* [devel] К слову о PR (Fwd: LNSA-#2004-0006: bug workaround for Apache 2.0.48) @ 2004-03-27 19:27 Michael Shigorin 2004-03-27 22:00 ` Alexey Lubimov 2004-03-29 11:35 ` [devel] " Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 2 replies; 23+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2004-03-27 19:27 UTC (permalink / raw) To: devel [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2875 bytes --] Здравствуйте. К слову о ненавистном всем PR: есть подозрение, что успешным может стать даже полный воздух, если о нем громко и красиво трендеть. В качестве очевидного примера -- Microsoft Corp и ее продукты; в качестве более стоящего обдумывания -- Gentoo Linux; в качестве некисло разлражающего лично меня "чайника" (*) -- вот этот перец: ----- Forwarded message from Vincenzo Ciaglia <ciaglia@netwosix.org> ----- Date: Thu, 25 Mar 2004 22:41:44 +0100 From: Vincenzo Ciaglia <ciaglia@netwosix.org> To: bugtraq@securityfocus.com Subject: LNSA-#2004-0006: bug workaround for Apache 2.0.48 User-Agent: KMail/1.5 Cc: lwn@lwn.net, announce@netwosix.org -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 ************************************************************************************ Netwosix Linux Security Advisory #2004-0006 <http://www.netwosix.org> - ----------------------------------------------------------------------------------- [skip] ----- End forwarded message ----- (*) почему чайника и раздражающего -- парнишка развел бурную PR- активность, не озаботившись перед этим хотя бы навести порядок с правами на тарболы (!) в своем поделии (и не поблагодарив за указание на это и ряд других вещей). Ставлю два IDE-разъёма против ржавой отвертки, что через год его даже чему-то научат "пришедшие на огонек", ну и может на уровень чего-нить специализированного пятилетней давности они и выйдут. Вот только resource fork плохой. У нас же, между прочим, при всей немеряной крути продуктов, проектов, команды и отдельных ее участников: * беты на freshmeat не анонсятся (причина банальна -- выделить _беты_ среди снапшотов _я_ не берусь); * тот же Compact 2.3 -- тоже (по причине отсутствия англоязычной странички); * про Sisyphus написано, что он весь из себя клёвый и ежедневно обновляющийся, вот только нигде не написано, что нестабильный -- а потом удивляемся, что народ радостно ломится на грабли с "апдейтами" и только будучи пнут в sisyphus@ из community@, узнает, что это ни разу не апдейты, а девелоперская ветка; * это уже молчу про пресловутые roadmap и прочие _внятные_ официальные объяснения (в т.ч. различий) компании, команды, продуктов и проектов; * и просто тихо-тихо не упоминаю про ряд других вещей. По предпоследнему пункту: я тут рисую некий граф "объектов, о которых речь", и попробую сделать из него вменяемое описание -- может быть, оно даже где-то будет похоже на правду. :) Но это не мешает еще раз подчеркнуть -- общение с общественностью -- штука важная. Причем не только той, которая в рассылках. Поэтому если у кого здесь водится знакомый _вменяемый_ контингент по паблик рилейшнз -- не стесняйтесь познакомить их с org@, ну и отпинать всю братию по-дружески для вящей пользы дела. Всем же лучше будет. :-) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 23+ messages in thread
* Re: [devel] К слову о PR (Fwd: LNSA-#2004-0006: bug workaround for Apache 2.0.48) 2004-03-27 19:27 [devel] К слову о PR (Fwd: LNSA-#2004-0006: bug workaround for Apache 2.0.48) Michael Shigorin @ 2004-03-27 22:00 ` Alexey Lubimov 2004-03-28 3:58 ` [devel] " Alexey Tourbin 2004-03-28 9:52 ` Michael Shigorin 2004-03-29 11:35 ` [devel] " Aleksey Novodvorsky 1 sibling, 2 replies; 23+ messages in thread From: Alexey Lubimov @ 2004-03-27 22:00 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list Michael Shigorin пишет: > Здравствуйте. > К слову о ненавистном всем PR: есть подозрение, что успешным > может стать даже полный воздух, если о нем громко и красиво > трендеть. > > В качестве очевидного примера -- Microsoft Corp и ее продукты; в > качестве более стоящего обдумывания -- Gentoo Linux; в качестве > некисло разлражающего лично меня "чайника" (*) -- вот этот перец: Не надо упоминать МС. Слишком разные исходные данные и цели. То, что для них вперед, для нас, в лучшем случае - в бок. Генту тоже мягко отходит в сторону. Наиболее актуален свой опыт и опыт редхата или сусе. По поводу прилагаемого списка надобностей - это все разной степени полезности организационные меры и методы, никакого отношения к pr не имеющие. PR, это провал компании по продвижению компакта. Провал, в том смысле, что никакой компании не было... :) > Но это не мешает еще раз подчеркнуть -- общение с общественностью > -- штука важная. Причем не только той, которая в рассылках. Да уж. Отработать дискусию на том же лоре было бы полезно. Зачем было туда пихать новость, если обсуждение отпущено на самотек - непонятно. > Поэтому если у кого здесь водится знакомый _вменяемый_ контингент > по паблик рилейшнз -- не стесняйтесь познакомить их с org@, ну и > отпинать всю братию по-дружески для вящей пользы дела. > > Всем же лучше будет. :-) Боюсь, покамест все слишком запущено. Чтобы что то заработало, надо, чтобы проводились действия, пусть даже и неправильные. Тогда можно что то исправить. Надеятся, что кто то придет и сделает "с нуля" за альт эту работу наивно. ^ permalink raw reply [flat|nested] 23+ messages in thread
