проекта.
> Могу постоянно поставлять свежие идеи, так как работаю в области 
> обучения будущих пользователей linux всех мастей и раскрасов и 
> использую ALTLinux.
>
Да идей у нас самих немеряно... на программирование времени не остается ;-)

Rgds,
Rider

Re: [devel] [JT] (fwd) Re: FC3

[Vadim V. Zhytnikov]

Anton Farygin пишет:

>>
> Да идей у нас самих немеряно... на программирование времени не 
> остается ;-)
>
>
Требую занесения в fortunes !

-- 
     Vadim V. Zhytnikov

      <vvzhy@mail.ru> 
     <vvzhy@netorn.ru>

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Stanislav Ievlev]

On Mon, Dec 27, 2004 at 09:34:35PM +0300, Dimitry V. Ketov wrote:
> Sergey V Turchin wrote:
> >>>>Опять холивар хотите?
> >>>
> >>>Никаких вар. Кому надо, пусть потом напишет на gtk/что-угодно.
> >>
> >>Только мы опять забываем о пользователях, которые будут страдать
> >>от <как бог на душу положит>/<то, что юзер и так не видит>.
> >
> >Пользователи будут страдать только если программа/интерфейс кривые.
> >Это можно на чем угодно реализовать.
> Давайте анализировать:
> В RedHat почти все "зеленое и квадратное" (gtk/python)? Пользователям 
> нравится.
> В Mandrake почти все "зеленое и квадратное" (gtk/perl)? Пользователям 
> нравится.
> В ALTLinux <как бог на душу положит>/<xто-угодно>? Пользователям ...?
В ALTLinux пока вообще ничего нет ;)
> 
> Мне просто кажется что СВОБОДУ нужно оставлять программистам и тем кто 
> ХОЧЕТ ее иметь.
> Для того что-бы пользователю нравилось, он должен иметь дело с монотонным 
> интерфейсом...
> 
> Д.
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@altlinux.ru
> https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Вячеслав Диконов]

В Пнд, 27/12/2004 в 20:04 +0500, Andrey Rahmatullin пишет:
> On Mon, Dec 27, 2004 at 11:47:31AM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> > Очень хочется gtk. Чтобы это не только работало, но еще и смотрелось красиво.
> Опять холивар хотите?
> qt смотрится красиво.
На фоне полностью GTK (кроме некошерных ОО и xawtv) рабочего стола qt -
уродство и убожество. 

Совместимых с gtk тем - для него раз-два и обчелся (galaxy да
bluecurve). Синхронизации тем с Гномом нет. Приложений _вынуждающих_
иметь в системе qt нет. Зачем же делать такую необходимую вещь, как ГИ
глобально-системного конфигуратора без альтернатив и неспособным к
интеграции с control-center? 

Веб и консоль альтернативами не являются, поскольку имеют собственные
ниши и отлично там будут существовать. 

-- 
Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru>

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Peter V. Saveliev]

On Monday 27 December 2004 22:04, Вячеслав Диконов wrote:
<skip />
> На фоне полностью GTK (кроме некошерных ОО и xawtv) рабочего стола qt -
> уродство и убожество.

Возможно.

>
> Совместимых с gtk тем - для него раз-два и обчелся (galaxy да
> bluecurve). Синхронизации тем с Гномом нет. Приложений _вынуждающих_
> иметь в системе qt нет. Зачем же делать такую необходимую вещь, как ГИ

Так же, как и вынуждающих иметь gtk или motif...

> глобально-системного конфигуратора без альтернатив и неспособным к
> интеграции с control-center?

но, возможно, способным к интеграции с kcontrol

<skip />

Вячеслав, давайте подождём этого конфигуратора и посмотрим. Дело в том, что 
интерфейс в данном случае -- дело десятое. Будет нижний слой абстракции -- 
сделаем интерфейс на gtk, не переломимся. Возможно, примкну к проекту 
"gtkшная морда к конфигуратору", если таковой народится, небольшой опыт 
написания под gtk есть.

-- 
Peter V. Saveliev

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Вячеслав Диконов]

В Пнд, 27/12/2004 в 22:14 +0300, Peter V. Saveliev пишет:
> On Monday 27 December 2004 22:04, Вячеслав Диконов wrote:
> <skip />
> > На фоне полностью GTK (кроме некошерных ОО и xawtv) рабочего стола qt -
> > уродство и убожество.
> 
> Возможно.
> 
> >
> > Совместимых с gtk тем - для него раз-два и обчелся (galaxy да
> > bluecurve). Синхронизации тем с Гномом нет. Приложений _вынуждающих_
> > иметь в системе qt нет. Зачем же делать такую необходимую вещь, как ГИ
> 
> Так же, как и вынуждающих иметь gtk или motif...
Совсем скоро будет правдой. 

Но зато в параллельное создание всего-всего на qt вбухано столько сил,
что примени их лучше (или обеспечь интеграцию и единый интерфейс
пользователя) можно было бы превзойти МС в плане полноты и
проработанности графических интерфейсов.

Так что если МC купит trolltech и прикроет qt для linux, последствия
будут в целом положительными. 

> > глобально-системного конфигуратора без альтернатив и неспособным к
> > интеграции с control-center?
> 
> но, возможно, способным к интеграции с kcontrol
Это тоже хорошо. Но мне не интересно, за отсутствием и ненужностью этого
зверя.

> <skip />
> 
> Вячеслав, давайте подождём этого конфигуратора и посмотрим. 
Уж очень много обещано. Любопытство разбирает. Надеюсь, что сначала
будут консоль и веб, а прочее пусть пишется открыто, параллельно и в
равных условиях.

> Дело в том, что 
> интерфейс в данном случае -- дело десятое. Будет нижний слой абстракции -- 
> сделаем интерфейс на gtk, не переломимся. Возможно, примкну к проекту 
> "gtkшная морда к конфигуратору", если таковой народится, небольшой опыт 
> написания под gtk есть.
А я с удовольствием бы подучился имея прозрачный пример кода...
Нарисовать диалог я могу, но вот заставить его работать (кроме как в
Kylix) не умею. Главное - обеспечить поддержку.

-- 
Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru>

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 824 bytes --]

On Mon, Dec 27, 2004 at 10:42:55PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> Но зато в параллельное создание всего-всего на qt вбухано столько сил,
s/qt/gtk/ ?
> > > глобально-системного конфигуратора без альтернатив и неспособным к
> > > интеграции с control-center?
> > но, возможно, способным к интеграции с kcontrol
> Это тоже хорошо. Но мне не интересно, за отсутствием и ненужностью этого
> зверя.
Я могу сказать эту фразу про control-center. И что?


> будут консоль и веб, а прочее пусть пишется открыто, параллельно и в
> равных условиях.
Пишите, кто мешает?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

ide-scsi в 2.6 это виртуальный глюк, который делает вид что есть, а на
самом деле его нет. А то что есть, умеет только kernel panic'и устраивать.
		-- mithraen in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] FIN :-/

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 354 bytes --]

	Народ,
давайте закроем эту тему.  Напоминаю -- решают те, кто делает.

Остальные советуют, отвечают, помогают, молчат, в конце концов --
но ни разу не имеют права _навязывать_ своё мнение.

