[devel] I: mozplugger

[devel] I: mozplugger

[Konstantin Lepikhov]

Hi!

в incoming залит:

2bf26898d127b8d1113a1c2b7a0ce322  mozplugger-1.2.0-alt1.src.rpm

прошу любить и жаловать :-)

PS Насчет requires надо подумать: одна mozilla это как-то аскетично, а
MPlayer, xine, gqview, openoffice - имхо слишком много.

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

Re: [devel] I: mozplugger

[Alexandre Prokoudine]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 421 bytes --]

On Fri, 13 Jun 2003 00:04:24 +0400
Konstantin Lepikhov <lakostis@pisem.net> wrote:

> Hi!
> 
> в incoming залит:
> 
> 2bf26898d127b8d1113a1c2b7a0ce322  mozplugger-1.2.0-alt1.src.rpm
> 
> прошу любить и жаловать :-)

Уже люблю и уже жалую :)
И если его не будет в J 2.3.... (показываю тощий интиллигентский
кулак)

:-)

-- 
Alexandre Prokoudine
ALT Linux Documentation Team
JabberID: avp@altlinux.org

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 481 bytes --]

[devel] q: must-fix list for J2.3? (was: I: mozplugger)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 351 bytes --]

On Wed, Jun 18, 2003 at 06:50:20PM +0400, Alexandre Prokoudine wrote:
> И если его не будет в J 2.3.... (показываю тощий
> интиллигентский кулак)

Список вещей, которых не должно быть в J2.3 (желательно уже в
бете) -- прозвучит?  Или его опять забудут?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] q: must-fix list for J2.3? (was: I: mozplugger)

[Anton Farygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 447 bytes --]

Michael Shigorin пишет:
> On Wed, Jun 18, 2003 at 06:50:20PM +0400, Alexandre Prokoudine wrote:
> 
>>И если его не будет в J 2.3.... (показываю тощий
>>интиллигентский кулак)
> 
> 
> Список вещей, которых не должно быть в J2.3 (желательно уже в
> бете) -- прозвучит?  Или его опять забудут?

IMHO не должно быть:

TeTEX, GNOME2 + всех гуевых пакетов, у которых отсутствуют переводы на 
русский язык.

Должен быть: GCC, kernel-headers

Rgds,
Rider

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [devel] q: must-fix list for J2.3? (was: I: mozplugger)

[aen]

On Sun, Jun 22, 2003 at 09:51:58PM +0400, Anton Farygin wrote:
> Michael Shigorin пишет:
> >On Wed, Jun 18, 2003 at 06:50:20PM +0400, Alexandre Prokoudine wrote:
> >
> >>И если его не будет в J 2.3.... (показываю тощий
> >>интиллигентский кулак)
> >
> >
> >Список вещей, которых не должно быть в J2.3 (желательно уже в
> >бете) -- прозвучит?  Или его опять забудут?
> 
> IMHO не должно быть:
> 
> TeTEX, GNOME2 + всех гуевых пакетов, у которых отсутствуют переводы на 
> русский язык.

Антон, это путь к попсовости. У попсовости есть свои маркетинговые плюсы, конечно, но, помимо личной брезгливости, могу точно сказать, что эта ниша уже занята.
Так как препирательство здесь бессмысленно, то я могу лишь предложить описать то, каким должен быть J содержательно, без упоминаний KDE и Gnome. Сразу скажу, что моим главным критерием при оценке таких концепций будет их оригинльность, непохожесть на то, что есть у других, свое лицо.
Возможно, что стоит подумать о выпуске ALT Desktop, без жесткого ограничения числа дисков, а J рассматривать как его OEM-вариант. Но делать это сейчас, при нынешнем установщике и конфигураторах -- стремно.

Rgrds, Алексей

P.S. Я изложу, , естественно, свое видение J, но чуть позже, не на мождемной связи :-)



> 
> Должен быть: GCC, kernel-headers
> 
> Rgds,
> Rider



> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel

[devel] Re: q: must-fix list for J2.3?

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 855 bytes --]

On Mon, Jun 23, 2003 at 05:04:49PM +0400, aen wrote:
> >>могу точно сказать, что эта ниша уже занята.
> >Ммм... и здесь?  Кем же?
> Гляньте на ASPшный дистрибутив для CHIP. Это как раз в точности
> то, что хочет Антон.

И какая ж это "ниша"?  Демка, над которой каждый раз корячиться
не будут (и которая поэтому дистрибутивом не является)? ;-]

Все же 270M -- это _не_ 700.

> >А жаль.  Хотелось бы "работоспособность" -- _главным_ критерием.
> Это слово, а не критерий. Вешайте блок-баги в BTS, хотя бы.

Ну #833.  Было бы fixed, а не closed -- я б не надрывался так.

2 rider: кстати, пока это не изменится -- "продажи дистрибутивов"
будут только распространением плохого мнения о себе.  См. историю
ASP 7.1 (с одним различием -- они ляпов не повторяли).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: q: must-fix list for J2.3? (was: I: mozplugger)

[Anton Farygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1612 bytes --]

Michael Shigorin пишет:
> On Sun, Jun 22, 2003 at 10:25:28PM +0400, aen@altlinux.org wrote:
> 
>>>IMHO не должно быть: TeTEX, GNOME2 + всех гуевых пакетов, у
>>>которых отсутствуют переводы на русский язык.
> 
> 
> Даже с гуевыми поспорю.
> 
> Вот с OOo надо что-то сделать -- на Украине он нужен или
> украинский, или русский, но не "правильный" (откатывающийся на
> en).
> 
> 
>>Антон, это путь к попсовости. У попсовости есть свои
>>маркетинговые плюсы, конечно, но, помимо личной брезгливости,
>>могу точно сказать, что эта ниша уже занята.
> 
> 
> Ммм... и здесь?  Кем же?

Никем. Мне нужен OEM дистрибутив.

> 
> 
>>Так как препирательство здесь бессмысленно, то я могу лишь
>>предложить описать то, каким должен быть J содержательно, без
>>упоминаний KDE и Gnome. Сразу скажу, что моим главным критерием
>>при оценке таких концепций будет их оригинльность, непохожесть
>>на то, что есть у других, свое лицо.
> 
> 
> А жаль.  Хотелось бы "работоспособность" -- _главным_ критерием.

Согласен. Только работоспособность и не более того. Никакой оригинальности.

> 
> Потому как без нее... впрочем, ладно, ухожу, ухожу :(
> 
> 
>>Возможно, что стоит подумать о выпуске ALT Desktop, без
>>жесткого ограничения числа дисков, а J рассматривать как его
>>OEM-вариант. Но делать это сейчас, при нынешнем установщике и
>>конфигураторах -- стремно.
> 
> 
> Вообще говоря, удар инсталера на J ощутим меньше, чем на M.  По
> крайней мере недостаток пакетов не ощущается.
> 
> 
>>P.S. Я изложу, , естественно, свое видение J, но чуть позже, не
>>на мождемной связи :-)
> 
> 
> Ждем с нетерпением.
> 

Угу.

Rgds,
Rider

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [devel] Re: q: must-fix list for J2.3?

[Anton Farygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1407 bytes --]

aen пишет:
> Anton Farygin пишет:
> 
>> Michael Shigorin пишет:
>>
>>> On Sun, Jun 22, 2003 at 10:25:28PM +0400, aen@altlinux.org wrote:
>>>
>>>>> IMHO не должно быть: TeTEX, GNOME2 + всех гуевых пакетов, у
>>>>> которых отсутствуют переводы на русский язык.
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>> Даже с гуевыми поспорю.
>>>
>>> Вот с OOo надо что-то сделать -- на Украине он нужен или
>>> украинский, или русский, но не "правильный" (откатывающийся на
>>> en).
>>>
>>>
>>>> Антон, это путь к попсовости. У попсовости есть свои
>>>> маркетинговые плюсы, конечно, но, помимо личной брезгливости,
>>>> могу точно сказать, что эта ниша уже занята.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Ммм... и здесь?  Кем же?
>>
>>
>>
>> Никем. Мне нужен OEM дистрибутив. 
> 
> 
> Если нужен именно  OEM-дистрибутив, то я бы не называл его J.  Возможно, 
> это был бы лучший вариант и в этом случае я не стал бы обращать 
> пристального внимания на комплектность, так как включение/исключение 
> пакетов определяются требованиями заказчика и могут не отражать мнения 
> team.
> В качестве _главной_  рабочей задачи в _этом_ случае я  поставил бы 
> проверку работоспособности всех-всех драков, входящих в комплект.
> Именно здесь -- главные грабли для пользователей такого варианта 
> дистрибутива.

Наше счастье, но пользователи OEM дистрибутивов практически не 
пользуются драками, т.к. им поставляется уже настроенная и отлаженная 
система.

Rgds,
Rider



[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [devel] Re: q: must-fix list for J2.3?

[aen]

Anton Farygin пишет:

> aen пишет:
>
>> Anton Farygin пишет:
>>
>>> Michael Shigorin пишет:
>>>
>>>> On Sun, Jun 22, 2003 at 10:25:28PM +0400, aen@altlinux.org wrote:
>>>>
>>>>>> IMHO не должно быть: TeTEX, GNOME2 + всех гуевых пакетов, у
>>>>>> которых отсутствуют переводы на русский язык.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Даже с гуевыми поспорю.
>>>>
>>>> Вот с OOo надо что-то сделать -- на Украине он нужен или
>>>> украинский, или русский, но не "правильный" (откатывающийся на
>>>> en).
>>>>
>>>>
>>>>> Антон, это путь к попсовости. У попсовости есть свои
>>>>> маркетинговые плюсы, конечно, но, помимо личной брезгливости,
>>>>> могу точно сказать, что эта ниша уже занята.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Ммм... и здесь?  Кем же?
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Никем. Мне нужен OEM дистрибутив. 
>>
>>
>>
>> Если нужен именно  OEM-дистрибутив, то я бы не называл его J.  
>> Возможно, это был бы лучший вариант и в этом случае я не стал бы 
>> обращать пристального внимания на комплектность, так как 
>> включение/исключение пакетов определяются требованиями заказчика и 
>> могут не отражать мнения team.
>> В качестве _главной_  рабочей задачи в _этом_ случае я  поставил бы 
>> проверку работоспособности всех-всех драков, входящих в комплект.
>> Именно здесь -- главные грабли для пользователей такого варианта 
>> дистрибутива.
>
>
> Наше счастье, но пользователи OEM дистрибутивов практически не 
> пользуются драками, т.к. им поставляется уже настроенная и отлаженная 
> система.

Те, которые пользуются, сносят сразу. И надо выкинуть дрки, которые 
нельзя пофиксить.
Я все же прошу обсудить предложение об OEM edition. Если мы не можем 
сейчас по каким-либо причинам выпустить нормальный J, к которому 
привыкли наши ползователи и который имеет свое лицо и свою уелевую 
аудиторию, если выпуск этого дистрибутива -- читсо коммерческое 
предприятие, то давайте назовем его -- иначе.
Выпуск J при этом можно задержать, используя OEM edition как максимально 
безглючную основу. При этом не возникнет вопросов об обновлении, которые 
все же весьма серьезны и болезненны.
При такой постановке вопроса мы проведем санацию дистрибутива, что будет 
очень полезно.

Rgrds, Алексей

[devel] Re: q: must-fix list for J2.3?

[Michael Shigorin]

On Tue, Jun 24, 2003 at 01:29:08PM +0400, aen wrote:
> Те, которые пользуются, сносят сразу. И надо выкинуть дрки, которые 
> нельзя пофиксить.

Угу.  Пока наиболее нуждающейся в замене (для меня) выглядит та
часть draknet, которая отвечала за соделывание nat.

> Выпуск J при этом можно задержать, используя OEM edition как
> максимально безглючную основу. 

Возможно ли озвучить предыдущий опыт на эту тему?  Или он все
равно не систематизируется?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
>From rider@altlinux.com  Tue Jun 24 13:55:09 2003
Return-Path: <rider@altlinux.com>
Delivered-To: devel@lrn.ru
Received: from master.altlinux.ru (master.altlinux.ru [62.118.250.235])
	by lrn.ru (Postfix) with ESMTP id B01DF489FA
	for <devel@lrn.ru>; Tue, 24 Jun 2003 13:55:09 +0400 (MSD)
Received: from riderbook.office.altlinux.ru (caltrop.alt.iph.ras.ru
	[194.67.87.71])
	by master.altlinux.ru (Postfix) with ESMTP id 71A61E31D0
	for <devel@altlinux.ru>; Tue, 24 Jun 2003 13:55:09 +0400 (MSD)
Received: from altlinux.com (localhost.localdomain [127.0.0.1])
	by riderbook.office.altlinux.ru (Postfix) with ESMTP id 504D022541
	for <devel@altlinux.ru>; Tue, 24 Jun 2003 13:43:48 +0400 (MSD)
Message-ID: <3EF81D53.7040105@altlinux.com>
Date: Tue, 24 Jun 2003 13:43:47 +0400
From: Anton Farygin <rider@altlinux.com>
Organization: ALT Linux
User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.2.1) Gecko/20030210
X-Accept-Language: ru-ru, en
MIME-Version: 1.0
To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
Subject: Re: [devel] Re: q: must-fix list for J2.3?
References: <20030612200424.GA9136@lks.home>
	<20030618185020.1247f644.avp@altlinux.ru> <20030618171124.GK25118@osdn.org.ua>
	<3EF5ECBE.8010609@altlinux.com>
	<20030622182528.GA22322@basalt.office.altlinux.org>
	<20030623122323.GE32405@osdn.org.ua> <3EF71421.8000605@altlinux.com>
	<3EF72307.7080800@altlinux.ru> <3EF802B0.7030604@altlinux.com>
	<3EF819E4.907@altlinux.ru>
In-Reply-To: <3EF819E4.907@altlinux.ru>
X-Enigmail-Version: 0.70.0.0
X-Enigmail-Supports: pgp-inline, pgp-mime
Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1;
 protocol="application/pgp-signature";
 boundary="------------enig1FFB1167ED2016FFA4C3F297"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-BeenThere: devel@altlinux.ru
X-Mailman-Version: 2.1.1
Precedence: list
Reply-To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
List-Id: ALT Devel discussion list <devel.altlinux.ru>
List-Unsubscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel>,
	<mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=unsubscribe>
List-Archive: </pipermail/devel>
List-Post: <mailto:devel@altlinux.ru>
List-Help: <mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=help>
List-Subscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel>,
	<mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=subscribe>
X-List-Received-Date: Tue, 24 Jun 2003 09:55:10 -0000

This is an OpenPGP/MIME signed message (RFC 2440 and 3156)
--------------enig1FFB1167ED2016FFA4C3F297
Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit

aen пишет:
> Anton Farygin пишет:
> 
>> aen пишет:
>>
>>> Anton Farygin пишет:
>>>
>>>> Michael Shigorin пишет:
>>>>
>>>>> On Sun, Jun 22, 2003 at 10:25:28PM +0400, aen@altlinux.org wrote:
>>>>>
>>>>>>> IMHO не должно быть: TeTEX, GNOME2 + всех гуевых пакетов, у
>>>>>>> которых отсутствуют переводы на русский язык.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Даже с гуевыми поспорю.
>>>>>
>>>>> Вот с OOo надо что-то сделать -- на Украине он нужен или
>>>>> украинский, или русский, но не "правильный" (откатывающийся на
>>>>> en).
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Антон, это путь к попсовости. У попсовости есть свои
>>>>>> маркетинговые плюсы, конечно, но, помимо личной брезгливости,
>>>>>> могу точно сказать, что эта ниша уже занята.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Ммм... и здесь?  Кем же?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Никем. Мне нужен OEM дистрибутив. 
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Если нужен именно  OEM-дистрибутив, то я бы не называл его J.  
>>> Возможно, это был бы лучший вариант и в этом случае я не стал бы 
>>> обращать пристального внимания на комплектность, так как 
>>> включение/исключение пакетов определяются требованиями заказчика и 
>>> могут не отражать мнения team.
>>> В качестве _главной_  рабочей задачи в _этом_ случае я  поставил бы 
>>> проверку работоспособности всех-всех драков, входящих в комплект.
>>> Именно здесь -- главные грабли для пользователей такого варианта 
>>> дистрибутива.
>>
>>
>>
>> Наше счастье, но пользователи OEM дистрибутивов практически не 
>> пользуются драками, т.к. им поставляется уже настроенная и отлаженная 
>> система.
> 
> 
> Те, которые пользуются, сносят сразу. И надо выкинуть дрки, которые 
> нельзя пофиксить.
> Я все же прошу обсудить предложение об OEM edition. Если мы не можем 
> сейчас по каким-либо причинам выпустить нормальный J, к которому 
> привыкли наши ползователи и который имеет свое лицо и свою уелевую 
> аудиторию, если выпуск этого дистрибутива -- читсо коммерческое 
> предприятие, то давайте назовем его -- иначе.
> Выпуск J при этом можно задержать, используя OEM edition как максимально 
> безглючную основу. При этом не возникнет вопросов об обновлении, которые 
> все же весьма серьезны и болезненны.
> При такой постановке вопроса мы проведем санацию дистрибутива, что будет 
> очень полезно.

