[devel] ksocrat && ksocrat-data

[devel] ksocrat && ksocrat-data

[Stanislav Yadykin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 212 bytes --]

Добрый день!

А разве ksocrat-data не должен зависеть от ksocrat?
Пишу сюда думая, что может быть у майнтейнера были свои какие-то причины не 
даелать эти пакеты зависимыми.

-- 
Stanislav Yadykin
ALT Linux Team

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] ksocrat && ksocrat-data

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 430 bytes --]

В сообщении от Четверг 30 Сентябрь 2004 17:41 Stanislav Yadykin 
написал(a):
> Добрый день!
>
> А разве ksocrat-data не должен зависеть от ksocrat?
Люди устанавливают ksocrat, а не ksocrat-data

> Пишу сюда думая, что может быть у майнтейнера были свои какие-то
> причины не даелать эти пакеты зависимыми.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] ksocrat && ksocrat-data

[Stanislav Yadykin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 358 bytes --]

В сообщении от Четверг, 30-Сен-2004 17:10 Sergey V Turchin написал(a):
> В сообщении от Четверг 30 Сентябрь 2004 17:41 Stanislav Yadykin
>
> написал(a):
> > Добрый день!
> >
> > А разве ksocrat-data не должен зависеть от ksocrat?
>
> Люди устанавливают ksocrat, а не ksocrat-data

А кому нужен ksocrat-data без ksocrat?

-- 
Stanislav Yadykin
ALT Linux Team

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] ksocrat && ksocrat-data

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 567 bytes --]

В сообщении от Четверг 30 Сентябрь 2004 18:39 Stanislav Yadykin 
написал(a):
> В сообщении от Четверг, 30-Сен-2004 17:10 Sergey V Turchin 
написал(a):
> > В сообщении от Четверг 30 Сентябрь 2004 17:41 Stanislav Yadykin
> >
> > написал(a):
> > > Добрый день!
> > >
> > > А разве ksocrat-data не должен зависеть от ksocrat?
> >
> > Люди устанавливают ksocrat, а не ksocrat-data
>
> А кому нужен ksocrat-data без ksocrat?
Тому, кто его установит

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] ksocrat && ksocrat-data

[Stanislav Yadykin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 335 bytes --]

В сообщении от Четверг, 30-Сен-2004 18:12 Sergey V Turchin написал(a):
> > > Люди устанавливают ksocrat, а не ksocrat-data
> > А кому нужен ksocrat-data без ksocrat?
> Тому, кто его установит

Как-то это выглядит... Все равно что иметь лопату без черенка - копать можно, 
но неудобно и неглубоко.

-- 
Stanislav Yadykin
ALT Linux Team

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] ksocrat && ksocrat-data

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 570 bytes --]

В сообщении от Четверг 30 Сентябрь 2004 19:28 Stanislav Yadykin 
написал(a):
> В сообщении от Четверг, 30-Сен-2004 18:12 Sergey V Turchin 
написал(a):
> > > > Люди устанавливают ksocrat, а не ksocrat-data
> > >
> > > А кому нужен ksocrat-data без ksocrat?
> >
> > Тому, кто его установит
>
> Как-то это выглядит... Все равно что иметь лопату без черенка -
> копать можно, но неудобно и неглубоко.
Что-либо делают, вообще, программы, а не данные.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] ksocrat && ksocrat-data

[Stanislav Yadykin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 339 bytes --]

> > Как-то это выглядит... Все равно что иметь лопату без черенка -
> > копать можно, но неудобно и неглубоко.
>
> Что-либо делают, вообще, программы, а не данные.

Я это все к тому, что кому нужны данные без программы их обрабатывающей и 
интерпретирующей? Тогда уж обозвать -data как -dictionaries.

-- 
Stanislav Yadykin
ALT Linux Team

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] ksocrat && ksocrat-data

[Mikhail Yakshin]

Stanislav Yadykin wrote:
>>>Как-то это выглядит... Все равно что иметь лопату без черенка -
>>>копать можно, но неудобно и неглубоко.
>>
>>Что-либо делают, вообще, программы, а не данные.
> 
> Я это все к тому, что кому нужны данные без программы их обрабатывающей и 
> интерпретирующей? Тогда уж обозвать -data как -dictionaries.

