[devel] control

[devel] control

[Alexey V. Lubimov]

=======================================================================
Description: 
Введённая первой в терминале xterm от созданного первым пользователя
команда "su -", для перехода в режим root и дальнейшей настройки выдаёт
ошибку: 

[slava@linuxbox slava]$ su -
bash: /bin/su: Permission denied

Причина состоит в том, что для этого требуется участие в группе wheel.
Аналогичная проблема мешает запуску средств настройки sudo и userdrake для
исправления ситуации. 
========================================================================

причина состоит в том, что при переходе на control сделали нехорошее на мой взгляд умолчание.

вот так (по умолчанию) было бы лучше.

sudo control       
consolehelper   public          (public wheelonly restricted)
su              public          (public wheel wheelonly restricted)
sudo            public          (public wheelonly restricted)

Ведь закрыто su паролем и sudo через /etc/sudoers!
Зачем было добавлять проблем по умолчанию?
А сейчас мало того, что при новой установке есть необходимость логиниться рутом хотя бы раз, но и для апдейтящихся западня какая... :(


-- 
С уважением, Алексей Любимов avl@cad.ru

Re: [devel] control

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1305 bytes --]

On Mon, Feb 17, 2003 at 05:39:35PM +0300, Alexey V. Lubimov wrote:
> =======================================================================
> Description: 
> Введённая первой в терминале xterm от созданного первым пользователя
> команда "su -", для перехода в режим root и дальнейшей настройки выдаёт
> ошибку: 
> 
> [slava@linuxbox slava]$ su -
> bash: /bin/su: Permission denied
> 
> Причина состоит в том, что для этого требуется участие в группе wheel.
> Аналогичная проблема мешает запуску средств настройки sudo и userdrake для
> исправления ситуации. 
> ========================================================================
> 
> причина состоит в том, что при переходе на control сделали нехорошее на мой взгляд умолчание.
> 
> вот так (по умолчанию) было бы лучше.
> 
> sudo control       
> consolehelper   public          (public wheelonly restricted)
> su              public          (public wheel wheelonly restricted)
> sudo            public          (public wheelonly restricted)
> 
> Ведь закрыто su паролем и sudo через /etc/sudoers!
> Зачем было добавлять проблем по умолчанию?
> А сейчас мало того, что при новой установке есть необходимость логиниться рутом хотя бы раз, но и для апдейтящихся западня какая... :(

Ok, есть другие предложения по избежанию race condition?


--
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: control

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 664 bytes --]

On Mon, Feb 17, 2003 at 05:45:13PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > Зачем было добавлять проблем по умолчанию?

Присоединяюсь.  Хорошо, что был root shell и листва над граблями
уже разбросана предшественниками.

> > А сейчас мало того, что при новой установке есть
> > необходимость логиниться рутом хотя бы раз, но и для
> > апдейтящихся западня какая... :(
> Ok, есть другие предложения по избежанию race condition?

Можно подробнее про race и потенциальные проблемы от него по
сравнению с имеющимися?

Кстати, Дима -- об новой установке надо было написать в
README.ALT хотя бы.  До _этого_ я не додумался. :-/

-- 
Ну вот, опять tradeoff...

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 187 bytes --]

Re: [devel] Re: control

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1270 bytes --]

On Mon, Feb 17, 2003 at 04:58:40PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Mon, Feb 17, 2003 at 05:45:13PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > > Зачем было добавлять проблем по умолчанию?
> 
> Присоединяюсь.  Хорошо, что был root shell и листва над граблями
> уже разбросана предшественниками.
> 
> > > А сейчас мало того, что при новой установке есть
> > > необходимость логиниться рутом хотя бы раз, но и для
> > > апдейтящихся западня какая... :(
> > Ok, есть другие предложения по избежанию race condition?
> 
> Можно подробнее про race и потенциальные проблемы от него по
> сравнению с имеющимися?

При обновлении под'control'ного пакета есть небольшой интервал времени, в
течении которого права на под'control'ные файлы выставляются согласно
описанию пакета. Если эти права шире, чем до/после обновления, то
получается классический race. Особенно это неприятно, когда речь идёт о
базовых пакетах типа su/passwd. Поэтому права на файлы в пакете su
выставлены так же, как и в control su restricted.

> Кстати, Дима -- об новой установке надо было написать в
> README.ALT хотя бы.  До _этого_ я не додумался. :-/

Раскрою большой секрет:
control su wheelonly происходит при установке ALM22 экспертом.
Если ставить в режиме recommended, то будет control su public.


--
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: control

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 994 bytes --]

On Mon, Feb 17, 2003 at 06:09:43PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > Можно подробнее про race и потенциальные проблемы от него по
> > сравнению с имеющимися?
> При обновлении под'control'ного пакета есть небольшой интервал
> времени, в течении которого права на под'control'ные файлы
> выставляются согласно описанию пакета. Если эти права шире, чем
> до/после обновления, то получается классический race. Особенно
> это неприятно, когда речь идёт о базовых пакетах типа
> su/passwd. Поэтому права на файлы в пакете su выставлены так
> же, как и в control su restricted.

Стоп.  "Если".  А если в %files выставлять да хоть (700,root,root)?
(и если это решение -- запечатлеть его в pkg policy по теме
control)

> control su wheelonly происходит при установке ALM22 экспертом.
> Если ставить в режиме recommended, то будет control su public.