Алексей, я тебе на досуге могу рассказать, почему это не выгодно 
коммерчески.

Rgds,
Rider



--------------enig1FFB1167ED2016FFA4C3F297
Content-Type: application/pgp-signature

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQE++B1Tqohfd2vlwKsRAvoCAJ9AY0+A5/8/Iy3TX/ZMVyZJKb5SVwCdFdjW
Cqx0ySS7dFSAxK4+ptq4dRA=
=vWpk
-----END PGP SIGNATURE-----

--------------enig1FFB1167ED2016FFA4C3F297--

Re: [devel] Re: q: must-fix list for J2.3?

[Anton Farygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 654 bytes --]

Michael Shigorin пишет:
> On Tue, Jun 24, 2003 at 01:29:08PM +0400, aen wrote:
> 
>>Те, которые пользуются, сносят сразу. И надо выкинуть дрки, которые 
>>нельзя пофиксить.
> 
> 
> Угу.  Пока наиболее нуждающейся в замене (для меня) выглядит та
> часть draknet, которая отвечала за соделывание nat.
> 
> 
>>Выпуск J при этом можно задержать, используя OEM edition как
>>максимально безглючную основу. 
> 
> 
> Возможно ли озвучить предыдущий опыт на эту тему?  Или он все
> равно не систематизируется?
> 

Предыдущий опыт показывает, что Junior кроме как OEM никому нафиг не нужен.

Правда скачивается он хорошо - т.е. провайдеры радуются.

Rgds,
Rider


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [devel] Re: q: must-fix list for J2.3?

[aen]

Anton Farygin пишет:

> Michael Shigorin пишет:
>
>> On Tue, Jun 24, 2003 at 01:29:08PM +0400, aen wrote:
>>
>>> Те, которые пользуются, сносят сразу. И надо выкинуть дрки, которые 
>>> нельзя пофиксить.
>>
>>
>>
>> Угу.  Пока наиболее нуждающейся в замене (для меня) выглядит та
>> часть draknet, которая отвечала за соделывание nat.
>>
>>
>>> Выпуск J при этом можно задержать, используя OEM edition как
>>> максимально безглючную основу. 
>>
>>
>>
>> Возможно ли озвучить предыдущий опыт на эту тему?  Или он все
>> равно не систематизируется?
>>
>
> Предыдущий опыт показывает, что Junior кроме как OEM никому нафиг не 
> нужен. 

Да ну?
То есть с точки зрения прямой коммерческой выгоды -- да.
Но это просто несерьезный подход.

Rgrds, Алексей

>
>
> Правда скачивается он хорошо - т.е. провайдеры радуются.

[devel] Re: q: must-fix list for J2.3?

[Michael Shigorin]

On Tue, Jun 24, 2003 at 02:49:05PM +0400, aen wrote:
> >>>Выпуск J при этом можно задержать, используя OEM edition как
> >>>максимально безглючную основу. 
> >>Возможно ли озвучить предыдущий опыт на эту тему?  Или он все
> >>равно не систематизируется?

(я имел в виду "J из OEM" vs "OEM из J")

> >Предыдущий опыт показывает, что Junior кроме как OEM никому
> >нафиг не нужен. 

Есть подозрение, что J2.x оказались _перегружены_.  Книжкой.
Может статься, полезнее был бы пресловутый второй диск там же.

Мотивация: процент пользователей, которые посмотрят в бумажную
книжку, но не будут смотреть в /docs, мне _кажется_ небольшим.

Да, и еще -- а кому, извините, нужен дистр, который после
установки мигает экраном, блокирует клавиатуру и не выводит звук?
(мне -- тоже не нужен)

> Да ну?
> То есть с точки зрения прямой коммерческой выгоды -- да.
> Но это просто несерьезный подход.

Тогда J1.x действительно был оправданней по части цены.  Продукт
из "компакта" стал "коробкой", которая даже сама по себе
воспринимается как "ой как дорого, да можно же слить".

А между $3 и $10 разница на рынке, который уже изувечен пиратами
по $2 -- колоссальная.

> >Правда скачивается он хорошо - т.е. провайдеры радуются.

Думаю.

Обходится при этом в ~$20 порой.

Книжка _не_ скачивается (оригинал-макет), и никого это не
убивает, btw.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
>From vsu@altlinux.ru  Tue Jun 24 16:17:32 2003
Return-Path: <vsu@altlinux.ru>
Delivered-To: devel@lrn.ru
Received: from master.altlinux.ru (master.altlinux.ru [62.118.250.235])
	by lrn.ru (Postfix) with ESMTP id 0BD3149260
	for <devel@lrn.ru>; Tue, 24 Jun 2003 16:17:32 +0400 (MSD)
Received: from mail.mivlgu.ru (mivlgu.ru [81.18.140.87])
	by master.altlinux.ru (Postfix) with ESMTP id BAA0BE31E6
	for <devel@altlinux.ru>; Tue, 24 Jun 2003 16:17:31 +0400 (MSD)
Received: by mail.mivlgu.ru (Postfix, from userid 112)
	id E1D1881A42; Tue, 24 Jun 2003 16:17:29 +0400 (MSD)
Received: from vcserver.mivlgu.local (vcserver.mivlgu.local [192.168.1.251])
	by mail.mivlgu.ru (Postfix) with SMTP
	id E1C9A81A42; Tue, 24 Jun 2003 16:17:25 +0400 (MSD)
Date: Tue, 24 Jun 2003 16:17:24 +0400
From: Sergey Vlasov <vsu@altlinux.ru>
To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
Message-Id: <20030624161724.7aa64af9.vsu@altlinux.ru>
In-Reply-To: <3EF83D18.9000302@l14.ru>
References: <1056169482.2374.121.camel@pc_asbel.office.sice.ru>
	<200306211329.18589.darkstar@altlinux.ru>
	<1056436130.3387.49.camel@pc_asbel.office.sice.ru>
	<20030624142951.01920f48.vsu@altlinux.ru>
	<3EF83D18.9000302@l14.ru>
X-Mailer: Sylpheed version 0.9.2 (GTK+ 1.2.10; i586-alt-linux-gnu)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Subject: [devel] Re: kernel & libdb
X-BeenThere: devel@altlinux.ru
X-Mailman-Version: 2.1.1
Precedence: list
Reply-To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
List-Id: ALT Devel discussion list <devel.altlinux.ru>
List-Unsubscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel>,
	<mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=unsubscribe>
List-Archive: </pipermail/devel>
List-Post: <mailto:devel@altlinux.ru>
List-Help: <mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=help>
List-Subscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel>,
	<mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=subscribe>
X-List-Received-Date: Tue, 24 Jun 2003 12:17:32 -0000

On Tue, 24 Jun 2003 15:59:20 +0400
"Alexey V. Lubimov" <avl@l14.ru> wrote:

> Звыняюсь, что вклинился.
> А где подписывают на kernel-devel?
> Хотелось бы пару вопросов задать, пару предложений внести.
> На сайте ссылок нет.

http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel-kernel

Либо как обычно - на devel-kernel-request@ .
>From at@altlinux.ru  Tue Jun 24 16:25:55 2003
Return-Path: <at@altlinux.ru>
Delivered-To: devel@lrn.ru
Received: from master.altlinux.ru (master.altlinux.ru [62.118.250.235])
	by lrn.ru (Postfix) with ESMTP id 4A32D4997E
	for <devel@lrn.ru>; Tue, 24 Jun 2003 16:25:54 +0400 (MSD)
Received: by master.altlinux.ru (Postfix, from userid 615)
	id 443C6E31CF; Tue, 24 Jun 2003 16:25:54 +0400 (MSD)
Date: Tue, 24 Jun 2003 16:25:54 +0400
From: Alexey Tourbin <at@altlinux.ru>
To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
Subject: Re: [devel] Re: q: must-fix list for J2.3?
Message-ID: <20030624122554.GA9999@master.altlinux.ru>
References: <20030618171124.GK25118@osdn.org.ua>
	<3EF5ECBE.8010609@altlinux.com>
	<20030622182528.GA22322@basalt.office.altlinux.org>
	<20030623122323.GE32405@osdn.org.ua> <3EF71421.8000605@altlinux.com>
	<3EF72307.7080800@altlinux.ru> <3EF802B0.7030604@altlinux.com>
	<3EF819E4.907@altlinux.ru> <3EF81D53.7040105@altlinux.com>
	<3EF82DA7.9060307@altlinux.ru>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=koi8-r
Content-Disposition: inline
Content-Transfer-Encoding: 8bit
In-Reply-To: <3EF82DA7.9060307@altlinux.ru>
X-BeenThere: devel@altlinux.ru
X-Mailman-Version: 2.1.1
Precedence: list
Reply-To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
List-Id: ALT Devel discussion list <devel.altlinux.ru>
List-Unsubscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel>,
	<mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=unsubscribe>
List-Archive: </pipermail/devel>
List-Post: <mailto:devel@altlinux.ru>
List-Help: <mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=help>
List-Subscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel>,
	<mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=subscribe>
X-List-Received-Date: Tue, 24 Jun 2003 12:25:57 -0000

On Tue, Jun 24, 2003 at 02:53:27PM +0400, aen wrote:
> >Алексей, я тебе на досуге могу рассказать, почему это не выгодно 
> >коммерчески.
> >
> Антон, компромисс всегда выгоден.
> Выпустив очередно J, с которого нельзя обновиться, J без самых 
> интересных пакетов, мы  потеряем куда больше, в конечном счете -- в 
> коммерческом плане.
> Так что или смена названия, санация, прекращение дискуссии о составе 
> или, если название остается -- я буду настаивать на сохранении J в 
> прежних концептуальных рамках.
> С другими вариантами я не согласен и, надеюсь, объяснил почему.

Господа, у меня пока пролемы с почтой и с рабочим местом вообще.
Но вот я выборочно смотрю, что вы пишете.

Что я хочу сказать?  Одна из основных проблем, которая порождает
дискуссии о J -- это место на диске.  Я когда-то указал несколько
способов, с помощью которых это место можно добыть.  Ни один из этих
способов сейчас не используется, а споры разгораются с новой силой.

Re: [devel] Re: q: must-fix list for J2.3?

[óÅÒÇÅÊ çÌÏÄÉÎ]

>>>>> "MS" == Michael Shigorin writes:

 MS> Есть подозрение, что J2.x оказались _перегружены_.  Книжкой.  Может
 MS> статься, полезнее был бы пресловутый второй диск там же.

 MS> Мотивация: процент пользователей, которые посмотрят в бумажную
 MS> книжку, но не будут смотреть в /docs, мне _кажется_ небольшим.

 Позволь с тобой не согласиться. Когда я принес домой коробку с
 Мастером, первое, что сделал и я, и мой швагро (он пользователь) --
 пересмотрели книги. А в /usr/share/doc лично я полез только недавно ;)

-- 
С уважением,
             Сергей Глодин

Re: [devel] Re: q: must-fix list for J2.3?

[Anton Farygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 655 bytes --]

Сергей Глодин пишет:
>>>>>>"MS" == Michael Shigorin writes:
> 
> 
>  MS> Есть подозрение, что J2.x оказались _перегружены_.  Книжкой.  Может
>  MS> статься, полезнее был бы пресловутый второй диск там же.
> 
>  MS> Мотивация: процент пользователей, которые посмотрят в бумажную
>  MS> книжку, но не будут смотреть в /docs, мне _кажется_ небольшим.
> 
>  Позволь с тобой не согласиться. Когда я принес домой коробку с
>  Мастером, первое, что сделал и я, и мой швагро (он пользователь) --
>  пересмотрели книги. А в /usr/share/doc лично я полез только недавно ;)

Абсолютно согласен. Именно так - в первую очередь до дыр зачитывается книга.

Rgds,
Rider



[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

[devel] Re: q: must-fix list for J2.3?

[Anton V. Boyarshinov]

On Wed, 25 Jun 2003 11:44:34 +0400 Anton Farygin
 wrote:

> Точнее - этот дистрибутив должен стать рабочей лошадкой для 
> использования в офисе/дома. 

В таком случае tetex просто обязан присутствовать.

> Только стабильные приложения. 

Стабильнее некуда.

> Только 
> переведенные. 

То есть gcc не включаем. А также XFree86. Я могу продолжить этот
список.

> Только один набор программ для решения определенных задач. 

Это очень спорная концепция.

> Только лучшие программы.

В таком случае tetex просто обязан присутствовать. ;))

Антон
-- 
mailto:boyarsh@mail.ru
mailto:boyarsh@ru.echo.fr
 12:12:00  up 22 days,  1:21,  3 users,  load average: 0.00,
0.00, 0.00
>From boyarsh@ru.echo.fr  Wed Jun 25 12:22:29 2003
Return-Path: <boyarsh@ru.echo.fr>
Delivered-To: devel@lrn.ru
Received: from master.altlinux.ru (master.altlinux.ru [62.118.250.235])
	by lrn.ru (Postfix) with ESMTP id AA4AE48A6F
	for <devel@lrn.ru>; Wed, 25 Jun 2003 12:22:29 +0400 (MSD)
Received: from mail.ru.echo.fr (unknown [213.221.32.65])
	by master.altlinux.ru (Postfix) with ESMTP id 83095E31CF
	for <devel@altlinux.ru>; Wed, 25 Jun 2003 12:22:29 +0400 (MSD)
Received: from boyarsh.ru.echo (boyarsh.ru.echo [192.168.65.71])
	by mail.ru.echo.fr (Postfix) with SMTP id 492F72B51F
	for <devel@altlinux.ru>; Wed, 25 Jun 2003 12:12:29 +0400 (MSD)
Date: Wed, 25 Jun 2003 12:22:28 +0400
From: "Anton V. Boyarshinov" <boyarsh@ru.echo.fr>
To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
In-Reply-To: <3EF951E5.4060609@altlinux.com>
References: <20030618171124.GK25118@osdn.org.ua>
	<3EF5ECBE.8010609@altlinux.com>
	<20030622182528.GA22322@basalt.office.altlinux.org>
	<20030623122323.GE32405@osdn.org.ua>
	<3EF71421.8000605@altlinux.com>
	<3EF72307.7080800@altlinux.ru>
	<3EF802B0.7030604@altlinux.com>
	<3EF819E4.907@altlinux.ru>
	<3EF81D53.7040105@altlinux.com>
	<3EF82DA7.9060307@altlinux.ru>
	<20030624122554.GA9999@master.altlinux.ru>
	<3EF84F6C.7010505@altlinux.com>
	<20030624174359.E7EDF2B51F@mail.ru.echo.fr>
	<3EF951E5.4060609@altlinux.com>
Organization: Wanadoo Technologes
X-Mailer: Sylpheed version 0.9.2 (GTK+ 1.2.10; i586-alt-linux-gnu)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Message-Id: <20030625081229.492F72B51F@mail.ru.echo.fr>
Subject: [devel] Re: q: must-fix list for J2.3?
X-BeenThere: devel@altlinux.ru
X-Mailman-Version: 2.1.1
Precedence: list
Reply-To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
List-Id: ALT Devel discussion list <devel.altlinux.ru>
List-Unsubscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel>,
	<mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=unsubscribe>
List-Archive: </pipermail/devel>
List-Post: <mailto:devel@altlinux.ru>
List-Help: <mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=help>
List-Subscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel>,
	<mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=subscribe>
X-List-Received-Date: Wed, 25 Jun 2003 08:22:30 -0000

On Wed, 25 Jun 2003 11:40:21 +0400 Anton Farygin
 wrote:

> > 
> >>Вообще предлагаю эту дискуссию закрыть, ибо все равно из моих
> >>рук может выйти только такой дистрибутив, который будет меня
> >>устраивать. Другой - я сомневаюсь.
> > 
> > 
> > Мне кажется что стиль "так будет, потому что я так сказал" не
> > очень продуктивен при управлении проектами, в которых
> > участуют волонтёры. Это даже не никакая аргументация. Это
> > аргументация со знаком минус.
> 
> Господа, разделяйте пожалуйтста выпуск коммерческих
> дистрибутивов ALT Linux и остальную разработку.

