[devel] Осторожнее с удалением библиотек.

[devel] Осторожнее с удалением библиотек.

[Igor Vlasenko]

Господа,

будьте осторожнее с удалением библиотек в Сизифе.
Если пакет собирается, то такая библиотека кому-то
может быть нужна.

А то всю последнюю неделю я борюсь с unmets в autoimports.

Вот последние удаления, порождающие
unmets:

pkgconfig(sigc-1.2)
libunique-3.so
libzeitgeist

Прошу не удалять.

-- 

I V

Re: [devel] Осторожнее с удалением библиотек.

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2089 bytes --]

On Sat, Mar 09, 2019 at 12:51:48PM +0200, Igor Vlasenko wrote:
> Господа,
> 
> будьте осторожнее с удалением библиотек в Сизифе.
> Если пакет собирается, то такая библиотека кому-то
> может быть нужна.
> 
> А то всю последнюю неделю я борюсь с unmets в autoimports.
> 
> Вот последние удаления, порождающие
> unmets:
> 
> pkgconfig(sigc-1.2)
> libunique-3.so
> libzeitgeist
> 
> Прошу не удалять.

Игорь, у меня большая просьба не импортировать в Сизиф всякий хлам.

Я понимаю, что mageia - шикарный источник хлама,
что импортировать проще, чем выяснять, хлам оно или нет.
Но простота импорта не является основанием для импорта в Сизиф.

Если у вас в autoimports есть какой-то хлам, использующий libsigc++1.2 -
библиотеку, которую я паковал ещё 20 лет назад, то это проблемы
autoimports, и не надо эти проблемы переносить в Сизиф.

В Сизифе уже есть libsigc++2, libunique, zeitgeist, и т.п.

Среди пакетов, которые я удалил на этой неделе, было много
импортированных.  Те из них, которые были импортированы из федоры,
уже давно удалены оттуда, скрипт должен был это заметить и удалить
ненужный импорт из Сизифа.

On Wed, Mar 06, 2019 at 11:26:41PM +0000, Girar Builder pender robot wrote:
> http://git.altlinux.org/tasks/archive/done/_218/223929/logs/events.1.2.log
> 
> 2019-Mar-06 23:20:43 :: task #223929 for sisyphus started by qa_ldv:
> 2019-Mar-06 23:20:43 :: message: remove_legacy_library
> #100 delete libzeitgeist

On Fri, Mar 08, 2019 at 11:17:35AM +0000, Girar Builder pender robot wrote:
> http://git.altlinux.org/tasks/archive/done/_218/224095/logs/events.1.1.log
> 
> 2019-Mar-08 11:09:36 :: task #224095 for sisyphus started by viy:
> #100 build libzeitgeist-0.3.18-alt1_7.src.rpm

On Sat, Mar 09, 2019 at 10:39:33AM +0000, Girar Builder pender robot wrote:
> http://git.altlinux.org/tasks/archive/done/_218/224170/logs/events.1.2.log
> 
> 2019-Mar-09 10:36:01 :: task #224170 for sisyphus started by qa_ldv:
> 2019-Mar-09 10:36:02 :: message: remove_legacy_library
> #100 delete libzeitgeist


-- 
ldv

-- 
ldv

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 801 bytes --]

Re: [devel] Осторожнее с удалением библиотек.

[Igor Vlasenko]

On Sat, Mar 09, 2019 at 02:17:22PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > Но простота импорта не является основанием для импорта в Сизиф.
> 
> +1.

Речь идет не об импорте пакетов в Сизиф.
Пакеты я импортирую в __отдельный__ репозиторий autoimports.

Речь идет о __разделяемых__ библиотеках в Сизифе,
удаление которых порождает в autoimports unmet'ы.

> Я бы все же при выборе собирать/не собирать ориентировался на состав
> rawhide, если уж не на почищенный  в последнее время debian sid. Но не на
> mageia.

libsigc++1.2 и пакеты, до сих пор ее использующие, как раз а rawhide.

По поводу употребления слова хлам, замечу, что
хлам - это ярлык, который можно прилепить,
не разбираясь, на что угодно.

Кому emacs хлам, кому gnome отстой. Холиваров 
в сети много. Отсеивать пакеты - это задача
релиз менеджера.

Как учил Джоэл Спольски, пользователям нужно 
всего десять процентов от имеющихся возможностей,
но у каждого пользователя эти 10% разные.
Поэтому приходится добавлять все, чтобы отсутствие
чего-то не стало критическим.


-- 

I V

Re: [devel] Осторожнее с удалением библиотек.

