[devel] светлое будущее с UTF-8 и LANG=POSIX для root

[devel] светлое будущее с UTF-8 и LANG=POSIX для root

[Sergey Y. Afonin]

Приветствую.

А что продолжает удерживать POSIX локаль для root ?
Что-то я, вроде, слышал про проблемы сортировки и т.п.,
которые, когда-то, возникали у некоторых утилит. Как сейчас ?

Проблема с syslog и локализованными сообщениями и датами,
по идее, должна решаться посредством LC_MESSAGES и LC_TIME,
а остальное, по идее, можно и ru_RU.UTF-8 сделать. Или я 
ошибаюсь ?

-- 
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru

Re: [devel] светлое будущее с UTF-8 и LANG=POSIX для root

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 983 bytes --]

On Tue, Nov 27, 2012 at 05:14:32PM +0400, Sergey Y. Afonin wrote:
> Приветствую.
> 
> А что продолжает удерживать POSIX локаль для root ?
> Что-то я, вроде, слышал про проблемы сортировки и т.п.,
> которые, когда-то, возникали у некоторых утилит. Как сейчас ?

Сортировка и прочая дребедень в "локали" POSIX всегда будет быстрее
чем в UTF.  Сортировку в многобайтных локалях в принципе невозможно
сделать такой же быстрой, как в ascii.  Можно сделать не очень тормозной,
как сейчас, но не более того.  Кроме того, collation в разных локалях
порой бывает несколько непривычный.  Короче говоря, каждый выбирает для
себя, и далеко не всем оно нужно.

> Проблема с syslog и локализованными сообщениями и датами,
> по идее, должна решаться посредством LC_MESSAGES и LC_TIME,
> а остальное, по идее, можно и ru_RU.UTF-8 сделать. Или я 
> ошибаюсь ?

Вам нравится, когда в syslog пишут локализованные сообщения, особенно
когда они еще и на разных языках?


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] светлое будущее с UTF-8 и LANG=POSIX для root

[Pavel Isopenko]

В Втр, 27/11/2012 в 21:19 +0400, Dmitry V. Levin пишет:
> Сортировка и прочая дребедень в "локали" POSIX всегда будет быстрее
> чем в UTF.  Сортировку в многобайтных локалях в принципе невозможно
> сделать такой же быстрой, как в ascii.  Можно сделать не очень тормозной,
> как сейчас, но не более того.  Кроме того, collation в разных локалях
> порой бывает несколько непривычный.  Короче говоря, каждый выбирает для
> себя, и далеко не всем оно нужно.
> 
Всё так, спора нет. Тут вмешивается ещё такой параметр как удобство
освоения системы. Объянять неофитам в стопицотый раз что из-под рута
"всё" выглядит кракозябрами потому что "так надо",- утомляет однако. В
некоторых дистрибутивах уже сдались.
И поскольку тема всё равно будет всплывать раз за разом, продуктивнее
таки подумать на тему компромисса.  

> > Проблема с syslog и локализованными сообщениями и датами,
> > по идее, должна решаться посредством LC_MESSAGES и LC_TIME,
> > а остальное, по идее, можно и ru_RU.UTF-8 сделать. Или я 
> > ошибаюсь ?
> 
> Вам нравится, когда в syslog пишут локализованные сообщения, особенно
> когда они еще и на разных языках?
Секундочку. Мы уверены, что от изменения установок локали изменится
_язык_сообщений_? Да любой немец вам и в локали POSIX легко на родном в
syslog нарисует, если такая дурь ему приспичит.   
В общем предлагаю попробовать на некоей бете. Вдруг ущерб от ru_RU.UTF-8
окажется не таким страшным, чтобы перевесить выгоды? И вдобавок, не
трогать пока серверный вариант установки, только вариант рабочей
станции.

-- 
С уважением,  Павел Исопенко

Re: [devel] светлое будущее с UTF-8 и LANG=POSIX для root

[Michael Shigorin]

On Wed, Nov 28, 2012 at 10:34:56AM +0400, Pavel Isopenko wrote:
> Тут вмешивается ещё такой параметр как удобство освоения
> системы. Объянять неофитам в стопицотый раз что из-под рута
> "всё" выглядит кракозябрами потому что "так надо",- утомляет

Так есть же разница между /root/.bashrc и /root/.bash_profile,
между /etc/sysconfig/i18n и /root/.i18n -- вот ей и стоит
воспользоваться, IMHO.