По крайней мере некоторые участники Team участуют в остальной
разработке ради того, что бы их устраивали коммерческие
дистрибутивы АЛЬТ. 

-- 
mailto:boyarsh@mail.ru
mailto:boyarsh@ru.echo.fr
 12:16:01  up 22 days,  1:25,  3 users,  load average: 0.01,
0.02, 0.00
>From rider@altlinux.com  Wed Jun 25 13:19:07 2003
Return-Path: <rider@altlinux.com>
Delivered-To: devel@lrn.ru
Received: from master.altlinux.ru (master.altlinux.ru [62.118.250.235])
	by lrn.ru (Postfix) with ESMTP id F076748E56
	for <devel@lrn.ru>; Wed, 25 Jun 2003 13:19:06 +0400 (MSD)
Received: from riderbook.office.altlinux.ru (unknown [195.112.97.88])
	by master.altlinux.ru (Postfix) with ESMTP id 42EB1E31D0
	for <devel@altlinux.ru>; Wed, 25 Jun 2003 13:19:06 +0400 (MSD)
Received: from altlinux.com (localhost.localdomain [127.0.0.1])
	by riderbook.office.altlinux.ru (Postfix) with ESMTP id 8AC61C4DC
	for <devel@altlinux.ru>; Wed, 25 Jun 2003 13:07:50 +0400 (MSD)
Message-ID: <3EF96665.3010900@altlinux.com>
Date: Wed, 25 Jun 2003 13:07:49 +0400
From: Anton Farygin <rider@altlinux.com>
Organization: ALT Linux
User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.2.1) Gecko/20030210
X-Accept-Language: ru-ru, en
MIME-Version: 1.0
To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
Subject: Re: [devel] Re: q: must-fix list for J2.3?
References: <20030623122323.GE32405@osdn.org.ua>
	<3EF71421.8000605@altlinux.com>	<3EF72307.7080800@altlinux.ru>
	<3EF802B0.7030604@altlinux.com>	<3EF819E4.907@altlinux.ru>
	<20030624094753.GA20888@osdn.org.ua>	<3EF81D8B.4060205@altlinux.com>
	<3EF82CA1.2090809@altlinux.ru>	<20030624121408.GC20888@osdn.org.ua>
	<86k7bb7gck.fsf@hlodin.lutsk.bank.gov.ua>	<20030624141418.GK20888@osdn.org.ua>
	<3EF952E2.70108@altlinux.com> <20030625080733.4A3392B51F@mail.ru.echo.fr>
In-Reply-To: <20030625080733.4A3392B51F@mail.ru.echo.fr>
X-Enigmail-Version: 0.70.0.0
X-Enigmail-Supports: pgp-inline, pgp-mime
Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1;
 protocol="application/pgp-signature";
 boundary="------------enig2830CA33ACC7BC67D57E6B88"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-BeenThere: devel@altlinux.ru
X-Mailman-Version: 2.1.1
Precedence: list
Reply-To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
List-Id: ALT Devel discussion list <devel.altlinux.ru>
List-Unsubscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel>,
	<mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=unsubscribe>
List-Archive: </pipermail/devel>
List-Post: <mailto:devel@altlinux.ru>
List-Help: <mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=help>
List-Subscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel>,
	<mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=subscribe>
X-List-Received-Date: Wed, 25 Jun 2003 09:19:07 -0000

This is an OpenPGP/MIME signed message (RFC 2440 and 3156)
--------------enig2830CA33ACC7BC67D57E6B88
Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Anton V. Boyarshinov пишет:
> On Wed, 25 Jun 2003 11:44:34 +0400 Anton Farygin
>  wrote:
> 
> 
>>Точнее - этот дистрибутив должен стать рабочей лошадкой для 
>>использования в офисе/дома. 
> 
> 
> В таком случае tetex просто обязан присутствовать.

См. ниже.

> 
> 
>>Только стабильные приложения. 
> 
> 
> Стабильнее некуда.
> 
> 
>>Только 
>>переведенные. 
> 
> 
> То есть gcc не включаем. А также XFree86. Я могу продолжить этот
> список.

Имеются в виду ГУЕВЫЕ приложение.

> 
> 
>>Только один набор программ для решения определенных задач. 
> 
> 
> Это очень спорная концепция.
> 
> 
>>Только лучшие программы.
> 
> 
> В таком случае tetex просто обязан присутствовать. ;))

Я не считаю TeTEX идеальным приложением для решения офисных задач 
неподготовленными к нему (и ленивыми) пользователями. OpenOffice в этом 
случае предпочтительнее.

Антон, не говори ерунду. Я уже сказал что и как будет с этим 
дистрибутивом. Для TEAM выпускаются более правильные с точки зрения TEAM 
дистрибутивы. А это - будет не Junior, а что-то другое. Что - пока 
вопрос открытый.

Rgds,
Rider

--------------enig2830CA33ACC7BC67D57E6B88
Content-Type: application/pgp-signature

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQE++WZlqohfd2vlwKsRAuHLAJ4uTUPSqy5PUUNwt1l71Mbr6IMAWgCgimf5
7F++p6F1/epjOVPLCiB42Kg=
=oLlY
-----END PGP SIGNATURE-----

--------------enig2830CA33ACC7BC67D57E6B88--

Re: [devel] Re: q: must-fix list for J2.3?

[Alexandre Prokoudine]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 626 bytes --]

On Wed, 25 Jun 2003 13:07:49 +0400
Anton Farygin <rider@altlinux.com> wrote:

> > В таком случае tetex просто обязан присутствовать. ;))
> 
> Я не считаю TeTEX идеальным приложением для решения офисных задач 
> неподготовленными к нему (и ленивыми) пользователями. OpenOffice в
> этом случае предпочтительнее.

Боюсь, что не напишу ничего нового...

Если мы _не собираемся_ закрывать академическую программу, teTeX
_нужен_. Надеюсь, мне не надо объяснять, почему.

Это я пишу как человек, который тут занимается _текстами_.

-- 
Alexandre Prokoudine
ALT Linux Documentation Team
JabberID: avp@altlinux.org

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 481 bytes --]

Re: [devel] Re: q: must-fix list for J2.3?

[Denis Klykvin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1094 bytes --]

On Thu, 26 Jun 2003 00:10:06 +0400
"Alexey I. Froloff" <raorn@binec.ru> wrote:

> On Wed, Jun 25, 2003 at 01:07:49PM +0400, Anton Farygin wrote:
> > Я не считаю TeTEX идеальным приложением для решения офисных
> > задач неподготовленными к нему (и ленивыми) пользователями.
> Антон, а зачем тебе ленивые неподготовленные пользователи?
> "Ленивые" я в данном случае понимаю как "те которые не хотят
> ничему учиться, а хотят чтобы у них всё было большим куском и
> сразу". Чтобы им потом саппорт продавать?
> 
> По моему это не наш метод :-/
> 
> P.S. Ничего личного, я просто понять хочу, что же это за такое
> интересное существо - среднестатистический пользователь J, где
> его среда обитания и какова его продолжительность жизни...
А почему бы не спросить у самих пользователей J, что они используют
чаще, что - никогда. Какая оболочка им больше нравится, а какая -
напрягает. Т.е. у самих них узнать, что же им надо в J2.3
ИМХО, будет более полная картина, что же выпускать дальше.

-- 
Software is like SEX: it's better, when it's free.
Registred Linux User #315350

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: q: must-fix list for J2.3?

[Aleksey Smirnov]

Denis Klykvin wrote:

>А почему бы не спросить у самих пользователей J, что они используют
>чаще, что - никогда. Какая оболочка им больше нравится, а какая -
>напрягает. Т.е. у самих них узнать, что же им надо в J2.3
>ИМХО, будет более полная картина, что же выпускать дальше.
>  
>
Потому что невозможно спросить у будущих пользователей ПК с 
предустановленным Linux, которые про свое счастье еще не знают.

Re: [devel] Re: q: must-fix list for J2.3?

[Denis Klykvin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 955 bytes --]

On Fri, 27 Jun 2003 19:29:55 +0400
Aleksey Smirnov <smi@altlinux.ru> wrote:

> Denis Klykvin wrote:
> 
> >А почему бы не спросить у самих пользователей J, что они используют
> >чаще, что - никогда. Какая оболочка им больше нравится, а какая -
> >напрягает. Т.е. у самих них узнать, что же им надо в J2.3
> >ИМХО, будет более полная картина, что же выпускать дальше.

> Потому что невозможно спросить у будущих пользователей ПК с 
> предустановленным Linux, которые про свое счастье еще не знают.
А как же люди, которые уже поставили J2.0,2.1,2.2? Наверняка взгляд
пользователя, который не будет компилировать ядро и писать программы на
asm/pythoon/perl/php/etc будет несколько трезвее в области что же ему
надо чтобы нормально работать, чем у дядьки с приросшим напильником
вместо руки, которым дядька угрожает неработающим бинарникам и скриптам?


-- 
Software is like SEX: it's better, when it's free.
Registred Linux User #315350

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: q: must-fix list for J2.3?

[Aleksey Smirnov]

Alexey I. Froloff wrote:

SKIP

>Антон, а зачем тебе ленивые неподготовленные пользователи?
>"Ленивые" я в данном случае понимаю как "те которые не хотят
>ничему учиться, а хотят чтобы у них всё было большим куском и
>сразу". Чтобы им потом саппорт продавать?
>
>По моему это не наш метод :-/
>
>P.S. Ничего личного, я просто понять хочу, что же это за такое
>интересное существо - среднестатистический пользователь J, где
>его среда обитания и какова его продолжительность жизни...
>  
>
Поскольку речь идет об OEM-дистрибутиве, мы имеем дело с пользователем, 
который независимо от своего желания получил вместе с компьютером 
предустановленный Linux.  Если он не сможет работать в обнаруженной на 
машине среде и сразу переустановит ОС, то продолжительность его жизни (в 
качестве пользователя Linux) составит 5 минут.
Только не надо путать обсуждаемый продукт с J, который обязан быть и 
концептуальным, и разнообразным.

Re: [devel] Re: q: must-fix list for J2.3?

[aen]

Anton Farygin пишет:

> Michael Shigorin пишет:
>
>> On Tue, Jun 24, 2003 at 04:30:35PM +0300, Сергей Глодин wrote:
>>
>>> MS> Есть подозрение, что J2.x оказались _перегружены_.  Книжкой.  Может
>>> Позволь с тобой не согласиться. Когда я принес домой коробку с
>>> Мастером, первое, что сделал и я, и мой швагро (он
>>> пользователь) -- пересмотрели книги. А в /usr/share/doc лично
>>> я полез только недавно ;)
>>
>>
>>
>> Так то МАСТЕР :-)  Я про Junior говорил, там совсем другие
>> факторы, влияющие на покупку и на возвращение пользователя
>> (к след. версии, на след. системе, etc).
>>
>
> Да, но документация - один из основополагающих факторов.
>
> Rgds,
> Rider
>
> P.S. Касательно Junior - давайте про него забудем. То, что в данный 
> момент формируется - выходит слишком далеко за концепцию дистрибутива 
> для новичка. Точнее - этот дистрибутив должен стать рабочей лошадкой 
> для использования в офисе/дома. 

Вот здесь -- непоянтно.
_Рабочая_  лошадка -- это как раз J.
А вот дистриьбутив, где всего по одному и нет классики Unix -- это винда-с.
Если есть заказыики, готовые неплохо платить за такое, -- можно 
подумать. Но не надо выдавать это за шаг вперед. Концептуально это -- 
профанация. И хорошо бы это осознавать,  хотя бы в своем кругу.
Однако, плюсом здесь, пляюсом для Team, может стать санация 
пользовательского комплекта приложений. На основе такого минимального 
попсового комплекта можно дальше делать лучший, чем раньше J.


> Только стабильные приложения. Только переведенные. Только один набор 
> программ для решения определенных задач. Только лучшие программы. 

И все равно я не понимаю, почему не включать TeX+LyX. Даже в попосвый 
дистрибутив.
Что касается Gnome, то, возможно, стоит подождать стабилизации gnumeric 
и evo на gtk2.  После этого он, на мой взгляд, будет лучше KDE :-)

Rgrds, Алексей

>
>
> P.P.S. Другое название - необходимо.
>
>------------------------------------------------------------------------
>
>_______________________________________________
>Devel mailing list
>Devel@altlinux.ru
>http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel
>  
>

[devel] Re: q: must-fix list for J2.3?

[Michael Shigorin]

On Wed, Jun 25, 2003 at 02:09:33PM +0400, aen wrote:
> >P.S. Касательно Junior - давайте про него забудем. То, что в
> >данный момент формируется - выходит слишком далеко за
> >концепцию дистрибутива для новичка. Точнее - этот дистрибутив
> >должен стать рабочей лошадкой для использования в офисе/дома. 

Кем, кстати?

Насчет "дистро для новичка" -- думаю, ты помнишь поправочку к
этой формулировке, которую можно от меня услышать при ее
произношении в community :)

> >Только стабильные приложения. Только переведенные. Только один
> >набор программ для решения определенных задач. Только лучшие
> >программы. 

"А судьи кто?"

ты? -- плохо: можешь промахнуться.
community@? -- не уверен, что это правильно.
sisyphus@? -- ммм...
devel@? -- как минимум отчасти a must.
office@? -- это уж решайте сами.

> И все равно я не понимаю, почему не включать TeX+LyX. Даже в
> попосвый дистрибутив.

Вообще говоря, _для_дома_ (и "ознакомления") IMHO лучше отодрать
LyX от TeTeX, чтобы хотя бы посмотреть на него.  Если вместе не
получится.

Для офиса это плохо, если не будет легкодоступного поверпака.

> Что касается Gnome, то, возможно, стоит подождать стабилизации
> gnumeric и evo на gtk2.  После этого он, на мой взгляд, будет
> лучше KDE :-)

Может быть, осмысленно действительно сделать так.

Пусть KDE only.  Пусть его не поставит ~70% devel@ ни себе, ни
продвинутым знакомым (на линуксе).

