[devel] Re: Fwd: Re: Junior; OpenOffice

[devel] Re: Fwd: Re: Junior; OpenOffice

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3133 bytes --]

On Thu, May 08, 2003 at 09:08:01AM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> Вот ещё два письма.

Спасибо!

> ----- Forwarded message from Alexey Tourbin <at@turbinal.org> -----
> 
> Date: Wed, 23 Apr 2003 21:02:03 +0400
> From: Alexey Tourbin <at@turbinal.org>
> Subject: Re: Junior; OpenOffice
> To: aen <aen@altlinux.ru>
> 
> On Wed, Apr 23, 2003 at 04:16:49PM +0400, aen wrote:
> > Для него есть второй диск со средствами разработки, его можно скачать 
> > или заказать в linuxshop.
> Алексей, вы же сами писали, что этот диск продается очень плохо.

Потому его и отдали полностью "на сторону".  Это нормально :)

> у этих пользователей портится впечатление, и они гораздо
> быстрее ставят что-нибудь ещё, чем покупают второй диск.

Это надо исправить _точным_ позиционированием.

> > J -- "завлекалочка", демонстрирующая, что ничего страшного в
> > Linux нет.  J прекрасно дополняется до Master.
> Компилятор Си прекрсано работал ещё в 1973 году на машине с
> 24Кб оперативной памяти и 512Кб жестким диском.  Компилятор

"GNU'шники -- вообще-то те еще блоутеры" (c) не помню кто

> > Нет, гораздо больше. Зато там есть TeX.
> (Зато про TeX нигде не написано, ни на обложке, ни в
> руководстве.  То, о чем больше всего спорили, осталось меньше
> всего замеченным.)

Кстати, да.  Но, насколько я помню, документация и обложка были
сделаны по факту _до_ окончательного утрясения состава, что
добавило проблем совместимости с ними.

> Установка rpm-build на Juior тянет за собой 13 метров.
> Пользователь получает работающий компилятор (=UNIX) и

Так никто ж не говорит, что Junior -- это UNIX.  Это инструмент
для решения вполне определенного класса задач.

> осмысленную диагностику, отсутствие которой больше всего
> отталкивает.

Это да -- возможно, стоит сделать некий fake-gcc
(fake-rpm-build?), который по крайней мере доложит обстановку.
И будет вытеснен по Conflicts: (Obsoletes:) любым нормальным.

> Установка ещё нескольких "фундаментальных" библиотек типа
> libncurses-devel позволяет:

Э, не.  Эта ниточка как начнется, так и не закончится.

> Всё это кажется мне очень серьезными преимуществами, как и
> более серьезной "завлекалочкой" в Linux и в Sisyphus.

Это и есть CD2.

> Базовые графические библиотеки тоже тянут немного.

Ну куда ж немного?  Тут WindowMaker думали, класть иль нет.  А
это гораздо менее спорная в плане баланса места, депопсирующего
эффекта и востребованности компонента, чем gcc + basic
development (с учетом крайней расплывчатости последнего).

> А когда примерно планируется выпустить ALJ2.3, и почему его
> решили выпускать?

По крайней мере _я_ надеюсь, что J2.3 будет:
- без проблем со звуком, т.е. с оттестированными драйверами;
- без проблем с NVIDIA, т.е. надо выбрать, какую сборку положим;
- без приколов имени конфликта early X и fbset || *getty;
- с по крайней мере русским в uk_UA OOo (лучше -- украинским);
- XF86 4.3?  тогда отутюженный по части us,ua,ru вместо rua.

Было еще что-то, но или по мелочам, или глобальное.

> ----- End forwarded message -----

PS: опять же, перевожу в devel.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Fwd: Re: Junior; OpenOffice

[Anton Farygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1550 bytes --]

Michael Shigorin пишет:
> On Thu, May 08, 2003 at 09:08:01AM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> 
>>Базовые графические библиотеки тоже тянут немного.
> 
> 
> Ну куда ж немного?  Тут WindowMaker думали, класть иль нет.  А
> это гораздо менее спорная в плане баланса места, депопсирующего
> эффекта и востребованности компонента, чем gcc + basic
> development (с учетом крайней расплывчатости последнего).

Кстати, у WindowMaker решили проблему с переводами в меню?

> 
> 
>>А когда примерно планируется выпустить ALJ2.3, и почему его
>>решили выпускать?
> 
> 
> По крайней мере _я_ надеюсь, что J2.3 будет:
> - без проблем со звуком, т.е. с оттестированными драйверами;

Насколько возможно в наших условиях.