А фанатизм ещё ничего хорошего в этом мире не сделал.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Anton Farygin]

Вячеслав Диконов wrote:

>В Пнд, 27/12/2004 в 20:04 +0500, Andrey Rahmatullin пишет:
>  
>
>>On Mon, Dec 27, 2004 at 11:47:31AM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
>>    
>>
>>>Очень хочется gtk. Чтобы это не только работало, но еще и смотрелось красиво.
>>>      
>>>
>>Опять холивар хотите?
>>qt смотрится красиво.
>>    
>>
>На фоне полностью GTK (кроме некошерных ОО и xawtv) рабочего стола qt -
>уродство и убожество. 
>  
>
Правильно.

>Совместимых с gtk тем - для него раз-два и обчелся (galaxy да
>bluecurve). Синхронизации тем с Гномом нет. Приложений _вынуждающих_
>иметь в системе qt нет. Зачем же делать такую необходимую вещь, как ГИ
>глобально-системного конфигуратора без альтернатив и неспособным к
>интеграции с control-center?
>  
>
В первой фразе скрыт весь смысл. Пишите письма авторам gtk и qt, что бы 
темы у них были совместимые.
А все остальное ... коль руки есть - делайте. Коль рук нет - не мешайте.

Rgds,
Rider

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Stanislav Ievlev]

On Mon, Dec 27, 2004 at 11:47:31AM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> В Пнд, 27/12/2004 в 10:45 +0300, Anton Farygin пишет:
> > Планируемые UI:
> > 
> > curses
> > libqt
> > html (WEB)
> Очень хочется gtk. Чтобы это не только работало, но еще и смотрелось красиво.
Это запросто - там всё жутко модульно, если кто возьмётся - будет ;)

Вообще красота определяется не выбором tookit'a - окошки они и в Африке
окошки, а удобством и продуманностью интерфейса. А сделать круглые кнопки
можно где угодно и на чём удобно.
> 
> > Частично это будет видно в Sisyphus где-то сразу после нового года (или 
> > до нового года, если Voins успеет опакетить).
> > 
> > Инсталятор:
> > 
> > C/C++, QT, libndk
> И здесь тоже.
> 
> -- 
> Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru>
> 
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@altlinux.ru
> https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/devel

[devel] [JT] soc topics

[Michael Shigorin]

On Tue, Dec 28, 2004 at 11:18:57AM +0300, Stanislav Ievlev wrote:
> > Чтобы это не только работало, но еще и смотрелось красиво.
> Это запросто - там всё жутко модульно, если кто возьмётся - будет ;)
> Вообще красота определяется не выбором tookit'a - окошки они и в Африке
> окошки, а удобством и продуманностью интерфейса. А сделать круглые кнопки
> можно где угодно и на чём удобно.

Dixi!

PS: а рациональный вывод вижу в том, что alt.linux.kiev.ua (или
уже sisyphus.ru, буде таковой из него зародится?) может помочь и
тем, что профили майнтейнеров (которые там есть, правда, так и не
понял, что с регистрацией -- или пока заглушка?) могут содержать
информацию по интересам и специализации -- разработка на тех или
иных языках, владение тулкитами, языками (перевод), интерес к
вопросам той же юзабилити, наличие возможности тестировать на
том или ином аппаратном обеспечении и круге задач...

Нас уже много, и народ и разный, и не всегда знающий, с кем что
можно делать вместе и лучше.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [JT] soc topics

[Denis Ovsienko]

> тем, что профили майнтейнеров (которые там есть, правда, так и не
> понял, что с регистрацией -- или пока заглушка?) могут содержать
> информацию по интересам и специализации -- разработка на тех или
> иных языках, владение тулкитами, языками (перевод), интерес к
> вопросам той же юзабилити, наличие возможности тестировать на
> том или ином аппаратном обеспечении и круге задач...
И небольшой клон rentacoder.com ;)

-- 
    DO4-UANIC

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Dimitry V. Ketov]

Anton Farygin wrote:
> - описание интерфейса - пока непонятно, но похоже что это будет схема 
> (выбор за Voins, как за архитектором).
Схема это что, простите за невежество?

Д.

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Anton Farygin]

Dimitry V. Ketov wrote:

>
>
> Anton Farygin wrote:
>
>> - описание интерфейса - пока непонятно, но похоже что это будет схема 
>> (выбор за Voins, как за архитектором).
>
> Схема это что, простите за невежество? 

apt-get install guile16

Rgds,
Rider

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Alex Ott]

>Dimitry V. Ketov wrote:
>
>>
>>
>> Anton Farygin wrote:
>>
>>> - описание интерфейса - пока непонятно, но похоже что это будет схема 
>>> (выбор за Voins, как за архитектором).
>>
>> Схема это что, простите за невежество? 

это такой язык программирования, лиспообразный

>apt-get install guile16

лучще plt2 ;-)

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Dimitry V. Ketov]

Anton Farygin wrote:
>>> - описание интерфейса - пока непонятно, но похоже что это будет схема 
>>> (выбор за Voins, как за архитектором).
>> Схема это что, простите за невежество? 
> apt-get install guile16
Ах, scheme...

И кто же интересно тогда этот интерфейс будет писать то?
К тому же Антон, ничего личного, но код libhw лично _мне_ показался немного невменяемым.
Кто же это все удовольствие в последствии поддерживать то будет? Или у нас "театр одного 
актера"?

Д.

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Anton Farygin]

Dimitry V. Ketov wrote:

>
>
> Anton Farygin wrote:
>
>>>> - описание интерфейса - пока непонятно, но похоже что это будет 
>>>> схема (выбор за Voins, как за архитектором).
>>>
>>> Схема это что, простите за невежество? 
>>
>> apt-get install guile16
>
> Ах, scheme...
>
> И кто же интересно тогда этот интерфейс будет писать то?

Ну не я - это точно ;-)

> К тому же Антон, ничего личного, но код libhw лично _мне_ показался 
> немного невменяемым.

Он вменяем, вполне.

>
> Кто же это все удовольствие в последствии поддерживать то будет? Или у 
> нас "театр одного актера"?
>
Какое именно ?

Rgds,
Rider

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Sergey Pinaev]

hi.
On Mon, 27 Dec 2004 16:44:36 +0300
Anton Farygin <rider@altlinux.com> wrote:

>> К тому же Антон, ничего личного, но код libhw лично _мне_ показался 
>> немного невменяемым.

AF> Он вменяем, вполне.

Заинтересовали.
Это lib или не lib? Если lib - какого хрена там std:cerr << делают?
На мой взгляд это вполне показатель "вменяемости" =)

-- 
mail="Sergey Pinaev <dfo@antex.ru>"
url="http://`echo $mail | sed 's/.* <\(.*\)@\(.*\)>/\1.\2/'`"

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Anton Farygin]

Sergey Pinaev wrote:

>hi.
>On Mon, 27 Dec 2004 16:44:36 +0300
>Anton Farygin <rider@altlinux.com> wrote:
>
>  
>
>>>К тому же Антон, ничего личного, но код libhw лично _мне_ показался 
>>>немного невменяемым.
>>>      
>>>
>
>AF> Он вменяем, вполне.
>
>Заинтересовали.
>Это lib или не lib? Если lib - какого хрена там std:cerr << делают?
>На мой взгляд это вполне показатель "вменяемости" =)
>  
>
А чем тебя не устраивает cerr, поясни пожалуйста.