Но пусть будет по возможности отлизанным, с тем, чтобы получилось
выкатить тираж на уровень, когда доля недовольных отсутствием
GNOME/WindowMaker/whatever будет оправдывать отдельный edition на
той же базе или как дополнение ("модуль").

Говорю как пользователь WM, у которого в ходу в осн. g* и
который, тем не менее, новым пользователям ставит KDE.  Поначалу.
:-]

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
>From mike@fly.osdn.org.ua  Wed Jun 25 20:00:18 2003
Return-Path: <mike@fly.osdn.org.ua>
Delivered-To: devel@lrn.ru
Received: from master.altlinux.ru (master.altlinux.ru [62.118.250.235])
	by lrn.ru (Postfix) with ESMTP id DEE3A49B83
	for <devel@lrn.ru>; Wed, 25 Jun 2003 20:00:18 +0400 (MSD)
Received: from fly.osdn.org.ua (osdn-2.tsua.net [212.40.36.150])
	by master.altlinux.ru (Postfix) with ESMTP id 0E7BEE32A1
	for <devel@altlinux.ru>; Wed, 25 Jun 2003 20:00:18 +0400 (MSD)
Received: by fly.osdn.org.ua (Postfix, from userid 500)
	id 3EB37165E92; Wed, 25 Jun 2003 19:00:16 +0300 (EEST)
Date: Wed, 25 Jun 2003 19:00:16 +0300
From: Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>
To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
Message-ID: <20030625160016.GI3008@osdn.org.ua>
Mail-Followup-To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
References: <3EF819E4.907@altlinux.ru> <20030624094753.GA20888@osdn.org.ua>
	<3EF81D8B.4060205@altlinux.com> <3EF82CA1.2090809@altlinux.ru>
	<20030624121408.GC20888@osdn.org.ua> <86k7bb7gck.fsf@hlodin.lutsk.bank.gov.ua>
	<20030624141418.GK20888@osdn.org.ua> <3EF877A6.7010202@altlinux.ru>
	<20030625154238.GF3008@osdn.org.ua> <3EF9C531.3020603@altlinux.ru>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=koi8-r
Content-Disposition: inline
Content-Transfer-Encoding: 8bit
In-Reply-To: <3EF9C531.3020603@altlinux.ru>
User-Agent: Mutt/1.4.1i
Subject: [devel] Re: q: must-fix list for J2.3?
X-BeenThere: devel@altlinux.ru
X-Mailman-Version: 2.1.1
Precedence: list
Reply-To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
List-Id: ALT Devel discussion list <devel.altlinux.ru>
List-Unsubscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel>,
	<mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=unsubscribe>
List-Archive: </pipermail/devel>
List-Post: <mailto:devel@altlinux.ru>
List-Help: <mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=help>
List-Subscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel>,
	<mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=subscribe>
X-List-Received-Date: Wed, 25 Jun 2003 16:00:19 -0000

On Wed, Jun 25, 2003 at 07:52:17PM +0400, Pavel S. Khmelinsky wrote:
> Под книжечкой я как раз и понимал то что лежало в jewel
> упаковке J 2.0. Ее вполне достаточно.

J2.0 выходил в DVD box, там 100-стр. книжка.

> >>А вы предлагаете заменить книжку на девелоперский диск.....
> >>Может лучше и то и то положить?
> >Дороже выйдет.  Это уже скорее на такой "промежуточный
> >вариант" смахивает, power pack какой -- еще одна книжечка
> >(теперь страниц на сто) и диск-два, причем вот это может жить
> >и в DVD-box.
> Тогда, если выбирать между книжечкой и дополнительным диском,
> то я однозначно выбираю книжечку :)

Я тоже.  Вопрос в объеме -- 30 / 100 (причем толщина тут не
главный фактор, и форм-фактор упаковки -- тоже).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
>From raorn@binec.ru  Wed Jun 25 23:44:43 2003
Return-Path: <raorn@binec.ru>
Delivered-To: devel@lrn.ru
Received: from master.altlinux.ru (master.altlinux.ru [62.118.250.235])
	by lrn.ru (Postfix) with ESMTP id 568A449C07
	for <devel@lrn.ru>; Wed, 25 Jun 2003 23:44:43 +0400 (MSD)
Received: from hell.devel.altlinux.ru (Du-7.gascom.ru [217.17.160.47])
	by master.altlinux.ru (Postfix) with ESMTP id C64EDE339B
	for <devel@altlinux.ru>; Wed, 25 Jun 2003 23:44:41 +0400 (MSD)
Received: by hell.devel.altlinux.ru (Postfix, from userid 501)
	id 9A8942F8006; Wed, 25 Jun 2003 23:44:59 +0400 (MSD)
Date: Wed, 25 Jun 2003 23:44:59 +0400
From: "Alexey I. Froloff" <raorn@binec.ru>
To: devel@altlinux.ru
Subject: Re: [devel] I: ALT specific specfile plugin for Vim
Message-ID: <20030625194459.GB25567@hell.devel.altlinux.ru>
Mail-Followup-To: devel@altlinux.ru
References: <010601c3390d$f0248870$3f0aa8c0@433ntws>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1;
	protocol="application/pgp-signature"; boundary="i7F3eY7HS/tUJxUd"
Content-Disposition: inline
In-Reply-To: <010601c3390d$f0248870$3f0aa8c0@433ntws>
User-Agent: Mutt/1.4.1i
X-BeenThere: devel@altlinux.ru
X-Mailman-Version: 2.1.1
Precedence: list
Reply-To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
List-Id: ALT Devel discussion list <devel.altlinux.ru>
List-Unsubscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel>,
	<mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=unsubscribe>
List-Archive: </pipermail/devel>
List-Post: <mailto:devel@altlinux.ru>
List-Help: <mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=help>
List-Subscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel>,
	<mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=subscribe>
X-List-Received-Date: Wed, 25 Jun 2003 19:44:43 -0000


--i7F3eY7HS/tUJxUd
Content-Type: text/plain; charset=koi8-r
Content-Disposition: inline
Content-Transfer-Encoding: 8bit

On Mon, Jun 23, 2003 at 10:30:51AM +1200, Anton V. Denisov wrote:
> Предложения и замечания приветствуются.
Ну, было бы неплохо заменить rpm на rpmquery и rpmbuild ;-)

> 2SirRaorn: Алексей, этот вариант скрипта будет работать и с "хитрыми"
> макросами, поскольку их раскрывает сам rpm.
Да, но только в том случае, если спек перед записью был записан.
Наверно стОит сделать проверку перед добавлением записи, изменён
файл или нет с предложением записать его.

Ещё предложение - проверять только packager s:v-r и обновлять
дату.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

--i7F3eY7HS/tUJxUd
Content-Type: application/pgp-signature
Content-Disposition: inline

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux)

iD8DBQE++fu7VqT7+fkT8woRAkbeAJ0bfHgz28LzP5UsBQIPNfUayVhGuQCdFc62
Wh7Ocz1y8QbhasTbFgnkAr8=
=72TB
-----END PGP SIGNATURE-----

--i7F3eY7HS/tUJxUd--
>From raorn@binec.ru  Wed Jun 25 23:58:07 2003
Return-Path: <raorn@binec.ru>
Delivered-To: devel@lrn.ru
Received: from master.altlinux.ru (master.altlinux.ru [62.118.250.235])
	by lrn.ru (Postfix) with ESMTP id F315B49C09
	for <devel@lrn.ru>; Wed, 25 Jun 2003 23:58:06 +0400 (MSD)
Received: from hell.devel.altlinux.ru (Du-7.gascom.ru [217.17.160.47])
	by master.altlinux.ru (Postfix) with ESMTP id 75F3DE33A3
	for <devel@altlinux.ru>; Wed, 25 Jun 2003 23:58:05 +0400 (MSD)
Received: by hell.devel.altlinux.ru (Postfix, from userid 501)
	id 70BAE2F8006; Wed, 25 Jun 2003 23:58:26 +0400 (MSD)
Date: Wed, 25 Jun 2003 23:58:26 +0400
From: "Alexey I. Froloff" <raorn@binec.ru>
To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
Subject: Re: [devel] Re: q: must-fix list for J2.3?
Message-ID: <20030625195826.GC25567@hell.devel.altlinux.ru>
Mail-Followup-To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
References: <20030622182528.GA22322@basalt.office.altlinux.org>
	<20030623122323.GE32405@osdn.org.ua> <3EF71421.8000605@altlinux.com>
	<3EF72307.7080800@altlinux.ru> <3EF802B0.7030604@altlinux.com>
	<3EF819E4.907@altlinux.ru> <3EF81D53.7040105@altlinux.com>
	<3EF82DA7.9060307@altlinux.ru> <20030624122554.GA9999@master.altlinux.ru>
	<3EF84F6C.7010505@altlinux.com>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1;
	protocol="application/pgp-signature"; boundary="C+ts3FVlLX8+P6JN"
Content-Disposition: inline
In-Reply-To: <3EF84F6C.7010505@altlinux.com>
User-Agent: Mutt/1.4.1i
X-BeenThere: devel@altlinux.ru
X-Mailman-Version: 2.1.1
Precedence: list
Reply-To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
List-Id: ALT Devel discussion list <devel.altlinux.ru>
List-Unsubscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel>,
	<mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=unsubscribe>
List-Archive: </pipermail/devel>
List-Post: <mailto:devel@altlinux.ru>
List-Help: <mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=help>
List-Subscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel>,
	<mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=subscribe>
X-List-Received-Date: Wed, 25 Jun 2003 19:58:07 -0000


--C+ts3FVlLX8+P6JN
Content-Type: text/plain; charset=koi8-r
Content-Disposition: inline
Content-Transfer-Encoding: 8bit

On Tue, Jun 24, 2003 at 05:17:32PM +0400, Anton Farygin wrote:
> Нет. Сейчас речь идет не о месте на диске, а о функциональном
> наполнении. Например, я утверждаю, что  в этом дистрибутиве не
> должно быть таких компонент, как GNOME и TeTEX. В первую
> очередь я сужу по реальной востребованности этих компонент
> нашими заказчиками.
[Три версии ответа отправлены в /dev/null]

Антон, можно озвучить заказчиков, которые востребовали KDE, но не
востребовали teTeX? И почему требования этих "заказчиков"
распространяются на J, а не OEM версию сделаную для этих
заказчиков?

P.S. Да, я не люблю KDE и но то есть причины. Тем более что на
KDE/GNOME свет клином не сошёлся (не бойся, я не WindowMaker имею
в виду).

-- 
Regards,
Sir Raorn.

--C+ts3FVlLX8+P6JN
Content-Type: application/pgp-signature
Content-Disposition: inline

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux)

iD8DBQE++f7iVqT7+fkT8woRAiXLAKDMkCrdiMM47JyDBtOS952BlXxgvACfQqqL
WLIXS5ya3YC49lM6zwhHgZI=
=FMSy
-----END PGP SIGNATURE-----

--C+ts3FVlLX8+P6JN--
>From raorn@binec.ru  Thu Jun 26 00:10:44 2003
Return-Path: <raorn@binec.ru>
Delivered-To: devel@lrn.ru
Received: from master.altlinux.ru (master.altlinux.ru [62.118.250.235])
	by lrn.ru (Postfix) with ESMTP id 3126549C11
	for <devel@lrn.ru>; Thu, 26 Jun 2003 00:10:44 +0400 (MSD)
Received: from hell.devel.altlinux.ru (Du-7.gascom.ru [217.17.160.47])
	by master.altlinux.ru (Postfix) with ESMTP id B133CE33AD
	for <devel@altlinux.ru>; Thu, 26 Jun 2003 00:10:42 +0400 (MSD)
Received: by hell.devel.altlinux.ru (Postfix, from userid 501)
	id C223C2F8006; Thu, 26 Jun 2003 00:10:06 +0400 (MSD)
Date: Thu, 26 Jun 2003 00:10:06 +0400
From: "Alexey I. Froloff" <raorn@binec.ru>
To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
Subject: Re: [devel] Re: q: must-fix list for J2.3?
Message-ID: <20030625201006.GD25567@hell.devel.altlinux.ru>
Mail-Followup-To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
References: <3EF819E4.907@altlinux.ru> <20030624094753.GA20888@osdn.org.ua>
	<3EF81D8B.4060205@altlinux.com> <3EF82CA1.2090809@altlinux.ru>
	<20030624121408.GC20888@osdn.org.ua> <86k7bb7gck.fsf@hlodin.lutsk.bank.gov.ua>
	<20030624141418.GK20888@osdn.org.ua> <3EF952E2.70108@altlinux.com>
	<20030625080733.4A3392B51F@mail.ru.echo.fr> <3EF96665.3010900@altlinux.com>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1;
	protocol="application/pgp-signature"; boundary="xJK8B5Wah2CMJs8h"
Content-Disposition: inline
In-Reply-To: <3EF96665.3010900@altlinux.com>
User-Agent: Mutt/1.4.1i
X-BeenThere: devel@altlinux.ru
X-Mailman-Version: 2.1.1
Precedence: list
Reply-To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
List-Id: ALT Devel discussion list <devel.altlinux.ru>
List-Unsubscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel>,
	<mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=unsubscribe>
List-Archive: </pipermail/devel>
List-Post: <mailto:devel@altlinux.ru>
List-Help: <mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=help>
List-Subscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel>,
	<mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=subscribe>
X-List-Received-Date: Wed, 25 Jun 2003 20:10:44 -0000


--xJK8B5Wah2CMJs8h
Content-Type: text/plain; charset=koi8-r
Content-Disposition: inline
Content-Transfer-Encoding: 8bit

On Wed, Jun 25, 2003 at 01:07:49PM +0400, Anton Farygin wrote:
> Я не считаю TeTEX идеальным приложением для решения офисных
> задач неподготовленными к нему (и ленивыми) пользователями.
Антон, а зачем тебе ленивые неподготовленные пользователи?
"Ленивые" я в данном случае понимаю как "те которые не хотят
ничему учиться, а хотят чтобы у них всё было большим куском и
сразу". Чтобы им потом саппорт продавать?

По моему это не наш метод :-/

P.S. Ничего личного, я просто понять хочу, что же это за такое
интересное существо - среднестатистический пользователь J, где
его среда обитания и какова его продолжительность жизни...

-- 
Regards,
Sir Raorn.

--xJK8B5Wah2CMJs8h
Content-Type: application/pgp-signature
Content-Disposition: inline

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux)

iD8DBQE++gGeVqT7+fkT8woRAho+AKCuOZWdGQgLqg0GEc4q8FmMDq8BygCfdAEf
rppBtJlhJu21NMi2/lS/tjQ=
=lGsN
-----END PGP SIGNATURE-----

--xJK8B5Wah2CMJs8h--
>From fire@kgpu.kamchatka.ru  Thu Jun 26 01:34:34 2003
Return-Path: <fire@kgpu.kamchatka.ru>
Delivered-To: devel@lrn.ru
Received: from master.altlinux.ru (master.altlinux.ru [62.118.250.235])
	by lrn.ru (Postfix) with ESMTP id 1219549BDE
	for <devel@lrn.ru>; Thu, 26 Jun 2003 01:34:34 +0400 (MSD)
Received: from kgpu.real.kamchatka.ru (kgpu.real.kamchatka.ru [213.59.5.26])
	by master.altlinux.ru (Postfix) with ESMTP id 1E515E33F5
	for <devel@altlinux.ru>; Thu, 26 Jun 2003 01:34:31 +0400 (MSD)
Received: from kgpu.kamchatka.ru (rasoldier.kgpi [192.168.10.100])
	h5PLafIa076275
	for <devel@altlinux.ru>; Thu, 26 Jun 2003 10:36:42 +1300 (PETST)
	(envelope-from fire@kgpu.kamchatka.ru)
Received: from 273ntws by kgpu.kamchatka.ru
	with SMTP (MDaemon.v3.5.7.R)
	for <devel@altlinux.ru>; Thu, 26 Jun 2003 10:37:33 +1200
Message-ID: <008c01c33bc8$cad069a0$190ca8c0@kgpi>
From: "Anton V. Denisov" <fire@kgpu.kamchatka.ru>
To: "ALT Devel discussion list" <devel@altlinux.ru>
References: <010601c3390d$f0248870$3f0aa8c0@433ntws>
	<20030625194459.GB25567@hell.devel.altlinux.ru>
Subject: Re: [devel] I: ALT specific specfile plugin for Vim
Date: Thu, 26 Jun 2003 10:53:27 +0100
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
	charset="koi8-r"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2417.2000
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300
X-Return-Path: fire@kgpu.kamchatka.ru
X-MDaemon-Deliver-To: devel@altlinux.ru
X-BeenThere: devel@altlinux.ru
X-Mailman-Version: 2.1.1
Precedence: list
Reply-To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
List-Id: ALT Devel discussion list <devel.altlinux.ru>
List-Unsubscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel>,
	<mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=unsubscribe>
List-Archive: </pipermail/devel>
List-Post: <mailto:devel@altlinux.ru>
List-Help: <mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=help>
List-Subscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel>,
	<mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=subscribe>
X-List-Received-Date: Wed, 25 Jun 2003 21:34:34 -0000

Приветствую.

