[devel] livecd с gnome не будет до лучших времен

[devel] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Anton Farygin]

Всем привет.

Я тут пообещал livecd с gnome, но наткнулся на такую неприятность, как:
LIVE]$ du -s etc/gconf/       
25M     etc/gconf/

собственно в livecd /etc перемонтируется на r/w в tmpfs с ограничением 
размера (сейчас это 4 мегабайта).

Соответственно gnome отдыхает ;-(

А можно узнать, какая такая причина заставила положить 25 мегабайть в /etc ?

Rgds,
Rider

Re: [devel] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Yuri N. Sedunov]

On Среда 08 Декабрь 2004 19:28, Anton Farygin wrote:
> Всем привет.
>
> Я тут пообещал livecd с gnome, но наткнулся на такую неприятность, как:
> LIVE]$ du -s etc/gconf/
> 25M     etc/gconf/
>
> собственно в livecd /etc перемонтируется на r/w в tmpfs с ограничением
> размера (сейчас это 4 мегабайта).
>
> Соответственно gnome отдыхает ;-(

Предостережение (опасность или то, что не следует делать): повышение 
интенсивности привычных методов действий.
Указание (обязательное): учитесь работать  тоньше.
И ваше открытие поразит Вас.

Вообщем, для настоящих сисадминов есть /etc/gconf/2/path.

> А можно узнать, какая такая причина заставила положить 25 мегабайть в /etc
> ?
>

-- 
Yuri N. Sedunov
12/09/04 10:02:27

Re: [devel] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Anton Farygin]

Yuri N. Sedunov wrote:

>On Среда 08 Декабрь 2004 19:28, Anton Farygin wrote:
>  
>
>>Всем привет.
>>
>>Я тут пообещал livecd с gnome, но наткнулся на такую неприятность, как:
>>LIVE]$ du -s etc/gconf/
>>25M     etc/gconf/
>>
>>собственно в livecd /etc перемонтируется на r/w в tmpfs с ограничением
>>размера (сейчас это 4 мегабайта).
>>
>>Соответственно gnome отдыхает ;-(
>>    
>>
>
>  
>
<бред поскипан>

>Вообщем, для настоящих сисадминов есть /etc/gconf/2/path.
>  
>
$ apt-cache showpkg "настоящий сисадмин"
W: Unable to locate package настоящий сисадмин

И где взять "настоящего сисадмина", упакованного в пакет ? (для тех, кто 
не в курсе - livecd собирается из пакетов, которые устанавливаюстся в 
систему через rpm -ivh *.rpm)

>  
>
>>А можно узнать, какая такая причина заставила положить 25 мегабайть в /etc
>>?
>>
>>    
>>
Вопрос все еще в силе.

Rgds,
Rider

[devel] [JT] кривой sources.list

[Michael Shigorin]

On Thu, Dec 09, 2004 at 10:37:51AM +0300, Anton Farygin wrote:
> $ apt-cache showpkg "настоящий сисадмин"
> W: Unable to locate package настоящий сисадмин
> 
> И где взять "настоящего сисадмина", упакованного в пакет ?

В настоящем репозитории.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [JT] кривой sources.list

[Anton Farygin]

Michael Shigorin wrote:

>On Thu, Dec 09, 2004 at 10:37:51AM +0300, Anton Farygin wrote:
>  
>
>>$ apt-cache showpkg "настоящий сисадмин"
>>W: Unable to locate package настоящий сисадмин
>>
>>И где взять "настоящего сисадмина", упакованного в пакет ?
>>    
>>
>
>В настоящем репозитории.
>
>  
>
URL ?

Rgds,
Rider

Re: [devel] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Yuri N. Sedunov]

On Четверг 09 Декабрь 2004 10:37, Anton Farygin wrote:
> Yuri N. Sedunov wrote:
> >On Среда 08 Декабрь 2004 19:28, Anton Farygin wrote:
> >>Всем привет.
> >>
> >>Я тут пообещал livecd с gnome, но наткнулся на такую неприятность, как:
> >>LIVE]$ du -s etc/gconf/
> >>25M     etc/gconf/
> >>
> >>собственно в livecd /etc перемонтируется на r/w в tmpfs с ограничением
> >>размера (сейчас это 4 мегабайта).
> >>
> >>Соответственно gnome отдыхает ;-(
>
> <бред поскипан>

Зря, это самое главное.

> >Вообщем, для настоящих сисадминов есть /etc/gconf/2/path.

<бред поскипан>

> >>А можно узнать, какая такая причина заставила положить 25 мегабайть в
> >> /etc ?
>
> Вопрос все еще в силе.

Ну, ответ тебе на самом деле уже не важен, ты ж парень упертый.

Для справки: 
В %_sysconfdir/gconf лежат конфигурационные файлы для всего Гнома. Да, их 
много, и они большие, но расположение из стандартно. Однако, есть способ 
изменить стандартное расположение конфигурационных файлов GNOME, указав 
соответствующие пути в /etc/gconf/2/path.

-- 
Yuri N. Sedunov
12/09/04 10:40:08

[devel] Re: [JT] кривой sources.list

[Michael Shigorin]

On Thu, Dec 09, 2004 at 10:46:53AM +0300, Anton Farygin wrote:
> >>$ apt-cache showpkg "настоящий сисадмин"
> >>W: Unable to locate package настоящий сисадмин
> >>И где взять "настоящего сисадмина", упакованного в пакет ?
> >В настоящем репозитории.
> URL ?

hr://proper.place/time task/set wheel

Специфика:

BuildRequires: time experience-devel libinterest-devel
Requires: LV-common libpm.so.1

В общем, для начала надо или паковать experience и interest и не
держать на цеховом складе и собирать admin-* из исходников
(возможно, делая патчи по ходу дела), или собирать LV (только там
лицензия -- free for non-commercial use или что-то в том роде, в
общем, никак не GPL -- боюсь, с ftp раздавать тоже не выйдет).

PS: поговаривают, что у LV BuildRequires: libsales.so.5 (в SuSE-
шном репозитории занимает заметно больше места, чем все *-devel).
Но не buildreq'ал, посему "не настаивай на своём -- отравишься".

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Anton Farygin]

Yuri N. Sedunov wrote:

>On Четверг 09 Декабрь 2004 10:37, Anton Farygin wrote:
>  
>
>>Yuri N. Sedunov wrote:
>>    
>>
>>>On Среда 08 Декабрь 2004 19:28, Anton Farygin wrote:
>>>      
>>>
>>>>Всем привет.
>>>>
>>>>Я тут пообещал livecd с gnome, но наткнулся на такую неприятность, как:
>>>>LIVE]$ du -s etc/gconf/
>>>>25M     etc/gconf/
>>>>
>>>>собственно в livecd /etc перемонтируется на r/w в tmpfs с ограничением
>>>>размера (сейчас это 4 мегабайта).
>>>>
>>>>Соответственно gnome отдыхает ;-(
>>>>        
>>>>
>><бред поскипан>
>>    
>>
><бред поскипан>
>  
>
А зря, там было то, что для тебя было важно.

>  
>
>>>>А можно узнать, какая такая причина заставила положить 25 мегабайть в
>>>>/etc ?
>>>>        
>>>>
>>Вопрос все еще в силе.
>>    
>>
>
>Ну, ответ тебе на самом деле уже не важен, ты ж парень упертый.
>
>Для справки: 
>В %_sysconfdir/gconf лежат конфигурационные файлы для всего Гнома. Да, их 
>много, и они большие, но расположение из стандартно. Однако, есть способ 
>изменить стандартное расположение конфигурационных файлов GNOME, указав 
>соответствующие пути в /etc/gconf/2/path.
>
>  
>
Да ну ?

А в gnome переводы уже относятся к конфигурационным файлам, которые 
пользователи могут менять ?

например в /etc/gconf/schemas/metacity.schemas  я кроме переводов сразу 
на *цать языков ничего не вижу.

а между тем только этот файл занимает:
1.1M    etc/gconf/schemas/metacity.schemas

Rgds,
Rider

P.S.
А кто нить знает удобное средство для блокирования установки в систему 
какого-нить пакета ?
Что-то у меня не получилось это сделать с помощью /etc/apt/preferences

Re: [devel] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Yuri N. Sedunov]

On Четверг 09 Декабрь 2004 12:40, Anton Farygin wrote:
> Yuri N. Sedunov wrote:
> >On Четверг 09 Декабрь 2004 10:37, Anton Farygin wrote:
> >>Yuri N. Sedunov wrote:
> >>>On Среда 08 Декабрь 2004 19:28, Anton Farygin wrote:
> >>>>Всем привет.
> >>>>
> >>>>Я тут пообещал livecd с gnome, но наткнулся на такую неприятность, как:
> >>>>LIVE]$ du -s etc/gconf/
> >>>>25M     etc/gconf/
> >>>>
> >>>>собственно в livecd /etc перемонтируется на r/w в tmpfs с ограничением
> >>>>размера (сейчас это 4 мегабайта).
> >>>>
> >>>>Соответственно gnome отдыхает ;-(
> >>
> >><бред поскипан>
> >
> ><бред поскипан>
>
> А зря, там было то, что для тебя было важно.
>
> >>>>А можно узнать, какая такая причина заставила положить 25 мегабайть в
> >>>>/etc ?
> >>
> >>Вопрос все еще в силе.
> >
> >Ну, ответ тебе на самом деле уже не важен, ты ж парень упертый.
> >
> >Для справки:
> >В %_sysconfdir/gconf лежат конфигурационные файлы для всего Гнома. Да, их
> >много, и они большие, но расположение из стандартно. Однако, есть способ
> >изменить стандартное расположение конфигурационных файлов GNOME, указав
> >соответствующие пути в /etc/gconf/2/path.
>
> Да ну ?
>
> А в gnome переводы уже относятся к конфигурационным файлам, которые
> пользователи могут менять ?