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 940 bytes --]

On Sat, Mar 09, 2019 at 01:34:27PM +0200, Igor Vlasenko wrote:
> On Sat, Mar 09, 2019 at 02:17:22PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > > Но простота импорта не является основанием для импорта в Сизиф.
> > 
> > +1.
> 
> Речь идет не об импорте пакетов в Сизиф.
> Пакеты я импортирую в __отдельный__ репозиторий autoimports.
> 
> Речь идет о __разделяемых__ библиотеках в Сизифе,
> удаление которых порождает в autoimports unmet'ы.

Вот и пусть они все будут в autoimports, а не в Сизифе.

> > Я бы все же при выборе собирать/не собирать ориентировался на состав
> > rawhide, если уж не на почищенный  в последнее время debian sid. Но не на
> > mageia.
> 
> libsigc++1.2 и пакеты, до сих пор ее использующие, как раз а rawhide.
> 
> По поводу употребления слова хлам, замечу, что
> хлам - это ярлык, который можно прилепить,
> не разбираясь, на что угодно.

Я потратил время и разобрался.  Это хлам.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 801 bytes --]

Re: [devel] Осторожнее с удалением библиотек.

[Michael Bykov]

сб, 9 мар. 2019 г. в 13:51, Igor Vlasenko <vlasenko@imath.kiev.ua>:
>
> Господа,
>
> будьте осторожнее с удалением библиотек в Сизифе.
> Если пакет собирается, то такая библиотека кому-то
> может быть нужна.

Вот еще, например, в Сизифе

$ apt-cache search libmoz|grep devel
libmozjs-devel - Development libraries for SpiderMonkey
libmozjs-devel-static - SpiderMonkey static libraries
libmozjs17-devel - Development libraries for SpiderMonkey
libmozjs17-devel-static - SpiderMonkey static libraries
libmozjs24-devel - Development libraries for SpiderMonkey
libmozjs24-devel-static - SpiderMonkey static libraries
libmozjs38-devel - Header files, libraries and development
documentation for libmozjs38
libmozjs38-devel-static - SpiderMonkey static libraries

но нет старой libmozjs185

и теперь не собирается новый CouchDB 2.3.0 (из исходника), а это не хлам

я собрал, конечно, но головная боль



> А то всю последнюю неделю я борюсь с unmets в autoimports.
>
> Вот последние удаления, порождающие
> unmets:
>
> pkgconfig(sigc-1.2)
> libunique-3.so
> libzeitgeist
>
> Прошу не удалять.
>
> --
>
> I V
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel



-- 
М.

http://diglossa.org

Re: [devel] Осторожнее с удалением библиотек.

[Alexey Gladkov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3376 bytes --]

On Sat, Mar 09, 2019 at 02:09:26PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> On Sat, Mar 09, 2019 at 12:51:48PM +0200, Igor Vlasenko wrote:
> > Господа,
> > 
> > будьте осторожнее с удалением библиотек в Сизифе.
> > Если пакет собирается, то такая библиотека кому-то
> > может быть нужна.
> > 
> > А то всю последнюю неделю я борюсь с unmets в autoimports.
> > 
> > Вот последние удаления, порождающие
> > unmets:
> > 
> > pkgconfig(sigc-1.2)
> > libunique-3.so
> > libzeitgeist
> > 
> > Прошу не удалять.
> 
> Игорь, у меня большая просьба не импортировать в Сизиф всякий хлам.
> 
> Я понимаю, что mageia - шикарный источник хлама,
> что импортировать проще, чем выяснять, хлам оно или нет.
> Но простота импорта не является основанием для импорта в Сизиф.
> 
> Если у вас в autoimports есть какой-то хлам, использующий libsigc++1.2 -
> библиотеку, которую я паковал ещё 20 лет назад, то это проблемы
> autoimports, и не надо эти проблемы переносить в Сизиф.
> 
> В Сизифе уже есть libsigc++2, libunique, zeitgeist, и т.п.
> 
> Среди пакетов, которые я удалил на этой неделе, было много
> импортированных.  Те из них, которые были импортированы из федоры,
> уже давно удалены оттуда, скрипт должен был это заметить и удалить
> ненужный импорт из Сизифа.

+1. Для меня также непонятно зачем это нужно было вообще импортировать в
сизиф и почему _всё_ импортированное не лежит отдельно.