Уже легче, но многие стукнутся.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 187 bytes --]

Re: [devel] Re: control

[Aleksey Novodvorsky]

Michael Shigorin пишет:

>On Mon, Feb 17, 2003 at 06:09:43PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
>  
>
>>>Можно подробнее про race и потенциальные проблемы от него по
>>>сравнению с имеющимися?
>>>      
>>>
>>При обновлении под'control'ного пакета есть небольшой интервал
>>времени, в течении которого права на под'control'ные файлы
>>выставляются согласно описанию пакета. Если эти права шире, чем
>>до/после обновления, то получается классический race. Особенно
>>это неприятно, когда речь идёт о базовых пакетах типа
>>su/passwd. Поэтому права на файлы в пакете su выставлены так
>>же, как и в control su restricted.
>>    
>>
>
>Стоп.  "Если".  А если в %files выставлять да хоть (700,root,root)?
>(и если это решение -- запечатлеть его в pkg policy по теме
>control)
>
>  
>
>>control su wheelonly происходит при установке ALM22 экспертом.
>>Если ставить в режиме recommended, то будет control su public.
>>    
>>
>
>Уже легче, но многие стукнутся.
>
И это -- хорошо. У нас будет повод еще раз стукнуть самозванных экспертов.

Rgrds, AEN

>
>  
>

Re: [devel] Re: control

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 829 bytes --]

On Mon, Feb 17, 2003 at 05:20:45PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Mon, Feb 17, 2003 at 06:09:43PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > > Можно подробнее про race и потенциальные проблемы от него по
> > > сравнению с имеющимися?
> > При обновлении под'control'ного пакета есть небольшой интервал
> > времени, в течении которого права на под'control'ные файлы
> > выставляются согласно описанию пакета. Если эти права шире, чем
> > до/после обновления, то получается классический race. Особенно
> > это неприятно, когда речь идёт о базовых пакетах типа
> > su/passwd. Поэтому права на файлы в пакете su выставлены так
> > же, как и в control su restricted.
> 
> Стоп.  "Если".  А если в %files выставлять да хоть (700,root,root)?
> (и если это решение -- запечатлеть его в pkg policy по теме
> control)

Об этом и речь.


--
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: control

[Alexey V. Lubimov]

> > Кстати, Дима -- об новой установке надо было написать в
> > README.ALT хотя бы.  До _этого_ я не додумался. :-/
> 
> Раскрою большой секрет:
> control su wheelonly происходит при установке ALM22 экспертом.
> Если ставить в режиме recommended, то будет control su public.

А смысл был так делать? или это побочный эффект?

-- 
С уважением, Алексей Любимов avl@cad.ru

Re: [devel] Re: control

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 488 bytes --]

On Mon, Feb 17, 2003 at 06:27:37PM +0300, Alexey V. Lubimov wrote:
> > > Кстати, Дима -- об новой установке надо было написать в
> > > README.ALT хотя бы.  До _этого_ я не додумался. :-/
> > 
> > Раскрою большой секрет:
> > control su wheelonly происходит при установке ALM22 экспертом.
> > Если ставить в режиме recommended, то будет control su public.
> 
> А смысл был так делать? или это побочный эффект?

Так легче отличить настоящих экспертов от считающих себя таковыми. :)


--
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: control

[Вячеслав Диконов]

В Пнд, 17.02.2003, в 18:09, Dmitry V. Levin написал:
> > Кстати, Дима -- об новой установке надо было написать в
> > README.ALT хотя бы.  До _этого_ я не додумался. :-/
> 
> Раскрою большой секрет:
> control su wheelonly происходит при установке ALM22 экспертом.
> Если ставить в режиме recommended, то будет control su public.
Ой-ёй-ёй! 
Откуда было знать, что привычный "эксперт" теперь превратился в
"садо-мазо"? :~/

О таких не сразу понятных различиях в режимах установки надо было писать
первым делом... Наверняка будут ещё сюрпризы.

-- 
Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru>

Re: [devel] control

[Alexey V. Lubimov]

On Mon, 17 Feb 2003 17:45:13 +0300
"Dmitry V. Levin" <ldv@altlinux.org> wrote:

> On Mon, Feb 17, 2003 at 05:39:35PM +0300, Alexey V. Lubimov wrote:
> > =======================================================================
> > Description: 
> > Введённая первой в терминале xterm от созданного первым пользователя
> > команда "su -", для перехода в режим root и дальнейшей настройки выдаёт
> > ошибку: 
> > 
> > [slava@linuxbox slava]$ su -
> > bash: /bin/su: Permission denied
> > 
> > Причина состоит в том, что для этого требуется участие в группе wheel.
> > Аналогичная проблема мешает запуску средств настройки sudo и userdrake для
> > исправления ситуации. 
> > ========================================================================
> > 
> > причина состоит в том, что при переходе на control сделали нехорошее на мой взгляд умолчание.
> > 
> > вот так (по умолчанию) было бы лучше.
> > 
> > sudo control       
> > consolehelper   public          (public wheelonly restricted)
> > su              public          (public wheel wheelonly restricted)
> > sudo            public          (public wheelonly restricted)
> > 
> > Ведь закрыто su паролем и sudo через /etc/sudoers!
> > Зачем было добавлять проблем по умолчанию?
> > А сейчас мало того, что при новой установке есть необходимость логиниться рутом хотя бы раз, но и для апдейтящихся западня какая... :(
> 
> Ok, есть другие предложения по избежанию race condition?

Да. я предложил сделать по умолчанию public хотя бы для su (и sudo).
У кого то при обновлении из сизифа снизится немножко безопасность, но чем безопаснее система, тем больше за ней догляда да и в отчете за день должно проявится. Зато ситуации, когда обновился и попал в оборот уже не будет.

Или имеется ввиду что то другое?

-- 
С уважением, Алексей Любимов avl@cad.ru