* [devel] Re: К слову о PR (Fwd: LNSA-#2004-0006: bug workaround for Apache 2.0.48) 2004-03-27 22:00 ` Alexey Lubimov @ 2004-03-28 3:58 ` Alexey Tourbin 2004-03-28 5:50 ` JT Re: [devel] Re: К слову о PR JT Вячеслав Диконов 2004-03-28 15:20 ` [devel] Re: К слову о PR (Fwd: LNSA-#2004-0006: bug workaround for Apache 2.0.48) Alexey Lubimov 2004-03-28 9:52 ` Michael Shigorin 1 sibling, 2 replies; 23+ messages in thread From: Alexey Tourbin @ 2004-03-28 3:58 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 480 bytes --] On Sun, Mar 28, 2004 at 01:00:54AM +0300, Alexey Lubimov wrote: > >Но это не мешает еще раз подчеркнуть -- общение с общественностью > >-- штука важная. Причем не только той, которая в рассылках. > > Да уж. Отработать дискусию на том же лоре было бы полезно. Друзья, мы живём в разных мирах. :( Для меня LOR -- это какой-то гадюшный сайт, который я смотрю не чаще, чем раз в месяц. Для вас LOR -- это общественность, которую нужно обрабатывать. Странно это всё... [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 23+ messages in thread
* JT Re: [devel] Re: К слову о PR JT 2004-03-28 3:58 ` [devel] " Alexey Tourbin @ 2004-03-28 5:50 ` Вячеслав Диконов 2004-03-28 16:53 ` Alexey Tourbin 2004-03-28 15:20 ` [devel] Re: К слову о PR (Fwd: LNSA-#2004-0006: bug workaround for Apache 2.0.48) Alexey Lubimov 1 sibling, 1 reply; 23+ messages in thread From: Вячеслав Диконов @ 2004-03-28 5:50 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list On Вск, 2004-03-28 at 07:58, Alexey Tourbin wrote: > On Sun, Mar 28, 2004 at 01:00:54AM +0300, Alexey Lubimov wrote: > > >Но это не мешает еще раз подчеркнуть -- общение с общественностью > > >-- штука важная. Причем не только той, которая в рассылках. > > > > Да уж. Отработать дискусию на том же лоре было бы полезно. > > Друзья, мы живём в разных мирах. :( > Для меня LOR -- это какой-то гадюшный сайт, который я смотрю не чаще, > чем раз в месяц. Для вас LOR -- это общественность, которую нужно > обрабатывать. Странно это всё... LOR ценен тем, что там нет злобной цензуры в виде активного модератора. Это и есть свобода слова. Ее не портит даже неспособность некоторых ораторов выражаться прилично. А вот на LRN я, например, не хожу, потому, что он требует регистрации и паролей, на что у меня стойкая аллергия. LOR можно уподобить толпе на улице, а LRN и ему подобные - "народные" демонстрации в поддержку "любимого президента", где у каждого в кармане рация и удостоверение ГБ. Именно поэтому LOR представляет гораздо больший интерес для связей с общественностью. Это злостное отклонение от темы, поэтому продолжать в общей рассылке не стоит. ^ permalink raw reply [flat|nested] 23+ messages in thread
* Re: JT Re: [devel] Re: К слову о PR JT 2004-03-28 5:50 ` JT Re: [devel] Re: К слову о PR JT Вячеслав Диконов @ 2004-03-28 16:53 ` Alexey Tourbin 2004-03-28 18:39 ` Вячеслав Диконов 2004-03-28 20:47 ` Igor Homyakov 0 siblings, 2 replies; 23+ messages in thread From: Alexey Tourbin @ 2004-03-28 16:53 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 407 bytes --] On Sun, Mar 28, 2004 at 09:50:51AM +0400, Вячеслав Диконов wrote: > LOR ценен тем, что там нет злобной цензуры в виде активного модератора. > Это и есть свобода слова. Ее не портит даже неспособность некоторых > ораторов выражаться прилично. А вот на LRN я, например, не хожу, потому, Слава, LOR -- это примерно как надписи на заборе. Нормальный человек их обычно не читает и уж тем более не пишет. [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 23+ messages in thread
* Re: JT Re: [devel] Re: К слову о PR JT 2004-03-28 16:53 ` Alexey Tourbin @ 2004-03-28 18:39 ` Вячеслав Диконов 2004-03-29 5:01 ` Alexey Tourbin 2004-03-28 20:47 ` Igor Homyakov 1 sibling, 1 reply; 23+ messages in thread From: Вячеслав Диконов @ 2004-03-28 18:39 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list On Вск, 2004-03-28 at 20:53, Alexey Tourbin wrote: > On Sun, Mar 28, 2004 at 09:50:51AM +0400, Вячеслав Диконов wrote: > > LOR ценен тем, что там нет злобной цензуры в виде активного модератора. > > Это и есть свобода слова. Ее не портит даже неспособность некоторых > > ораторов выражаться прилично. А вот на LRN я, например, не хожу, потому, > > Слава, LOR -- это примерно как надписи на заборе. > Нормальный человек их обычно не читает и уж тем более не пишет. A) Надписи на заборе - ценный археологический документ. Б) Я их не пишу, но если вижу нормальный вопрос без мата, могу иногда ответить. Кроме того, я когда-то писал туда 2 новости (первые словари с Ё для ОО и модульный словарь). На LRN их не было, потому что LRN потребовал регистрацию. В) Это неплохая дорожка новостей и иногда развлечение. ^ permalink raw reply [flat|nested] 23+ messages in thread