Rgds,
Rider

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Sergey Pinaev]

hi.
On Mon, 27 Dec 2004 16:55:42 +0300
Anton Farygin <rider@altlinux.com> wrote:

>>AF> Он вменяем, вполне.
>>
>>Заинтересовали.
>>Это lib или не lib? Если lib - какого хрена там std:cerr << делают?
>>На мой взгляд это вполне показатель "вменяемости" =)
>>  
>>
AF> А чем тебя не устраивает cerr, поясни пожалуйста.

Меня не cerr не устраивает, меня попытки что-либо выдать куда угодно
_в библиотеке_ не устраивают.

-- 
mail="Sergey Pinaev <dfo@antex.ru>"
url="http://`echo $mail | sed 's/.* <\(.*\)@\(.*\)>/\1.\2/'`"

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Anton Farygin]

Sergey Pinaev wrote:

>hi.
>On Mon, 27 Dec 2004 16:55:42 +0300
>Anton Farygin <rider@altlinux.com> wrote:
>
>  
>
>>>AF> Он вменяем, вполне.
>>>
>>>Заинтересовали.
>>>Это lib или не lib? Если lib - какого хрена там std:cerr << делают?
>>>На мой взгляд это вполне показатель "вменяемости" =)
>>> 
>>>
>>>      
>>>
>AF> А чем тебя не устраивает cerr, поясни пожалуйста.
>
>Меня не cerr не устраивает, меня попытки что-либо выдать куда угодно
>_в библиотеке_ не устраивают.
>  
>
Аа... ты про это.

Патчи принимаются. Только пожалуйста, не просто удаление cerr, а 
нормальная обработка таких ситуаций.

Пока я до этого не добрался - там будет cerr. Меня это вполне устраивает 
для нестабильной (и по API в том числе) версии.

Rgds,
Rider

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Sergey Pinaev]

hi.
On Mon, 27 Dec 2004 17:00:06 +0300
Anton Farygin <rider@altlinux.com> wrote:

AF> Патчи принимаются. Только пожалуйста, не просто удаление cerr, а 
AF> нормальная обработка таких ситуаций.

Писали бы на нормальном языке - были бы патчи, а так - звиняйте,
синку, бананьев у нас немаэ =)

AF> Пока я до этого не добрался - там будет cerr. Меня это вполне
AF> устраивает 

Его наличие там показывает степень вменяемости человека,
который это "проектировал". Если он в такой ерунде невменяем,
значит он и в остальном может быть таким. Я об остальном
судить не берусь по причине изложеной в предыдущем абзаце.
(Однако множественные "/sys/blah" встречающиеся в коде
тоже показательны...)

-- 
mail="Sergey Pinaev <dfo@antex.ru>"
url="http://`echo $mail | sed 's/.* <\(.*\)@\(.*\)>/\1.\2/'`"

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Anton Farygin]

Sergey Pinaev wrote:

>hi.
>On Mon, 27 Dec 2004 17:00:06 +0300
>Anton Farygin <rider@altlinux.com> wrote:
>
>AF> Патчи принимаются. Только пожалуйста, не просто удаление cerr, а 
>AF> нормальная обработка таких ситуаций.
>
>Писали бы на нормальном языке - были бы патчи, а так - звиняйте,
>синку, бананьев у нас немаэ =)
>  
>
Расскажи, что ты считаешь нормальным языком ;-)

>AF> Пока я до этого не добрался - там будет cerr. Меня это вполне
>AF> устраивает 
>
>Его наличие там показывает степень вменяемости человека,
>который это "проектировал". Если он в такой ерунде невменяем,
>значит он и в остальном может быть таким. Я об остальном
>судить не берусь по причине изложеной в предыдущем абзаце.
>(Однако множественные "/sys/blah" встречающиеся в коде
>тоже показательны...)
>  
>
Сергей, предлагай другие решения.. я что, против ?

Я где-то уже говорил, что если кто-то займется переписыванием класса 
hwdb на C, то я буду только рад этому.
Мне - влом. Есть множество более приоритетных задач.

Rgds,
Rider

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Sergey Pinaev]

hi.
On Mon, 27 Dec 2004 17:58:30 +0300
Anton Farygin <rider@altlinux.com> wrote:

AF> Расскажи, что ты считаешь нормальным языком ;-)

Практически все, что не C++, java, pascal или basic =)

AF> Я где-то уже говорил, что если кто-то займется переписыванием класса 
AF> hwdb на C, то я буду только рад этому.
AF> Мне - влом. Есть множество более приоритетных задач.

"Такая же фигня".

-- 
mail="Sergey Pinaev <dfo@antex.ru>"
url="http://`echo $mail | sed 's/.* <\(.*\)@\(.*\)>/\1.\2/'`"

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Anton Farygin]

Sergey Pinaev wrote:

>hi.
>On Mon, 27 Dec 2004 17:58:30 +0300
>Anton Farygin <rider@altlinux.com> wrote:
>
>AF> Расскажи, что ты считаешь нормальным языком ;-)
>
>Практически все, что не C++, java, pascal или basic =)
>  
>
И чем тебе так не угодил C++, расскажешь ?

>AF> Я где-то уже говорил, что если кто-то займется переписыванием класса 
>AF> hwdb на C, то я буду только рад этому.
>AF> Мне - влом. Есть множество более приоритетных задач.
>
>"Такая же фигня".
>  
>
Ну тогда о чем речь ? ;-)

Rgds,
Rider

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Sergey Pinaev]

hi.
On Mon, 27 Dec 2004 18:11:10 +0300
Anton Farygin <rider@altlinux.com> wrote:

>>Практически все, что не C++, java, pascal или basic =)
>>
AF> И чем тебе так не угодил C++, расскажешь ?

Так и запишем - остальные языки вопросов не вызывают. =)
Я не хочу разводить тут флеймов про языки. Разговор начался
с "просьбы" присылать патчи. Так вот - в контексте присылания
патчей _мной_ - c++ ненормален тем, что я его не знаю =)

-- 
mail="Sergey Pinaev <dfo@antex.ru>"
url="http://`echo $mail | sed 's/.* <\(.*\)@\(.*\)>/\1.\2/'`"

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Dimitry V. Ketov]

Sergey Pinaev wrote:
> 
>>>Практически все, что не C++, java, pascal или basic =)
> AF> И чем тебе так не угодил C++, расскажешь ?
> 
> Так и запишем - остальные языки вопросов не вызывают. =)
> Я не хочу разводить тут флеймов про языки. Разговор начался
> с "просьбы" присылать патчи. Так вот - в контексте присылания
> патчей _мной_ - c++ ненормален тем, что я его не знаю =)

Та же фигня. Это как в шахматах. Как фигуры ходят, знаю, но вот играть не могу.
Из разряда что такое operator[]() знаю, но вот это
hwlist["/board/bus/pci/" + slot].for_each_branch(pciout(verbose, drivers, 
hwlist["/kernel"]("release"),hwlist["/libhw"]("type"))); кажется мне турецким гамбитом...

Д.