Ага, даже переводы комментариев к параметрам конфигурации вполне могут быть 
изменены.

> например в /etc/gconf/schemas/metacity.schemas  я кроме переводов сразу
> на *цать языков ничего не вижу.

Так лучше видно?
grep "<key" /etc/gconf/schemas/metacity.schemas

> а между тем только этот файл занимает:
> 1.1M    etc/gconf/schemas/metacity.schemas


-- 
Yuri N. Sedunov
12/09/04 12:41:43

Re: [devel] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Anton Farygin]

Yuri N. Sedunov wrote:

>On Четверг 09 Декабрь 2004 12:40, Anton Farygin wrote:
>  
>
>>Yuri N. Sedunov wrote:
>>    
>>
>>>On Четверг 09 Декабрь 2004 10:37, Anton Farygin wrote:
>>>      
>>>
>>>>Yuri N. Sedunov wrote:
>>>>        
>>>>
>>>>>On Среда 08 Декабрь 2004 19:28, Anton Farygin wrote:
>>>>>          
>>>>>
>>>>>>Всем привет.
>>>>>>
>>>>>>Я тут пообещал livecd с gnome, но наткнулся на такую неприятность, как:
>>>>>>LIVE]$ du -s etc/gconf/
>>>>>>25M     etc/gconf/
>>>>>>
>>>>>>собственно в livecd /etc перемонтируется на r/w в tmpfs с ограничением
>>>>>>размера (сейчас это 4 мегабайта).
>>>>>>
>>>>>>Соответственно gnome отдыхает ;-(
>>>>>>            
>>>>>>
>>>><бред поскипан>
>>>>        
>>>>
>>><бред поскипан>
>>>      
>>>
>>А зря, там было то, что для тебя было важно.
>>
>>    
>>
>>>>>>А можно узнать, какая такая причина заставила положить 25 мегабайть в
>>>>>>/etc ?
>>>>>>            
>>>>>>
>>>>Вопрос все еще в силе.
>>>>        
>>>>
>>>Ну, ответ тебе на самом деле уже не важен, ты ж парень упертый.
>>>
>>>Для справки:
>>>В %_sysconfdir/gconf лежат конфигурационные файлы для всего Гнома. Да, их
>>>много, и они большие, но расположение из стандартно. Однако, есть способ
>>>изменить стандартное расположение конфигурационных файлов GNOME, указав
>>>соответствующие пути в /etc/gconf/2/path.
>>>      
>>>
>>Да ну ?
>>
>>А в gnome переводы уже относятся к конфигурационным файлам, которые
>>пользователи могут менять ?
>>    
>>
>
>Ага, даже переводы комментариев к параметрам конфигурации вполне могут быть 
>изменены.
>  
>
Пользователем ???
Ты бредишь !!!
-rw-r--r--  1 root root 47497 Oct 29 07:57 
/etc/gconf/schemas/desktop_default_applications.schemas

Или пользователь из под gnome умеет записывать файлы, игнорируя при этом 
права доступа ?

Может быть все-таки признаешься, что еще существует что-то в домашнем 
каталоге, куда и записываются конфигурационные файлы ?

>  
>
>>например в /etc/gconf/schemas/metacity.schemas  я кроме переводов сразу
>>на *цать языков ничего не вижу.
>>    
>>
>
>Так лучше видно?
>grep "<key" /etc/gconf/schemas/metacity.schemas
>  
>
Мне это ни о чем не говорит.

Rgds,
Rider

Re: [devel] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Yuri N. Sedunov]

On Четверг 09 Декабрь 2004 12:53, Anton Farygin wrote:
> Yuri N. Sedunov wrote:
> >On Четверг 09 Декабрь 2004 12:40, Anton Farygin wrote:
> >>Yuri N. Sedunov wrote:
> >>>On Четверг 09 Декабрь 2004 10:37, Anton Farygin wrote:
> >>>>Yuri N. Sedunov wrote:
> >>>>>On Среда 08 Декабрь 2004 19:28, Anton Farygin wrote:
> >>>>>>Всем привет.
> >>>>>>
> >>>>>>Я тут пообещал livecd с gnome, но наткнулся на такую неприятность,
> >>>>>> как: LIVE]$ du -s etc/gconf/
> >>>>>>25M     etc/gconf/
> >>>>>>
> >>>>>>собственно в livecd /etc перемонтируется на r/w в tmpfs с
> >>>>>> ограничением размера (сейчас это 4 мегабайта).
> >>>>>>
> >>>>>>Соответственно gnome отдыхает ;-(
> >>>>
> >>>><бред поскипан>
> >>>
> >>><бред поскипан>
> >>
> >>А зря, там было то, что для тебя было важно.
> >>
> >>>>>>А можно узнать, какая такая причина заставила положить 25 мегабайть в
> >>>>>>/etc ?
> >>>>
> >>>>Вопрос все еще в силе.
> >>>
> >>>Ну, ответ тебе на самом деле уже не важен, ты ж парень упертый.
> >>>
> >>>Для справки:
> >>>В %_sysconfdir/gconf лежат конфигурационные файлы для всего Гнома. Да,
> >>> их много, и они большие, но расположение из стандартно. Однако, есть
> >>> способ изменить стандартное расположение конфигурационных файлов GNOME,
> >>> указав соответствующие пути в /etc/gconf/2/path.
> >>
> >>Да ну ?
> >>
> >>А в gnome переводы уже относятся к конфигурационным файлам, которые
> >>пользователи могут менять ?
> >
> >Ага, даже переводы комментариев к параметрам конфигурации вполне могут
> > быть изменены.
>
> Пользователем ???
> Ты бредишь !!!

Юноша, причем тут пользователь?
Это системные конфиги. У системы, как правило, есть администратор, ему и 
позволено редактировать системные конфигурационные файлы.

> -rw-r--r--  1 root root 47497 Oct 29 07:57
> /etc/gconf/schemas/desktop_default_applications.schemas
>
> Или пользователь из под gnome умеет записывать файлы, игнорируя при этом
> права доступа ?
>
> Может быть все-таки признаешься, что еще существует что-то в домашнем
> каталоге, куда и записываются конфигурационные файлы ?
>
> >>например в /etc/gconf/schemas/metacity.schemas  я кроме переводов сразу
> >>на *цать языков ничего не вижу.
> >
> >Так лучше видно?
> >grep "<key" /etc/gconf/schemas/metacity.schemas
>
> Мне это ни о чем не говорит.
Тогда к доктору.


-- 
Yuri N. Sedunov
12/09/04 12:55:29

Re: [devel] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Anatoly A. Yakushin]

Yuri N. Sedunov пишет:

> On Четверг 09 Декабрь 2004 12:53, Anton Farygin wrote:
<skip>
>>Мне это ни о чем не говорит.
> 
> Тогда к доктору.

Я принимаю только пользователей WindowMaker

DOC

Re: [devel] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 186 bytes --]

Anatoly A. Yakushin пишет:

>>> Мне это ни о чем не говорит.
>>
>> Тогда к доктору.
> Я принимаю только пользователей WindowMaker

А как же клятва гиппократа?..

PS: Хватит ссориться...

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Anton Farygin]

Anatoly A. Yakushin wrote:

> Yuri N. Sedunov пишет:
>
>> On Четверг 09 Декабрь 2004 12:53, Anton Farygin wrote:
>
> <skip>
>
>>> Мне это ни о чем не говорит.
>>
>>
>> Тогда к доктору.
>
>
> Я принимаю только пользователей WindowMaker

А с ним, кстати, проблем нет ;-)

Rgds,
Rider

[devel] stupid flame >&/dev/null

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 402 bytes --]

On Thu, Dec 09, 2004 at 01:17:37PM +0300, Anatoly A. Yakushin wrote:
> >>Мне это ни о чем не говорит.
> >Тогда к доктору.
> Я принимаю только пользователей WindowMaker

Смех смехом, а давайте завязывать с экстремизмом всех мастей. :-/
Тоже мне, лебедёнок, рачок и щурёнок тянут бронепоезд :-\

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Вячеслав Диконов]

On Чтв, 2004-12-09 at 12:40 +0300, Anton Farygin wrote:
> Yuri N. Sedunov wrote:
> А в gnome переводы уже относятся к конфигурационным файлам, которые 
> пользователи могут менять ?
А почему пользователи не должны менять переводы? Вы думаете они все -
злые хакерюги, увлеченно меняющие местами надписи "Да" и "Нет" в диалоге
"Харакири сейчас" ?

Разве нет других способов сделать файл доступным только для чтения?
Права root:root 644 не помогут?
 
> например в /etc/gconf/schemas/metacity.schemas  я кроме переводов сразу 
> на *цать языков ничего не вижу.
> 
> а между тем только этот файл занимает:
> 1.1M    etc/gconf/schemas/metacity.schemas
Увеличить лимит для виртуального диска?
Хранить эти хорошо сжимаемые xml файлы в сжатом виде (например на сжатой
файловой системе)?

-- 
Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru>

[devel] 755 vs 644

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 401 bytes --]

On Thu, Dec 09, 2004 at 01:36:03PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> Разве нет других способов сделать файл доступным только для чтения?
> Права root:root 644 не помогут?

RTFM по тому, какие именно права определяют возможность
соделывания файла доступным только по чтению.  644 там не бывает.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 538 bytes --]

В сообщении от Четверг 09 Декабрь 2004 11:00 Yuri N. Sedunov 
написал(a):

[...]