В будущем может появиться, допустим, некая другая программа, которой для 
функционирования нужны будут эти же данные. Тогда зачем держать ksocrat, 
если им не будут пользоваться?.. Такие зависимости как раз не нужны - 
это - не зависимости...

-- 
WBR, Mikhail Yakshin AKA GreyCat
ALT Linux [http://www.altlinux.ru] [xmpp:greycat@altlinux.org]

Re: [devel] ksocrat && ksocrat-data

[Stanislav Yadykin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 826 bytes --]

В сообщении от Пятница, 01-Окт-2004 10:17 Mikhail Yakshin написал(a):
> В будущем может появиться, допустим, некая другая программа, которой для
> функционирования нужны будут эти же данные. Тогда зачем держать ksocrat,
> если им не будут пользоваться?.. Такие зависимости как раз не нужны -
> это - не зависимости...

-(~:$)-> rpm -qf /usr/share/apps/ksocrat/enru.dic
ksocrat-data-3.2.1-alt1

-(~:$)-> head -n 5 /usr/share/apps/ksocrat/enru.dic
// Dictionary bases are provided by Arsenal Company for KSocrat only.
// Dictionary bases (с) 1996 Arsenal Company, www.ars.ru, www.arssoft.com.

// Словарные базы предоставлены ЗАО "Арсеналъ" исключительно для KSocrat.
// Словарные базы (с) 1996 Компания "Арсеналъ", www.ars.ru.

Может все-таки нужны? Но если нет - так нет, я не настаиваю.

-- 
Stanislav Yadykin
ALT Linux Team

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] ksocrat && ksocrat-data

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1107 bytes --]

В сообщении от Пятница 01 Октябрь 2004 11:25 Stanislav Yadykin 
написал(a):
> В сообщении от Пятница, 01-Окт-2004 10:17 Mikhail Yakshin 
написал(a):
> > В будущем может появиться, допустим, некая другая программа,
> > которой для функционирования нужны будут эти же данные. Тогда
> > зачем держать ksocrat, если им не будут пользоваться?.. Такие
> > зависимости как раз не нужны - это - не зависимости...
>
> -(~:$)-> rpm -qf /usr/share/apps/ksocrat/enru.dic
> ksocrat-data-3.2.1-alt1
>
> -(~:$)-> head -n 5 /usr/share/apps/ksocrat/enru.dic
> // Dictionary bases are provided by Arsenal Company for KSocrat
> only. // Dictionary bases (с) 1996 Arsenal Company, www.ars.ru,
> www.arssoft.com.
>
> // Словарные базы предоставлены ЗАО "Арсеналъ" исключительно для
> KSocrat. // Словарные базы (с) 1996 Компания "Арсеналъ",
> www.ars.ru.
Для того, чтоб указать лицензию в тэге пакета LICENSE и были они 
выделены отдельно.

> Может все-таки нужны? Но если нет - так нет, я не настаиваю.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] ksocrat && ksocrat-data

[Stanislav Yadykin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 500 bytes --]

В сообщении от Пятница, 01-Окт-2004 10:33 Sergey V Turchin написал(a):
> > // Словарные базы предоставлены ЗАО "Арсеналъ" исключительно для
> > KSocrat. // Словарные базы (с) 1996 Компания "Арсеналъ",
> > www.ars.ru.
>
> Для того, чтоб указать лицензию в тэге пакета LICENSE и были они
> выделены отдельно.

Ну так я к чему и веду - если по лицензии запрещено использовать эти базы ни с 
чем другим, кроме как с ksocrat, то почему это не отражено зависимостями?