> - без проблем с NVIDIA, т.е. надо выбрать, какую сборку положим;

А у них - у каждой свои проблемы ;-)

> - без приколов имени конфликта early X и fbset || *getty;
> - с по крайней мере русским в uk_UA OOo (лучше -- украинским);
> - XF86 4.3?  тогда отутюженный по части us,ua,ru вместо rua.
> 
> Было еще что-то, но или по мелочам, или глобальное.

В дополнение к этом:
* все графические пакеты должны иметь как минимум  полный русский 
перевод, как максимум _вычитанный_.
* все программы должны иметь иконки
* на первый диск будет обязательно доложен rpm-build и все что он хочет
* должна быть поддержка монтирования на лету USB-storage устройств (USB 
FLASH, USB Floppy и т.д.)
*

Соответственно подписываю BloodMary на devel@, т.к. QA по Junior 2.3 
похоже будет и на ней в том числе. (Это Маша Беляева, наш штатный сотрудник)

Rgds,
Rider

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

[devel] Re: Fwd: Re: Junior; OpenOffice

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1162 bytes --]

On Thu, May 08, 2003 at 12:22:35PM +0400, Anton Farygin wrote:
> >По крайней мере _я_ надеюсь, что J2.3 будет:
> >- без проблем со звуком, т.е. с оттестированными драйверами;
> Насколько возможно в наших условиях.

Так я на что и намекаю.  Надеюсь, время пройтись с бетой на
площадку с железом будет.......

> >- без проблем с NVIDIA, т.е. надо выбрать, какую сборку положим;
> А у них - у каждой свои проблемы ;-)

(4349 вроде вполне ничего по complaint rate -- а так да :)

> >Было еще что-то, но или по мелочам, или глобальное.
> В дополнение к этом:
> * все графические пакеты должны иметь как минимум  полный
> русский перевод, как максимум _вычитанный_.

Ого.  Я бы тогда заикнулся про украинский, но не уверен, что
возьмусь синхронизировать существующие.

Как минимум:
- uk.po
- manpages

> * все программы должны иметь иконки

Эээ...

> * на первый диск будет обязательно доложен rpm-build и все что он хочет

Не уверен, что это правильно.

> * должна быть поддержка монтирования на лету USB-storage
>   устройств (USB FLASH, USB Floppy и т.д.)

Да.  Как?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Fwd: Re: Junior; OpenOffice

[Anton Farygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1205 bytes --]

Michael Shigorin пишет:
> On Thu, May 08, 2003 at 12:22:35PM +0400, Anton Farygin wrote:
>>В дополнение к этом:
>>* все графические пакеты должны иметь как минимум  полный
>>русский перевод, как максимум _вычитанный_.
> 
> 
> Ого.  Я бы тогда заикнулся про украинский, но не уверен, что
> возьмусь синхронизировать существующие.
> 
> Как минимум:
> - uk.po
> - manpages

Ну это как сделаешь. Сделаешь - положу. Не вопрос ;-)
> 
> 
>>* все программы должны иметь иконки
> 
> 
> Эээ...

Что? Я имею в виду - что все программы в меню должны быть с иконками. По 
хорошему нужно еще меню переформатировать если успеем.

> 
> 
>>* на первый диск будет обязательно доложен rpm-build и все что он хочет
> 
> 
> Не уверен, что это правильно.

Т.к. мы не можем поддержать все WIN модемы, то пускай с ними 
пользователи развлекаются сами. ;-)

> 
> 
>>* должна быть поддержка монтирования на лету USB-storage
>>  устройств (USB FLASH, USB Floppy и т.д.)
> 
> 
> Да.  Как?

devlabel + hotplug с изменениями на тему автопрописывания autofs и, 
может быть - монтирования.

Еще надо взглянуть как это реализовано в МДК - там народ вроде как 
сделал еще сообщение пользователю о вткнутости  USB девайса.

Rgds,
Rider





[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [devel] Re: Fwd: Re: Junior; OpenOffice

[Andriy Dobrovol's'kii]

Michael Shigorin wrote:
> On Thu, May 08, 2003 at 12:22:35PM +0400, Anton Farygin wrote:
> 
>>>По крайней мере _я_ надеюсь, что J2.3 будет:
>>>- без проблем со звуком, т.е. с оттестированными драйверами;
>>
>>Насколько возможно в наших условиях.
> 
Если на тестирование будет не неделя, а хотя бы месяц, то всё должно 
получиться.
> 
> Так я на что и намекаю.  Надеюсь, время пройтись с бетой на
> площадку с железом будет.......
> 
> 
>>>Было еще что-то, но или по мелочам, или глобальное.
>>
>>В дополнение к этом:
>>* все графические пакеты должны иметь как минимум  полный
>>русский перевод, как максимум _вычитанный_.
> 
> 
> Ого.  Я бы тогда заикнулся про украинский, но не уверен, что
> возьмусь синхронизировать существующие.
> 
А почему только заикнулся? И почему один? Уже немало пользователей и 
разработчиков с Украины. Главное поставить цель. ;)

> Как минимум:
> - uk.po
> - manpages
>
Да, с манами я сейчас торможу... Как только закончится мой "переезд" 
на нового провайдера актуализирую до текущего состояния. А po-шки 
вроде должны с пакетами быть. Если ты о ресурсах установщика, тогда 
готов поучаствовать. И обязательно украинский вариант html заставки 
при первом запуске html-бродилок.