> Для справки:
> В %_sysconfdir/gconf лежат конфигурационные файлы для всего
> Гнома. Да, их много, и они большие, но расположение из
> стандартно. Однако, есть способ изменить стандартное расположение
> конфигурационных файлов GNOME, указав соответствующие пути в
> /etc/gconf/2/path.
Дык скажи мантейнеру GNOME, чтоб исправил ;-)

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [devel] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 595 bytes --]

On Thu, Dec 09, 2004 at 01:36:03PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> А почему пользователи не должны менять переводы? Вы думаете они все -
> злые хакерюги, увлеченно меняющие местами надписи "Да" и "Нет" в диалоге
> "Харакири сейчас" ?
Что это было? Неудачная попытка оправдать наличие переводов в /etc? Зачем
тогда вообще /usr/share/locale? И для справки, пользователь обычно не
может менять файл, находящийся в /etc.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> Черт знает что творится с рассылкой.
Ночью спала, почти как люди.
		-- mike in community@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: livecd с gnome не будет до лучших времен

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 646 bytes --]

Anton Farygin пишет:
> Всем привет.
> 
> Я тут пообещал livecd с gnome, но наткнулся на такую неприятность, как:
> LIVE]$ du -s etc/gconf/       
> 25M     etc/gconf/
> 
> собственно в livecd /etc перемонтируется на r/w в tmpfs с ограничением 
> размера (сейчас это 4 мегабайта).

Кстати, а чем вызвано ограничение? Его нельзя считать динамически 
от объёма доступной памяти? Типа такой-то процент, но не меньше 4 
метров.

 > Соответственно gnome отдыхает ;-(

Фигня, ты ж говорил про светлое будущее, когда мы сможем с 
удобством их сами клепать. gnome просто ждёт :)

<skipped/>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 256 bytes --]

Re: [devel] Re: livecd с gnome не будет до лучших времен

[Anton Farygin]

Vitaly Ostanin wrote:

> Anton Farygin пишет:
>
>> Всем привет.
>>
>> Я тут пообещал livecd с gnome, но наткнулся на такую неприятность, как:
>> LIVE]$ du -s etc/gconf/       25M     etc/gconf/
>>
>> собственно в livecd /etc перемонтируется на r/w в tmpfs с 
>> ограничением размера (сейчас это 4 мегабайта).
>
>
> Кстати, а чем вызвано ограничение? Его нельзя считать динамически от 
> объёма доступной памяти? Типа такой-то процент, но не меньше 4 метров.

Можно сделать полностью динамическим, но тогда ресурс /etc/ будет 
разделять свободное место с /home,/var/tmp и /tmp.
Что мне очень не хотелось бы. 

>
> > Соответственно gnome отдыхает ;-(
>
> Фигня, ты ж говорил про светлое будущее, когда мы сможем с удобством 
> их сами клепать. gnome просто ждёт :)

:-)

Rgds,
Rider

[devel] Re: livecd с gnome не будет до лучших времен

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 550 bytes --]

Anton Farygin пишет:

<skipped/>

>>>собственно в livecd /etc перемонтируется на r/w в tmpfs с 
>>>ограничением размера (сейчас это 4 мегабайта).
>>
>>Кстати, а чем вызвано ограничение? Его нельзя считать динамически от 
>>объёма доступной памяти? Типа такой-то процент, но не меньше 4 метров.
> 
> Можно сделать полностью динамическим, но тогда ресурс /etc/ будет 
> разделять свободное место с /home,/var/tmp и /tmp.
> Что мне очень не хотелось бы. 

Опять-таки - почему?

<skipped/>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 256 bytes --]

Re: [devel] Re: livecd с gnome не будет до лучших времен

[Anton Farygin]

Vitaly Ostanin wrote:

> Anton Farygin пишет:
>
> <skipped/>
>
>>>> собственно в livecd /etc перемонтируется на r/w в tmpfs с 
>>>> ограничением размера (сейчас это 4 мегабайта).
>>>
>>>
>>> Кстати, а чем вызвано ограничение? Его нельзя считать динамически от 
>>> объёма доступной памяти? Типа такой-то процент, но не меньше 4 метров.
>>
>>
>> Можно сделать полностью динамическим, но тогда ресурс /etc/ будет 
>> разделять свободное место с /home,/var/tmp и /tmp.
>> Что мне очень не хотелось бы. 
>
>
> Опять-таки - почему?

Это плохо кончается - мы не можем подтвердить системные требования к 
livecd (просчитать) для каждого из вариантов, ибо не можем ограничивать 
размер попадающих в tmpfs данных.

А невозможность заполнить /etc/ кончается очень плохо - ни тебе отладки 
никакой, ничего. Просто куча файлов нулевого размера.

Rgds,
Rider

Re: [devel] Re: livecd с gnome не будет до лучших времен

[Denis Smirnov]

On Thu, Dec 09, 2004 at 04:44:18PM +0300, Anton Farygin wrote:

AF>>> собственно в livecd /etc перемонтируется на r/w в tmpfs с 
AF>>> ограничением размера (сейчас это 4 мегабайта).
AF> Можно сделать полностью динамическим, но тогда ресурс /etc/ будет 
AF> разделять свободное место с /home,/var/tmp и /tmp.
AF> Что мне очень не хотелось бы. 

А unionfs какой-нибудь не спасёт? Дабы в tmpfs лежали только изменённые во
время работы файлы.
 
-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] Re: livecd с gnome не будет до лучших времен

[Anton Farygin]

Denis Smirnov wrote:

>On Thu, Dec 09, 2004 at 04:44:18PM +0300, Anton Farygin wrote:
>
>AF>>> собственно в livecd /etc перемонтируется на r/w в tmpfs с 
>AF>>> ограничением размера (сейчас это 4 мегабайта).
>AF> Можно сделать полностью динамическим, но тогда ресурс /etc/ будет 
>AF> разделять свободное место с /home,/var/tmp и /tmp.
>AF> Что мне очень не хотелось бы. 
>
>А unionfs какой-нибудь не спасёт? Дабы в tmpfs лежали только изменённые во
>время работы файлы.
> 
>  
>
Да, спасет.

Но проблема в том, что для 2.6 ядра есть только две unionfs:
cachefs в -mm ветке
и mini_fo в проете morphix.

-mm ветку у нас никто не собирает (я ее собирать не планирую - времени 
не хватает). Соответственно cachefs пока что отпадает, хотя наверняка 
она когда-то войдет в mainstream. (когда войдет - мы перейдем на chachefs).

А mini_fo до некоторого времени разрабатывалась в рамках некоей конторы, 
делающей embedded решения для телекоммуникаций. Она была только для ядра 
2.4. Но что приятно - ее подхватил проект morphix (LiveCD на базе 
debian) и сейчас достаточно активно развивает.
В ближайшее время я соберу mini_fo для 2.6 ядра в Sisyphus, и тогда буду 
использовать в livecd.

Rgds,
Rider

Re: [devel] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Mikhail Zabaluev]

В Чтв, 09/12/2004 в 12:40 +0300, Anton Farygin пишет:
> >><бред поскипан>
> >>    
> >>
> ><бред поскипан>

Для начала поспешу заявить, что я всех люблю и никого не хочу победить.
Ну вот. Продолжим.

> >>>>А можно узнать, какая такая причина заставила положить 25 мегабайть в
> >>>>/etc ?

> А в gnome переводы уже относятся к конфигурационным файлам, которые 
> пользователи могут менять ?
> 
> например в /etc/gconf/schemas/metacity.schemas  я кроме переводов сразу 
> на *цать языков ничего не вижу.
> 
> а между тем только этот файл занимает:
> 1.1M    etc/gconf/schemas/metacity.schemas

Теоретически, можно создать XSLT, которое будет вырезать из schemas все
переводы, кроме заданного (параметрически) набора языков.
Скрипт вызова этого XSLT, активизирующийся исключительно в livecd (по
наличию соотв. файла release или как-то еще) можно вставить в
%gconf_install.
Таким образом, требования по месту для /etc/gconf/schemas уменьшаются до
места для всех урезанных файлов *.schemas + размер самого толстого
оригинального файла :)

На более академический вопрос, почему переводы было решено вставлять в
файлы попробую ответить за разработчиков GNOME: 1) меньше гемора в
runtime; 2) xml-i18n-tools -- это круто ;) 3) как справедливо сказал
Юрий, тексты не обязательно предназначены только для чтения.

Re: [devel] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Mikhail Zabaluev]

В Птн, 10/12/2004 в 01:42 +0300, Mikhail Zabaluev пишет:
> Теоретически, можно создать XSLT, которое будет вырезать из schemas все
> переводы, кроме заданного (параметрически) набора языков.
> Скрипт вызова этого XSLT, активизирующийся исключительно в livecd (по
> наличию соотв. файла release или как-то еще) можно вставить в
> %gconf_install.
> Таким образом, требования по месту для /etc/gconf/schemas уменьшаются до
> места для всех урезанных файлов *.schemas + размер самого толстого
> оригинального файла :)

Вдогонку: если урезать схему _до_ вызова gconf --makefile-install-rule,
аналогично уменьшится и размер системной конфигурации там же
в /etc/gconf.

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Peter V. Saveliev]

On Wednesday 08 December 2004 19:28, Anton Farygin wrote:
<skip />
> А можно узнать, какая такая причина заставила положить 25 мегабайть в /etc
> ?
<skip />

Хочу замолвить слово за тех, кому LiveCD сейчас не жизненно важен (каламбур-то 
какой).