> В общем предлагаю попробовать на некоей бете. Вдруг ущерб от
> ru_RU.UTF-8 окажется не таким страшным, чтобы перевесить
> выгоды? И вдобавок, не трогать пока серверный вариант
> установки, только вариант рабочей станции.

Если изменения будут формализованы, испечь образ с ними при
удобном случае будет проще. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] светлое будущее с UTF-8 и LANG=POSIX для root

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 516 bytes --]

On Wed, Nov 28, 2012 at 10:34:56AM +0400, Pavel Isopenko wrote:

PI> Всё так, спора нет. Тут вмешивается ещё такой параметр как удобство
PI> освоения системы. Объянять неофитам в стопицотый раз что из-под рута
PI> "всё" выглядит кракозябрами потому что "так надо",- утомляет однако. В
PI> некоторых дистрибутивах уже сдались.

Для этого не нужно менять LANG, достаточно LC_CTYPE.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] светлое будущее с UTF-8 и LANG=POSIX для root

[Sergey Y. Afonin]

On Tuesday 27 November 2012, Dmitry V. Levin wrote:

> > А что продолжает удерживать POSIX локаль для root ?
> > Что-то я, вроде, слышал про проблемы сортировки и т.п.,
> > которые, когда-то, возникали у некоторых утилит. Как сейчас ?
> 
> Сортировка и прочая дребедень в "локали" POSIX всегда будет быстрее
> чем в UTF.  Сортировку в многобайтных локалях в принципе невозможно
> сделать такой же быстрой, как в ascii.

Это понятно, но скорость обработки растёт в погоне за игрушками,
неужели производительности современных процессоров не хватит, чтобы
не заметить увеличения времени обработки текста в utf ?

> > Проблема с syslog и локализованными сообщениями и датами,
> > по идее, должна решаться посредством LC_MESSAGES и LC_TIME,
> > а остальное, по идее, можно и ru_RU.UTF-8 сделать. Или я 
> > ошибаюсь ?
> 
> Вам нравится, когда в syslog пишут локализованные сообщения,
> особенно когда они еще и на разных языках?

Не нравится. Потому и написал про  LC_MESSAGES и LC_TIME.
Но вот имена файлов по-русски видеть бы хотелось из-под root,
особенно, с учётом того, что всякие "Рабочие Столы" появляться
стали.

-- 
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru

Re: [devel] светлое будущее с UTF-8 и LANG=POSIX для root

[Sergei Epiphanov]

On 28 ноября 2012 16:31 Sergey Y. Afonin wrote:
> On Tuesday 27 November 2012, Dmitry V. Levin wrote:
> > Вам нравится, когда в syslog пишут локализованные сообщения,
> > особенно когда они еще и на разных языках?
> 
> Не нравится. Потому и написал про  LC_MESSAGES и LC_TIME.
> Но вот имена файлов по-русски видеть бы хотелось из-под root,
> особенно, с учётом того, что всякие "Рабочие Столы" появляться
> стали.

# locale
LANG=POSIX
LC_CTYPE=ru_RU.UTF8
LC_NUMERIC="POSIX"
LC_TIME="POSIX"
LC_COLLATE="POSIX"
LC_MONETARY="POSIX"
LC_MESSAGES="POSIX"
LC_PAPER="POSIX"
LC_NAME="POSIX"
LC_ADDRESS="POSIX"
LC_TELEPHONE="POSIX"
LC_MEASUREMENT="POSIX"
LC_IDENTIFICATION="POSIX"
LC_ALL=
#

Проблем с русскими буквами в именах файлов и в раскладке клавиатуры нет.

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [devel] светлое будущее с UTF-8 и LANG=POSIX для root

[Sergey Y. Afonin]

On Wednesday 28 November 2012, Sergei Epiphanov wrote:

> # locale
> LANG=POSIX
> LC_CTYPE=ru_RU.UTF8
> 
> Проблем с русскими буквами в именах файлов и в раскладке
> клавиатуры нет. 

В общем, тоже вариант. Может и лучше.