>Ну, было бы неплохо заменить rpm на rpmquery и rpmbuild ;-)

Что-то я запамятовал, а в rpm-3.x.x они есть? Пусть уж лучше так пока.

>Да, но только в том случае, если спек перед записью был записан.
>Наверно стОит сделать проверку перед добавлением записи, изменён
>файл или нет с предложением записать его.

Зеркально мыслим - будет в следующей версии, но она будет только
после отпуска :-) Поэтому - patches are welcome!

>Ещё предложение - проверять только packager s:v-r и обновлять
>дату.

Об этом я тоже думал. Может лучше проверку/обновление даты
вообще сделать конфигурабельным?

С уважением, Антон В. Денисов.

Re: [devel] Re: q: must-fix list for J2.3?

[Anton Farygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2512 bytes --]

Michael Shigorin пишет:
> On Wed, Jun 25, 2003 at 02:09:33PM +0400, aen wrote:
> 
>>>P.S. Касательно Junior - давайте про него забудем. То, что в
>>>данный момент формируется - выходит слишком далеко за
>>>концепцию дистрибутива для новичка. Точнее - этот дистрибутив
>>>должен стать рабочей лошадкой для использования в офисе/дома. 
> 
> 
> Кем, кстати?
> 
> Насчет "дистро для новичка" -- думаю, ты помнишь поправочку к
> этой формулировке, которую можно от меня услышать при ее
> произношении в community :)
> 
> 
>>>Только стабильные приложения. Только переведенные. Только один
>>>набор программ для решения определенных задач. Только лучшие
>>>программы. 
> 
> 
> "А судьи кто?"
> 
> ты? -- плохо: можешь промахнуться.
> community@? -- не уверен, что это правильно.
> sisyphus@? -- ммм...
> devel@? -- как минимум отчасти a must.
> office@? -- это уж решайте сами.
> 
> 
>>И все равно я не понимаю, почему не включать TeX+LyX. Даже в
>>попосвый дистрибутив.
> 
> 
> Вообще говоря, _для_дома_ (и "ознакомления") IMHO лучше отодрать
> LyX от TeTeX, чтобы хотя бы посмотреть на него.  Если вместе не
> получится.
> 
> Для офиса это плохо, если не будет легкодоступного поверпака.
> 
> 
>>Что касается Gnome, то, возможно, стоит подождать стабилизации
>>gnumeric и evo на gtk2.  После этого он, на мой взгляд, будет
>>лучше KDE :-)
> 
> 
> Может быть, осмысленно действительно сделать так.
> 
> Пусть KDE only.  Пусть его не поставит ~70% devel@ ни себе, ни
> продвинутым знакомым (на линуксе).
> 
> Но пусть будет по возможности отлизанным, с тем, чтобы получилось
> выкатить тираж на уровень, когда доля недовольных отсутствием
> GNOME/WindowMaker/whatever будет оправдывать отдельный edition на
> той же базе или как дополнение ("модуль").
> 
> Говорю как пользователь WM, у которого в ходу в осн. g* и
> который, тем не менее, новым пользователям ставит KDE.  Поначалу.
> :-]
> 

Наконец-то хоть один понял ;-)

Я именно про то и толкую ... у меня лично на машине нет ни GNOME ни KDE. 
Не пользуюсь. Да, иногда по необходимости запускаю приложения и оттуда и 
оттуда. Но работаю целиком в IceWM.

Т.е. - я не считаю свое мнение предвзятым. Мне не нравятся ни GNOME, ни 
KDE. Лучше уж поставлю WM или IceWM, чем буду мучаться с этими 
монстрами. Соответственно WM и IceWM в дистрибутив тоже, скорее всего - 
не войдут. Войдут только в том случае, если будет хватать места. Оба 
пакета достаточно стабильны и работают совсем без глюков (к WM была 
претензия по меню, но это обещали исправить).

Rgds,
Rider


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [devel] Re: q: must-fix list for J2.3?

[Anatoly A. Yakushin]

Anton Farygin пишет:

> Michael Shigorin пишет:
<skip>
>>
>> Но пусть будет по возможности отлизанным, с тем, чтобы получилось
>> выкатить тираж на уровень, когда доля недовольных отсутствием
>> GNOME/WindowMaker/whatever будет оправдывать отдельный edition на
>> той же базе или как дополнение ("модуль").
>>
>> Говорю как пользователь WM, у которого в ходу в осн. g* и
>> который, тем не менее, новым пользователям ставит KDE.  Поначалу.
>> :-]
>>
> 
> Наконец-то хоть один понял ;-)
> 
> Я именно про то и толкую ... у меня лично на машине нет ни GNOME ни KDE. 
> Не пользуюсь. Да, иногда по необходимости запускаю приложения и оттуда и 
> оттуда. Но работаю целиком в IceWM.
Антон!
Видимо в этом и дело :)
У меня на машине и GNOME и KDE. Причем пользуюсь в основном KDE.
Называть его отлаженным и безглючным я бы не стал.
uptime 5-6 часов, не больше. Оставь включенный KDE и пойди погуляй. :)
К приходу черный экран на седьмой консоли тебе гарантирован.
IMHO, сегодня IceWM гораздо безглючней, чем KDE :)
Может его и оставить?

> 
> Т.е. - я не считаю свое мнение предвзятым. Мне не нравятся ни GNOME, ни 
> KDE. Лучше уж поставлю WM или IceWM, чем буду мучаться с этими 
> монстрами. Соответственно WM и IceWM в дистрибутив тоже, скорее всего - 
> не войдут. Войдут только в том случае, если будет хватать места. Оба 
> пакета достаточно стабильны и работают совсем без глюков (к WM была 
> претензия по меню, но это обещали исправить).
> 
Интересная политика -- "Кого люблю, того мочу".
Может оставить то, что лично ты любишь и что сам пользуешь.

P.S. От этого обсуждния у меня в голове салат-оливье образовался.

Хотелось бы понять -
1. Зачем нам новый дистрибутив? Со старыми разобраться бы.
2. Если этот дистрибутив делается по заказу, то тогда огласить 
требования заказчика (если конечно это не состовляет коммерческую тайну)
2. Какова в свете этого разговора судьба J

> Rgds,
> Rider


-- 
Rgrds,
Anatoly A. Yakushin aka DOC
Orthopaedic Departmens
Veterans Hospital # 3
Moscow

Re: [devel] Re: q: must-fix list for J2.3?

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: signed data --]
[-- Type: text/plain, Size: 518 bytes --]

> В сообщении от 26 Июнь 2003 13:13 Anatoly A. Yakushin написал(a):

<skip/>

> У меня на машине и GNOME и KDE. Причем пользуюсь в основном KDE.
> Называть его отлаженным и безглючным я бы не стал.
> uptime 5-6 часов, не больше. Оставь включенный KDE и пойди
> погуляй. :) К приходу черный экран на седьмой консоли тебе
Оно что, одного меня любит :)
Я KDE не останавливаю уходя домой.

<skip/>

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: q: must-fix list for J2.3?

[Anatoly A. Yakushin]

Sergey V Turchin пишет:

>>В сообщении от 26 Июнь 2003 13:13 Anatoly A. Yakushin написал(a):
> 
> 
> <skip/>
> 
>>У меня на машине и GNOME и KDE. Причем пользуюсь в основном KDE.
>>Называть его отлаженным и безглючным я бы не стал.
>>uptime 5-6 часов, не больше. Оставь включенный KDE и пойди
>>погуляй. :) К приходу черный экран на седьмой консоли тебе
> 
> Оно что, одного меня любит :)
> Я KDE не останавливаю уходя домой.
> 
> <skip/>
Видимо :(
Основная проблема в том, что я даже определить, где память течет, не 
могу. Но течет, это факт.
Хотя в последних версиях поменьше, но течет :(

-- 
Rgrds,
Anatoly A. Yakushin aka DOC
Orthopaedic Departmens
Veterans Hospital # 3
Moscow

Re: [devel] Re: q: must-fix list for J2.3?

[Andriy Dobrovol's'kii]

Anatoly A. Yakushin wrote:
> Anton Farygin пишет:
> 
>
-порезано-

> Антон!
> Видимо в этом и дело :)
> У меня на машине и GNOME и KDE. Причем пользуюсь в основном KDE.
> Называть его отлаженным и безглючным я бы не стал.
> uptime 5-6 часов, не больше. Оставь включенный KDE и пойди погуляй. :)
> К приходу черный экран на седьмой консоли тебе гарантирован.
> IMHO, сегодня IceWM гораздо безглючней, чем KDE :)
> Может его и оставить?
> 
У меня на машине uptime Гнома -- недели. Никаких глюков. Глюки 
только на одной машине с встроеным интеловским видео. Но к Гному они 
никакого касательства не имеют. На ночь я включенный Гном оставляю 
совершенно без опасений. Сам уснети сам проснется когда я "попрошу".
>>

> P.S. От этого обсуждния у меня в голове салат-оливье образовался.
> 
> Хотелось бы понять -
> 1. Зачем нам новый дистрибутив? Со старыми разобраться бы.
Резонно.
> 2. Если этот дистрибутив делается по заказу, то тогда огласить 
> требования заказчика (если конечно это не состовляет коммерческую тайну)
Резонно.
> 2. Какова в свете этого разговора судьба J
> 
Очень интересно...
>> Rgds,
>> Rider
> 
> 
> 


-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [devel] Re: q: must-fix list for J2.3?

[Alexandre Prokoudine]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 769 bytes --]

On 27 Jun 2003 17:16:25 +0400
Диконов Вячеслав <sdiconov@mail.ru> wrote:

> > монстрами. Соответственно WM и IceWM в дистрибутив тоже, скорее
> > всего - не войдут. Войдут только в том случае, если будет
> > хватать места. Оба пакета достаточно стабильны и работают совсем
> > без глюков (к WM была претензия по меню, но это обещали
> > исправить).
> А IceWm будет новый или 1.2.0? Он у меня стоит вместо сломанной
> gnome-panel и вызывает множество претензий. (отсутствие поддержки
> второго экрана, неполное меню и т.д.)

Второй монитор --- это к Xinerama, если не ошибаюсь.

Про неполное меню --- есть такая ошибка, подтверждаю. У меня как
минимум не виден gvim.

-- 
Alexandre Prokoudine
ALT Linux Documentation Team
JabberID: avp@altlinux.org

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 481 bytes --]

Re: [devel] Re: q: must-fix list for J2.3?

[Anton Farygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 746 bytes --]

Alexandre Prokoudine пишет:
> On 27 Jun 2003 17:16:25 +0400
> Диконов Вячеслав <sdiconov@mail.ru> wrote:
> 
> 
>>>монстрами. Соответственно WM и IceWM в дистрибутив тоже, скорее
>>>всего - не войдут. Войдут только в том случае, если будет
>>>хватать места. Оба пакета достаточно стабильны и работают совсем
>>>без глюков (к WM была претензия по меню, но это обещали
>>>исправить).
>>
>>А IceWm будет новый или 1.2.0? Он у меня стоит вместо сломанной
>>gnome-panel и вызывает множество претензий. (отсутствие поддержки
>>второго экрана, неполное меню и т.д.)
> 
> 
> Второй монитор --- это к Xinerama, если не ошибаюсь.
> 
> Про неполное меню --- есть такая ошибка, подтверждаю. У меня как
> минимум не виден gvim.

update-menus -n

Rgds,
Rider



[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [devel] Re: q: must-fix list for J2.3?

[Alexandre Prokoudine]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 335 bytes --]

On Mon, 30 Jun 2003 10:27:53 +0400
Anton Farygin <rider@altlinux.com> wrote:

> > Про неполное меню --- есть такая ошибка, подтверждаю. У меня как
> > минимум не виден gvim.
> 
> update-menus -n

Ты не въехал :-)
Мы же не такие тупые :-)

-- 
Alexandre Prokoudine
ALT Linux Documentation Team
JabberID: avp@altlinux.org

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 481 bytes --]

Re: [devel] Re: q: must-fix list for J2.3?

[Алексей Любимов]

Диконов Вячеслав пишет:

> Он у меня стоит вместо сломанной gnome-panel и вызывает множество претензий.
>

вариант 1: откатить fontconfig к версии из Master 2.2
вариант 2: apt-get dist-upgrade из сизифа.
А в период неработы гнома я использовал рокс. Тоже, впрочем, по своим 
возможностям не кило изюма...

Re: [devel] Re: q: must-fix list for J2.3?

[Anton Farygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 512 bytes --]

Диконов Вячеслав пишет:
>>монстрами. Соответственно WM и IceWM в дистрибутив тоже, скорее всего - 
>>не войдут. Войдут только в том случае, если будет хватать места. Оба 
>>пакета достаточно стабильны и работают совсем без глюков (к WM была 
>>претензия по меню, но это обещали исправить).
> 
> А IceWm будет новый или 1.2.0? Он у меня стоит вместо сломанной
> gnome-panel и вызывает множество претензий. (отсутствие поддержки
> второго экрана, неполное меню и т.д.)

Это новый такой кривой стал?

Rgds,
Rider



[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [devel] Re: q: must-fix list for J2.3?

[Anton Farygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 915 bytes --]

Диконов Вячеслав пишет:
> В Пнд, 30.06.2003, в 10:27, Anton Farygin пишет:
> 
>>Диконов Вячеслав пишет:
>>
>>>>монстрами. Соответственно WM и IceWM в дистрибутив тоже, скорее всего - 
>>>>не войдут. Войдут только в том случае, если будет хватать места. Оба 
>>>>пакета достаточно стабильны и работают совсем без глюков (к WM была 
>>>>претензия по меню, но это обещали исправить).
>>>
>>>А IceWm будет новый или 1.2.0? Он у меня стоит вместо сломанной
>>>gnome-panel и вызывает множество претензий. (отсутствие поддержки
>>>второго экрана, неполное меню и т.д.)
>>
>>Это новый такой кривой стал?
> 
> Это старый. Нового я не видел (некогда собирать, работать и лечиться
> надо). У меня 2 экрана (монитор для работы и телек для кино и игр).
> Icewm виден и работает только на мониторе. Гном, blackbox и прочие
> прекрасно обслуживают оба экрана.

Ага.. понятно - я проверю старый в этой конфигурации.

Rgds,
Rider



[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [devel] Re: q: must-fix list for J2.3?

[Alexandre Prokoudine]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 396 bytes --]

On Tue, 24 Jun 2003 15:14:08 +0300
Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:

> Мотивация: процент пользователей, которые посмотрят в бумажную
> книжку, но не будут смотреть в /docs, мне _кажется_ небольшим.