* Re: JT Re: [devel] Re: К слову о PR JT 2004-03-28 18:39 ` Вячеслав Диконов @ 2004-03-29 5:01 ` Alexey Tourbin 0 siblings, 0 replies; 23+ messages in thread From: Alexey Tourbin @ 2004-03-29 5:01 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 345 bytes --] On Sun, Mar 28, 2004 at 10:39:33PM +0400, Вячеслав Диконов wrote: > > Слава, LOR -- это примерно как надписи на заборе. > > Нормальный человек их обычно не читает и уж тем более не пишет. > A) Надписи на заборе - ценный археологический документ. Слава, не играй в эти игры, играй в другие игры. The other (dark) side of moon, понимаешь? [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 23+ messages in thread
* Re: JT Re: [devel] Re: К слову о PR JT 2004-03-28 16:53 ` Alexey Tourbin 2004-03-28 18:39 ` Вячеслав Диконов @ 2004-03-28 20:47 ` Igor Homyakov 2004-03-29 2:09 ` Alexey Tourbin 1 sibling, 1 reply; 23+ messages in thread From: Igor Homyakov @ 2004-03-28 20:47 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list Alexey Tourbin said the following on 28.03.2004 20:53: > On Sun, Mar 28, 2004 at 09:50:51AM +0400, Вячеслав Диконов wrote: > >>LOR ценен тем, что там нет злобной цензуры в виде активного модератора. >>Это и есть свобода слова. Ее не портит даже неспособность некоторых >>ораторов выражаться прилично. А вот на LRN я, например, не хожу, потому, > > > Слава, LOR -- это примерно как надписи на заборе. > Нормальный человек их обычно не читает и уж тем более не пишет. вы забыли написать "IMHO" P.S. Среди тех, кто читает то что написано на заборах и сам пишет на них, я встречаю гораздо больше нормальных (в моем понимании) людей. А еще они иногда любят выражаться матом и при этом говорят настолько точно и пронзительно, что в 5 минут отучили меня стыдливо глотать матюги, когда они срываются с языка. ^ permalink raw reply [flat|nested] 23+ messages in thread
* Re: JT Re: [devel] Re: К слову о PR JT 2004-03-28 20:47 ` Igor Homyakov @ 2004-03-29 2:09 ` Alexey Tourbin 2004-03-29 6:10 ` Igor Homyakov 0 siblings, 1 reply; 23+ messages in thread From: Alexey Tourbin @ 2004-03-29 2:09 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 685 bytes --] On Mon, Mar 29, 2004 at 12:47:32AM +0400, Igor Homyakov wrote: > > Слава, LOR -- это примерно как надписи на заборе. > > Нормальный человек их обычно не читает и уж тем более не пишет. > > вы забыли написать "IMHO" Нет, я написал "обычно". :) > P.S. > Среди тех, кто читает то что написано на заборах и сам пишет на них, > я встречаю гораздо больше нормальных (в моем понимании) людей. А еще они Там "людей" вообще очень мало, там одни "анонимусы" и "виртуалы". А это две большие разницы... > иногда любят выражаться матом и при этом говорят настолько точно и > пронзительно, что в 5 минут отучили меня стыдливо глотать матюги, когда > они срываются с языка. [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 23+ messages in thread
* Re: JT Re: [devel] Re: К слову о PR JT 2004-03-29 2:09 ` Alexey Tourbin @ 2004-03-29 6:10 ` Igor Homyakov 0 siblings, 0 replies; 23+ messages in thread From: Igor Homyakov @ 2004-03-29 6:10 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list Alexey Tourbin said the following on 29.03.2004 6:09: > On Mon, Mar 29, 2004 at 12:47:32AM +0400, Igor Homyakov wrote: > >>>Слава, LOR -- это примерно как надписи на заборе. >>>Нормальный человек их обычно не читает и уж тем более не пишет. >> >>вы забыли написать "IMHO" > > > Нет, я написал "обычно". :) > > >>P.S. >> Среди тех, кто читает то что написано на заборах и сам пишет на них, >>я встречаю гораздо больше нормальных (в моем понимании) людей. А еще они > > > Там "людей" вообще очень мало, там одни "анонимусы" и "виртуалы". > А это две большие разницы... А "анонимусы" и "виртуалы" это наверно какие то хитрые боты и совсем даже не люди. ^ permalink raw reply [flat|nested] 23+ messages in thread