-- 
Stanislav Yadykin
ALT Linux Team

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] ksocrat && ksocrat-data

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 752 bytes --]

В сообщении от Пятница 01 Октябрь 2004 11:50 Stanislav Yadykin 
написал(a):
> В сообщении от Пятница, 01-Окт-2004 10:33 Sergey V Turchin 
написал(a):
> > > // Словарные базы предоставлены ЗАО "Арсеналъ" исключительно
> > > для KSocrat. // Словарные базы (с) 1996 Компания "Арсеналъ",
> > > www.ars.ru.
> >
> > Для того, чтоб указать лицензию в тэге пакета LICENSE и были
> > они выделены отдельно.
>
> Ну так я к чему и веду - если по лицензии запрещено использовать
> эти базы ни с чем другим, кроме как с ksocrat, то почему это не
> отражено зависимостями?
Потому, что тот, кто хочет нарушить лицензию, плевал на зависимости.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] ksocrat && ksocrat-data

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 353 bytes --]

On Fri, Oct 01, 2004 at 12:13:15PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> Потому, что тот, кто хочет нарушить лицензию, плевал на зависимости.
Тогда к чему фраза про возможное появление другого пользователя этих
данных?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Это не довод, чтобы рушить систему.
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] ksocrat && ksocrat-data

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 444 bytes --]

В сообщении от Пятница 01 Октябрь 2004 12:36 Andrey Rahmatullin 
написал(a):
> On Fri, Oct 01, 2004 at 12:13:15PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > Потому, что тот, кто хочет нарушить лицензию, плевал на
> > зависимости.
> Тогда к чему фраза про возможное появление другого пользователя
> этих данных?
Это не моя фраза

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: ksocrat && ksocrat-data

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 687 bytes --]

On Fri, Oct 01, 2004 at 12:13:15PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > Ну так я к чему и веду - если по лицензии запрещено
> > использовать эти базы ни с чем другим, кроме как с ksocrat,
> > то почему это не отражено зависимостями?
> Потому, что тот, кто хочет нарушить лицензию, плевал на
> зависимости.

Серж, это уже гнилые отмазки.  В данном случае -- когда программа
и данные прибиты к друг другу лицензией и тем, что для других
данных обычно есть более навёрнутые программы -- их вообще нет
смысла растаскивать по пакетам.

2 tosick: повестье предложение объединить?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: ksocrat && ksocrat-data

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 934 bytes --]

В сообщении от Пятница 01 Октябрь 2004 14:14 Michael Shigorin 
написал(a):
> On Fri, Oct 01, 2004 at 12:13:15PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > > Ну так я к чему и веду - если по лицензии запрещено
> > > использовать эти базы ни с чем другим, кроме как с ksocrat,
> > > то почему это не отражено зависимостями?
> >
> > Потому, что тот, кто хочет нарушить лицензию, плевал на
> > зависимости.
>
> Серж, это уже гнилые отмазки. 
Тогда пересобери свой пакет с wallpaper-ами и повесь зависимость на 
graphical-desktop ;-)

> В данном случае -- когда программа 
> и данные прибиты к друг другу лицензией и тем, что для других
> данных обычно есть более навёрнутые программы -- их вообще нет
> смысла растаскивать по пакетам.
License: GPL/non-GPL - красиво в пакете?

> 2 tosick: повестье предложение объединить?

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: ksocrat && ksocrat-data

[Stanislav Yadykin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 357 bytes --]

> > В данном случае -- когда программа
> > и данные прибиты к друг другу лицензией и тем, что для других
> > данных обычно есть более навёрнутые программы -- их вообще нет
> > смысла растаскивать по пакетам.
> License: GPL/non-GPL - красиво в пакете?

Ну тогда хотя бы зависимости, что в данном случае будет оправдано.

-- 
Stanislav Yadykin
ALT Linux Team

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: ksocrat && ksocrat-data

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 590 bytes --]

On Fri, Oct 01, 2004 at 01:34:39PM +0300, Stanislav Yadykin wrote:
> > > В данном случае -- когда программа и данные прибиты к друг
> > > другу лицензией и тем, что для других данных обычно есть
> > > более навёрнутые программы -- их вообще нет смысла
> > > растаскивать по пакетам.
> > License: GPL/non-GPL - красиво в пакете?

Согласен, низзя.

> Ну тогда хотя бы зависимости, что в данном случае будет
> оправдано.

Именно.