[devel] libhw coding horror (Was: (fwd) Re: FC3)

[Mikhail Zabaluev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 809 bytes --]

В Пнд, 27/12/2004 в 19:56 +0300, Dimitry V. Ketov пишет:
> Та же фигня. Это как в шахматах. Как фигуры ходят, знаю, но вот играть не могу.
> Из разряда что такое operator[]() знаю, но вот это
> hwlist["/board/bus/pci/" + slot].for_each_branch(pciout(verbose, drivers, 
> hwlist["/kernel"]("release"),hwlist["/libhw"]("type"))); кажется мне турецким гамбитом...

Е-мое. О C++ тут и спорить рано: такой код, для того чтобы его кто-то
другой поддерживал, сначала требует "деобфускации".

Из воспоминаний о собственном стиле программирования это соответствует
зеленому студенту: "смотрите, как я умею".

Прошу прощения за то, что, критикуя, не бросаюсь помогать, но для
создания критической массы разработчиков код нужно бы сделать
читабельным. И это на самом деле первое по важности требование.


[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] libhw coding horror (Was: (fwd) Re: FC3)

[Anton Farygin]

Mikhail Zabaluev wrote:

>В Пнд, 27/12/2004 в 19:56 +0300, Dimitry V. Ketov пишет:
>  
>
>>Та же фигня. Это как в шахматах. Как фигуры ходят, знаю, но вот играть не могу.
>>Из разряда что такое operator[]() знаю, но вот это
>>hwlist["/board/bus/pci/" + slot].for_each_branch(pciout(verbose, drivers, 
>>hwlist["/kernel"]("release"),hwlist["/libhw"]("type"))); кажется мне турецким гамбитом...
>>    
>>
>
>Е-мое. О C++ тут и спорить рано: такой код, для того чтобы его кто-то
>другой поддерживал, сначала требует "деобфускации".
>
>Из воспоминаний о собственном стиле программирования это соответствует
>зеленому студенту: "смотрите, как я умею".
>
>Прошу прощения за то, что, критикуя, не бросаюсь помогать, но для
>создания критической массы разработчиков код нужно бы сделать
>читабельным. И это на самом деле первое по важности требование.
>
>  
>
Еще раз повторяю: критическая масса будет тогда, когда будет надо.

Т.е. - читабельность кода сейчас стоит на последнем месте.

Можно считать libhw прототипом, альфа версией  и т.д. - как хотите.

Rgds,
Rider

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Dimitry V. Ketov]

Anton Farygin wrote:
>> Ах, scheme...
>>
>> И кто же интересно тогда этот интерфейс будет писать то?
> Ну не я - это точно ;-)
И так может сказать большее количество членов команды.
Тогда ЗАЧЕМ scheme?

>> К тому же Антон, ничего личного, но код libhw лично _мне_ показался 
>> немного невменяемым.
> Он вменяем, вполне.
Кхм. :) Я не говорю ни о корректности ни о правильности, ни о производительности.
Только о прозрачности восприятия...

>> Кто же это все удовольствие в последствии поддерживать то будет? Или у 
>> нас "театр одного актера"?
> Какое именно ?
Да хоть alterator, хоть libhw.
Боюсь нужно будет потратить кучу времени на освоение самого кода, всместо решения 
актуальных его проблем (а ведь они обязательно появятся).

Д.

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Anton Farygin]

Dimitry V. Ketov wrote:

>
>
> Anton Farygin wrote:
>
>>> Ах, scheme...
>>>
>>> И кто же интересно тогда этот интерфейс будет писать то?
>>
>> Ну не я - это точно ;-)
>
> И так может сказать большее количество членов команды.
> Тогда ЗАЧЕМ scheme?

Выбор scheme делал не я, и собственно меня убедили в прозрачности того, 
что будет сделано. Повторять слова авторов я не буду - сделают, посмотрим.

>
>>> К тому же Антон, ничего личного, но код libhw лично _мне_ показался 
>>> немного невменяемым.
>>
>> Он вменяем, вполне.
>
> Кхм. :) Я не говорю ни о корректности ни о правильности, ни о 
> производительности.
> Только о прозрачности восприятия...

Прозрачность восприятия стоит в TODO

>
>>> Кто же это все удовольствие в последствии поддерживать то будет? Или 
>>> у нас "театр одного актера"?
>>
>> Какое именно ?
>
> Да хоть alterator, хоть libhw.
> Боюсь нужно будет потратить кучу времени на освоение самого кода, 
> всместо решения актуальных его проблем (а ведь они обязательно появятся).
>
Есть люди, которые занимаются решением проблем.

С libhw - в TODO стоит архитектурная перестройка libhw, что бы улучшить 
восприятие кода ;-)

С alterator, надеюсь, все хорошо - посмотрим на код после выкладывания в 
Sisyphus.
Даже если там не все хорошо, то собственно есть его разработчики, 
которым можно будет всегда написать письмо и получить внятный ответ.

Rgds,
Rider

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Dimitry V. Ketov]

Anton Farygin wrote:
>> Тогда ЗАЧЕМ scheme?
> Выбор scheme делал не я, и собственно меня убедили в прозрачности того, 
> что будет сделано. Повторять слова авторов я не буду - сделают, посмотрим.
Ок. Действительно лучше посмотреть на результат, чем критиковать его отсутствие :D

>>> Он вменяем, вполне.
>> Кхм. :) Я не говорю ни о корректности ни о правильности, ни о 
>> производительности.
>> Только о прозрачности восприятия...
> Прозрачность восприятия стоит в TODO
Ок. Тогда еще один маленький провокационный вопрос. А почему C++ для _простого_ 
синтаксического анализа?

>>>> Кто же это все удовольствие в последствии поддерживать то будет? Или 
>>>> у нас "театр одного актера"?
>>> Какое именно ?
>> Да хоть alterator, хоть libhw.
>> Боюсь нужно будет потратить кучу времени на освоение самого кода, 
>> всместо решения актуальных его проблем (а ведь они обязательно появятся).
> Есть люди, которые занимаются решением проблем.
:) Что то это мне соборное программирование напоминает.

> С libhw - в TODO стоит архитектурная перестройка libhw, что бы улучшить 
> восприятие кода ;-)
Угу, тогда будем ждать-с.

> С alterator, надеюсь, все хорошо - посмотрим на код после выкладывания в 
> Sisyphus.
Прям интрига какая-то. Вместо базарного подхода "майнтейнеры всех пакетов, гопайте" до 
кучи, а там эволюция сделает из альтератора конфетку - все тот-же соборный подход?

> Даже если там не все хорошо, то собственно есть его разработчики, 
> которым можно будет всегда написать письмо и получить внятный ответ.
Для того что-бы судить о том что там все плохо нужно это один раз увидеть, чем тысячу раз 
услышать...

Д.

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Anton Farygin]

Dimitry V. Ketov wrote:

> Anton Farygin wrote:
>
>>> Тогда ЗАЧЕМ scheme?
>>
>> Выбор scheme делал не я, и собственно меня убедили в прозрачности 
>> того, что будет сделано. Повторять слова авторов я не буду - сделают, 
>> посмотрим.
>
> Ок. Действительно лучше посмотреть на результат, чем критиковать его 
> отсутствие :D
>
>>>> Он вменяем, вполне.
>>>
>>> Кхм. :) Я не говорю ни о корректности ни о правильности, ни о 
>>> производительности.
>>> Только о прозрачности восприятия...
>>
>> Прозрачность восприятия стоит в TODO
>
> Ок. Тогда еще один маленький провокационный вопрос. А почему C++ для 
> _простого_ синтаксического анализа?