* Re: [devel] Re: К слову о PR (Fwd: LNSA-#2004-0006: bug workaround for Apache 2.0.48) 2004-03-28 3:58 ` [devel] " Alexey Tourbin 2004-03-28 5:50 ` JT Re: [devel] Re: К слову о PR JT Вячеслав Диконов @ 2004-03-28 15:20 ` Alexey Lubimov 1 sibling, 0 replies; 23+ messages in thread From: Alexey Lubimov @ 2004-03-28 15:20 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list Alexey Tourbin пишет: > On Sun, Mar 28, 2004 at 01:00:54AM +0300, Alexey Lubimov wrote: > >>>Но это не мешает еще раз подчеркнуть -- общение с общественностью >>>-- штука важная. Причем не только той, которая в рассылках. >> >>Да уж. Отработать дискусию на том же лоре было бы полезно. > > > Друзья, мы живём в разных мирах. :( Предлагалось _отработать_, а не _пожить_. > Для меня LOR -- это какой-то гадюшный сайт, который я смотрю не чаще, > чем раз в месяц. Для вас LOR -- это общественность, которую нужно > обрабатывать. Странно это всё... Этот сайт стоит на первом месте по ссылкам, новости с него передираются кучей других сайтов, для него есть сайдбар и прочее. Отработав ряд новостей на лоре, можно ожидать, что будет охвачена практически вся линукс-тусовка. Я не предлагаю переделывать лор, но использовать его в своих интересах придется. ^ permalink raw reply [flat|nested] 23+ messages in thread
* [devel] Re: К слову о PR (Fwd: LNSA-#2004-0006: bug workaround for Apache 2.0.48) 2004-03-27 22:00 ` Alexey Lubimov 2004-03-28 3:58 ` [devel] " Alexey Tourbin @ 2004-03-28 9:52 ` Michael Shigorin 2004-03-28 14:46 ` [devel] Re: К слову о PR... к слову об игре Alexey Tourbin ` (2 more replies) 1 sibling, 3 replies; 23+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2004-03-28 9:52 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1533 bytes --] On Sun, Mar 28, 2004 at 01:00:54AM +0300, Alexey Lubimov wrote: > Генту тоже мягко отходит в сторону. Наиболее актуален свой опыт > и опыт редхата или сусе. Нет, они развивались на технологии, а не PR. > По поводу прилагаемого списка надобностей - это все разной > степени полезности организационные меры и методы, никакого > отношения к pr не имеющие. В основном да, так это и было "в довесок" по мотивам. > PR, это провал компании по продвижению компакта. Провал, в том > смысле, что никакой компании не было... :) IMO основной результат -- на ноутах все же. Другое дело, что почивать на лаврах пока рано :-) > Да уж. Отработать дискусию на том же лоре было бы полезно. Бесполезно было ее затевать. Все равно что торговать хотдогами на мусорке... А вот какого вместо этого нет анонсов в _полезных_ местах (англоязычных в основном, правда) -- непонятно. И почему это все не было подготовлено заранее, вместе с русскоязычной страничкой. И почему на оной русскоязычной страничке были "прикольные" (но неуместные) обороты (забавно читается фраза про процессоры) и позорные дефисы вместо mdash -- тоже непонятно, уж коль одно время пресс-релизы хоть стало можно читать. PS: выгоните меня куда-нибудь, только объясните, где такие вещи обсуждаются. Всплывают они везде, на org@ движение одностороннее, а уж если не хватает ресурсов на разработку подобного -- ну можно попробовать поиграться в community-based на худой конец. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 23+ messages in thread
* [devel] Re: К слову о PR... к слову об игре 2004-03-28 9:52 ` Michael Shigorin @ 2004-03-28 14:46 ` Alexey Tourbin 2004-03-28 16:22 ` Michael Shigorin 2004-03-28 15:23 ` [devel] Re: К слову о PR (Fwd: LNSA-#2004-0006: bug workaround for Apache 2.0.48) Alexey Lubimov 2004-03-29 13:07 ` Aleksey Novodvorsky 2 siblings, 1 reply; 23+ messages in thread From: Alexey Tourbin @ 2004-03-28 14:46 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 609 bytes --] On Sun, Mar 28, 2004 at 12:52:11PM +0300, Michael Shigorin wrote: > PS: выгоните меня куда-нибудь, только объясните, где такие вещи > обсуждаются. Всплывают они везде, на org@ движение > одностороннее, а уж если не хватает ресурсов на разработку > подобного -- ну можно попробовать поиграться в community-based на > худой конец. Почему "на худой"? Именно в community и нужно играться, это неумирающая игра. И в слове "играться" ничего плохого нет, это естественная модель делать нетривиальные вещи... PS: читать Хейзинга Homo Ludens до посинения. http://lib.ru/FILOSOF/HUIZINGA/huizinga.txt [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 23+ messages in thread
* [devel] Re: К слову о PR... к слову об игре 2004-03-28 14:46 ` [devel] Re: К слову о PR... к слову об игре Alexey Tourbin @ 2004-03-28 16:22 ` Michael Shigorin 2004-03-28 17:56 ` Alexey Tourbin 0 siblings, 1 reply; 23+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2004-03-28 16:22 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1233 bytes --] On Sun, Mar 28, 2004 at 06:46:34PM +0400, Alexey Tourbin wrote: > > а уж если не хватает ресурсов на разработку подобного -- ну > > можно попробовать поиграться в community-based на худой > > конец. > Почему "на худой"? Потому что прошло уже: - три дня со времени анонса ALT Linux 2.3 Compact, - неделя -- от ETA дисков, - без дня ндве недели -- от фиксации содержимого -- и нет анонсов "в мировой прессе". Почему? Потому что нет гарантированного fallback с community-based (в невыгодной форме) перевода того же контента официального сайта ООО "Альт Линукс". Представь себе, что канал упал и резерва нет. > Именно в community и нужно играться, это неумирающая игра. Ключевое слово -- *игра*. Это как команда и компания, stable и unstable, "будь другом, сделай" и подписанный контракт. > И в слове "играться" ничего плохого нет, это естественная > модель делать нетривиальные вещи... Да я не вношу в него ничего плохого, это хорошо -- вот только ни разу не гарантированно до определенного уровня развития. Считал бы, что плохо -- не предлагал бы вообще. А так -- можно поиграться в раскачку десятка студентов-пиарщиков. :) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 23+ messages in thread