> On Wed, Mar 06, 2019 at 11:26:41PM +0000, Girar Builder pender robot wrote:
> > http://git.altlinux.org/tasks/archive/done/_218/223929/logs/events.1.2.log
> > 
> > 2019-Mar-06 23:20:43 :: task #223929 for sisyphus started by qa_ldv:
> > 2019-Mar-06 23:20:43 :: message: remove_legacy_library
> > #100 delete libzeitgeist
> 
> On Fri, Mar 08, 2019 at 11:17:35AM +0000, Girar Builder pender robot wrote:
> > http://git.altlinux.org/tasks/archive/done/_218/224095/logs/events.1.1.log
> > 
> > 2019-Mar-08 11:09:36 :: task #224095 for sisyphus started by viy:
> > #100 build libzeitgeist-0.3.18-alt1_7.src.rpm
> 
> On Sat, Mar 09, 2019 at 10:39:33AM +0000, Girar Builder pender robot wrote:
> > http://git.altlinux.org/tasks/archive/done/_218/224170/logs/events.1.2.log
> > 
> > 2019-Mar-09 10:36:01 :: task #224170 for sisyphus started by qa_ldv:
> > 2019-Mar-09 10:36:02 :: message: remove_legacy_library
> > #100 delete libzeitgeist
> 
> 
> -- 
> ldv
> 
> -- 
> ldv



> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel


-- 
Rgrds, legion


[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 163 bytes --]

Re: [devel] Осторожнее с удалением библиотек.

[Антон Мидюков]

09.03.2019 19:18, Alexey Gladkov пишет:
> On Sat, Mar 09, 2019 at 02:09:26PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
>> On Sat, Mar 09, 2019 at 12:51:48PM +0200, Igor Vlasenko wrote:
>>> [...]
>> Игорь, у меня большая просьба не импортировать в Сизиф всякий хлам.
>>
>> Я понимаю, что mageia - шикарный источник хлама,
>> что импортировать проще, чем выяснять, хлам оно или нет.
>> Но простота импорта не является основанием для импорта в Сизиф.
>>
>> Если у вас в autoimports есть какой-то хлам, использующий libsigc++1.2 -
>> библиотеку, которую я паковал ещё 20 лет назад, то это проблемы
>> autoimports, и не надо эти проблемы переносить в Сизиф.
>>
>> В Сизифе уже есть libsigc++2, libunique, zeitgeist, и т.п.
>>
>> Среди пакетов, которые я удалил на этой неделе, было много
>> импортированных.  Те из них, которые были импортированы из федоры,
>> уже давно удалены оттуда, скрипт должен был это заметить и удалить
>> ненужный импорт из Сизифа.
> +1. Для меня также непонятно зачем это нужно было вообще импортировать в
> сизиф и почему _всё_ импортированное не лежит отдельно.

Как обычно, просили пользователи. А некоторые пакеты из автоимпорта 
(например, libindicator) служат базой для уже родных пакетов.

Не от хорошей жизни же импортом занимаемся, рук не хватает.

-- 
С уважением, Антон Мидюков <antohami@altlinux.org>

Re: [devel] Осторожнее с удалением библиотек.

[Alexey Gladkov]

On Sat, Mar 09, 2019 at 07:49:11PM +0700, Антон Мидюков wrote:
> > +1. Для меня также непонятно зачем это нужно было вообще импортировать в
> > сизиф и почему _всё_ импортированное не лежит отдельно.
> 
> Как обычно, просили пользователи.

Если ответом на просьбу пользователя было послание его в autoimports, то,
на мой взгляд, это так себе помощь пользователю.

> А некоторые пакеты из автоимпорта 
> (например, libindicator) служат базой для уже родных пакетов.

А вот зависимость в сизифе от автоимпортированного кажется мне ошибкой.

> Не от хорошей жизни же импортом занимаемся, рук не хватает.

Если не хватает рук, то не нужно заниматься профанацией. Предоставление
пакета с роботизированной поддержкой может привести к репутационным
потерям всего проекта сизиф.  Пользователям же всё равно импортированный
пакет или поддерживаемый мантейнером. Если он ставит пакет и он
сломант/дырявый/не работает, то это "криворукие разработчики не могут
простую либу запаковать нормально" и пофиг как этот пакет появился.

Да, я не буду скрывать: я крайне негативно отношусь к роботам-сборщикам в
сизифе.

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] Осторожнее с удалением библиотек.

[Michael Shigorin]

On Sat, Mar 09, 2019 at 02:10:11PM +0100, Alexey Gladkov wrote:
> Да, я не буду скрывать: я крайне негативно отношусь
> к роботам-сборщикам в сизифе.

А к механическому sisyphus_check? :)

Лёш, клуб перфекционистов в альте неплохой, вот только
здоровья у него в современном мире совсем не хватает...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info

Re: [devel] Осторожнее с удалением библиотек.