А какие варианты предлагаются на замену ?

>
>>>>> Кто же это все удовольствие в последствии поддерживать то будет? 
>>>>> Или у нас "театр одного актера"?
>>>>
>>>> Какое именно ?
>>>
>>> Да хоть alterator, хоть libhw.
>>> Боюсь нужно будет потратить кучу времени на освоение самого кода, 
>>> всместо решения актуальных его проблем (а ведь они обязательно 
>>> появятся).
>>
>> Есть люди, которые занимаются решением проблем.
>
> :) Что то это мне соборное программирование напоминает.
>
>> С libhw - в TODO стоит архитектурная перестройка libhw, что бы 
>> улучшить восприятие кода ;-)
>
> Угу, тогда будем ждать-с.
>
>> С alterator, надеюсь, все хорошо - посмотрим на код после 
>> выкладывания в Sisyphus.
>
> Прям интрига какая-то. Вместо базарного подхода "майнтейнеры всех 
> пакетов, гопайте" до кучи, а там эволюция сделает из альтератора 
> конфетку - все тот-же соборный подход?

Прежде чем гопать до кучи - надо понять куда гопать ;-)

>
>> Даже если там не все хорошо, то собственно есть его разработчики, 
>> которым можно будет всегда написать письмо и получить внятный ответ.
>
> Для того что-бы судить о том что там все плохо нужно это один раз 
> увидеть, чем тысячу раз услышать...
>
Ждем'с.

Rgds,
Rider

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Dimitry V. Ketov]

Anton Farygin wrote:

>> Ок. Тогда еще один маленький провокационный вопрос. А почему C++ для 
>> _простого_ синтаксического анализа?
> А какие варианты предлагаются на замену ?
:) боюсь даже произнести grep/awk.

>> Прям интрига какая-то. Вместо базарного подхода "майнтейнеры всех 
>> пакетов, гопайте" до кучи, а там эволюция сделает из альтератора 
>> конфетку - все тот-же соборный подход?
> Прежде чем гопать до кучи - надо понять куда гопать ;-)
Ну дык думать надо сообща. Одна голова хорошо, а две лучше, хоть и не очень удобно ;)

Д.

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Anton Farygin]

Dimitry V. Ketov wrote:

>
>
> Anton Farygin wrote:
>
>>> Ок. Тогда еще один маленький провокационный вопрос. А почему C++ для 
>>> _простого_ синтаксического анализа?
>>
>> А какие варианты предлагаются на замену ?
>
> :) боюсь даже произнести grep/awk.

И это верно ;-) Лучше не произносить. А точнее - grep/awk сейчас 
работает в hotplug'е в pci.rc - скорость его работы, мягко говоря, меня 
не устраивает.

>
>>> Прям интрига какая-то. Вместо базарного подхода "майнтейнеры всех 
>>> пакетов, гопайте" до кучи, а там эволюция сделает из альтератора 
>>> конфетку - все тот-же соборный подход?
>>
>> Прежде чем гопать до кучи - надо понять куда гопать ;-)
>
> Ну дык думать надо сообща. Одна голова хорошо, а две лучше, хоть и не 
> очень удобно ;)
>
Вот в последней фразе и скрыт весь смысл.

Rgds,
Rider

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Stanislav Ievlev]

On Mon, Dec 27, 2004 at 07:45:41PM +0300, Dimitry V. Ketov wrote:
> 
> 
> Anton Farygin wrote:
> 
> >>Ок. Тогда еще один маленький провокационный вопрос. А почему C++ для 
> >>_простого_ синтаксического анализа?
> >А какие варианты предлагаются на замену ?
> :) боюсь даже произнести grep/awk.
Не торопитесь с выводами. У grep/awk своя ниша - пусть там и сидят.
Кстати практически для всех компонент теоретически можно будет использовать любые языки.
Но для ограничения зоопарка - выбор для модулей попадающих в дистрибутив
будет ограничен неким разумным набором.
> 
> >>Прям интрига какая-то. Вместо базарного подхода "майнтейнеры всех 
> >>пакетов, гопайте" до кучи, а там эволюция сделает из альтератора 
> >>конфетку - все тот-же соборный подход?
> >Прежде чем гопать до кучи - надо понять куда гопать ;-)
> Ну дык думать надо сообща. Одна голова хорошо, а две лучше, хоть и не очень 
> удобно ;)
> 
> Д.
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@altlinux.ru
> https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Dimitry V. Ketov]

Stanislav Ievlev wrote:
>>>>Ок. Тогда еще один маленький провокационный вопрос. А почему C++ для 
>>>>_простого_ синтаксического анализа?
>>>А какие варианты предлагаются на замену ?
>>:) боюсь даже произнести grep/awk.
> 
> Не торопитесь с выводами. У grep/awk своя ниша - пусть там и сидят.
Согласен, но вот Антон утверждает что текущий libhw это _прототип_, с неустоявшимися 
идеями, интерфесами и кодом. В этом случае _прототип_ удобно реализовывать на чем-то 
интерпретируемом и легко изменяемом, после чего _переписать_ (в язык более низкого уроня) 
лишь те компоненты, производительность которых неудовлетворительно мала.
По крайней мере это даст базу разработчиков, готовых поддерживать идеи/код, патчи которых 
можно будет жеско дистилировать после критического анализа и отбора (впрочем из всего 
этого флейма понятно, что такая база _пока_ (?) никому не нужна).

> Кстати практически для всех компонент теоретически можно будет использовать любые языки.
> Но для ограничения зоопарка - выбор для модулей попадающих в дистрибутив
> будет ограничен неким разумным набором.
Вот это и кажется логичным, только если s/теоретически/практически/g.

Д.

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Anton Farygin]

Dimitry V. Ketov wrote:

>
>
> Stanislav Ievlev wrote:
>
>>>>> Ок. Тогда еще один маленький провокационный вопрос. А почему C++ 
>>>>> для _простого_ синтаксического анализа?
>>>>
>>>> А какие варианты предлагаются на замену ?
>>>
>>> :) боюсь даже произнести grep/awk.
>>
>>
>> Не торопитесь с выводами. У grep/awk своя ниша - пусть там и сидят.
>
> Согласен, но вот Антон утверждает что текущий libhw это _прототип_, с 
> неустоявшимися идеями, интерфесами и кодом. В этом случае _прототип_ 
> удобно реализовывать на чем-то интерпретируемом и легко изменяемом, 
> после чего _переписать_ (в язык более низкого уроня) лишь те 
> компоненты, производительность которых неудовлетворительно мала.
> По крайней мере это даст базу разработчиков, готовых поддерживать 
> идеи/код, патчи которых можно будет жеско дистилировать после 
> критического анализа и отбора (впрочем из всего этого флейма понятно, 
> что такая база _пока_ (?) никому не нужна).