* [devel] Re: К слову о PR... к слову об игре 2004-03-28 16:22 ` Michael Shigorin @ 2004-03-28 17:56 ` Alexey Tourbin 2004-03-28 19:22 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 23+ messages in thread From: Alexey Tourbin @ 2004-03-28 17:56 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 637 bytes --] On Sun, Mar 28, 2004 at 07:22:07PM +0300, Michael Shigorin wrote: > -- и нет анонсов "в мировой прессе". Почему? Потому что нет > гарантированного fallback с community-based (в невыгодной форме) > перевода того же контента официального сайта ООО "Альт Линукс". Слущяй, что касается "мировой прессы", то тебе лушче считать, что ООО "Альт Линукс" просто не существует. Пока мы играем в более мелкую игру. > Ключевое слово -- *игра*. Это как команда и компания, stable и > unstable, "будь другом, сделай" и подписанный контракт. Слющай, давай ты прочитаешь Хейзинга, а? Это гораздо интереснее, чем то, что ты думаешь... [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 23+ messages in thread
* [devel] Re: К слову о PR... к слову об игре 2004-03-28 17:56 ` Alexey Tourbin @ 2004-03-28 19:22 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 23+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2004-03-28 19:22 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1178 bytes --] On Sun, Mar 28, 2004 at 09:56:37PM +0400, Alexey Tourbin wrote: > > -- и нет анонсов "в мировой прессе". Почему? Потому что нет > > гарантированного fallback с community-based (в невыгодной форме) > > перевода того же контента официального сайта ООО "Альт Линукс". > Слущяй, что касается "мировой прессы", то тебе лушче считать, > что ООО "Альт Линукс" просто не существует. Пока мы играем в > более мелкую игру. Знаешь, почему анонсы много чего, что вообще-то творится здесь, на Украине, появляются в .ru? ...вот ровно потому же нельзя пренебрегать площадками вроде freshmeat, lwn, distrowatch -- уж слишком их хорошо и здесь читают. При этом есть подозрение, что вся интересная аудитория LOR -- точно читает. > > Ключевое слово -- *игра*. Это как команда и компания, stable и > > unstable, "будь другом, сделай" и подписанный контракт. > Слющай, давай ты прочитаешь Хейзинга, а? Не этой ночью. :) > Это гораздо интереснее, чем то, что ты думаешь... Я ж не выкладываю всего, что думаю. Надумалось тут гораздо больше уже, декашифицировать и по полочкам разложить надо. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 23+ messages in thread
* Re: [devel] Re: К слову о PR (Fwd: LNSA-#2004-0006: bug workaround for Apache 2.0.48) 2004-03-28 9:52 ` Michael Shigorin 2004-03-28 14:46 ` [devel] Re: К слову о PR... к слову об игре Alexey Tourbin @ 2004-03-28 15:23 ` Alexey Lubimov 2004-03-28 17:48 ` Michael Shigorin 2004-03-29 13:07 ` Aleksey Novodvorsky 2 siblings, 1 reply; 23+ messages in thread From: Alexey Lubimov @ 2004-03-28 15:23 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list Michael Shigorin пишет: > Бесполезно было ее затевать. Все равно что торговать хотдогами > на мусорке... Про лор см. ответ Турбину. > А вот какого вместо этого нет анонсов в _полезных_ местах > (англоязычных в основном, правда) -- непонятно. И почему это все > не было подготовлено заранее, вместе с русскоязычной страничкой. Для этого надо иметь расписание событий. Нет расписания - нет анонсов. Нет анонсов - нет новостей. Одни только постановки перед свершившимся фактом. ^ permalink raw reply [flat|nested] 23+ messages in thread
* [devel] Re: К слову о PR (Fwd: LNSA-#2004-0006: bug workaround for Apache 2.0.48) 2004-03-28 15:23 ` [devel] Re: К слову о PR (Fwd: LNSA-#2004-0006: bug workaround for Apache 2.0.48) Alexey Lubimov @ 2004-03-28 17:48 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 23+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2004-03-28 17:48 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 441 bytes --] On Sun, Mar 28, 2004 at 07:23:47PM +0400, Alexey Lubimov wrote: > Для этого надо иметь расписание событий. Нет расписания - нет > анонсов. Нет анонсов - нет новостей. Одни только постановки > перед свершившимся фактом. ...к слову о roadmap. О котором у community (если не оно выпускает продукты) речь попросту не идет -- в плане написания. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 23+ messages in thread
