From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: To: devel@lists.altlinux.org References: <20210330142347.GA29398@altlinux.org> <20210404184902.GA15286@altlinux.org> <39db1ab5-83fe-8f08-f95b-8a6d7bcf545a@basealt.ru> <20210404201605.GC15347@altlinux.org> <20210404202038.GC14260@imap.altlinux.org> <20210404213618.GD14260@imap.altlinux.org> <20210405010559.29a8662b91599a7b0d97b6bd@altlinux.org> <0f192473-dcce-5a31-326d-b9d7c7ab1927@basealt.ru> From: Andrey Cherepanov Message-ID: <2d2eb7ee-d118-45dd-33b7-d323503b1b48@altlinux.org> Date: Mon, 5 Apr 2021 09:28:14 +0300 User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:78.0) Gecko/20100101 Thunderbird/78.8.0 MIME-Version: 1.0 In-Reply-To: <0f192473-dcce-5a31-326d-b9d7c7ab1927@basealt.ru> Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Language: ru Subject: Re: [devel] =?utf-8?b?0LHQsNC70LDQvdGBINC40L3RgtC10YDQtdGB0L7QsiAo?= =?utf-8?b?d2FzOiBJOiDRgNC10LPRg9C70Y/RgNC90YvQtSDRgdCx0L7RgNC60Lgg0YI=?= =?utf-8?b?0YPQu9GH0LXQudC90LAsINC40LfQvNC10L3QtdC90LjQtSDQsiDRgdC+0L8=?= =?utf-8?b?0YDQvtCy0L7QttC00LXQvdC40Lgg0L/QsNC60LXRgtC+0LIp?= X-BeenThere: devel@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.12 Precedence: list Reply-To: ALT Linux Team development discussions List-Id: ALT Linux Team development discussions List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Mon, 05 Apr 2021 06:28:15 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: 05.04.2021 08:23, Grigory Ustinov пишет: > 05.04.2021 1:05, Andrey Savchenko пишет: >> On Mon, 5 Apr 2021 00:50:11 +0300 Aleksey Novodvorsky wrote: >>> пн, 5 апр. 2021 г., 00:36 Michael Shigorin : >>> >>>> On Sun, Apr 04, 2021 at 11:30:59PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: >>>>>>>>> Поскольку возражений не поступило, будем считать, >>>>>>>>> что все согласны с этим предложением. :) > > Я вот не возражал, потому что думал, что это какая-то первоапрельская > шутка. Уж слишком утопично это всё. Давайте мир во всём мире и всё в > таком духе. > >>>>>>>> А чем это будет отличаться от текущей ситуации , >>>>>>> - мантейнеры не будут откладывать исправление на полгода, >>>>>>>    потому что уже через месяц их пакеты начнут удаляться; > > Мейнтейнеров много хороших и разных. Некоторые поддерживают десяток > пакетов, некоторые сотню, а некоторые тысячу, а срок исправления для > всех одинаковый. Есть у нас и такие мейнтейнеры, которые в текстовом > файле есть, а по факту их нет. > > Лично моё мнение, что удаление ftbfs через месяц приведёт к огромному > количеству проблем, начиная с мощного уменьшения пакетной базы и > заканчивая уменьшением количества мейнтейнеров из коммьюнити. Даже если все пакеты из FTBFS будут удалены, не порождая анметов, это не превысит 1%. Социальная сторона также некритична: если мейнтейнер не чинил пакет, то и реакции на удаление вряд ли стоит ждать. > >>>>>> Вообще мне кажется, что баланс интересов по первому стоит >>>>>> как-то более внятно озвучить: зачем именно майнтейнерам >>>>>> напрягаться сильнее-чаще-быстрее? >>>>> Интересы у каждого свои и я не думаю, что тут стоит их >>>>> обсуждать.  Мейнтейнеры же взяли эти пакеты на себя и, >>>>> наверное, заинтересованы в их работоспособности. >>>> Да, просто когда договорённости с берега меняются >>>> в процессе (пусть и межгалактического перелёта) -- >>>> лучше это обозначать, чем потом удивляться. >>>> >>> Дима напомнил об известной проблеме и предложил решение. >>> Вы не знали о проблеме или у Вас есть  иное предложение о её решении? >>> К сожалению, рассылки извещений не работают. >>> >>> >>>> Например, блицкриг "все на gear" аккурат в годы подъёма >>>> убунты обошёлся команде весьма дорого. >>>> >>> Вам есть что сказать о возможном решении проблемы ftbfs или Вы просто >>> хотите увести обсуждение в сторону? >> Мне — есть. Предлагаемый период месяц слишком мал, т.к. мейнтенер >> может уйти на месяц в отпуск (не зависимо от того где он >> работает), а в отпуске человек имеет право отдыхать, а не бросать >> всё потому что иначе удалят его пакеты. > > Не говоря уже о том, что у людей бывает работа и ему надо всё бросить > и идти чинить свою гору пакетов. > > > Принудительная форма решения этой проблемы породит просто новые > способы её обхода. Как я уже однажды заметил, не обязательно чинить > пакет, от которого зависит какой-то другой пакет, потому что его точно > не удалят. Не обязательно чинить общеупотребимые пакеты типа > браузеров, потому что их тоже не удалят. > > Мне больше нравится добровольная форма решения, предложенная когда-то > mike@. Устраивать что-то вроде субботников каждый месяц, когда люди > могут собраться и абстрагировавшись от всего заняться исправлением ftbfs. > > Кроме всего прочего, человек может просто элементарно не знать, как > починить пакет. На озвученном выше мероприятии, коллеги могут ему > чем-то помочь. Субботники не работают без принуждения. Как устроитель пары BugDay я могу об этом сказать. Практика кардинальной чистки пакетов разумна. Это позволит сосредоточиться именно на тех пакетах, которые нужны другим и удалить откровенно неподдерживаемые пакеты. А вернуть удалённые при желании очень просто. -- Andrey Cherepanov cas@altlinux.org