Я буду делать прототип так, как мне это хочется делать ;-)

Rgds,
Rider

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Stanislav Ievlev]

On Tue, Dec 28, 2004 at 11:39:56AM +0300, Dimitry V. Ketov wrote:
> 
> 
> Stanislav Ievlev wrote:
> >>>>Ок. Тогда еще один маленький провокационный вопрос. А почему C++ для 
> >>>>_простого_ синтаксического анализа?
> >>>А какие варианты предлагаются на замену ?
> >>:) боюсь даже произнести grep/awk.
> >
> >Не торопитесь с выводами. У grep/awk своя ниша - пусть там и сидят.
> Согласен, но вот Антон утверждает что текущий libhw это _прототип_, с 
> неустоявшимися идеями, интерфесами и кодом. В этом случае _прототип_ удобно 
> реализовывать на чем-то интерпретируемом и легко изменяемом, после чего 
> _переписать_ (в язык более низкого уроня) лишь те компоненты, 
> производительность которых неудовлетворительно мала.
> По крайней мере это даст базу разработчиков, готовых поддерживать идеи/код, 
> патчи которых можно будет жеско дистилировать после критического анализа и 
> отбора (впрочем из всего этого флейма понятно, что такая база _пока_ (?) 
> никому не нужна).
С другой стороны человек всегда пишет _прототип_ на том языке который
прежде всего _ему_, разработчику удобен. Он для него и интерпретируем и легко изменяем. 
Кроме того всё зависит какие задачи _прототип_ решает. А то можно сделать на чём-то одном, удовлетворяя потребности непонятно кого, и потом долго ломать голову как всё это переписать, а в процессе переписывания потерять возможности предоставляемые ранее другим языком. В общем язык это инструмент, инструмент выбирает тот кто с ним работает. Ну а патчи - дело добровольное. Кто захочет помочь - сможет помочь и без патчей, послав корректный багрепорт.

Никто же не переубеждает мастера, что ему надо использовать не этот
шуруповёрт, а другой, потому что убеждающему кажется, что закрученные
другим шуруповёртом шурупы легче вытащить.

В общем всё это пустые разговоры, продолжать которые не имеет смысл.
> 
> >Кстати практически для всех компонент теоретически можно будет 
> >использовать любые языки.
> >Но для ограничения зоопарка - выбор для модулей попадающих в дистрибутив
> >будет ограничен неким разумным набором.
> Вот это и кажется логичным, только если s/теоретически/практически/g.
Можете выполнить эту подстановку - если нравится ;)
> 
> Д.
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@altlinux.ru
> https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Anton Farygin]

Stanislav Ievlev wrote:

>On Tue, Dec 28, 2004 at 11:39:56AM +0300, Dimitry V. Ketov wrote:
>  
>
>>Stanislav Ievlev wrote:
>>    
>>
>>>>>>Ок. Тогда еще один маленький провокационный вопрос. А почему C++ для 
>>>>>>_простого_ синтаксического анализа?
>>>>>>            
>>>>>>
>>>>>А какие варианты предлагаются на замену ?
>>>>>          
>>>>>
>>>>:) боюсь даже произнести grep/awk.
>>>>        
>>>>
>>>Не торопитесь с выводами. У grep/awk своя ниша - пусть там и сидят.
>>>      
>>>
>>Согласен, но вот Антон утверждает что текущий libhw это _прототип_, с 
>>неустоявшимися идеями, интерфесами и кодом. В этом случае _прототип_ удобно 
>>реализовывать на чем-то интерпретируемом и легко изменяемом, после чего 
>>_переписать_ (в язык более низкого уроня) лишь те компоненты, 
>>производительность которых неудовлетворительно мала.
>>По крайней мере это даст базу разработчиков, готовых поддерживать идеи/код, 
>>патчи которых можно будет жеско дистилировать после критического анализа и 
>>отбора (впрочем из всего этого флейма понятно, что такая база _пока_ (?) 
>>никому не нужна).
>>    
>>
>С другой стороны человек всегда пишет _прототип_ на том языке который
>прежде всего _ему_, разработчику удобен. Он для него и интерпретируем и легко изменяем. 
>Кроме того всё зависит какие задачи _прототип_ решает. А то можно сделать на чём-то одном, удовлетворяя потребности непонятно кого, и потом долго ломать голову как всё это переписать, а в процессе переписывания потерять возможности предоставляемые ранее другим языком. В общем язык это инструмент, инструмент выбирает тот кто с ним работает. Ну а патчи - дело добровольное. Кто захочет помочь - сможет помочь и без патчей, послав корректный багрепорт.
>
>Никто же не переубеждает мастера, что ему надо использовать не этот
>шуруповёрт, а другой, потому что убеждающему кажется, что закрученные
>другим шуруповёртом шурупы легче вытащить.
>
>В общем всё это пустые разговоры, продолжать которые не имеет смысл.
>  
>
>
Да, последний гвоздь: попробуйте на чем-то интерпретируемом реализовать 
вот такое:

       .align 4
        .text

.globl cpuid_UP
        .type   cpuid_UP,@function
cpuid_UP:

        pushl %ebp
        movl %esp,%ebp
        pushl %edi
        pushl %ebx
        pushl %ecx
        pushl %edx
        movl 8(%ebp),%eax
        cpuid
        movl 12(%ebp),%edi
        test %edi,%edi
        jz L1
        movl %eax,(%edi)

L1:     movl 16(%ebp),%edi
        test %edi,%edi
        jz L2
        movl %ebx,(%edi)

L2:     movl 20(%ebp),%edi
        test %edi,%edi
        jz L3
        movl %ecx,(%edi)

L3:     movl 24(%ebp),%edi
        test %edi,%edi
        jz L4
        movl %edx,(%edi)

L4:     popl %edx
        popl %ecx
        popl %ebx
        popl %edi
        movl %ebp,%esp
        popl %ebp
        ret

.section .note.GNU-stack,"", @progbits

Rgds,
Rider

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 508 bytes --]

On Tue, Dec 28, 2004 at 12:10:16PM +0300, Anton Farygin wrote:
[...]
> Да, последний гвоздь: попробуйте на чем-то интерпретируемом реализовать 
> вот такое:
> 
>       .align 4
>        .text
> 
> .globl cpuid_UP
>        .type   cpuid_UP,@function
> cpuid_UP:
> 
>        pushl %ebp
>        movl %esp,%ebp
>        pushl %edi
>        pushl %ebx
>        pushl %ecx
>        pushl %edx
>        movl 8(%ebp),%eax
>        cpuid

В этом коде не хватает обработки SIGILL.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Anton Farygin]

Dmitry V. Levin wrote:

>On Tue, Dec 28, 2004 at 12:10:16PM +0300, Anton Farygin wrote:
>[...]
>  
>
>>Да, последний гвоздь: попробуйте на чем-то интерпретируемом реализовать 
>>вот такое:
>>
>>      .align 4
>>       .text
>>
>>.globl cpuid_UP
>>       .type   cpuid_UP,@function
>>cpuid_UP:
>>
>>       pushl %ebp
>>       movl %esp,%ebp
>>       pushl %edi
>>       pushl %ebx
>>       pushl %ecx
>>       pushl %edx
>>       movl 8(%ebp),%eax
>>       cpuid
>>    
>>
>
>В этом коде не хватает обработки SIGILL.
>
>  
>
Проверка на работоспособность инструкции cpuid выполняется в другом месте.