* Re: [devel] Re: К слову о PR (Fwd: LNSA-#2004-0006: bug workaround for Apache 2.0.48) 2004-03-28 9:52 ` Michael Shigorin 2004-03-28 14:46 ` [devel] Re: К слову о PR... к слову об игре Alexey Tourbin 2004-03-28 15:23 ` [devel] Re: К слову о PR (Fwd: LNSA-#2004-0006: bug workaround for Apache 2.0.48) Alexey Lubimov @ 2004-03-29 13:07 ` Aleksey Novodvorsky 2 siblings, 0 replies; 23+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2004-03-29 13:07 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list Michael Shigorin пишет: >On Sun, Mar 28, 2004 at 01:00:54AM +0300, Alexey Lubimov wrote: > > >>Генту тоже мягко отходит в сторону. Наиболее актуален свой опыт >>и опыт редхата или сусе. >> >> > >Нет, они развивались на технологии, а не PR. > > > >>По поводу прилагаемого списка надобностей - это все разной >>степени полезности организационные меры и методы, никакого >>отношения к pr не имеющие. >> >> > >В основном да, так это и было "в довесок" по мотивам. > > > >>PR, это провал компании по продвижению компакта. Провал, в том >>смысле, что никакой компании не было... :) >> >> > >IMO основной результат -- на ноутах все же. Другое дело, что >почивать на лаврах пока рано :-) > > > Да, верно. Compact -- дистрибутив для OEM. Но вот PR для широкой публики пока, действительно, нет. Rgrds, Алексей ^ permalink raw reply [flat|nested] 23+ messages in thread
* Re: [devel] К слову о PR (Fwd: LNSA-#2004-0006: bug workaround for Apache 2.0.48) 2004-03-27 19:27 [devel] К слову о PR (Fwd: LNSA-#2004-0006: bug workaround for Apache 2.0.48) Michael Shigorin 2004-03-27 22:00 ` Alexey Lubimov @ 2004-03-29 11:35 ` Aleksey Novodvorsky 2004-03-29 12:59 ` [devel] " Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 23+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2004-03-29 11:35 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list Michael Shigorin пишет: > Здравствуйте. >К слову о ненавистном всем PR: есть подозрение, что успешным >может стать даже полный воздух, если о нем громко и красиво >трендеть. > > Трендите Вы громко. Насчет "красиво" -- это субьективно. По мне -- не красиво. >В качестве очевидного примера -- Microsoft Corp и ее продукты; в >качестве более стоящего обдумывания -- Gentoo Linux; > В первом случае -- откровенное вранье, во втором -- явное передергивание. Я не хотел бы видеть ни того, ни другого под эмлемой ALT, нам есть что сказать без этого. Для дальнейшего трындения предлагаю список рассылки business. Rgrds, Алексей > в качестве >некисло разлражающего лично меня "чайника" (*) -- вот этот перец: > >----- Forwarded message from Vincenzo Ciaglia <ciaglia@netwosix.org> ----- > >Date: Thu, 25 Mar 2004 22:41:44 +0100 >From: Vincenzo Ciaglia <ciaglia@netwosix.org> >To: bugtraq@securityfocus.com >Subject: LNSA-#2004-0006: bug workaround for Apache 2.0.48 >User-Agent: KMail/1.5 >Cc: lwn@lwn.net, announce@netwosix.org > >-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- >Hash: SHA1 > >************************************************************************************ >Netwosix Linux Security Advisory #2004-0006 <http://www.netwosix.org> >- ----------------------------------------------------------------------------------- > >[skip] > >----- End forwarded message ----- > >(*) почему чайника и раздражающего -- парнишка развел бурную PR- >активность, не озаботившись перед этим хотя бы навести порядок с >правами на тарболы (!) в своем поделии (и не поблагодарив за >указание на это и ряд других вещей). > >Ставлю два IDE-разъёма против ржавой отвертки, что через год его >даже чему-то научат "пришедшие на огонек", ну и может на уровень >чего-нить специализированного пятилетней давности они и выйдут. >Вот только resource fork плохой. > >У нас же, между прочим, при всей немеряной крути продуктов, >проектов, команды и отдельных ее участников: > >* беты на freshmeat не анонсятся (причина банальна -- выделить > _беты_ среди снапшотов _я_ не берусь); > >* тот же Compact 2.3 -- тоже (по причине отсутствия англоязычной > странички); > >* про Sisyphus написано, что он весь из себя клёвый и ежедневно > обновляющийся, вот только нигде не написано, что нестабильный > -- а потом удивляемся, что народ радостно ломится на грабли с > "апдейтами" и только будучи пнут в sisyphus@ из community@, > узнает, что это ни разу не апдейты, а девелоперская ветка; > >* это уже молчу про пресловутые roadmap и прочие _внятные_ > официальные объяснения (в т.