Ты говоришь всё ещё о пользователях _Junior_?
Давай-ка отойдём в приват по этому поводу...

-- 
Alexandre Prokoudine
ALT Linux Documentation Team
JabberID: avp@altlinux.org

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 481 bytes --]

Re: [devel] Re: q: must-fix list for J2.3?

[avl]

Sergey V Turchin пишет:

>>В сообщении от 29 Июнь 2003 22:44 Michael Shigorin написал(a):
>>On Fri, Jun 27, 2003 at 10:11:26PM +0400, Anatoly A. Yakushin 
>>    
>>
>wrote:
>  
>
>>>5. В дистрибутив должно быть по максимуму понапихано средств
>>>диагностики железа и сии средства должны просто и понятно
>>>вызываться.
>>>      
>>>
>>Угу.  Причем в J2.2 кое-что на эту тему уже вполне приятно
>>сделано.
>>
>>    
>>
>>>>Думаю, стоит при этом подумать и о названии. "Junior", который
>>>>мы связывали с маленьким пингвиненком, многими воспринимается
>>>>как "Дистрибутив для детей и юношества".
>>>>        
>>>>
>>Karat?
>>    
>>
>Мне нравиться. Типа мал золотник, да дорог.
>Еще это сокращение от karatist :)
>  
>
Не уверен, что народ будет так благодушен.
Учитывая направленость дистра на отрезание всего "лишнего", название 
"карат" вполне может асоциироваться с "кастрат".

Re: [devel] Re: q: must-fix list for J2.3?

[Vitaly Lugovsky]

On Mon, 30 Jun 2003, avl@l14.ru wrote:

> >Мне нравиться. Типа мал золотник, да дорог.
> >Еще это сокращение от karatist :)
> >
> >
> Не уверен, что народ будет так благодушен.
> Учитывая направленость дистра на отрезание всего "лишнего",
> название
> "карат" вполне может асоциироваться с "кастрат".

 Хых... Тогда уж по аналогии с существующими названиями - Doctor.
Или Bachelor. ;)

[devel] Re: q: must-fix list for J2.3?

[Michael Shigorin]

On Mon, Jun 30, 2003 at 02:58:24PM +0400, avl@l14.ru wrote:
> Учитывая направленость дистра на отрезание всего "лишнего",
> название "карат" вполне может асоциироваться с "кастрат".

Тоже да. :)
Но пусть найдут название, в которое не получится бросить булыжник
дворовой сатиры ;]

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
>From murygin@aitoc.com  Mon Jun 30 15:43:39 2003
Return-Path: <murygin@aitoc.com>
Delivered-To: devel@lrn.ru
Received: from master.altlinux.ru (master.altlinux.ru [62.118.250.235])
	by lrn.ru (Postfix) with ESMTP id BCD0949281
	for <devel@lrn.ru>; Mon, 30 Jun 2003 15:43:39 +0400 (MSD)
Received: from semen.it (unknown [81.25.34.23])
	by master.altlinux.ru (Postfix) with SMTP id 12CD6E31CF
	for <devel@altlinux.ru>; Mon, 30 Jun 2003 15:43:35 +0400 (MSD)
Received: (qmail 8169 invoked from network); 30 Jun 2003 11:56:00 -0000
Received: from lcd-semen.it (HELO lcd-semen) (192.168.90.9)
  by 0 with SMTP; 30 Jun 2003 11:56:00 -0000
Date: Mon, 30 Jun 2003 14:39:21 +0300
From: Alex Murygin <murygin@aitoc.com>
To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
Subject: Re: [devel]  =?KOI8-R?Q?=D0=C1=CB=C5=D4=D9_=D7_=D3=C9=DA=C9=C6=C5?=
Message-Id: <20030630143921.4e479622.murygin@aitoc.com>
In-Reply-To: <1056972934.2854.25.camel@localhost.localdomain>
References: <3EF2326C.7060707@l14.ru>
	<20030620082838.GL12969@basalt.office.altlinux.org>
	<20030620114912.04dbad3d.svd@lintec.minsk.by>
	<20030630135913.661adaf2.murygin@aitoc.com>
	<1056972934.2854.25.camel@localhost.localdomain>
Organization: AITOC
X-Mailer: Sylpheed version 0.8.11 (GTK+ 1.2.10; i586-alt-linux-gnu)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-BeenThere: devel@altlinux.ru
X-Mailman-Version: 2.1.1
Precedence: list
Reply-To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
List-Id: ALT Devel discussion list <devel.altlinux.ru>
List-Unsubscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel>,
	<mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=unsubscribe>
List-Archive: </pipermail/devel>
List-Post: <mailto:devel@altlinux.ru>
List-Help: <mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=help>
List-Subscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel>,
	<mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=subscribe>
X-List-Received-Date: Mon, 30 Jun 2003 11:43:40 -0000

On 30 Jun 2003 15:35:34 +0400
Диконов Вячеслав <sdiconov@mail.ru> wrote:

> В Пнд, 30.06.2003, в 14:59, Alex Murygin пишет:
> > On Sun, 22 Jun 2003 20:58:29 +0400
> > Anton Farygin <rider@altlinux.com> wrote:
> > А можно полюбопытствовать. 
> > Будет ли там какой нибудь алерт если у обновленного пакета
> > маэнтейнер будет отличаться от существующего?
> Это мешало бы сборке в некоторых случаях.
> 
> В качестве примера: так шла работа над gthumb.
> 
> Я собираю пакет.
> Юрий Седунов собирает новую версию и выкладывает alt1. 
> Я как переводчик замечаю, что перевод отстал от жизни, сижу над ним и
> собираю alt2, который отличается только переводом. Уведомляю письмом.
> Через некоторое время Юрий находит в пакете пропущенный ранее глюк и
> делает alt3.
> и т.д.
Как всегда плохо выразился :(
Имел в виду что просто отсылался алерт по почте старому майнтейнеру
письмо что Ваш пакет такой-то был залит тем-то тем-то :) Но пакет при
этом замечательно собирался и ложился куда надо :)

> Кстати, сейчас неплохо бы очередной раз обновить перевод...
> 
> > И они сразу будут попадать в репозитарий (после удачной сборки)?
> Почему бы и нет? Основной сборщик может уехать в отпуск в Антарктиду,
> заболеть, не найти времени, а устаревший пакет будет тухнуть и
> создавать кому-то проблемы. 
Я имел в виду, не относительно выше указаного случая, а вообще :)
 
> Наверно нужно требовать, чтобы spec новой версии был развитием или
> переделкой старого (тем самым предотвращая бессмысленную конкуренцию
> двух сборщиков со своими подходами). Это можно определить по истории
> изменений в spec. 
> 
> 
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@altlinux.ru
> http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel
> 


-- 
-----------------------
- Alex Murygin, AITOC -
-----------------------
>From vyt@vzljot.ru  Mon Jun 30 15:47:51 2003
Return-Path: <vyt@vzljot.ru>
Delivered-To: devel@lrn.ru
Received: from master.altlinux.ru (master.altlinux.ru [62.118.250.235])
	by lrn.ru (Postfix) with ESMTP id 0CD1549331
	for <devel@lrn.ru>; Mon, 30 Jun 2003 15:47:51 +0400 (MSD)
Received: from mail.vzljot.ru (mail.vzljot.ru [195.96.182.70])
	by master.altlinux.ru (Postfix) with ESMTP id C87D8E31D0
	for <devel@altlinux.ru>; Mon, 30 Jun 2003 15:47:50 +0400 (MSD)
Received: by mail.vzljot.ru (Postfix, from userid 689)
	id 789AB2B5F7; Mon, 30 Jun 2003 15:45:54 +0400 (MSD)
Received: from vyt.vzljot.ru (vyt.vzljot.ru [195.96.182.75])
	by mail.vzljot.ru (Postfix) with SMTP id 0F0CA2AC71
	for <devel@altlinux.ru>; Mon, 30 Jun 2003 15:45:54 +0400 (MSD)
Date: Mon, 30 Jun 2003 15:38:18 +0400
From: Vitaly Ostanin <vyt@vzljot.ru>
To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
Message-Id: <20030630153818.00976ade.vyt@vzljot.ru>
In-Reply-To: <20030630113729.GG13258@osdn.org.ua>
References: <20030624121408.GC20888@osdn.org.ua>
	<3EFC88CE.6020506@umail.ru>
	<20030629184420.GT20814@osdn.org.ua>
	<200306301456.38730.zerg@altlinux.org>
	<3F0017D0.4000702@l14.ru>
	<20030630113729.GG13258@osdn.org.ua>
X-Mailer: Sylpheed version 0.9.2 (GTK+ 1.2.10; i586-alt-linux-gnu)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pgp-signature";
 micalg="pgp-sha1"; boundary="=.GPgWl5,os?O8l'"
X-Bogosity: No, tests=bogofilter, spamicity=0.000000, version=0.13.6.2
Subject: [devel] Re: [JT] must-fix list for J2.3?
X-BeenThere: devel@altlinux.ru
X-Mailman-Version: 2.1.1
Precedence: list
Reply-To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
List-Id: ALT Devel discussion list <devel.altlinux.ru>
List-Unsubscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel>,
	<mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=unsubscribe>
List-Archive: </pipermail/devel>
List-Post: <mailto:devel@altlinux.ru>
List-Help: <mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=help>
List-Subscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel>,
	<mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=subscribe>
X-List-Received-Date: Mon, 30 Jun 2003 11:47:52 -0000

--=.GPgWl5,os?O8l'
Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R
Content-Transfer-Encoding: base64
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--=.GPgWl5,os?O8l'
Content-Type: application/pgp-signature

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux)

iD8DBQE/ACEqd6sY3eC5PjQRAgQMAJ9h6Q3NvS2tXeiQvbE8LoBuz8ERKgCg7Dmi
PYX/qfefhWmKrjPYdtlS49I=
=b4pj
-----END PGP SIGNATURE-----

--=.GPgWl5,os?O8l'--
>From avl@l14.ru  Mon Jun 30 15:49:37 2003
Return-Path: <avl@l14.ru>
Delivered-To: devel@lrn.ru
Received: from master.altlinux.ru (master.altlinux.ru [62.118.250.235])
	by lrn.ru (Postfix) with ESMTP id 77CFC49281
	for <devel@lrn.ru>; Mon, 30 Jun 2003 15:49:37 +0400 (MSD)
Received: from mail.ric.cad.ru (unknown [213.33.212.62])
	by master.altlinux.ru (Postfix) with ESMTP id 5B4D9E31CF
	for <devel@altlinux.ru>; Mon, 30 Jun 2003 15:49:37 +0400 (MSD)
Received: from l14.ru (avl.ric [192.168.1.5])
	by mail.ric.cad.ru (Postfix) with ESMTP id EB4B14111F4
	for <devel@altlinux.ru>; Mon, 30 Jun 2003 15:49:36 +0400 (MSD)
Message-ID: <3F0023D0.9010408@l14.ru>
Date: Mon, 30 Jun 2003 15:49:36 +0400
From: "avl@l14.ru" <avl@l14.ru>
User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.2.1) Gecko/20030210
X-Accept-Language: ru-ru, en
MIME-Version: 1.0
To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
Subject: Re: [devel] Re: q: must-fix list for J2.3?
References: <20030624121408.GC20888@osdn.org.ua> <3EFC88CE.6020506@umail.ru>
	<20030629184420.GT20814@osdn.org.ua> <200306301456.38730.zerg@altlinux.org>
	<3F0017D0.4000702@l14.ru> <20030630113729.GG13258@osdn.org.ua>
In-Reply-To: <20030630113729.GG13258@osdn.org.ua>
Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-BeenThere: devel@altlinux.ru
X-Mailman-Version: 2.1.1
Precedence: list
Reply-To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
List-Id: ALT Devel discussion list <devel.altlinux.ru>
List-Unsubscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel>,
	<mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=unsubscribe>
List-Archive: </pipermail/devel>
List-Post: <mailto:devel@altlinux.ru>
List-Help: <mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=help>
List-Subscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel>,
	<mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=subscribe>
X-List-Received-Date: Mon, 30 Jun 2003 11:49:37 -0000

Michael Shigorin пишет:

>On Mon, Jun 30, 2003 at 02:58:24PM +0400, avl@l14.ru wrote:
>  
>
>>Учитывая направленость дистра на отрезание всего "лишнего",
>>название "карат" вполне может асоциироваться с "кастрат".
>>    
>>
>
>Тоже да. :)
>Но пусть найдут название, в которое не получится бросить булыжник
>дворовой сатиры ;]
>
>  
>
junior oem edition

Re: [devel] Re: q: must-fix list for J2.3?

[Grigory Batalov]

On Mon, 30 Jun 2003 15:49:36 +0400
"avl@l14.ru" <avl@l14.ru> wrote:

> >>Учитывая направленость дистра на отрезание всего "лишнего",
> >>название "карат" вполне может асоциироваться с "кастрат".
> >
> >Тоже да. :)
> >Но пусть найдут название, в которое не получится бросить булыжник
> >дворовой сатиры ;]
> >
> junior oem edition

  А чем не нравится просто OEM ?
  "ALT Linux OEM 2.3", например.
  Или "ALT Linux OEM Edition 2.3".

-- 
Григорий Баталов,
группа техподдержки
ОАО "Ковдорский ГОК"
>From avl@l14.ru  Mon Jun 30 16:44:26 2003
Return-Path: <avl@l14.ru>
Delivered-To: devel@lrn.ru
Received: from master.altlinux.ru (master.altlinux.ru [62.118.250.235])
	by lrn.ru (Postfix) with ESMTP id D29CA49312
	for <devel@lrn.ru>; Mon, 30 Jun 2003 16:44:26 +0400 (MSD)
Received: from mail.ric.cad.ru (unknown [213.33.212.62])
	by master.altlinux.ru (Postfix) with ESMTP id B1936E31CF
	for <devel@altlinux.ru>; Mon, 30 Jun 2003 16:44:26 +0400 (MSD)
Received: from l14.ru (avl.ric [192.168.1.5])
	by mail.ric.cad.ru (Postfix) with ESMTP id 48F014111F4
	for <devel@altlinux.ru>; Mon, 30 Jun 2003 16:44:26 +0400 (MSD)
Message-ID: <3F0030A9.30609@l14.ru>
Date: Mon, 30 Jun 2003 16:44:25 +0400
From: "avl@l14.ru" <avl@l14.ru>
User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.2.1) Gecko/20030210
X-Accept-Language: ru-ru, en
MIME-Version: 1.0
To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
Subject: Re: [devel] Re: q: must-fix list for J2.3?
References: <20030624121408.GC20888@osdn.org.ua>	<3EFC88CE.6020506@umail.ru>
	<20030629184420.GT20814@osdn.org.ua>	<200306301456.38730.zerg@altlinux.org>
	<3F0017D0.4000702@l14.ru>	<20030630113729.GG13258@osdn.org.ua>
	<3F0023D0.9010408@l14.ru> <20030630162619.60367e2a.bga@altlinux.ru>
In-Reply-To: <20030630162619.60367e2a.bga@altlinux.ru>
Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-BeenThere: devel@altlinux.ru
X-Mailman-Version: 2.1.1
Precedence: list
Reply-To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
List-Id: ALT Devel discussion list <devel.altlinux.ru>
List-Unsubscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel>,
	<mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=unsubscribe>
List-Archive: </pipermail/devel>
List-Post: <mailto:devel@altlinux.ru>
List-Help: <mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=help>
List-Subscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel>,
	<mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=subscribe>
X-List-Received-Date: Mon, 30 Jun 2003 12:44:27 -0000

Grigory Batalov пишет:

>On Mon, 30 Jun 2003 15:49:36 +0400
>"avl@l14.ru" <avl@l14.ru> wrote:
>
>  
>
>>>>Учитывая направленость дистра на отрезание всего "лишнего",
>>>>название "карат" вполне может асоциироваться с "кастрат".
>>>>        
>>>>
>>>Тоже да. :)
>>>Но пусть найдут название, в которое не получится бросить булыжник
>>>дворовой сатиры ;]
>>>
>>>      
>>>
>>junior oem edition
>>    
>>
>
>  А чем не нравится просто OEM ?
>  "ALT Linux OEM 2.3", например.
>  Или "ALT Linux OEM Edition 2.3".
>  
>
Да тоже неплохо, но ОЕМы бывают разные.
Можно потом попасть в тупик.