-- 
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru

Re: [devel] светлое будущее с UTF-8 и LANG=POSIX для root

[Led]

On Wednesday 28 November 2012 15:54:20 Sergey Y. Afonin wrote:
> On Wednesday 28 November 2012, Sergei Epiphanov wrote:
> > # locale
> > LANG=POSIX
> > LC_CTYPE=ru_RU.UTF8
> >
> > Проблем с русскими буквами в именах файлов и в раскладке
> > клавиатуры нет.
>
> В общем, тоже вариант. Может и лучше.

Этому правильному варианту уже сто лет.
Ещё желательно и LC_COLLATE выставить.

-- 
Led

Re: [devel] светлое будущее с UTF-8 и LANG=POSIX для root

[Pavel Isopenko]

В Срд, 28/11/2012 в 17:04 +0400, Sergei Epiphanov пишет:

> Проблем с русскими буквами в именах файлов и в раскладке клавиатуры нет.
> 
Попробуйте от любого судоера  
$ sudo mc
$ sudo locale
su - предлагать не надо, зам знаю что будет нормально.
-- 
С уважением,  Павел Исопенко

Re: [devel] светлое будущее с UTF-8 и LANG=POSIX для root

[Aleksey Novodvorsky]

29 ноября 2012 г., 11:22 пользователь Pavel Isopenko
<pauli@altlinux.org> написал:
> В Срд, 28/11/2012 в 17:04 +0400, Sergei Epiphanov пишет:
>
>> Проблем с русскими буквами в именах файлов и в раскладке клавиатуры нет.
>>
> Попробуйте от любого судоера
> $ sudo mc
> $ sudo locale

Это уже в настроенной системе, а не "из коробки". Если администратор
настраивает sudo, то может настроить и локализацию так, как ему
удобно. Из коробки же предлагается su -  и непонятно, зачем
преднастраивать локализацию root под непреднастроенный sudo.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] светлое будущее с UTF-8 и LANG=POSIX для root

[Sergei Epiphanov]

On 29 ноября 2012 10:25 Aleksey Novodvorsky wrote:
> > Попробуйте от любого судоера
> > $ sudo mc
> > $ sudo locale
> 
> Это уже в настроенной системе, а не "из коробки". Если администратор
> настраивает sudo, то может настроить и локализацию так, как ему
> удобно. Из коробки же предлагается su -  и непонятно, зачем
> преднастраивать локализацию root под непреднастроенный sudo.

Я тут думал ответить "смотрите sudoers", но, попробовав сам, оказался в 
недоумении. В /etc/sudoers прописал строку

Defaults env_keep += "LC_CTYPE LC_COLLATE"

После чего пробую:

$ locale
LANG=ru_RU.UTF-8
LC_CTYPE="ru_RU.UTF-8"
LC_NUMERIC="ru_RU.UTF-8"
LC_TIME="ru_RU.UTF-8"
LC_COLLATE="ru_RU.UTF-8"
LC_MONETARY="ru_RU.UTF-8"
LC_MESSAGES="ru_RU.UTF-8"
LC_PAPER="ru_RU.UTF-8"
LC_NAME="ru_RU.UTF-8"
LC_ADDRESS="ru_RU.UTF-8"
LC_TELEPHONE="ru_RU.UTF-8"
LC_MEASUREMENT="ru_RU.UTF-8"
LC_IDENTIFICATION="ru_RU.UTF-8"
LC_ALL=
$ sudo bash -c locale
LANG=
LC_CTYPE="POSIX"
LC_NUMERIC="POSIX"
LC_TIME="POSIX"
LC_COLLATE="POSIX"
LC_MONETARY="POSIX"
LC_MESSAGES="POSIX"
LC_PAPER="POSIX"
LC_NAME="POSIX"
LC_ADDRESS="POSIX"
LC_TELEPHONE="POSIX"
LC_MEASUREMENT="POSIX"
LC_IDENTIFICATION="POSIX"
LC_ALL=
$

У меня уже срывает крышу, так как не понимаю, почему не срабатывает сохранение 
переменных... Или локаль при запуске sudo настраивается как-то ещё, в обход 
этих маневров?

-- 
С уважением, Епифанов Сергей