ч. различий) компании, команды, > продуктов и проектов; > >* и просто тихо-тихо не упоминаю про ряд других вещей. > >По предпоследнему пункту: я тут рисую некий граф "объектов, о >которых речь", и попробую сделать из него вменяемое описание -- >может быть, оно даже где-то будет похоже на правду. :) > >Но это не мешает еще раз подчеркнуть -- общение с общественностью >-- штука важная. Причем не только той, которая в рассылках. >Поэтому если у кого здесь водится знакомый _вменяемый_ контингент >по паблик рилейшнз -- не стесняйтесь познакомить их с org@, ну и >отпинать всю братию по-дружески для вящей пользы дела. > >Всем же лучше будет. :-) > > > >------------------------------------------------------------------------ > >_______________________________________________ >Devel mailing list >Devel@altlinux.ru >http://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/devel > ^ permalink raw reply [flat|nested] 23+ messages in thread
* [devel] Re: К слову о PR (Fwd: LNSA-#2004-0006: bug workaround for Apache 2.0.48) 2004-03-29 11:35 ` [devel] " Aleksey Novodvorsky @ 2004-03-29 12:59 ` Michael Shigorin 2004-03-29 13:19 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 1 reply; 23+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2004-03-29 12:59 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1361 bytes --] On Mon, Mar 29, 2004 at 03:35:02PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: > >К слову о ненавистном всем PR: есть подозрение, что успешным > >может стать даже полный воздух, если о нем громко и красиво > >трендеть. > Трендите Вы громко. Потому как слушатели, очевидно, глухие. А с глуховатыми людьми (и плохой связью), увы, привычка "орать" действительно цепляется. > Насчет "красиво" -- это субьективно. По мне -- не красиво. Спасибо, я как раз начал решать, что мне это порядком надоело. Кому отдать freshmeat project? > >В качестве очевидного примера -- Microsoft Corp и ее продукты; > >в качестве более стоящего обдумывания -- Gentoo Linux; > В первом случае -- откровенное вранье, во втором -- явное > передергивание. Это про пример или про содержание примера? Если второе -- по "первому случаю" откровенно согласен. Но медицинский факт, который не стоит игнорировать (но не стоит и повторять: если уж vaporware получается продавать, то четко и разумно говорить про _реальные_ продукты тем паче _надо_). > Я не хотел бы видеть ни того, ни другого под эмлемой ALT Разумеется. > нам есть что сказать без этого. Незаметно. > Для дальнейшего трындения предлагаю список рассылки business. ACK. Правда, модерируемая подписка воспринимается неоднозначно. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 23+ messages in thread
* Re: [devel] Re: К слову о PR (Fwd: LNSA-#2004-0006: bug workaround for Apache 2.0.48) 2004-03-29 12:59 ` [devel] " Michael Shigorin @ 2004-03-29 13:19 ` Aleksey Novodvorsky 2004-03-29 14:37 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 23+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2004-03-29 13:19 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list Michael Shigorin пишет: >On Mon, Mar 29, 2004 at 03:35:02PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: > > >>>К слову о ненавистном всем PR: есть подозрение, что успешным >>>может стать даже полный воздух, если о нем громко и красиво >>>трендеть. >>> >>> >>Трендите Вы громко. >> >> > >Потому как слушатели, очевидно, глухие. А с глуховатыми людьми >(и плохой связью), увы, привычка "орать" действительно цепляется. > > > >>Насчет "красиво" -- это субьективно. По мне -- не красиво. >> >> > >Спасибо, я как раз начал решать, что мне это порядком надоело. > >Кому отдать freshmeat project? > > > >>>В качестве очевидного примера -- Microsoft Corp и ее продукты; >>>в качестве более стоящего обдумывания -- Gentoo Linux; >>> >>> >>В первом случае -- откровенное вранье, во втором -- явное >>передергивание. >> >> > >Это про пример или про содержание примера? Если второе -- по >"первому случаю" откровенно согласен. Но медицинский факт, >который не стоит игнорировать (но не стоит и повторять: если уж >vaporware получается продавать, то четко и разумно говорить про >_реальные_ продукты тем паче _надо_). > > Так вот и давайте -- четко и разумно. Вы понимаете, что приводя в качестве примера ложь и брехню, сразу же провоцируете на то, чтобы дальше не читать? Давайте условимся: мы говорим правду. _Как_ ее говорить, -- предмет для обсуждения. PR от MS изучать надо, но не как пример хорошего PR, а как пример PR, направленного против нас. > > >>Я не хотел бы видеть ни того, ни другого под эмлемой ALT >> >> > >Разумеется. > > > >>нам есть что сказать без этого. >> >> > >Незаметно. > > Михаил, где -- незаметно? Где и с кем мы должны говорить? Только не надо здесь отвечать "всюду" и "со всеми", говорилки не хватит. PR ведь он не всегда заметен, особенно когда адресный. А адресный PR для фирмы, подобной ALT -- самый эффективный. Кстати, по поводу LOR. Там надо говорить. Но, на мой взгляд, очень "точечно", очень метко. > > >>Для дальнейшего трындения предлагаю список рассылки business. >> >> > >ACK. Правда, модерируемая подписка воспринимается неоднозначно. > > business -- немодерируемая, естественно, как все наши внутренние рассылки. Rgrds, Алексей ^ permalink raw reply [flat|nested] 23+ messages in thread