[Alexey Gladkov]

On Sat, Mar 09, 2019 at 04:36:03PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Sat, Mar 09, 2019 at 02:10:11PM +0100, Alexey Gladkov wrote:
> > Да, я не буду скрывать: я крайне негативно отношусь
> > к роботам-сборщикам в сизифе.
> 
> А к механическому sisyphus_check? :)

Не путай инструменты, которые помогают мантейнеру делать его работу и
инструменты, которые пытаются делать работу за него. Именно пытаются.

> Лёш, клуб перфекционистов в альте неплохой, вот только
> здоровья у него в современном мире совсем не хватает...

Не моя вина, что старая гвардия разбежалась. А то что я говорил не
перфекционизм.

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] Осторожнее с удалением библиотек.

[Dmitry V. Levin]

On Sat, Mar 09, 2019 at 04:36:03PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Sat, Mar 09, 2019 at 02:10:11PM +0100, Alexey Gladkov wrote:
> > Да, я не буду скрывать: я крайне негативно отношусь
> > к роботам-сборщикам в сизифе.
> 
> А к механическому sisyphus_check? :)

sisyphus_check ещё не собрал ни одного пакета, в отличие от! :)


-- 
ldv

Re: [devel] Осторожнее с удалением библиотек.

[Антон Мидюков]

09.03.2019 22:26, Aleksey Novodvorsky пишет:
> сб, 9 марта 2019 г., 15:49 Антон Мидюков <midyukov-anton@ya.ru 
> <mailto:midyukov-anton@ya.ru>>:
>
>     09.03.2019 19:18, Alexey Gladkov пишет:
>     > On Sat, Mar 09, 2019 at 02:09:26PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
>     >> On Sat, Mar 09, 2019 at 12:51:48PM +0200, Igor Vlasenko wrote:
>     >>> [...]
>     >> Игорь, у меня большая просьба не импортировать в Сизиф всякий хлам.
>     >>
>     >> Я понимаю, что mageia - шикарный источник хлама,
>     >> что импортировать проще, чем выяснять, хлам оно или нет.
>     >> Но простота импорта не является основанием для импорта в Сизиф.
>     >>
>     >> Если у вас в autoimports есть какой-то хлам, использующий
>     libsigc++1.2 -
>     >> библиотеку, которую я паковал ещё 20 лет назад, то это проблемы
>     >> autoimports, и не надо эти проблемы переносить в Сизиф.
>     >>
>     >> В Сизифе уже есть libsigc++2, libunique, zeitgeist, и т.п.
>     >>
>     >> Среди пакетов, которые я удалил на этой неделе, было много
>     >> импортированных.  Те из них, которые были импортированы из федоры,
>     >> уже давно удалены оттуда, скрипт должен был это заметить и удалить
>     >> ненужный импорт из Сизифа.
>     > +1. Для меня также непонятно зачем это нужно было вообще
>     импортировать в
>     > сизиф и почему _всё_ импортированное не лежит отдельно.
>
>     Как обычно, просили пользователи.
>
>
> Это негодный аргумент, лучше им в профессиональной компании не 
> злоупотреблять.

Это не аргумент. Это скорее констатация факта или, если скромнее, 
гипотеза объяснения сложившегося положения. Можно попытаться посчитать 
сколько багов было в багзилле на Игоря с просьбой перенести импортный 
пакет в Сизиф. Часть просьб, возможно, обошло багзиллу.

Когда мне нужен пакет, который есть в автоимпортс, я не прошу Игоря 
перенести его из автоимпортс в Сизиф, а собираю его сам, беря за основу 
srpm из автоимпортса. И считаю, что так делать правильно.

-- 
С уважением, Антон Мидюков <antohami@altlinux.org>

Re: [devel] Осторожнее с удалением библиотек.

[Vitaly Lipatov]

Igor Vlasenko писал 9.3.19 13:51:
> Господа,
> 
> будьте осторожнее с удалением библиотек в Сизифе.
> Если пакет собирается, то такая библиотека кому-то
> может быть нужна.
> 
> А то всю последнюю неделю я борюсь с unmets в autoimports.
> 
> Вот последние удаления, порождающие
> unmets:
> 
> pkgconfig(sigc-1.2)
> libunique-3.so
> libzeitgeist
> 
> Прошу не удалять.
Подводя итог:
Не нужно собирать пакеты (в т.ч. в autoimports), использующие 
вышеприведённые зависимости.
Это намеренно удалённые устаревшие библиотеки, которые не развиваются и 
не поддерживаются.
Наша задача была избавиться от них в репозитории.


-- 
С уважением,
Виталий Липатов,
Etersoft