Наличие 26 метров /etc/gconf никоим образом не помогает мне заживить систему 
из init=/bin/bash в случае аварии, более того, на данный момент мне, похоже, 
придётся его вынести по mount -o bind куда-нибудь на задворки цивилизации, 
в /usr/local/etc, что ли (неглупые люди freebsd делают), т.к. места в 
крохотном корне, не рассчитанном на хранение такого слонопотама, уже нет.

Может, если найдутся единомышленники, слёзно попросим дефолтные схемы вынести 
из /etc? Это сильно сложно, что скажут ведущие гномоводы? Юрий вроде 
упомянул, что достаточно поменять значение в настройках gconf. Можно ли уже 
существующие схемы перекинуть во время апгрейда и нужно ли? Или они заново 
могут вырасти?

-- 
Peter V. Saveliev

[devel] Re: livecd с gnome не будет до лучших времен

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 499 bytes --]

Mikhail Zabaluev пишет:

<skipped/>

> Теоретически, можно создать XSLT, которое будет вырезать из schemas все
> переводы, кроме заданного (параметрически) набора языков.

И так же параметрически выносить их в отдельный файл с рассчётом 
положить его в /usr, оставляя ссылку на него через XInclude.

Юрий, если Вы за, я готов создать этот XSLT практически. Или есть 
другие, предусмотренные в gconf, способы минимализации?

<skipped/>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 256 bytes --]

Re: [devel] Re: livecd с gnome не будет до лучших времен

[Yuri N. Sedunov]

On Пятница 10 Декабрь 2004 06:05, Vitaly Ostanin wrote:
> Mikhail Zabaluev пишет:
>
> <skipped/>
>
> > Теоретически, можно создать XSLT, которое будет вырезать из schemas все
> > переводы, кроме заданного (параметрически) набора языков.
>
> И так же параметрически выносить их в отдельный файл с рассчётом
> положить его в /usr, оставляя ссылку на него через XInclude.
>
> Юрий, если Вы за, я готов создать этот XSLT практически. Или есть
> другие, предусмотренные в gconf, способы минимализации?

Виталий, думаю, надо прежде всего рассказать о проблемк автору GConf.

-- 
Yuri N. Sedunov
12/10/04 07:27:09

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Yuri N. Sedunov]

On Пятница 10 Декабрь 2004 02:42, Peter V. Saveliev wrote:
> On Wednesday 08 December 2004 19:28, Anton Farygin wrote:
> <skip />

> Может, если найдутся единомышленники, слёзно попросим дефолтные схемы
> вынести из /etc? > Это сильно сложно, что скажут ведущие гномоводы? Юрий 
> вроде упомянул, что достаточно поменять значение в настройках gconf. Можно 
> ли уже существующие схемы перекинуть во время апгрейда и нужно ли? Или они
> заново могут вырасти?

Исходные схемы, те что находятся в /etc/gconf/schemas, входят в состав пакетов 
и их надо оставить не месте -- это конфигурационные файлы, способы уменьшения 
занимаемого ими пространства в /etc посредством выноса переводов предложили 
Виталий и Михаил. 
Но это пол "беды", 
$ du -s /etc/gconf/schemas/
20M     /etc/gconf/schemas/

вторая ее часть лежит в /etc/gconf/gconf.xml.defaults
$ du -s /etc/gconf/gconf.xml.defaults/
22M     /etc/gconf/gconf.xml.defaults/
По существу это кеш gconfd, переводы в нем тоже есть и лучшее место для него, 
наверное, в /var (хотя livecd это не спасет) . Настраивается 
в /etc/gconf/schema-install-source

Например:
$ sudo cat /etc/gconf/schema-install-source
xml:readonly:/var/cache/gconf/gconf.xml.defaults

тогда
$ gconftool-2 --get-default-source
xml:readonly:/var/cache/gconf/gconf.xml.defaults

-- 
Yuri N. Sedunov
12/10/04 07:33:59

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Yuri N. Sedunov]

On Пятница 10 Декабрь 2004 08:15, Yuri N. Sedunov wrote:
> On Пятница 10 Декабрь 2004 02:42, Peter V. Saveliev wrote:
> > On Wednesday 08 December 2004 19:28, Anton Farygin wrote:
> > <skip />
> >
> > Может, если найдутся единомышленники, слёзно попросим дефолтные схемы
> > вынести из /etc? > Это сильно сложно, что скажут ведущие гномоводы? Юрий
> > вроде упомянул, что достаточно поменять значение в настройках gconf.
> > Можно ли уже существующие схемы перекинуть во время апгрейда и нужно ли?
> > Или они заново могут вырасти?
>
> Исходные схемы, те что находятся в /etc/gconf/schemas, входят в состав
> пакетов и их надо оставить не месте -- это конфигурационные файлы, способы
> уменьшения занимаемого ими пространства в /etc посредством выноса переводов
> предложили Виталий и Михаил.
> Но это пол "беды",
> $ du -s /etc/gconf/schemas/
> 20M     /etc/gconf/schemas/
>
> вторая ее часть лежит в /etc/gconf/gconf.xml.defaults
> $ du -s /etc/gconf/gconf.xml.defaults/
> 22M     /etc/gconf/gconf.xml.defaults/
> По существу это кеш gconfd, переводы в нем тоже есть и лучшее место для
> него, наверное, в /var (хотя livecd это не спасет) . Настраивается
> в /etc/gconf/schema-install-source
>
> Например:
> $ sudo cat /etc/gconf/schema-install-source
> xml:readonly:/var/cache/gconf/gconf.xml.defaults
> тогда
> $ gconftool-2 --get-default-source
> xml:readonly:/var/cache/gconf/gconf.xml.defaults

Да, и /etc/gconf/2/path надо тоже надо поправить.
$ grep xml.def /etc/gconf/2/path
#xml:readonly:/etc/gconf/gconf.xml.defaults
xml:readonly:/var/cache/gconf/gconf.xml.defaults

-- 
Yuri N. Sedunov
12/10/04 08:30:54

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Yuri N. Sedunov]

On Пятница 10 Декабрь 2004 08:15, Yuri N. Sedunov wrote:
> On Пятница 10 Декабрь 2004 02:42, Peter V. Saveliev wrote:
> > On Wednesday 08 December 2004 19:28, Anton Farygin wrote:
> > <skip />
> >
<skip>
> вторая ее часть лежит в /etc/gconf/gconf.xml.defaults
> $ du -s /etc/gconf/gconf.xml.defaults/
> 22M     /etc/gconf/gconf.xml.defaults/
> По существу это кеш gconfd, переводы в нем тоже есть и лучшее место для
> него, наверное, в /var (хотя livecd это не спасет) .

Но в livecd его можно поместить и в /usr.

<skip>

-- 
Yuri N. Sedunov
12/10/04 08:59:36

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Anton Farygin]

Yuri N. Sedunov wrote:

>On Пятница 10 Декабрь 2004 08:15, Yuri N. Sedunov wrote:
>  
>
>>On Пятница 10 Декабрь 2004 02:42, Peter V. Saveliev wrote:
>>    
>>
>>>On Wednesday 08 December 2004 19:28, Anton Farygin wrote:
>>><skip />
>>>
>>>      
>>>
><skip>
>  
>
>>вторая ее часть лежит в /etc/gconf/gconf.xml.defaults
>>$ du -s /etc/gconf/gconf.xml.defaults/
>>22M     /etc/gconf/gconf.xml.defaults/
>>По существу это кеш gconfd, переводы в нем тоже есть и лучшее место для
>>него, наверное, в /var (хотя livecd это не спасет) .
>>    
>>
>
>Но в livecd его можно поместить и в /usr.
>
>  
>
Для того, что бы это попало в livecd - нужно делать все из пакетов, а не 
модифицировать уже установленную систему.

Хотелось бы как можно меньше действий производить после установки 
системы в chroot (при сборке livecd).
Сейчас там меняется только rc.sysinit и системные пользователи (test и 
root).

Патч на rc.sysinit после обкатки будет отправлен мантейнеру для 
включения в основную сборку - т.е. - все модификации системы сведутся 
исключительно к заведению новых пользователей и созданию файла с 
настройкой перемонтирования разделов в r/w.

Кстати, проблема эта затрагивает не только livecd, ибо на многих машинах 
корень просто ограничен по размеру.
Например у меня:
/dev/hda5             190M  121M   60M  68% /

из которых 103 мегабайта занимает /lib

Rgds,
Rider

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Yuri N. Sedunov]

On Пятница 10 Декабрь 2004 09:43, Anton Farygin wrote:
> Yuri N. Sedunov wrote:
> >On Пятница 10 Декабрь 2004 08:15, Yuri N. Sedunov wrote:
> >>On Пятница 10 Декабрь 2004 02:42, Peter V. Saveliev wrote:
> >>>On Wednesday 08 December 2004 19:28, Anton Farygin wrote:
> >>><skip />
> >
> ><skip>
> >
> >>вторая ее часть лежит в /etc/gconf/gconf.xml.defaults
> >>$ du -s /etc/gconf/gconf.xml.defaults/
> >>22M     /etc/gconf/gconf.xml.defaults/
> >>По существу это кеш gconfd, переводы в нем тоже есть и лучшее место для
> >>него, наверное, в /var (хотя livecd это не спасет) .
> >
> >Но в livecd его можно поместить и в /usr.
>
> Для того, что бы это попало в livecd - нужно делать все из пакетов, а не
> модифицировать уже установленную систему.

С чего ты взял, что речь о твоем livecd. Отдохни пока.