Re: [devel] Re: q: must-fix list for J2.3?

[Grigory Batalov]

On Mon, 30 Jun 2003 16:44:25 +0400
"avl@l14.ru" <avl@l14.ru> wrote:

> >>junior oem edition
> >
> >  А чем не нравится просто OEM ?
> >  "ALT Linux OEM 2.3", например.
> >  Или "ALT Linux OEM Edition 2.3".
> >
> Да тоже неплохо, но ОЕМы бывают разные.
> Можно потом попасть в тупик.

  Потом будет либо OEM Edition 3.0, либо Manli Edition 3.0,
  либо MSI Edition 3.0 и т.д.
  Т.е. если текущая версия выпускается без конкретного
  заказчика, то назовём его просто "OEM". А если заказчик
  есть, то его именем. Ну как?

-- 
Григорий Баталов,
группа техподдержки
ОАО "Ковдорский ГОК"
>From vsl@ontil.ihep.su  Mon Jun 30 18:24:16 2003
Return-Path: <vsl@ontil.ihep.su>
Delivered-To: devel@lrn.ru
Received: from master.altlinux.ru (master.altlinux.ru [62.118.250.235])
	by lrn.ru (Postfix) with ESMTP id 9561D492F5
	for <devel@lrn.ru>; Mon, 30 Jun 2003 18:24:13 +0400 (MSD)
Received: from mg.ihep.su (mg.ihep.su [194.190.161.38])
	by master.altlinux.ru (Postfix) with ESMTP id 7E341E31CF
	for <devel@altlinux.ru>; Mon, 30 Jun 2003 18:24:13 +0400 (MSD)
Received: by mg.ihep.su (Postfix, from userid 65436)
	id 7173DB5325; Mon, 30 Jun 2003 18:24:13 +0400 (MSD)
Received: from ontil.ihep.su (ontil.ihep.su [194.190.161.63])
	by mg.ihep.su (Postfix) with ESMTP id 419C2B51CA
	for <devel@altlinux.ru>; Mon, 30 Jun 2003 18:24:12 +0400 (MSD)
Received: by ontil.ihep.su (Postfix, from userid 1001)
	id 87D39729; Mon, 30 Jun 2003 18:24:12 +0400 (MSD)
Received: from localhost (localhost [127.0.0.1])
	by ontil.ihep.su (Postfix) with ESMTP id 86E171B0
	for <devel@altlinux.ru>; Mon, 30 Jun 2003 18:24:12 +0400 (MSD)
Date: Mon, 30 Jun 2003 18:24:12 +0400 (MSD)
From: Vitaly Lugovsky <vsl@ontil.ihep.su>
To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
Subject: Re: [devel] Re: Package naming
In-Reply-To: <3F0046E5.6060005@l14.ru>
Message-ID: <Pine.LNX.4.55L.0306301822460.29191@ontil.ihep.su>
References: <Pine.BSF.4.44.0306281509210.13092-100000@elefant.dgtu.donetsk.ua>
 <200306301718.48152.zerg@altlinux.org> <3F003A78.8020000@l14.ru>
 <Pine.LNX.4.55L.0306301738110.27759@ontil.ihep.su> <3F0046E5.6060005@l14.ru>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=koi8-r
Content-Transfer-Encoding: 8BIT
X-BeenThere: devel@altlinux.ru
X-Mailman-Version: 2.1.1
Precedence: list
Reply-To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
List-Id: ALT Devel discussion list <devel.altlinux.ru>
List-Unsubscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel>,
	<mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=unsubscribe>
List-Archive: </pipermail/devel>
List-Post: <mailto:devel@altlinux.ru>
List-Help: <mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=help>
List-Subscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel>,
	<mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=subscribe>
X-List-Received-Date: Mon, 30 Jun 2003 14:24:18 -0000

On Mon, 30 Jun 2003, avl@l14.ru wrote:

> > Можно мылом, если это тут уже обсуждалось...
> >
> в поиске. дешевый фидошизм и кульхацкерство в ТаКоЙ ИгРе С
> реГистРом...

 Ну вот, к примеру, если ROOT, то ясно, что root.cern.ch, а если
безликий root, то похоже на что-то системное. Так?

 То есть, имена пакетов всё же должны быть близкими к
оригинальным именам, и если они состоят из букв разных регистров,
то лучше так и оставить - иначе имена могут напрочь смысл
потерять.

Re: [devel] Re: q: must-fix list for J2.3?

[Anton Farygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 651 bytes --]

Grigory Batalov пишет:
> On Mon, 30 Jun 2003 16:44:25 +0400
> "avl@l14.ru" <avl@l14.ru> wrote:
> 
> 
>>>>junior oem edition
>>>
>>> А чем не нравится просто OEM ?
>>> "ALT Linux OEM 2.3", например.
>>> Или "ALT Linux OEM Edition 2.3".
>>>
>>
>>Да тоже неплохо, но ОЕМы бывают разные.
>>Можно потом попасть в тупик.
> 
> 
>   Потом будет либо OEM Edition 3.0, либо Manli Edition 3.0,
>   либо MSI Edition 3.0 и т.д.
>   Т.е. если текущая версия выпускается без конкретного
>   заказчика, то назовём его просто "OEM". А если заказчик
>   есть, то его именем. Ну как?
> 

Нет. OEM не прокатывает - скучно.

Вот еще варианты:
Compact
Widget

Rgds,
Rider


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [devel] Re: q: must-fix list for J2.3?

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: signed data --]
[-- Type: text/plain, Size: 921 bytes --]

> В сообщении от 1 Июль 2003 09:37 Anton Farygin написал(a):
> Grigory Batalov пишет:
> > On Mon, 30 Jun 2003 16:44:25 +0400
> >
> > "avl@l14.ru" <avl@l14.ru> wrote:
> >>>>junior oem edition
> >>>
> >>> А чем не нравится просто OEM ?
> >>> "ALT Linux OEM 2.3", например.
> >>> Или "ALT Linux OEM Edition 2.3".
> >>
> >>Да тоже неплохо, но ОЕМы бывают разные.
> >>Можно потом попасть в тупик.
> >
> >   Потом будет либо OEM Edition 3.0, либо Manli Edition 3.0,
> >   либо MSI Edition 3.0 и т.д.
> >   Т.е. если текущая версия выпускается без конкретного
> >   заказчика, то назовём его просто "OEM". А если заказчик
> >   есть, то его именем. Ну как?
>
> Нет. OEM не прокатывает - скучно.
>
> Вот еще варианты:
> Compact
Это лучше.
Одновременно и компактный и CD-1шт.

> Widget
Ага, RadioButton :)

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] OEM name (was: q: must-fix list for J2.3?)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1561 bytes --]

On Tue, Jul 01, 2003 at 10:02:47AM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > Вот еще варианты: Compact
> Это лучше.  Одновременно и компактный и CD-1шт.

Угу.  Но тогда (по музыкальной аналогии) скорее напрашивается
Single (и нумерация по годам) :)

> > Widget
> Ага, RadioButton :)

(фигня, в общем)

PS: подбирая на "T" (по рекурсивно-акронимическим причинам :) ::
Tacho (ассоциации -- тахометр, тахион, минус -- не поймут)
Tart ("с изюминкой"; но могут обидаться в пред-ве MS -- "намек" :)
Tau (?)
Tempest (мне нравится)
Tenor
Trophy

"Не проходит", но забавно:
Tailor ("подогнанный".  Переведут как "скорняк" или "хвостец")
Talc ("для Junior?" :), Tale, Tam-Tam :), Tango ("см. Tam-Tam"), 
Tempo ("см. Tango"), Tender ("неоднозначно"), Teepee ("а где
апач?"), Tequila (TM :), Theory и Thesis (гм) [и вообще слова на
"th" были быстро пролистаны], Tiger (ну какой он tiger), Tiptoe
(хотя вообще куда-то бы... :), Token (?), Tonic (:), Topgun (8), 
Totus, Trojan, Turnkey (почти, но точно станет Turkey), Tuxedo
(куча странных ассоциаций, хотя "пингвин при галстуке" -- что-то
в этом есть), Typhoon (->"тиф"), Typo ("oops i did it again" =)

PPS: выборка слов на "t" длиной до 8 символов из словаря web1913
была получена на скорую руку (shame on me! -- да, я знаю, что это
бывает короче :) так:

dict -d web1913 -m -s prefix t | perl -pi -e 's/  /\n/g' | grep -v '"' | grep -v '^$' | while read i; do j="`echo $i | cut -c1-7`"; [ "$j" = "$i" ] && echo $i; done | less 

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: [JT] must-fix list for J2.3?

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: signed data --]
[-- Type: text/plain, Size: 632 bytes --]

> В сообщении от 30 Июнь 2003 15:38 Vitaly Ostanin написал(a):
> On Mon, 30 Jun 2003 14:37:29 +0300
>
> Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
> > On Mon, Jun 30, 2003 at 02:58:24PM +0400, avl@l14.ru wrote:
> > > Учитывая направленость дистра на отрезание всего "лишнего",
> > > название "карат" вполне может асоциироваться с "кастрат".
> >
> > Тоже да. :)
> > Но пусть найдут название, в которое не получится бросить
> > булыжник дворовой сатиры ;]
>
> база
> мина
Инглиш плиз :)

>
> :)
>
> <skipped/>

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: [JT] must-fix list for J2.3?

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 806 bytes --]

On Mon, 30 Jun 2003 17:09:32 +0400
Sergey V Turchin <zerg@altlinux.org> wrote:

> > В сообщении от 30 Июнь 2003 15:38 Vitaly Ostanin написал(a):
> > On Mon, 30 Jun 2003 14:37:29 +0300
> >
> > Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
> > > On Mon, Jun 30, 2003 at 02:58:24PM +0400, avl@l14.ru wrote:
> > > > Учитывая направленость дистра на отрезание всего
> > > > "лишнего", название "карат" вполне может асоциироваться с
> > > > "кастрат".
> > >
> > > Тоже да. :)
> > > Но пусть найдут название, в которое не получится бросить
> > > булыжник дворовой сатиры ;]
> >
> > база
> > мина
> Инглиш плиз :)

Sorry, это я ступил в очередной раз :(
Решил, что речь о минимальном дистрибутиве.

base
mine

<skipped/>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: [JT] must-fix list for J2.3?

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: signed data --]
[-- Type: text/plain, Size: 299 bytes --]

> В сообщении от 30 Июнь 2003 17:12 Vitaly Ostanin написал(a):

<skip/>

> base
На базовый дистрибутив - не знаю тянет ли?

> mine
А на мину напороться вряд ли кто захочет :)

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: [JT] must-fix list for J2.3?

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: signed data --]
[-- Type: text/plain, Size: 375 bytes --]

> В сообщении от 30 Июнь 2003 18:06 Vitaly Lugovsky написал(a):
> On Mon, 30 Jun 2003, Sergey V Turchin wrote:
> > > base
> >
> > На базовый дистрибутив - не знаю тянет ли?
>
>  Тогда Zero. Нулёвый, типа...
Zero - типа нет там нифига - полный ноль :)

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: q: must-fix list for J2.3?

[Диконов Вячеслав]

В Пнд, 30.06.2003, в 14:56, Sergey V Turchin пишет:
> > > >Думаю, стоит при этом подумать и о названии. "Junior", который
> > > >мы связывали с маленьким пингвиненком, многими воспринимается
> > > >как "Дистрибутив для детей и юношества".
> >
> > Karat?
> Мне нравиться. Типа мал золотник, да дорог.
> Еще это сокращение от karatist :)
А потом пойдут версии
1 карат
2 карата
3 карата
3,5 карата... 

Недурно.

Как дойдёт до веса знаменитых бриллиантов, так можно будет их имена
брать.

Re: [devel] Re: q: must-fix list for J2.3?

[aen]

Anton Farygin пишет:

>>
>>
>> Те, которые пользуются, сносят сразу. И надо выкинуть дрки, которые 
>> нельзя пофиксить.
>> Я все же прошу обсудить предложение об OEM edition. Если мы не можем 
>> сейчас по каким-либо причинам выпустить нормальный J, к которому 
>> привыкли наши ползователи и который имеет свое лицо и свою уелевую 
>> аудиторию, если выпуск этого дистрибутива -- читсо коммерческое 
>> предприятие, то давайте назовем его -- иначе.
>> Выпуск J при этом можно задержать, используя OEM edition как 
>> максимально безглючную основу. При этом не возникнет вопросов об 
>> обновлении, которые все же весьма серьезны и болезненны.
>> При такой постановке вопроса мы проведем санацию дистрибутива, что 
>> будет очень полезно.
>
>
> Алексей, я тебе на досуге могу рассказать, почему это не выгодно 
> коммерчески.
>
Антон, компромисс всегда выгоден.
Выпустив очередно J, с которого нельзя обновиться, J без самых 
интересных пакетов, мы  потеряем куда больше, в конечном счете -- в 
коммерческом плане.
Так что или смена названия, санация, прекращение дискуссии о составе 
или, если название остается -- я буду настаивать на сохранении J в 
прежних концептуальных рамках.
С другими вариантами я не согласен и, надеюсь, объяснил почему.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] Re: q: must-fix list for J2.3?

[Anton Farygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1719 bytes --]

Alexey Tourbin пишет:
> On Tue, Jun 24, 2003 at 02:53:27PM +0400, aen wrote:
> 
>>>Алексей, я тебе на досуге могу рассказать, почему это не выгодно 
>>>коммерчески.
>>>
>>
>>Антон, компромисс всегда выгоден.
>>Выпустив очередно J, с которого нельзя обновиться, J без самых 
>>интересных пакетов, мы  потеряем куда больше, в конечном счете -- в 
>>коммерческом плане.
>>Так что или смена названия, санация, прекращение дискуссии о составе 
>>или, если название остается -- я буду настаивать на сохранении J в 
>>прежних концептуальных рамках.
>>С другими вариантами я не согласен и, надеюсь, объяснил почему.
> 
> 
> Господа, у меня пока пролемы с почтой и с рабочим местом вообще.
> Но вот я выборочно смотрю, что вы пишете.
> 
> Что я хочу сказать?  Одна из основных проблем, которая порождает
> дискуссии о J -- это место на диске.  Я когда-то указал несколько
> способов, с помощью которых это место можно добыть.  Ни один из этих
> способов сейчас не используется, а споры разгораются с новой силой.

Нет. Сейчас речь идет не о месте на диске, а о функциональном 
наполнении. Например, я утверждаю, что  в этом дистрибутиве не должно 
быть таких компонент, как GNOME и TeTEX. В первую очередь я сужу по 
реальной востребованности этих компонент нашими заказчиками. И между тем 
компилятор и хедеры ядра в нем должны появиться. Опять же - есть 
реальный спрос. Также необходимо добавить некоторое количество красивых 
демонстрашек, игр. Увеличить ассортимент гуевого софта. В первую очередь 
- в сторону применения в школах, офисах и дома.

Вообще предлагаю эту дискуссию закрыть, ибо все равно из моих рук может 
выйти только такой дистрибутив, который будет меня устраивать. Другой - 
я сомневаюсь.