-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [devel] Re: Fwd: Re: Junior; OpenOffice

[Anton Farygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 930 bytes --]

Andriy Dobrovol's'kii пишет:
> Michael Shigorin wrote:
> 
>> On Thu, May 08, 2003 at 12:22:35PM +0400, Anton Farygin wrote:
>>
>>>> По крайней мере _я_ надеюсь, что J2.3 будет:
>>>> - без проблем со звуком, т.е. с оттестированными драйверами;
>>>
>>>
>>> Насколько возможно в наших условиях.
>>
>>
> Если на тестирование будет не неделя, а хотя бы месяц, то всё должно 
> получиться.

_Ровно месяц с момента выхода первой beta-версии_

После этого - в тираж в _любом_ состоянии (за исключением полной 
разрухи, но я этого постараюсь не допустить)


> 
>> Как минимум:
>> - uk.po
>> - manpages
>>
> Да, с манами я сейчас торможу... Как только закончится мой "переезд" на 
> нового провайдера актуализирую до текущего состояния. А po-шки вроде 
> должны с пакетами быть. Если ты о ресурсах установщика, тогда готов 
> поучаствовать. И обязательно украинский вариант html заставки при первом 
> запуске html-бродилок.

Не вопрос...


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

[devel] Re: Fwd: Re: Junior; OpenOffice

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1566 bytes --]

On Thu, May 08, 2003 at 04:00:24PM +0400, Anton Farygin wrote:
> >>русский перевод, как максимум _вычитанный_.
> >Ого.  Я бы тогда заикнулся про украинский, но не уверен, что
> Ну это как сделаешь. Сделаешь - положу. Не вопрос ;-)

Да понятно.  Дело за малым (tm) (впрочем, я уже спросил kov@)

> >>* все программы должны иметь иконки
> >Эээ...
> Что? Я имею в виду - что все программы в меню должны быть с иконками.

Да понял :)  Я повспоминал свои menufiles, где это оставлялось
"на как-нибудь потом"... в основном :(

> По хорошему нужно еще меню переформатировать если успеем.

Угу.  Только тогда надо начать с вывешивания существующей
структуры и указания, где болит.

> >>* на первый диск будет обязательно доложен rpm-build и все что он хочет
> >Не уверен, что это правильно.
> Т.к. мы не можем поддержать все WIN модемы, то пускай с ними
> пользователи развлекаются сами. ;-)

Ах вот как.  Здесь может быть и да.  NVIDIA2, блин ;(

> >>* должна быть поддержка монтирования на лету USB-storage
> >> устройств (USB FLASH, USB Floppy и т.д.)
> >Да.  Как?
> devlabel + hotplug с изменениями на тему автопрописывания
> autofs и, может быть - монтирования.

У нас будет devlabel?

> Еще надо взглянуть как это реализовано в МДК - там народ вроде
> как сделал еще сообщение пользователю о вткнутости  USB
> девайса.

Надо посмотреть, 9.1 под руками есть.

PS: 2 UA: если кому чего надо из доступных по UA-IX дистрибутивов
для изучения / раздергивания -- пишите, BTW.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Fwd: Re: Junior; OpenOffice

[Anton Farygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1224 bytes --]

Michael Shigorin пишет:
> On Thu, May 08, 2003 at 04:00:24PM +0400, Anton Farygin wrote:

Если нужны иконки - пиши мне список чего надо (для чего нужны иконки) -> 
будем задачить Илью на нарисовку или подбор.

> 
> 
>>По хорошему нужно еще меню переформатировать если успеем.
> 
> 
> Угу.  Только тогда надо начать с вывешивания существующей
> структуры и указания, где болит.
> 

Соответственно я предложил бы создать в рамках devel@ рабочую группу по 
изменению структуры меню ;-)

Иначе будет как всегда - кто-то один сделае -> все согласятся и окажется 
криво ;-(
> 
>>>>* должна быть поддержка монтирования на лету USB-storage
>>>>устройств (USB FLASH, USB Floppy и т.д.)
>>>
>>>Да.  Как?
>>
>>devlabel + hotplug с изменениями на тему автопрописывания
>>autofs и, может быть - монтирования.
> 
> 
> У нас будет devlabel?