-- 
Yuri N. Sedunov
12/10/04 09:44:44

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Peter V. Saveliev]

On Friday 10 December 2004 08:15, Yuri N. Sedunov wrote:
<skip />
> Исходные схемы, те что находятся в /etc/gconf/schemas, входят в состав
> пакетов и их надо оставить не месте -- это конфигурационные файлы, способы
> уменьшения занимаемого ими пространства в /etc посредством выноса переводов
> предложили Виталий и Михаил.
> Но это пол "беды",
> $ du -s /etc/gconf/schemas/
> 20M     /etc/gconf/schemas/

Ok, понял. Хотя мне последнее время всё больше бздя лезет в голову, где в 
корне только то, что нужно базовой системе :)) Ну такой я упёртый.

>
> вторая ее часть лежит в /etc/gconf/gconf.xml.defaults
> $ du -s /etc/gconf/gconf.xml.defaults/
> 22M     /etc/gconf/gconf.xml.defaults/
> По существу это кеш gconfd, переводы в нем тоже есть и лучшее место для
> него, наверное, в /var (хотя livecd это не спасет) . Настраивается

Вот, /var/cache сам напрашивается... Кстати, я права глянул, там всё от рута. 
То есть, когда я запускаю что-то гномье он туда не пишет. А когда? Во время 
установки? Эти xml генерятся на ходу, или складываются уже готовые раз и 
навсегда? Или есть схемы работы, когда gconfd запущен системным сервисом?

А livecd -- вот интересно, ведь или мы не первые, кто делает livecd с гномом? 
Как оно? Я просто видел пока только гнутый с WM only и приложениями WM only 
(вот оно, простое докторское счастье ;) и что-то с KDE, knoppix, что ли.

-- 
Peter V. Saveliev

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Yuri N. Sedunov]

On Пятница 10 Декабрь 2004 10:12, Peter V. Saveliev wrote:
> On Friday 10 December 2004 08:15, Yuri N. Sedunov wrote:
> <skip />
>
<skip>
> > вторая ее часть лежит в /etc/gconf/gconf.xml.defaults
> > $ du -s /etc/gconf/gconf.xml.defaults/
> > 22M     /etc/gconf/gconf.xml.defaults/
> > По существу это кеш gconfd, переводы в нем тоже есть и лучшее место для
> > него, наверное, в /var (хотя livecd это не спасет) . Настраивается
>
> Вот, /var/cache сам напрашивается... Кстати, я права глянул, там всё от
> рута. То есть, когда я запускаю что-то гномье он туда не пишет. А когда? Во
> время установки? Эти xml генерятся на ходу, или складываются уже готовые
> раз и навсегда? 

1) Генерятся во время регистрации схемы.
2) могут быть изменены администратором путем повторной регистрации 
модифицированной схемы или непосредственно с помощью gconftool-2

> Или есть схемы работы, когда gconfd запущен системным 
> сервисом?
>
> А livecd -- вот интересно, ведь или мы не первые, кто делает livecd с
> гномом? Как оно? Я просто видел пока только гнутый с WM only и приложениями
> WM only (вот оно, простое докторское счастье ;) и что-то с KDE, knoppix,
> что ли.

-- 
Yuri N. Sedunov
12/10/04 10:24:39

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Anton Farygin]

Peter V. Saveliev wrote:

>On Friday 10 December 2004 08:15, Yuri N. Sedunov wrote:
><skip />
>  
>
>>Исходные схемы, те что находятся в /etc/gconf/schemas, входят в состав
>>пакетов и их надо оставить не месте -- это конфигурационные файлы, способы
>>уменьшения занимаемого ими пространства в /etc посредством выноса переводов
>>предложили Виталий и Михаил.
>>Но это пол "беды",
>>$ du -s /etc/gconf/schemas/
>>20M     /etc/gconf/schemas/
>>    
>>
>
>Ok, понял. Хотя мне последнее время всё больше бздя лезет в голову, где в 
>корне только то, что нужно базовой системе :)) Ну такой я упёртый.
>  
>
Да нет, надо просто почитать fhs.

       / -- the root directory
       +-bin       Essential command binaries
       +-boot      Static files of the boot loader
       +-dev       Device files
       +-etc       Host-specific system configuration
       ^^^^^^^^^^^^^^^^ являются ли эти файлы host-specific (т.е. - 
меняются ли они после установки системы?)
       +-lib       Essential shared libraries and kernel modules
       +-mnt       Mount point for mounting a filesystem temporarily
       +-opt       Add-on application software packages
       +-sbin      Essential system binaries
       +-tmp       Temporary files
       +-usr       Secondary hierarchy
       +-var       Variable data

далее:
       4.  The /usr Hierarchy

       4.1  Purpose

       /usr is the second major section of the filesystem.  /usr is 
shareable,
       read-only data.  That means that /usr should be shareable between
       various FHS-compliant hosts and must not be written to.  Any 
information
       that is host-specific or varies with time is stored elsewhere.

       Large software packages must not use a direct subdirectory under the
       /usr hierarchy.

       4.2  Requirements

       The following directories, or symbolic links to directories, are
       required in /usr.
       /usr -- Secondary Hierarchy
       +-bin       Most user commands
       +-include   Header files included by C programs
       +-lib       Libraries
       +-local     Local hierarchy (empty after main installation)
       +-sbin      Non-vital system binaries
       +-share     Architecture-independent data

Т.е. - если файлы в /etc/gconf являются не изменяемыми в процессе 
работы, не являются специфичными для каждой конкретной машины, то им 
самое место в /usr/share/

Теперь остается только найти те случаи, когда данные в /etc/gconf 
изменяются системным администратором для определенной машины (а не для 
пользователя естественно).

Речь не идет про установку пакетов - в случае r/o /usr пакеты установить 
не получится.

>  
>
>>вторая ее часть лежит в /etc/gconf/gconf.xml.defaults
>>$ du -s /etc/gconf/gconf.xml.defaults/
>>22M     /etc/gconf/gconf.xml.defaults/
>>По существу это кеш gconfd, переводы в нем тоже есть и лучшее место для
>>него, наверное, в /var (хотя livecd это не спасет) . Настраивается
>>    
>>
>
>Вот, /var/cache сам напрашивается... Кстати, я права глянул, там всё от рута. 
>То есть, когда я запускаю что-то гномье он туда не пишет. А когда? Во время 
>установки? Эти xml генерятся на ходу, или складываются уже готовые раз и 
>навсегда? Или есть схемы работы, когда gconfd запущен системным сервисом?
>
>А livecd -- вот интересно, ведь или мы не первые, кто делает livecd с гномом? 
>Как оно? Я просто видел пока только гнутый с WM only и приложениями WM only 
>(вот оно, простое докторское счастье ;) и что-то с KDE, knoppix, что ли.
>  
>
LiveCD с gnome существуют. Более того - в новой версии livecd я 
избавился от перемонтирования /etc/ в tmpfs.

Т.е. - технически размер /etc сейчас для livecd не принципиален.

А вот размер смонтированного корня - да, важен. При чем не для livecd а 
для обычной системы на рабочих станциях.

Rgds,
Rider

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Anton Farygin]

Yuri N. Sedunov wrote:

>On Пятница 10 Декабрь 2004 10:12, Peter V. Saveliev wrote:
>  
>
>>On Friday 10 December 2004 08:15, Yuri N. Sedunov wrote:
>><skip />
>>
>>    
>>
><skip>
>  
>
>>>вторая ее часть лежит в /etc/gconf/gconf.xml.defaults
>>>$ du -s /etc/gconf/gconf.xml.defaults/
>>>22M     /etc/gconf/gconf.xml.defaults/
>>>По существу это кеш gconfd, переводы в нем тоже есть и лучшее место для
>>>него, наверное, в /var (хотя livecd это не спасет) . Настраивается
>>>      
>>>
>>Вот, /var/cache сам напрашивается... Кстати, я права глянул, там всё от
>>рута. То есть, когда я запускаю что-то гномье он туда не пишет. А когда? Во
>>время установки? Эти xml генерятся на ходу, или складываются уже готовые
>>раз и навсегда? 
>>    
>>
>
>1) Генерятся во время регистрации схемы.
>  
>
А в каких случаях происходит регистрация или модификация схемы ?

Rgds,
Rider

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Peter V. Saveliev]

On Friday 10 December 2004 10:38, Anton Farygin wrote:
<skip />
> >1) Генерятся во время регистрации схемы.
>
> А в каких случаях происходит регистрация или модификация схемы ?
<skip />

Регистрация, симптоматически -- минимум раз во время установки gconf-enabled 
пакета. Модификация, как я понимаю -- в результате импульсного поступления 
продуктов метаболизма в виде азотистых гетероциклов в голову админа.

-- 
Peter V. Saveliev

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Anton Farygin]

Peter V. Saveliev wrote:

>On Friday 10 December 2004 10:38, Anton Farygin wrote:
><skip />
>  
>
>>>1) Генерятся во время регистрации схемы.
>>>      
>>>
>>А в каких случаях происходит регистрация или модификация схемы ?
>>    
>>
><skip />
>
>Регистрация, симптоматически -- минимум раз во время установки gconf-enabled 
>пакета. Модификация, как я понимаю -- в результате импульсного поступления 
>продуктов метаболизма в виде азотистых гетероциклов в голову админа.
>  
>
А вообще бывали случаи поступления подобных продуктов в головы админов 
(среди наших пользователей) ? Кому-то они известны ?

А можно сделать так, что бы gconf брал умолчания из /usr/share, 
результаты действий админов - из /etc/gconf, а результаты действий 
пользователей - из /etc/ ?