Rgds.
Rider



[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

[devel] Re: q: must-fix list for J2.3?

[Anton V. Boyarshinov]

On Tue, 24 Jun 2003 17:17:32 +0400 Anton Farygin
 wrote:

> Вообще предлагаю эту дискуссию закрыть, ибо все равно из моих
> рук может выйти только такой дистрибутив, который будет меня
> устраивать. Другой - я сомневаюсь.

Мне кажется что стиль "так будет, потому что я так сказал" не
очень продуктивен при управлении проектами, в которых участуют
волонтёры. Это даже не никакая аргументация. Это аргументация со
знаком минус.

Антон
-- 
mailto:boyarsh@mail.ru
mailto:boyarsh@ru.echo.fr
 21:48:00  up 21 days, 10:57,  1 user,  load average: 0.06, 0.03,
0.00
>From avl@l14.ru  Tue Jun 24 22:22:31 2003
Return-Path: <avl@l14.ru>
Delivered-To: devel@lrn.ru
Received: from master.altlinux.ru (master.altlinux.ru [62.118.250.235])
	by lrn.ru (Postfix) with ESMTP id 252E049313
	for <devel@lrn.ru>; Tue, 24 Jun 2003 22:22:31 +0400 (MSD)
Received: from umail.ru (umail.mtu.ru [195.34.32.101])
	by master.altlinux.ru (Postfix) with ESMTP id 1A806E31CF
	for <devel@altlinux.ru>; Tue, 24 Jun 2003 22:22:31 +0400 (MSD)
Received: from [62.5.218.145] (HELO server.l14.ru)
	by umail.ru (CommuniGate Pro SMTP 4.0.6)
	with ESMTP id 121643574 for devel@altlinux.ru;
	Tue, 24 Jun 2003 22:22:30 +0400
Received: from l14.ru (avl.l14.ru [62.5.141.226])
	by server.l14.ru (Postfix) with ESMTP id DF386AB006
	for <devel@altlinux.ru>; Tue, 24 Jun 2003 22:22:29 +0400 (MSD)
Message-ID: <3EF896DF.7010905@l14.ru>
Date: Tue, 24 Jun 2003 22:22:23 +0400
From: =?KOI8-R?Q?=E1=CC=C5=CB=D3=C5=CA_=EC=C0=C2=C9=CD=CF=D7?= <avl@l14.ru>
User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.3) Gecko/20030331
X-Accept-Language: ru-ru, ru
MIME-Version: 1.0
To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
Subject: Re: [devel] Re: q: must-fix list for J2.3?
References: <20030618171124.GK25118@osdn.org.ua>
	<3EF5ECBE.8010609@altlinux.com>
	<20030622182528.GA22322@basalt.office.altlinux.org>
	<20030623122323.GE32405@osdn.org.ua>	<3EF71421.8000605@altlinux.com>
	<3EF72307.7080800@altlinux.ru>	<3EF802B0.7030604@altlinux.com>
	<3EF819E4.907@altlinux.ru>	<3EF81D53.7040105@altlinux.com>
	<3EF82DA7.9060307@altlinux.ru>	<20030624122554.GA9999@master.altlinux.ru>
	<3EF84F6C.7010505@altlinux.com> <20030624174359.E7EDF2B51F@mail.ru.echo.fr>
In-Reply-To: <20030624174359.E7EDF2B51F@mail.ru.echo.fr>
Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-BeenThere: devel@altlinux.ru
X-Mailman-Version: 2.1.1
Precedence: list
Reply-To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru>
List-Id: ALT Devel discussion list <devel.altlinux.ru>
List-Unsubscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel>,
	<mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=unsubscribe>
List-Archive: </pipermail/devel>
List-Post: <mailto:devel@altlinux.ru>
List-Help: <mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=help>
List-Subscribe: <http://altlinux.ru/mailman/listinfo/devel>,
	<mailto:devel-request@altlinux.ru?subject=subscribe>
X-List-Received-Date: Tue, 24 Jun 2003 18:22:31 -0000

Anton V. Boyarshinov пишет:

>On Tue, 24 Jun 2003 17:17:32 +0400 Anton Farygin
> wrote:
>
>  
>
>>Вообще предлагаю эту дискуссию закрыть, ибо все равно из моих
>>рук может выйти только такой дистрибутив, который будет меня
>>устраивать. Другой - я сомневаюсь.
>>    
>>
>
>Мне кажется что стиль "так будет, потому что я так сказал" не
>очень продуктивен при управлении проектами, в которых участуют
>волонтёры. Это даже не никакая аргументация. Это аргументация со
>знаком минус.
>
>Антон
>  
>
факт

Re: [devel] Re: q: must-fix list for J2.3?

[Диконов Вячеслав]

В Втр, 24.06.2003, в 21:53, Anton V. Boyarshinov пишет:
> On Tue, 24 Jun 2003 17:17:32 +0400 Anton Farygin
>  wrote:
> 
> > Вообще предлагаю эту дискуссию закрыть, ибо все равно из моих
> > рук может выйти только такой дистрибутив, который будет меня
> > устраивать. Другой - я сомневаюсь.
> 
> Мне кажется что стиль "так будет, потому что я так сказал" не
> очень продуктивен при управлении проектами, в которых участуют
> волонтёры. Это даже не никакая аргументация. Это аргументация со
> знаком минус.
> 
> Антон

Очень правильно. Это одна из главных расхолаживающих причин. (Зачем
стараться, когда весь труд выкинут?)

Re: [devel] Re: q: must-fix list for J2.3?

[Anton Farygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 594 bytes --]

Anton V. Boyarshinov пишет:
> On Tue, 24 Jun 2003 17:17:32 +0400 Anton Farygin
>  wrote:
> 
> 
>>Вообще предлагаю эту дискуссию закрыть, ибо все равно из моих
>>рук может выйти только такой дистрибутив, который будет меня
>>устраивать. Другой - я сомневаюсь.
> 
> 
> Мне кажется что стиль "так будет, потому что я так сказал" не
> очень продуктивен при управлении проектами, в которых участуют
> волонтёры. Это даже не никакая аргументация. Это аргументация со
> знаком минус.

Господа, разделяйте пожалуйтста выпуск коммерческих дистрибутивов ALT 
Linux и остальную разработку.

Rgds,
Rider



[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [devel] Re: q: must-fix list for J2.3?

[aen]

Anton Farygin пишет:

> Anton V. Boyarshinov пишет:
>
>> On Tue, 24 Jun 2003 17:17:32 +0400 Anton Farygin
>>  wrote:
>>
>>
>>> Вообще предлагаю эту дискуссию закрыть, ибо все равно из моих
>>> рук может выйти только такой дистрибутив, который будет меня
>>> устраивать. Другой - я сомневаюсь.
>>
>>
>>
>> Мне кажется что стиль "так будет, потому что я так сказал" не
>> очень продуктивен при управлении проектами, в которых участуют
>> волонтёры. Это даже не никакая аргументация. Это аргументация со
>> знаком минус.
>
>
> Господа, разделяйте пожалуйтста выпуск коммерческих дистрибутивов ALT 
> Linux и остальную разработку.

Антон, разделить их вполне, очевидно, невозможно.
Выпуск дистриьбутива, который не находит понимания у Team, требует очень 
серьезных обоснований и убеждений в его необходимости, а не ухода от 
обсуждения.

Rgrds, Алексей

[devel] Re: q: must-fix list for J2.3?

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1414 bytes --]

On Wed, Jun 25, 2003 at 11:38:58AM +0400, Anton Farygin wrote:
> >PS: если опять звук будет сломан -- купанием в Протве ты не
> >отделаешься, и на продажи не надейся, особенно здесь.
> Ха ха ;-)

Хех.

> Звук ты на себя уже забрал ;-)

Догадайся, почему? (правильно -- в этот раз (если он будет) не
хочется краснеть перед железячниками с _почти_ хорошим продуктом)

> Так что купать будем - тебя. От меня остается только
> ldetect-lst и формирование дистрибутива. Так что, Майк - ты
> попал ;-)

Нет, я всего лишь присоединился к твоей лодке.  ldetect,
отсутствие помарок в наименовании модулей (кстати, содержимое
этого пакета необходимо верифицировать против списка ядерных
модулей, которые войдут в дистро), там, где может использоваться
то либо другое -- посмотреть, какие альтернативы у кого из
лидеров с существующим HW QA применяются.

Т.е. бросать клич "все на OSS" или "все на ALSA" -- на сейчас
недопустимо, не покрывает ни одно всех случаев.

> P.S. На самом деле, в целом - меня наши предыдущие J тоже не
> устраивали.  Но бизнес план - есть бизнес план. Если сказали
> надо - то надо выпускать.

Понимаю.  Это где-то, кроме как в office, обсуждается?

PS: aen, до меня дошла чушь в просьбе "обобщить J / OEM" --
OEM-то не пытается коррелировать с J по срокам (по крайней мере,
бежать впереди паровоза).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] q: must-fix list for J2.3? (was: I: mozplugger)

[Диконов Вячеслав]

В Вск, 22.06.2003, в 21:51, Anton Farygin пишет:
> > Список вещей, которых не должно быть в J2.3 (желательно уже в
> > бете) -- прозвучит?  Или его опять забудут?
> 
> IMHO не должно быть:
> 
> TeTEX, GNOME2 + всех гуевых пакетов, у которых отсутствуют переводы на 
> русский язык.
Не должно быть КДЕ и QT :-)~ 
Гном нужен.

Re: [devel] q: must-fix list for J2.3? (was: I: mozplugger)

[Anton Farygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 659 bytes --]

Диконов Вячеслав пишет:
> В Вск, 22.06.2003, в 21:51, Anton Farygin пишет:
> 
>>>Список вещей, которых не должно быть в J2.3 (желательно уже в
>>>бете) -- прозвучит?  Или его опять забудут?
>>
>>IMHO не должно быть:
>>
>>TeTEX, GNOME2 + всех гуевых пакетов, у которых отсутствуют переводы на 
>>русский язык.
> 
> Не должно быть КДЕ и QT :-)~ 
> Гном нужен.

Я не вижу в нем смысла. Вот соберу альфа версию J2.3 - посмотрим на его 
функциональность.
Соответсвенно мне необходимо увидеть в Sisyphus пакет gnome-тратата, что 
бы можно было поставить все что хочется включить в дистрибутив по 
умолчанию и отдать на тестированию злым тестерам ;-)

Rgds,
Rider



[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [devel] q: must-fix list for J2.3? (was: I: mozplugger)

[Yuri N. Sedunov]

On 23 Июнь 2003 18:55, Anton Farygin wrote:
> Диконов Вячеслав пишет:
> > В Вск, 22.06.2003, в 21:51, Anton Farygin пишет:
> >>>Список вещей, которых не должно быть в J2.3 (желательно уже в
> >>>бете) -- прозвучит?  Или его опять забудут?
> >>
> >>IMHO не должно быть:
> >>
> >>TeTEX, GNOME2 + всех гуевых пакетов, у которых отсутствуют переводы на
> >>русский язык.
> >
> > Не должно быть КДЕ и QT :-)~
> > Гном нужен.
>
> Я не вижу в нем смысла. Вот соберу альфа версию J2.3 - посмотрим на его
> функциональность.

А какую функциональность? А в соответствие с какими требованиями?
У нас есть ТЗ на Junior-2.3? 
Что, конкретно, требуется от дистрибутива, десктопа, программы в целом? 
Что требуется от конкретной программы в частности?

> Соответсвенно мне необходимо увидеть в Sisyphus пакет gnome-тратата, что
> бы можно было поставить все что хочется включить в дистрибутив по
> умолчанию и отдать на тестированию злым тестерам ;-)

Есть ли у нас методики тестирования? 
По каким параметрам тестируем? Что и с чем сравниваем? 

-- 
Yuri N. Sedunov

Re: [devel] q: must-fix list for J2.3? (was: I: mozplugger)

[Denis Ovsienko]

> Соответсвенно мне необходимо увидеть в Sisyphus пакет gnome-тратата, что
> бы можно было поставить все что хочется включить в дистрибутив по
> умолчанию и отдать на тестированию злым тестерам ;-)
Есть же gnome-sisyphus-minimal, default и full, если я не ошибаюсь?

--
    DO4-UANIC

Re: [devel] I: mozplugger

[Anton Farygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 476 bytes --]

Alexandre Prokoudine пишет:
> On Fri, 13 Jun 2003 00:04:24 +0400
> Konstantin Lepikhov <lakostis@pisem.net> wrote:
> 
> 
>>Hi!
>>
>>в incoming залит:
>>
>>2bf26898d127b8d1113a1c2b7a0ce322  mozplugger-1.2.0-alt1.src.rpm
>>
>>прошу любить и жаловать :-)
> 
> 
> Уже люблю и уже жалую :)
> И если его не будет в J 2.3.... (показываю тощий интиллигентский
> кулак)
> 
> :-)

А это мы посмотрим - как он работать будет ;-)

Вот завтра обновлю машину до Sisyphus...

Rgds,
Rider




[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

[devel] Re: I: mozplugger

[Konstantin Lepikhov]

Hi Anton!

Sunday 22, at 09:51:00 PM you wrote:

> Alexandre Prokoudine пишет:
> >On Fri, 13 Jun 2003 00:04:24 +0400
> >Konstantin Lepikhov <lakostis@pisem.net> wrote:
> >
> >
> >>Hi!
> >>
> >>в incoming залит:
> >>
> >>2bf26898d127b8d1113a1c2b7a0ce322  mozplugger-1.2.0-alt1.src.rpm
> >>
> >>прошу любить и жаловать :-)
> >
> >
> >Уже люблю и уже жалую :)
> >И если его не будет в J 2.3.... (показываю тощий интиллигентский
> >кулак)
> >
> >:-)
> 
> А это мы посмотрим - как он работать будет ;-)
> 
> Вот завтра обновлю машину до Sisyphus...
> 
должОн работать =) Насчет mplayerplug-in - это штука довольно кривая
внутрях оказалась, так что пока я ее не до(раз)ковыряю, выкладывать не
буду...

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

[devel] Re: I: mozplugger

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 554 bytes --]

On Sun, Jun 22, 2003 at 09:51:00PM +0400, Anton Farygin wrote:
> >>2bf26898d127b8d1113a1c2b7a0ce322  mozplugger-1.2.0-alt1.src.rpm
> >И если его не будет в J 2.3.... (показываю тощий интиллигентский
> А это мы посмотрим - как он работать будет ;-)

Работает, причем действительно ровно с pdf (от которых в
сочетании с acroread и moz1.3 plugger нещадно плющило).

> Вот завтра обновлю машину до Sisyphus...

Sigh.  Вот так всегда -- чуть что на unstable...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] I: mozplugger

[Alexandre Prokoudine]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 751 bytes --]

On Tue, 24 Jun 2003 13:49:56 +0300
Igor Tertishny <ilar@altlinux.ru> wrote:

> Четверг 12 Июнь 2003 23:04, Konstantin Lepikhov написал:
> > Hi!
> >
> > в incoming залит:
> >
> > 2bf26898d127b8d1113a1c2b7a0ce322  mozplugger-1.2.0-alt1.src.rpm
> >
> > прошу любить и жаловать :-)
> >
> > PS Насчет requires надо подумать: одна mozilla это как-то
> > аскетично, а MPlayer, xine, gqview, openoffice - имхо слишком
> > много.
> 
> Поставил. Не помогло ничем, все равно mozilla виснет при попытке 
> воспроизведения flash... И хоть ты тресни.

Игорь, а Вы уверены, что mozplugger имеет отношение к Flash?
Боюсь ошибиться, но я в этом не уверен...


-- 
Alexandre Prokoudine
ALT Linux Documentation Team
JabberID: avp@altlinux.org

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 481 bytes --]