Rgds,
Rider

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Sergey Pinaev]

hi.
On Tue, 28 Dec 2004 12:10:16 +0300
Anton Farygin <rider@altlinux.com> wrote:

AF> Да, последний гвоздь: попробуйте на чем-то интерпретируемом
AF> реализовать вот такое:

Да запросто. /proc/cpuinfo распарсить не проблема. =)

-- 
mail="Sergey Pinaev <dfo@antex.ru>"
url="http://`echo $mail | sed 's/.* <\(.*\)@\(.*\)>/\1.\2/'`"

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Anton Farygin]

Sergey Pinaev wrote:

>hi.
>On Tue, 28 Dec 2004 12:10:16 +0300
>Anton Farygin <rider@altlinux.com> wrote:
>
>AF> Да, последний гвоздь: попробуйте на чем-то интерпретируемом
>AF> реализовать вот такое:
>
>Да запросто. /proc/cpuinfo распарсить не проблема. =)
>
>  
>
Размечтался ;-)

в /proc/cpuinfo не содержится как минимум brandid для Intel'овских 
процессоров.

Rgds,
Rider

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Sergey Pinaev]

hi.
On Tue, 28 Dec 2004 12:35:32 +0300
Anton Farygin <rider@altlinux.com> wrote:

>>Да запросто. /proc/cpuinfo распарсить не проблема. =)
>>
AF> Размечтался ;-)

AF> в /proc/cpuinfo не содержится как минимум brandid для Intel'овских 
AF> процессоров.

"А оно тебе надо"?
И вообще, что такое "brandid"?

-- 
mail="Sergey Pinaev <dfo@antex.ru>"
url="http://`echo $mail | sed 's/.* <\(.*\)@\(.*\)>/\1.\2/'`"

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Anton Farygin]

Sergey Pinaev wrote:

>hi.
>On Tue, 28 Dec 2004 12:35:32 +0300
>Anton Farygin <rider@altlinux.com> wrote:
>
>  
>
>>>Да запросто. /proc/cpuinfo распарсить не проблема. =)
>>>
>>>      
>>>
>AF> Размечтался ;-)
>
>AF> в /proc/cpuinfo не содержится как минимум brandid для Intel'овских 
>AF> процессоров.
>
>"А оно тебе надо"?
>  
>
К сожалению - да.

>И вообще, что такое "brandid"?
>  
>
Это один из отличительных признаков современных процессоров. 
Используется только у Intel и у AMD64.

Точне сказать - во многих случаях это практически единственный способ 
отличить Celeron от Pentium, сделанные на одном и том же ядре. (не 
считая кэша, конечно).

Вообще все это описано в спецификациях на процессоры.

Rgds,
Rider

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Sergey Pinaev]

hi.
On Tue, 28 Dec 2004 13:07:55 +0300
Anton Farygin <rider@altlinux.com> wrote:

AF> Точне сказать - во многих случаях это практически единственный способ 
AF> отличить Celeron от Pentium, сделанные на одном и том же ядре. (не 
AF> считая кэша, конечно).

Во первых - на кой хрен тебе их "отличать"?
Во вторых - огляделся вокруг по model name в cpuinfo:

model name      : Intel(R) Pentium(R) 4 CPU 3.06GHz
model name      : Intel(R) Celeron(R) CPU 2.66GHz
model name      : Intel(R) Celeron(R) CPU 1.70GHz
model name      : Pentium II (Deschutes)
model name      : Celeron (Mendocino)

Везде честно написано - пентиум или целерон. =/

-- 
mail="Sergey Pinaev <dfo@antex.ru>"
url="http://`echo $mail | sed 's/.* <\(.*\)@\(.*\)>/\1.\2/'`"

[devel] kernel cpuid code lacking features?

[Michael Shigorin]

On Tue, Dec 28, 2004 at 01:07:55PM +0300, Anton Farygin wrote:
> >AF> в /proc/cpuinfo не содержится как минимум brandid для Intel'овских 
> >AF> процессоров.
> >"А оно тебе надо"?
> К сожалению - да.

А апстрим пнуть на выдирать это где-то в более подходящем месте
не получилось?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] kernel cpuid code lacking features?

[Anton Farygin]

Michael Shigorin wrote:

>On Tue, Dec 28, 2004 at 01:07:55PM +0300, Anton Farygin wrote:
>  
>
>>>AF> в /proc/cpuinfo не содержится как минимум brandid для Intel'овских 
>>>AF> процессоров.
>>>"А оно тебе надо"?
>>>      
>>>
>>К сожалению - да.
>>    
>>
>
>А апстрим пнуть на выдирать это где-то в более подходящем месте
>не получилось?
>
>  
>
А чем тебе /dev/cpu/0/cpuid не подходящее ?

А если не доступно, то напрямую...

Rgds,
Rider

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Dimitry V. Ketov]

Anton Farygin wrote:
>>>>>>> Ок. Тогда еще один маленький провокационный вопрос. А почему C++ 
>>>>>>> для _простого_ синтаксического анализа?
>>>>>> А какие варианты предлагаются на замену ?
>>>>> :) боюсь даже произнести grep/awk.
>>>> Не торопитесь с выводами. У grep/awk своя ниша - пусть там и сидят.
Парсинг текста их ниша.

>>> Согласен, но вот Антон утверждает что текущий libhw это _прототип_, с 
...
>>> По крайней мере это даст базу разработчиков, готовых поддерживать 
>>> идеи/код, патчи которых можно будет жеско дистилировать после 
>>> критического анализа и отбора (впрочем из всего этого флейма понятно, 
>>> что такая база _пока_ (?) никому не нужна).
>>>   
>>
>> С другой стороны человек всегда пишет _прототип_ на том языке который
...
>> - сможет помочь и без патчей, послав корректный багрепорт.
Согласен ;)

>> Никто же не переубеждает мастера, что ему надо использовать не этот
>> шуруповёрт, а другой, потому что убеждающему кажется, что закрученные
>> другим шуруповёртом шурупы легче вытащить.
>>
>> В общем всё это пустые разговоры, продолжать которые не имеет смысл.
Угу, просто было интересно...

> Да, последний гвоздь: попробуйте на чем-то интерпретируемом реализовать 
> вот такое:
Тогда предлагаю еще и scheduler в user space вытащить...
Ведь его тоже можно на c++ написать, c asm вставками ;)

Д.

[devel] installer (Was: (fwd) Re: FC3)

[Mikhail Zabaluev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 837 bytes --]

В Пнд, 27/12/2004 в 16:54 +0300, Anton Farygin пишет:
> >>> И кто же интересно тогда этот интерфейс будет писать то?
> >>
> >> Ну не я - это точно ;-)
> >
> > И так может сказать большее количество членов команды.
> > Тогда ЗАЧЕМ scheme?
> 
> Выбор scheme делал не я, и собственно меня убедили в прозрачности того, 
> что будет сделано. Повторять слова авторов я не буду - сделают, посмотрим.

В понятие прозрачности, думается, входит доступность языка для
разработчиков команды. Сколько человек в команде владеют одновременно
навыками построения UI и языком Scheme?

Со scheme есть негативный опыт: Sawfish. Проект захирел во многом
потому, что был единственным клиентом интерпретатора варианта Scheme,
который до конца понимал один человек :)
Metacity, написанный на "тупом" C, процветает. Такой вот жестокий мир.