Rgds,
Rider

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Anton Farygin]

Anton Farygin wrote:

> Peter V. Saveliev wrote:
>
>> On Friday 10 December 2004 10:38, Anton Farygin wrote:
>> <skip />
>>  
>>
>>>> 1) Генерятся во время регистрации схемы.
>>>>     
>>>
>>> А в каких случаях происходит регистрация или модификация схемы ?
>>>   
>>
>> <skip />
>>
>> Регистрация, симптоматически -- минимум раз во время установки 
>> gconf-enabled пакета. Модификация, как я понимаю -- в результате 
>> импульсного поступления продуктов метаболизма в виде азотистых 
>> гетероциклов в голову админа.
>>  
>>
> А вообще бывали случаи поступления подобных продуктов в головы админов 
> (среди наших пользователей) ? Кому-то они известны ?
>
> А можно сделать так, что бы gconf брал умолчания из /usr/share, 
> результаты действий админов - из /etc/gconf, а результаты действий 
> пользователей - из /etc/ ?
>
Конечно - результаты действий пользователей - из $HOME.

Rgds,
Rider

[devel] Re: [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Michael Shigorin]

On Fri, Dec 10, 2004 at 09:43:32AM +0300, Anton Farygin wrote:
> Кстати, проблема эта затрагивает не только livecd, ибо на
> многих машинах корень просто ограничен по размеру.
> Например у меня:

Главное не "как у тебя" (или так же у меня :), а то, что это
действительно правильно -- чем меньше ФС, тем меньше шансов её
разрушения при аварийных ситуациях.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 381 bytes --]

On Fri, Dec 10, 2004 at 10:12:43AM +0300, Peter V. Saveliev wrote:
> А livecd -- вот интересно, ведь или мы не первые, кто делает livecd с гномом? 
Blin.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Если бы еще "простой пользователь" всегда понимал, что он "простой
пользователь", а не "эксперт", -- это было бы замечательно.
		-- aen in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Yuri N. Sedunov]

On Пятница 10 Декабрь 2004 09:01, Yuri N. Sedunov wrote:
> On Пятница 10 Декабрь 2004 08:15, Yuri N. Sedunov wrote:
> > On Пятница 10 Декабрь 2004 02:42, Peter V. Saveliev wrote:
> > > On Wednesday 08 December 2004 19:28, Anton Farygin wrote:
> > > <skip />
>
> <skip>
>
> > вторая ее часть лежит в /etc/gconf/gconf.xml.defaults
> > $ du -s /etc/gconf/gconf.xml.defaults/
> > 22M     /etc/gconf/gconf.xml.defaults/
> > По существу это кеш gconfd, переводы в нем тоже есть и лучшее место для
> > него, наверное, в /var (хотя livecd это не спасет) .
>
> Но в livecd его можно поместить и в /usr.

Кстати, кое-что еще для таких немодифицируемых после установки систем можно 
(нужно) перенести. Резервы есть.

$ su -c "du -s /var/*/*"|sort -n|tail -12
Password:
3720    /var/log/mail
4224    /var/cache/anjuta
4924    /var/lib/urpmi
5212    /var/log/scrollkeeper.log
5380    /var/log/XFree86.0.log
8380    /var/cache/apt
8664    /var/lib/dosemu
13340   /var/lib/locate
18352   /var/lib/apt
18996   /var/cache/texmf
21888   /var/cache/gconf
58536   /var/lib/rpm

-- 
Yuri N. Sedunov
12/10/04 11:40:29

[devel] /etc

[Michael Shigorin]

On Fri, Dec 10, 2004 at 01:42:36AM +0300, Mikhail Zabaluev wrote:
> На более академический вопрос, почему переводы было решено
> вставлять в файлы попробую ответить за разработчиков GNOME: 1)
> меньше гемора в runtime; 2) xml-i18n-tools -- это круто ;) 3)
> как справедливо сказал Юрий, тексты не обязательно
> предназначены только для чтения.

Честно говоря, не вижу логики, ну да ладно.

Продолжая тему -- в своё время, когда между /etc/X11 и /usr/X11
плясали туда-сюда симлинки по части базы XKB -- были схожие
ощущения, что 10--20M (или сколько там получалось) практически
библиотечной и перекрываемой информации в /etc -- это перебор.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 290 bytes --]

On Fri, Dec 10, 2004 at 09:46:12AM +0300, Yuri N. Sedunov wrote:
> С чего ты взял, что речь о твоем livecd. Отдохни пока.
В отдельный топик тогда. 

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Не в курсе кто сломал, но сейчас починю.
		-- rider in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Yuri N. Sedunov]

On Пятница 10 Декабрь 2004 11:59, Andrey Rahmatullin wrote:
> On Fri, Dec 10, 2004 at 09:46:12AM +0300, Yuri N. Sedunov wrote:
> > С чего ты взял, что речь о твоем livecd. Отдохни пока.
>
> В отдельный топик тогда.

Нет такой нужды. Про райдера в теме ничего не сказано. И порядок здесь, как 
известно, наводить не Вам поручено.

-- 
Yuri N. Sedunov
12/10/04 12:01:30

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Mikhail Zabaluev]

В Птн, 10/12/2004 в 10:56 +0300, Anton Farygin пишет:
> >Регистрация, симптоматически -- минимум раз во время установки gconf-enabled 
> >пакета. Модификация, как я понимаю -- в результате импульсного поступления 
> >продуктов метаболизма в виде азотистых гетероциклов в голову админа.
> >  
> >
> А вообще бывали случаи поступления подобных продуктов в головы админов 
> (среди наших пользователей) ? Кому-то они известны ?
> 
> А можно сделать так, что бы gconf брал умолчания из /usr/share, 
> результаты действий админов - из /etc/gconf, а результаты действий 
> пользователей - из $HOME ?

Было бы более здраво, наверное.
Но если не резать лишние переводы, проблемы это не решит: /etc/gconf все
равно будет раздутый. Если же их резать до установки схем, возможно,
в /etc хватит места и для того, и для другого.

Re: [devel] Re: livecd с gnome не будет до лучших времен

[Mikhail Zabaluev]

В Птн, 10/12/2004 в 06:05 +0300, Vitaly Ostanin пишет:
> > Теоретически, можно создать XSLT, которое будет вырезать из schemas все
> > переводы, кроме заданного (параметрически) набора языков.
> 
> И так же параметрически выносить их в отдельный файл с рассчётом 
> положить его в /usr, оставляя ссылку на него через XInclude.

Это требует заведения отдельного файла в %files, возни с ghost-ами,
причем для всех дистрибутивов, а не для одного, которому это
действительно нужно. Предлагаемая мной схема потребует только пересборки
существующих пакетов.

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 376 bytes --]

On Fri, Dec 10, 2004 at 02:42:27AM +0300, Peter V. Saveliev wrote:
[...]
> Хочу замолвить слово за тех, кому LiveCD сейчас не жизненно важен (каламбур-то 
> какой).
> 
> Наличие 26 метров /etc/gconf никоим образом не помогает мне заживить систему 
> из init=/bin/bash в случае аварии [...]

LiveCD != RescueCD.

Так что комментарий не совсем по теме.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 452 bytes --]

On Fri, Dec 10, 2004 at 09:43:32AM +0300, Anton Farygin wrote:
> Для того, что бы это попало в livecd - нужно делать все из пакетов, а не 
> модифицировать уже установленную систему.

В виду процитированного ниже,
s/нужно/желательно/

> Хотелось бы как можно меньше действий производить после установки 
> системы в chroot (при сборке livecd).
> Сейчас там меняется только rc.sysinit и системные пользователи (test и 
> root).


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Anton Farygin]

Dmitry V. Levin wrote:

>On Fri, Dec 10, 2004 at 02:42:27AM +0300, Peter V. Saveliev wrote:
>[...]
>  
>
>>Хочу замолвить слово за тех, кому LiveCD сейчас не жизненно важен (каламбур-то 
>>какой).
>>
>>Наличие 26 метров /etc/gconf никоим образом не помогает мне заживить систему 
>>из init=/bin/bash в случае аварии [...]
>>    
>>
>
>LiveCD != RescueCD.
>
>Так что комментарий не совсем по теме.
>  
>
Именно так.

Хотя технология сборки одна и та же. Просто отличается набором пакетов.


Rgds,
Rider

[devel] Re: livecd с gnome не будет до лучших времен

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 695 bytes --]

Yuri N. Sedunov пишет:
> On Пятница 10 Декабрь 2004 06:05, Vitaly Ostanin wrote:
> 
>>Mikhail Zabaluev пишет:
>>
>><skipped/>
>>
>>>Теоретически, можно создать XSLT, которое будет вырезать из schemas все
>>>переводы, кроме заданного (параметрически) набора языков.
>>
>>И так же параметрически выносить их в отдельный файл с рассчётом
>>положить его в /usr, оставляя ссылку на него через XInclude.
>>
>>Юрий, если Вы за, я готов создать этот XSLT практически. Или есть
>>другие, предусмотренные в gconf, способы минимализации?
> 
> Виталий, думаю, надо прежде всего рассказать о проблемк автору GConf.

Вот за это я не возьмусь :)

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 256 bytes --]

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Yuri N. Sedunov]

On Пятница 10 Декабрь 2004 08:15, Yuri N. Sedunov wrote:


> Например:
> $ sudo cat /etc/gconf/schema-install-source
> xml:readonly:/var/cache/gconf/gconf.xml.defaults

Наврал:
 s/readonly/readwrite/

-- 
Yuri N. Sedunov
12/11/04 10:20:50

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Yuri N. Sedunov]

On Вторник 14 Декабрь 2004 21:42, Denis Smirnov wrote:
> On Fri, Dec 10, 2004 at 02:31:56PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> >> Для того, что бы это попало в livecd - нужно делать все из пакетов, а не
> >> модифицировать уже установленную систему.
>

> И как минимум:
> 9,8M /etc/gconf/gconf.xml.defaults/
>
> Стоило бы унести в /usr/share.