Ы?  Или автора третейским судьёй пригласить?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: ksocrat && ksocrat-data

[Sergey V Turchin]

В сообщении от Friday 01 October 2004 21:31 Michael Shigorin 
написал(a):
> On Fri, Oct 01, 2004 at 01:34:39PM +0300, Stanislav Yadykin wrote:
> > > > В данном случае -- когда программа и данные прибиты к друг
> > > > другу лицензией и тем, что для других данных обычно есть
> > > > более навёрнутые программы -- их вообще нет смысла
> > > > растаскивать по пакетам.
> > >
> > > License: GPL/non-GPL - красиво в пакете?
>
> Согласен, низзя.
>
> > Ну тогда хотя бы зависимости, что в данном случае будет
> > оправдано.
>
> Именно.
>
> Ы?  Или автора третейским судьёй пригласить?
Дело в том, что у автора словари распространяются отдельным тарболом 
и отдельной версии от ksocrat. ARSENAL INC. должны быть в курсе, 
т.к. иначе никогда не было.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[devel] Re: ksocrat && ksocrat-data

[Michael Shigorin]

On Sat, Oct 02, 2004 at 02:43:06PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> Дело в том, что у автора словари распространяются отдельным
> тарболом и отдельной версии от ksocrat. ARSENAL INC. должны
> быть в курсе, т.к. иначе никогда не было.

Тогда по совокупности выясненных ограничений и здравого смысла
взаимные зависимости и баста. :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Re: ksocrat && ksocrat-data

[Sergey V Turchin]

В сообщении от Saturday 02 October 2004 16:36 Michael Shigorin 
написал(a):
> On Sat, Oct 02, 2004 at 02:43:06PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > Дело в том, что у автора словари распространяются отдельным
> > тарболом и отдельной версии от ksocrat. ARSENAL INC. должны
> > быть в курсе, т.к. иначе никогда не было.
>
> Тогда по совокупности выясненных ограничений и здравого смысла
> взаимные зависимости
бага :-)

> и баста. :-) 

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[devel] Re: ksocrat && ksocrat-data

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 326 bytes --]

On Sat, Oct 02, 2004 at 04:42:53PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > Тогда по совокупности выясненных ограничений и здравого
> > смысла взаимные зависимости
> бага :-)

#5269.

Но скорее всё ж недостающая фича. :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] ksocrat && ksocrat-data

[Вячеслав Диконов]

On Птн, 2004-10-01 at 11:17 +0400, Mikhail Yakshin wrote:
> Stanislav Yadykin wrote:
> >>>Как-то это выглядит... Все равно что иметь лопату без черенка -
> >>>копать можно, но неудобно и неглубоко.
> >>
> >>Что-либо делают, вообще, программы, а не данные.
> > 
> > Я это все к тому, что кому нужны данные без программы их обрабатывающей и 
> > интерпретирующей? Тогда уж обозвать -data как -dictionaries.
> 
> В будущем может появиться, допустим, некая другая программа, которой для 
> функционирования нужны будут эти же данные. Тогда зачем держать ksocrat, 
> если им не будут пользоваться?.. Такие зависимости как раз не нужны - 
> это - не зависимости...
А пусть обе интерпретирующие программы предоставляют одно общее имя,
скажем "sokrat-prog", а данные его просят. Тогда любая из программ +
данные будут сочетаться.
-- 
Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru>

Re: [devel] ksocrat && ksocrat-data

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 722 bytes --]

В сообщении от Пятница 01 Октябрь 2004 10:07 Stanislav Yadykin 
написал(a):
> > > Как-то это выглядит... Все равно что иметь лопату без черенка
> > > - копать можно, но неудобно и неглубоко.
> >
> > Что-либо делают, вообще, программы, а не данные.
>
> Я это все к тому, что кому нужны данные без программы их
> обрабатывающей и интерпретирующей? 
Ну, что же теперь?
На все пакеты с .jpg и .png поставить зависимость на gimp,
а все звуки обложить зависимостями на xmms и amarok?

> Тогда уж обозвать -data как 
> -dictionaries.
Уже думал, но слово слишком длинное, поэтому решил просто не 
трогать.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]