[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] installer (Was: (fwd) Re: FC3)

[Stanislav Ievlev]

On Tue, Dec 28, 2004 at 01:09:12AM +0300, Mikhail Zabaluev wrote:
> В Пнд, 27/12/2004 в 16:54 +0300, Anton Farygin пишет:
> > >>> И кто же интересно тогда этот интерфейс будет писать то?
> > >>
> > >> Ну не я - это точно ;-)
> > >
> > > И так может сказать большее количество членов команды.
> > > Тогда ЗАЧЕМ scheme?
> > 
> > Выбор scheme делал не я, и собственно меня убедили в прозрачности того, 
> > что будет сделано. Повторять слова авторов я не буду - сделают, посмотрим.
> 
> В понятие прозрачности, думается, входит доступность языка для
> разработчиков команды. Сколько человек в команде владеют одновременно
> навыками построения UI и языком Scheme?
> 
> Со scheme есть негативный опыт: Sawfish. Проект захирел во многом
> потому, что был единственным клиентом интерпретатора варианта Scheme,
> который до конца понимал один человек :)
> Metacity, написанный на "тупом" C, процветает. Такой вот жестокий мир.
> 
Я думаю что все эти рассуждения преждевременны. Скажу только - никому из
тех кто действительно захочет сделать модуль для конфигуратора не
надо будет знать/учить схему. Остальное - когда придёт время.


> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@altlinux.ru
> https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 264 bytes --]

Anton Farygin пишет:
> - описание интерфейса - пока непонятно, но похоже что это будет схема
> (выбор за Voins, как за архитектором).

Может не будем так шутить? Любителей scheme/lisp не шибко много... а тех
кто УМЕЕТ еще меньше... Надо что-то более "попсовое"...

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Denis Ovsienko]

> P.S. Некоторые составные части ветки 3.0 уже в Sisyphus. Это propagator
> - первая стадия инсталятора, libhw и hwdatabase - детект железа.
> separator - сборка дистрибутива.
Я в M3.0 ещё /etc/net вижу, причём не первый месяц. :-P

-- 
    DO4-UANIC

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Denis Smirnov]

On Mon, Dec 27, 2004 at 03:16:10PM +0200, Denis Ovsienko wrote:

>> P.S. Некоторые составные части ветки 3.0 уже в Sisyphus. Это propagator
>> - первая стадия инсталятора, libhw и hwdatabase - детект железа.
>> separator - сборка дистрибутива.
DO> Я в M3.0 ещё /etc/net вижу, причём не первый месяц. :-P

Если кому-нибудь окажется не слабо написать конвертор конфигов из старой
схемы в etcnet, то, как я подозреваю, тебя поддержат все с такой ценной
мыслью :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re[2]: [devel] (fwd) Re: FC3

[Volkov Serge]

Hello Denis,

Monday, December 27, 2004, 7:23:25 PM, you wrote:

DS> On Mon, Dec 27, 2004 at 03:16:10PM +0200, Denis Ovsienko wrote:

>>> P.S. Некоторые составные части ветки 3.0 уже в Sisyphus. Это propagator
>>> - первая стадия инсталятора, libhw и hwdatabase - детект железа.
>>> separator - сборка дистрибутива.
DO>> Я в M3.0 ещё /etc/net вижу, причём не первый месяц. :-P

DS> Если кому-нибудь окажется не слабо написать конвертор конфигов из старой
DS> схемы в etcnet, то, как я подозреваю, тебя поддержат все с такой ценной
DS> мыслью :)

Да думаем мы уже над этим не беспокойтесь

сейчас отладим все проблемы, я можно будет писать. :))
В переди вон какие длинные праздники :))


-- 
Best regards,
 Volkov                            mailto:vserge@altlinux.ru

/etc/net (was: Re: [devel] (fwd) Re: FC3)

[Andrei Bulava]

Volkov Serge пишет:
> Hello Denis,
> 
> Monday, December 27, 2004, 7:23:25 PM, you wrote:
> 
> DS> On Mon, Dec 27, 2004 at 03:16:10PM +0200, Denis Ovsienko wrote:

<skip/>

> DO>> Я в M3.0 ещё /etc/net вижу, причём не первый месяц. :-P
> 
> DS> Если кому-нибудь окажется не слабо написать конвертор конфигов из старой
> DS> схемы в etcnet, то, как я подозреваю, тебя поддержат все с такой ценной
> DS> мыслью :)
> 
> Да думаем мы уже над этим не беспокойтесь
> 
> сейчас отладим все проблемы, я можно будет писать. :))
> В переди вон какие длинные праздники :))

Уже можно вешать FR на поддержку PPP multilink соединений в etcnet? Или 
до PPP ещё дело не дошло?

Постараюсь тестировать PPP на "сириус-128" ( 
http://www.sirius128.com.ua/ ) по мере сил, хотя для этого придётся 
сиживать на работе по выходным, когда боевой сервер можно будет 
запускать с другого диска, или переключать "сириусы-128" на свой 
компьютер с Sisyphus (предусмотрительно стоящий рядышком ;-)).

Правда, dialup мне тестировать пока не на чем, но есть надежда завести 
на Sisyphus PCI winmodem на Lucent Agere - хотя, насколько мне видится, 
ядра 2.6 в этом тестировании участвовать не будут :-(

-- 
// AB1002-UANIC

Re: /etc/net (was: Re: [devel] (fwd) Re: FC3)

[Michael Shigorin]

On Thu, Dec 30, 2004 at 09:51:19AM +0200, Andrei Bulava wrote:
> Уже можно вешать FR на поддержку PPP multilink соединений в
> etcnet? Или до PPP ещё дело не дошло?  Постараюсь тестировать
> PPP на "сириус-128" ( http://www.sirius128.com.ua/ ) по мере
> сил, хотя для этого придётся сиживать на работе по выходным,
> когда боевой сервер можно будет запускать с другого диска, или
> переключать "сириусы-128" на свой компьютер с Sisyphus
> (предусмотрительно стоящий рядышком ;-)).

Тю, а стащить один (потом -- второй) к себе не судьба? :)

> Правда, dialup мне тестировать пока не на чем, но есть надежда
> завести на Sisyphus PCI winmodem на Lucent Agere - хотя,
> насколько мне видится, ядра 2.6 в этом тестировании участвовать
> не будут :-(

У нас есть свободный внешний факс-модем, можно потренироваться.
Если найду замену БП для своего Diamond Supra56K -- будет и
мультилинк на чём проверить.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Денис Смирнов]

On Wed, Dec 29, 2004 at 10:51:00PM +0300, Volkov Serge wrote:

DO>>> Я в M3.0 ещё /etc/net вижу, причём не первый месяц. :-P
DS>> Если кому-нибудь окажется не слабо написать конвертор конфигов из старой
DS>> схемы в etcnet, то, как я подозреваю, тебя поддержат все с такой ценной
DS>> мыслью :)
VS> Да думаем мы уже над этим не беспокойтесь
VS> сейчас отладим все проблемы, я можно будет писать. :))
VS> В переди вон какие длинные праздники :))

/me просто на седьмом небе от счастья.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] (fwd) Re: FC3

[Denis Smirnov]

On Mon, Dec 27, 2004 at 10:45:04AM +0300, Anton Farygin wrote:

AF> Управление разделами - libevms.

Yes! Yes! Yes! Yes! Yes!
/me пошёл отмечать.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info