Ну-ну. Не пробовали сперва разобраться по существу?

-- 
Yuri N. Sedunov
12/14/04 21:38:50

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Denis Smirnov]

On Fri, Dec 10, 2004 at 02:31:56PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
>> Для того, что бы это попало в livecd - нужно делать все из пакетов, а не 
>> модифицировать уже установленную систему.
DVL> В виду процитированного ниже,
DVL> s/нужно/желательно/

Однако мусор из /etc _нужно_ выносить.

Вот это:

23M	/etc
18M	/etc/gconf/
 
Я считаю несколько неправильным.

И как минимум:
9,8M	/etc/gconf/gconf.xml.defaults/

Стоило бы унести в /usr/share.

>> Хотелось бы как можно меньше действий производить после установки 
>> системы в chroot (при сборке livecd).
>> Сейчас там меняется только rc.sysinit и системные пользователи (test и 
>> root).

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Denis Smirnov]

On Tue, Dec 14, 2004 at 09:40:55PM +0300, Yuri N. Sedunov wrote:

>> И как минимум:
>> 9,8M /etc/gconf/gconf.xml.defaults/
>> Стоило бы унести в /usr/share.
YNS> Ну-ну. Не пробовали сперва разобраться по существу?

Пробовал. Не получилось.

Ну хоть убейте, не понимаю почему gconf должен занимать в /etc места в 5
раз больше чем всё остальное вместе взятое.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Yuri N. Sedunov]

On Вторник 14 Декабрь 2004 22:23, Denis Smirnov wrote:
> On Tue, Dec 14, 2004 at 09:40:55PM +0300, Yuri N. Sedunov wrote:
> >> И как минимум:
> >> 9,8M /etc/gconf/gconf.xml.defaults/
> >> Стоило бы унести в /usr/share.
>
> YNS> Ну-ну. Не пробовали сперва разобраться по существу?
>
> Пробовал. Не получилось.

Тогда из каких соображений Вы даете такие конкретные рекомендаци, что и куда 
нести? Слово defaults увидели? 
В этом треде уже все разжевано на тему эту тему. Рекомендую меньше писать, 
больше читать.


-- 
Yuri N. Sedunov
12/14/04 22:23:49

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Mikhail Zabaluev]

В Втр, 14/12/2004 в 21:42 +0300, Denis Smirnov пишет:
> Вот это:
> 
> 23M	/etc
> 18M	/etc/gconf/
>  
> Я считаю несколько неправильным.

Я -- чем дальше, тем меньше. Для разделов жесткого диска такие размеры
уже некритичны совсем. Для ramdisk'ов... Желание запихать туда GNOME уже
есть "желание странного".

> И как минимум:
> 9,8M	/etc/gconf/gconf.xml.defaults/
> 
> Стоило бы унести в /usr/share.

Если что-то и уносить в %_datadir, так это schemas.
gconf.xml.defaults содержит общесистемные настройки, которые
администратор может менять.

[devel] /etc/gconf size concerns

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 513 bytes --]

On Wed, Dec 15, 2004 at 03:17:47AM +0300, Mikhail Zabaluev wrote:
> > Вот это:
> > 23M	/etc
> > 18M	/etc/gconf/
> > Я считаю несколько неправильным.
> Я -- чем дальше, тем меньше. Для разделов жесткого диска такие
> размеры уже некритичны совсем.

Для бэдов и бэкапов это не так.

И вообще, разруха -- она не в /home, она в /etc [начинается].

PS: да, это тоже не по сути вопроса, но тем не менее.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Denis Smirnov]

On Wed, Dec 15, 2004 at 03:17:47AM +0300, Mikhail Zabaluev wrote:
>> Вот это:
>> 23M	/etc
>> 18M	/etc/gconf/
>> Я считаю несколько неправильным.
MZ> Я -- чем дальше, тем меньше. Для разделов жесткого диска такие размеры
MZ> уже некритичны совсем. Для ramdisk'ов... Желание запихать туда GNOME уже
MZ> есть "желание странного".

Если большую часть /etc занимает кривулька gconf, то это неправильно.
Совсем-совсем неправильно. И таки я обычно root раздел делаю отдельным
разделом. И тот факт, что gconf почему-то требует для себя места в /etc в
3 раза больше чем остальные вместе взятые, это бред.

MZ> Если что-то и уносить в %_datadir, так это schemas.
MZ> gconf.xml.defaults содержит общесистемные настройки, которые
MZ> администратор может менять.

IMHO в /etc должен быть в таких объёмных случаях только diff от умолчаний.
_diff_.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[devel] Re: [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Michael Shigorin]

On Wed, Dec 15, 2004 at 03:17:47AM +0300, Mikhail Zabaluev wrote:
> Если что-то и уносить в %_datadir, так это schemas.
> gconf.xml.defaults содержит общесистемные настройки, которые
> администратор может менять.

При этом всё ниже /etc/gconf/gconf.xml.defaults/ -- генерат, как
понимаю?  Всё-таки, если честно, рассмотрение наводит на мысли о
/var/cache каком.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Re: [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Yuri N. Sedunov]

On Среда 15 Декабрь 2004 20:47, Michael Shigorin wrote:
> On Wed, Dec 15, 2004 at 03:17:47AM +0300, Mikhail Zabaluev wrote:
> > Если что-то и уносить в %_datadir, так это schemas.
> > gconf.xml.defaults содержит общесистемные настройки, которые
> > администратор может менять.
>
> При этом всё ниже /etc/gconf/gconf.xml.defaults/ -- генерат, как
> понимаю?  Всё-таки, если честно, рассмотрение наводит на мысли о
> /var/cache каком.

Все читающие уже поняли. До пишущих никак не доходит.
http://lists.altlinux.ru/pipermail/devel/2004-December/016295.html

-- 
Yuri N. Sedunov
12/15/04 20:51:10

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Вячеслав Диконов]

On Срд, 2004-12-15 at 20:04 +0300, Denis Smirnov wrote:
> On Wed, Dec 15, 2004 at 03:17:47AM +0300, Mikhail Zabaluev wrote:
> >> Вот это:
> >> 23M	/etc
> >> 18M	/etc/gconf/
> >> Я считаю несколько неправильным.
> MZ> Я -- чем дальше, тем меньше. Для разделов жесткого диска такие размеры
> MZ> уже некритичны совсем. Для ramdisk'ов... Желание запихать туда GNOME уже
> MZ> есть "желание странного".
С каких это пор запрещается желать странного? 

В конце-концов, по запросу "GNOME LiveCD"
google выдает кучу ссылок. Например:
http://www.gnoppix.org/
http://www.1c-multimedia.ru/index.php?description=3548
http://lafox.net/shop/content.php?ware_id=2771

Включая даже GNOME Live CD от насквозь кде-шного SuSE.
Итак, чего не могут наши специалисты, что могут и делают в SuSE,
Gnoppix, Blin и им подобных дистрибутивах?

> Если большую часть /etc занимает кривулька gconf, то это неправильно.
> Совсем-совсем неправильно. И таки я обычно root раздел делаю отдельным
> разделом. И тот факт, что gconf почему-то требует для себя места в /etc в
> 3 раза больше чем остальные вместе взятые, это бред.
Если мне не изменяет память (тут есть кому поправить), GConf задуман как
универсальная система хранения конфигурации не только для Гнома, но для
всей системы. Теоретически он должен полностью поглотить /etc. Кому не
нравится XML, может написать альтернативный backend c компактным
хранением любых данных в любом формате.

-- 
Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru>

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Peter V. Saveliev]

On Wednesday 15 December 2004 23:08, Вячеслав Диконов wrote:
<skip />
> Если мне не изменяет память (тут есть кому поправить), GConf задуман как
> универсальная система хранения конфигурации не только для Гнома, но для
> всей системы. Теоретически он должен полностью поглотить /etc.
<skip /> 

Свят, свят :|

-- 
Peter V. Saveliev

Re: [devel] Re: [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Mikhail Zabaluev]

В Срд, 15/12/2004 в 19:47 +0200, Michael Shigorin пишет:
> On Wed, Dec 15, 2004 at 03:17:47AM +0300, Mikhail Zabaluev wrote:
> > Если что-то и уносить в %_datadir, так это schemas.
> > gconf.xml.defaults содержит общесистемные настройки, которые
> > администратор может менять.
> 
> При этом всё ниже /etc/gconf/gconf.xml.defaults/ -- генерат, как
> понимаю?

Редактируемый генерат, в том числе и с помощью $VISUAL.
Вот если перейти на какой-нибудь BDB backend, тогда да, нечего ему
делать в /etc.

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Mikhail Zabaluev]

В Срд, 15/12/2004 в 23:08 +0300, Вячеслав Диконов пишет:
> Если мне не изменяет память (тут есть кому поправить), GConf задуман как
> универсальная система хранения конфигурации не только для Гнома, но для
> всей системы. Теоретически он должен полностью поглотить /etc.

Пусть сначала перейдет с CORBA/IIOP на D-BUS. А то люди напрягаются.

> Кому не
> нравится XML, может написать альтернативный backend c компактным
> хранением любых данных в любом формате.

Тоже неплохая мысль, тем более что BDB backend вроде бы существует.
Проблему с избыточными переводами не решит, но выигрыш будет, и в
производительности тоже.

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Mikhail Zabaluev]

В Срд, 15/12/2004 в 20:04 +0300, Denis Smirnov пишет:
> Если большую часть /etc занимает кривулька gconf, то это неправильно.
> Совсем-совсем неправильно. И таки я обычно root раздел делаю отдельным
> разделом. И тот факт, что gconf почему-то требует для себя места в /etc в
> 3 раза больше чем остальные вместе взятые, это бред.