А почему бы не быть небольшому скрипту на SHELL ? ;)

> 
> 
>>Еще надо взглянуть как это реализовано в МДК - там народ вроде
>>как сделал еще сообщение пользователю о вткнутости  USB
>>девайса.
> 
> 
> Надо посмотреть, 9.1 под руками есть.
> 
> PS: 2 UA: если кому чего надо из доступных по UA-IX дистрибутивов
> для изучения / раздергивания -- пишите, BTW.

Мне надо... MDK 9.1 ;-)

Rgds,
Rider


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

[devel] Re: Fwd: Re: Junior; OpenOffice

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 508 bytes --]

On Thu, May 08, 2003 at 04:15:53PM +0400, Anton Farygin wrote:
> _Ровно месяц с момента выхода первой beta-версии_

Это хорошо.

> После этого - в тираж в _любом_ состоянии (за исключением
> полной разрухи, но я этого постараюсь не допустить)

А это -- из рук вон плохо.  Как дом к седьмому ноября.

> >И обязательно украинский вариант html заставки при первом
> >запуске html-бродилок.

Кстати да.  Сделаешь?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Fwd: Re: Junior; OpenOffice

[Anton Farygin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 578 bytes --]

Michael Shigorin пишет:
> On Thu, May 08, 2003 at 04:15:53PM +0400, Anton Farygin wrote:
> 
>>_Ровно месяц с момента выхода первой beta-версии_
> 
> 
> Это хорошо.
> 
> 
>>После этого - в тираж в _любом_ состоянии (за исключением
>>полной разрухи, но я этого постараюсь не допустить)
> 
> 
> А это -- из рук вон плохо.  Как дом к седьмому ноября.
> 
> 
>>>И обязательно украинский вариант html заставки при первом
>>>запуске html-бродилок.
> 
> 
> Кстати да.  Сделаешь?

Нужно взять текущий из Junior 2.2, перевести и прислать мне ;-)

Еще бы иконку с флагом ;-)

Rgds,
Rider



[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [devel] Re: Fwd: Re: Junior; OpenOffice

[Andriy Dobrovol's'kii]

Michael Shigorin wrote:
> On Thu, May 08, 2003 at 04:15:53PM +0400, Anton Farygin wrote:
> 
>>_Ровно месяц с момента выхода первой beta-версии_
> 
Хоть так.
> 
> Это хорошо.
> 
> 
>>После этого - в тираж в _любом_ состоянии (за исключением
>>полной разрухи, но я этого постараюсь не допустить)
> 
> 
> А это -- из рук вон плохо.  Как дом к седьмому ноября.
> 
Почему так? Уж лучше вообще ничего, чем чтонибудь. ИМХО.

> 
>>>И обязательно украинский вариант html заставки при первом
>>>запуске html-бродилок.
> 
> 
> Кстати да.  Сделаешь?
> 
Только скажите что переводить. И когда. Если уже есть что, кидайте - 
переведу.

-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

[devel] Re: Fwd: Re: Junior; OpenOffice

[Michael Shigorin]

On Thu, May 08, 2003 at 04:12:34PM +0300, Andriy Dobrovol's'kii wrote:
> >>>И обязательно украинский вариант html заставки при первом
> >>>запуске html-бродилок.
> >Кстати да.  Сделаешь?
> Только скажите что переводить. И когда. Если уже есть что,
> кидайте - переведу.

Сизифовый indexhtml?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Re: Fwd: Re: Junior; OpenOffice

[Andriy Dobrovol's'kii]

Anton Farygin wrote:
> 
> 
> Нужно взять текущий из Junior 2.2, перевести и прислать мне ;-)
> 
Уcёк.
> Еще бы иконку с флагом ;-)
>
А те, что в системе уже есть не подходят?

> Rgds,
> Rider
> 
> 


-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [devel] Re: Fwd: Re: Junior; OpenOffice

[Alexey Voinov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 616 bytes --]

Anton Farygin wrote
> >Ну куда ж немного?  Тут WindowMaker думали, класть иль нет.  А
> >это гораздо менее спорная в плане баланса места, депопсирующего
> >эффекта и востребованности компонента, чем gcc + basic
> >development (с учетом крайней расплывчатости последнего).
> Кстати, у WindowMaker решили проблему с переводами в меню?
Какие проблемы с переводами???

-- 
Best Regards!           | Когда вам платят за работу, надо по крайней мере
Alexey Voinov           | делать вид, что вы работаете...
                        |                         Б.Виан "Осень в Пекине"
voins@voins.program.ru
vns@altlinux.ru


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]