* [devel] Re: К слову о PR (Fwd: LNSA-#2004-0006: bug workaround for Apache 2.0.48) 2004-03-29 13:19 ` Aleksey Novodvorsky @ 2004-03-29 14:37 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 23+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2004-03-29 14:37 UTC (permalink / raw) To: ALT Devel discussion list; +Cc: business [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2172 bytes --] PreScriptum: перебираюсь в business@ On Mon, Mar 29, 2004 at 05:19:17PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote: > Так вот и давайте -- четко и разумно. OK. > Вы понимаете, что приводя в качестве примера ложь и брехню, > сразу же провоцируете на то, чтобы дальше не читать? Я предполагаю, что примеры "от противного" (даже очень противного :) > Давайте условимся: мы говорим правду. _Как_ ее говорить, -- > предмет для обсуждения. Ну я smi@ по наводке misha@ уже багрепорт насчет странички про Sisyphus забросил -- там правда, но не вся. (понятно, что там это не следствие "_как_" -- а просто недосказанный контекст, но) --- 2 smi: и если серьезно -- наблюдается серьезная проблема с позиционированием, точнее, мессаджем в нем: Compact -- ни разу не "традиционный инструментарий UNIX". Если быть точным, то такие вещи, как vim, emacs, zsh, latex там попросту отсутствуют, _и_ так и задумано rider (со словами "будут в Junior", на чем и сошлись, помнится). Т.е. сейчас-то это менять поздно, пожалуй -- а вот проработать подачу и позиционирование продуктов -- надо. Большая бага, кстати -- то, что про Sisyphus пишете, что он, мол, крутой и ежедневно обновляемый, а вот про то, что нестабильный и девелоперский -- ни слова. А народ дружно валит на грабли в итоге и о нестабильности ему говорят (с удивлением) только в community@ или sisyphus@, если туда еще добираются. --- > PR от MS изучать надо, но не как пример хорошего PR, а как > пример PR, направленного против нас. Причем "нас всех". > >>нам есть что сказать без этого. > >Незаметно. > Михаил, где -- незаметно? Где и с кем мы должны говорить? На freshmeat.net, lwn.net, distrowatch.com, desktoplinux.com. Это должны быть гораздо более приоритетные каналы, чем LOR. > Только не надо здесь отвечать "всюду" и "со всеми", говорилки > не хватит. Отож. > PR ведь он не всегда заметен, особенно когда адресный. А > адресный PR для фирмы, подобной ALT -- самый эффективный. Не спорю. Но есть еще и сообщество, причем если я правильно помню те кусочки vision, которые до меня добрались -- не только xUSSR. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ [-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 23+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2004-03-29 14:37 UTC | newest] Thread overview: 23+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed) -- links below jump to the message on this page -- 2004-03-27 19:27 [devel] К слову о PR (Fwd: LNSA-#2004-0006: bug workaround for Apache 2.0.48) Michael Shigorin 2004-03-27 22:00 ` Alexey Lubimov 2004-03-28 3:58 ` [devel] " Alexey Tourbin 2004-03-28 5:50 ` JT Re: [devel] Re: К слову о PR JT Вячеслав Диконов 2004-03-28 16:53 ` Alexey Tourbin 2004-03-28 18:39 ` Вячеслав Диконов 2004-03-29 5:01 ` Alexey Tourbin 2004-03-28 20:47 ` Igor Homyakov 2004-03-29 2:09 ` Alexey Tourbin 2004-03-29 6:10 ` Igor Homyakov 2004-03-28 15:20 ` [devel] Re: К слову о PR (Fwd: LNSA-#2004-0006: bug workaround for Apache 2.0.48) Alexey Lubimov 2004-03-28 9:52 ` Michael Shigorin 2004-03-28 14:46 ` [devel] Re: К слову о PR... к слову об игре Alexey Tourbin 2004-03-28 16:22 ` Michael Shigorin 2004-03-28 17:56 ` Alexey Tourbin 2004-03-28 19:22 ` Michael Shigorin 2004-03-28 15:23 ` [devel] Re: К слову о PR (Fwd: LNSA-#2004-0006: bug workaround for Apache 2.0.48) Alexey Lubimov 2004-03-28 17:48 ` Michael Shigorin 2004-03-29 13:07 ` Aleksey Novodvorsky 2004-03-29 11:35 ` [devel] " Aleksey Novodvorsky 2004-03-29 12:59 ` [devel] " Michael Shigorin 2004-03-29 13:19 ` Aleksey Novodvorsky 2004-03-29 14:37 ` Michael Shigorin
ALT Linux Team development discussions This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/devel/0 devel/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 devel devel/ http://lore.altlinux.org/devel \ devel@altlinux.org devel@altlinux.ru devel@lists.altlinux.org devel@lists.altlinux.ru devel@linux.iplabs.ru mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru sisyphus@linuxteam.iplabs.ru public-inbox-index devel Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.devel AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git