А тот факт, что 0.02% от типичного сейчас объема жесткого диска кого-то
волнуют?

> IMHO в /etc должен быть в таких объёмных случаях только diff от умолчаний.
> _diff_.

Претензии к разработчикам GConf.
Насколько я их понимаю, после установки schemas в принципе можно
выкинуть. В runtime они не используются вообще.
Системные настройки вполне себе self-contained. Вплоть до
самодокументации на всех языках. С этим можно спорить, и с этим можно
что-то делать, потому что XML backend достаточно гибок.

Re: [devel] [5коп.] [JT] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Dmitry Sinyavin]

> > А в каких случаях происходит регистрация или модификация схемы ?
> Регистрация, симптоматически -- минимум раз во время установки
> gconf-enabled пакета. Модификация, как я понимаю -- в результате
> импульсного поступления продуктов метаболизма в виде азотистых
> гетероциклов в голову админа.

В фортунки надо, имхо. 8)

-- 
Regards,
Dmitry

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[vserge]

On Thu, 16 Dec 2004 00:00:13 +0300
"Peter V. Saveliev" <peet@altlinux.ru> wrote:

> On Wednesday 15 December 2004 23:08, Вячеслав Диконов wrote:
> <skip />
> > Если мне не изменяет память (тут есть кому поправить), GConf задуман
> > как универсальная система хранения конфигурации не только для Гнома,
> > но для всей системы. Теоретически он должен полностью поглотить
> > /etc.
> <skip /> 
> 
> Свят, свят :|
тогда уж лучше сразу electrify (кажется так пишется)
> 
> -- 
> Peter V. Saveliev


-- 
Нет, не забросил. Я его специально не собираю.
		-- rider in devel@

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Mikhail Zabaluev]

В Чтв, 16/12/2004 в 12:12 +0300, vserge пишет:
> > <skip />
> > > Если мне не изменяет память (тут есть кому поправить), GConf задуман
> > > как универсальная система хранения конфигурации не только для Гнома,
> > > но для всей системы. Теоретически он должен полностью поглотить
> > > /etc.
> > <skip /> 
> > 
> > Свят, свят :|
> тогда уж лучше сразу electrify (кажется так пишется)

Лучшее в универсальных системах конфигурации -- то, что выбор среди них
так богат :)

А electrify поддерживает живое уведомление приложений об изменениях
настроек?

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Anton Farygin]

Mikhail Zabaluev wrote:

>В Чтв, 16/12/2004 в 12:12 +0300, vserge пишет:
>  
>
>>><skip />
>>>      
>>>
>>>>Если мне не изменяет память (тут есть кому поправить), GConf задуман
>>>>как универсальная система хранения конфигурации не только для Гнома,
>>>>но для всей системы. Теоретически он должен полностью поглотить
>>>>/etc.
>>>>        
>>>>
>>><skip /> 
>>>
>>>Свят, свят :|
>>>      
>>>
>>тогда уж лучше сразу electrify (кажется так пишется)
>>    
>>
>
>Лучшее в универсальных системах конфигурации -- то, что выбор среди них
>так богат :)
>
>А electrify поддерживает живое уведомление приложений об изменениях
>настроек?
>  
>
Вроде как да.

Rgds,
Rider

[devel] место на корне, место на корне, кому ещё место на корне?

[Michael Shigorin]

On Thu, Dec 16, 2004 at 01:55:05AM +0300, Mikhail Zabaluev wrote:
> А тот факт, что 0.02% от типичного сейчас объема жесткого диска
> кого-то волнуют?

Тёзка, да хоть двухсотгиговый рейд.  Вы понимаете разницу между
"размером файловой системы" и "размером носителя", надеюсь?
И практику минимизации площадки для повреждений в случае
средневзвешенного сбоя по питанию/конца UPS?

Помнится, предлагал nidd@ от ядра отпиливать modules-scsi и
прочее объёмное, а позже rider@ -- держать модули вообще сжатыми
(как это делают сейчас едва ли не все, кроме нас) -- именно ради
компактного /, а не по причинам трафика или удобства (хотя они
тоже есть).

> > IMHO в /etc должен быть в таких объёмных случаях только diff
> > от умолчаний.  _diff_.
> Претензии к разработчикам GConf.

Так о чём и спич.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[devel] универсальные системы конфигурации

[Michael Shigorin]

On Thu, Dec 16, 2004 at 02:39:28PM +0300, Mikhail Zabaluev wrote:
> > > > Если мне не изменяет память (тут есть кому поправить),
> > > > GConf задуман как универсальная система хранения
> > > > конфигурации не только для Гнома, но для всей системы.
> > тогда уж лучше сразу electrify (кажется так пишется)

elektra.sf.net aka registry.sf.net

> Лучшее в универсальных системах конфигурации -- то, что выбор
> среди них так богат :)

Угу, а ещё есть alterator :] (и cfengine вроде как)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Denis Smirnov]

On Thu, Dec 16, 2004 at 01:55:05AM +0300, Mikhail Zabaluev wrote:

>> Если большую часть /etc занимает кривулька gconf, то это неправильно.
>> Совсем-совсем неправильно. И таки я обычно root раздел делаю отдельным
>> разделом. И тот факт, что gconf почему-то требует для себя места в /etc в
>> 3 раза больше чем остальные вместе взятые, это бред.
MZ> А тот факт, что 0.02% от типичного сейчас объема жесткого диска кого-то
MZ> волнуют?

Ты это моей IDE флешке на 32Mb, на который я последний роутер делал скажи.

Нынче модно использовать CompactFlash-карточки и DiskOnModule в качестве
хардов там, где хранится статическая инфа.

А цена мегабайта у них вполне существенна.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Yuri N. Sedunov]

On Четверг 16 Декабрь 2004 21:44, Denis Smirnov wrote:
> On Thu, Dec 16, 2004 at 01:55:05AM +0300, Mikhail Zabaluev wrote:
> >> Если большую часть /etc занимает кривулька gconf, то это неправильно.
> >> Совсем-совсем неправильно. И таки я обычно root раздел делаю отдельным
> >> разделом. И тот факт, что gconf почему-то требует для себя места в /etc
> >> в 3 раза больше чем остальные вместе взятые, это бред.
>
> MZ> А тот факт, что 0.02% от типичного сейчас объема жесткого диска кого-то
> MZ> волнуют?
>
> Ты это моей IDE флешке на 32Mb, на который я последний роутер делал скажи.

Ну, и какое отношение Ваши флешки с роутерами имеют к конфигам Гнома? 





-- 
Yuri N. Sedunov
12/16/04 21:44:39

Re: [devel] [5коп.] livecd с gnome не будет до лучших времен

[Denis Smirnov]

On Thu, Dec 16, 2004 at 09:47:37PM +0300, Yuri N. Sedunov wrote:
>> On Thu, Dec 16, 2004 at 01:55:05AM +0300, Mikhail Zabaluev wrote:
> >>> Если большую часть /etc занимает кривулька gconf, то это неправильно.
> >>> Совсем-совсем неправильно. И таки я обычно root раздел делаю отдельным
> >>> разделом. И тот факт, что gconf почему-то требует для себя места в /etc
> >>> в 3 раза больше чем остальные вместе взятые, это бред.
> MZ>> А тот факт, что 0.02% от типичного сейчас объема жесткого диска кого-то
> MZ>> волнуют?
>> Ты это моей IDE флешке на 32Mb, на который я последний роутер делал скажи.
YNS> Ну, и какое отношение Ваши флешки с роутерами имеют к конфигам Гнома? 

Как обычно читать ниже. Про стоимость solid-state дисков вообще, и про
моду их использовать не только в роутерах.

Hint: чем дальше, тем больше у меня серьёзных причин поставить себе _домой_
какую-нибудь безшумную машинку на VIA. И харду в ней места я не вижу. На
этой машинке мне нужна просто _удобная_ среда для office-like
деятельности. Думаю что не один я такой умный, чтобы не мотать нервы себе
и домашним жужжалками компьютерными.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [devel] место на корне, место на корне, кому ещё место на корне?

[Mikhail Zabaluev]

В Чтв, 16/12/2004 в 14:27 +0200, Michael Shigorin пишет:
> On Thu, Dec 16, 2004 at 01:55:05AM +0300, Mikhail Zabaluev wrote:
> > А тот факт, что 0.02% от типичного сейчас объема жесткого диска
> > кого-то волнуют?
> 
> Тёзка, да хоть двухсотгиговый рейд.  Вы понимаете разницу между
> "размером файловой системы" и "размером носителя", надеюсь?
> И практику минимизации площадки для повреждений в случае
> средневзвешенного сбоя по питанию/конца UPS?

От повреждений лучше всего защищаться backup-ом.

[devel] Re: место на корне, место на корне, кому ещё место на корне?

[Michael Shigorin]

On Fri, Dec 17, 2004 at 02:36:18AM +0300, Mikhail Zabaluev wrote:
> От повреждений лучше всего защищаться backup-ом.

Это не меньшая жизненная мудрость, чем "держать корень небольшим".

Ладно, в конце концов, у расходящихся во мнении с архитекторами
GConf действительно всегда есть выбор его не устанавливать.

FIN?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Re: место на корне, место на корне, кому ещё место на корне?

[Mikhail Zabaluev]

В Птн, 17/12/2004 в 09:47 +0200, Michael Shigorin пишет:
> Ладно, в конце концов, у расходящихся во мнении с архитекторами
> GConf действительно всегда есть выбор его не устанавливать.
> 
> FIN?

ACK

Тем более, что решение было предложено, и не одно.