From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.1 (2015-04-28) on sa.local.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-1.5 required=5.0 tests=ALL_TRUSTED,BAYES_00, FUZZY_XPILL,HEADER_FROM_DIFFERENT_DOMAINS,RP_MATCHES_RCVD autolearn=no autolearn_force=no version=3.4.1 Date: Tue, 1 Feb 2022 00:55:18 +0300 From: "Alexey V. Vissarionov" To: ALT Linux Team development discussions Message-ID: <20220131215518.GA602@altlinux.org> References: <20220129182548.ykyfoq62oiqs46gy@example.org> <3770fbd3-a999-acb8-0c78-fe2d33608dcb@basealt.ru> <2f506e70-4357-bebf-d5ff-faa26b29003f@basealt.ru> <20220130201453.GC15875@imap.altlinux.org> <20220130234953.f568427c909d6607e723b5a3@altlinux.org> <7b04a4ed-5c75-27f2-d1e6-74fe6dd2373f@gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <7b04a4ed-5c75-27f2-d1e6-74fe6dd2373f@gmail.com> Subject: Re: [devel] subrepository for 32-bit X-BeenThere: devel@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.12 Precedence: list Reply-To: ALT Linux Team development discussions List-Id: ALT Linux Team development discussions List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Mon, 31 Jan 2022 21:55:22 -0000 Archived-At: List-Archive: List-Post: On 2022-01-31 22:42:10 +0600, arbars wrote: >> Ну вот есть у людей 32-битное железо, которое ещё работает. >> И им предлагается его выбросить, потому что "нужно 64-битное >> адресное пространство". Мило. Более вероятно, что вместо >> такого дистрибутива будет что-то другое использоваться. 32-битное железо бывает очень разным. Между 80386 и пнем-3 (на котором начинают работать наши "i586") - пропасть. Между этим же пнем-3 и пнем-4 - ну ладно, уже не пропасть, но нефиговый каньон. И даже между пнями-4 для S478 и LGA775 - овраг, который на кривой козе не объедешь. >> P.S. Для браузера 32 бит вполне хватает 2GB RAM + zswap >> или 3 GB RAM, если 100500 вкладок не открывать. Ага. А когда нужно запустить что-то еще - обязательно завершить этот процесс, чтобы он память не жрал. > Как владелец как минимум двух рабочих станций и одного > самосборного сервака на 32-хбитной архитектуре (1-й пентиум > 120 MHz c и 4-й пентиум на 3 GHz), Ээээ... ну ладно, пням-4 еще можно найти какое-то применение, если снабдить их 4 Гб ОЗУ. Но все более древнее лично я сразу кладу на прехитер и снимаю все интересное. > а также практикующий "некромантию" в плане старого железа > как явления, хочу вставить свои 5 копеек в эту беседу. > Отталкиваться я буду от своих реалий, опираясь на свой опыт. Тогда я на всякий случай тоже уточню, что описываю свой опыт. > Несут мне такие машины и из школ, до которых апгрейд за счёт > государства не дошёл, и просто обычные люди, у которых не то > что на новое железо, но и на винду с драйверами денег особо > нет, а сделать доп. рабочее или учебное место - надо. Мне несут всякое - от ноутбуков до серверов. Что-то в ремонт, что-то "посмотри, это можно как-то проапгрейдить?", а что-то и "у нас тут немного железа освободилось, вдруг еще кому-нибудь пригодится?". > Как итог - забиваем максимум ОЗУ, который видит мать, Это третий этап. Первые два - поиск подходящих камня и платы. > ставим пингвина Да, и здесь у Альта есть серьезное преимущество в виде сборок с sysVinit для десктопов. > второй системой на отдельный диск на случай смерти винды, Отказать, отменить и запретить! Форточки искореняются сразу и навсегда. > и готово. Готово случается через несколько месяцев, когда пользователь оттопчется по всем граблям, заботливо напиханным в систему ее сборщиками. > Осознавая, что железо, которое мне несут на "ремонт", пусть > и рабочее, в современных реалиях проще выбросить, чем > апгрейдить, я, когда решаю, что выбросить, а что оставить, > оперирую понятиями "старый, но не устаревший" и "если может > служить - пусть служит". Любое железо x86_32 я по умолчанию считаю устаревшим. Возможны исключения (обычно это ноутбуки), но их пренебрежимо мало. > Не десктопом - так сервером, Наоборот: не сервером - так десктопом. Вот прям сегодня я лично собирал несколько пакетов на вполне себе десктопном аппарате с двумя E5-2403 и 48 Гб ОЗУ :-) > не сервером - так роутером или файлопомойкой для телевизора. > Или тонким клиентом. Было бы железо, а задачи найдутся. Для x86_64 и с недавних пор aarch64 - да. Для других архитектур ситуация противоположная: были бы задачи, а железо уже валяется без дела. > Если задачи пользователя ограничиваются работой с документами > и рисованием слонов в пейнте, не претендуя на сохранение > гос.тайны - ставим регулярноу сборку с LXDE, или вообще что-то > современное железу, s/ железу// Каким бы древним ни было железо, система для него должна быть актуальной. > настраиваем проброс "канала связи" и радуемся жизни. Зачем такое внимание каналу связи? Уж к локальной-то сети можно подключить любой антиквариат... > Если нужно что-то этакое - думаем и предлагаем возможные > решения на замену. ... всего компутера. То есть, камень+плата+память сразу вместо "здрасте", а остальное по возможности, в зависимости от того, что в данный момент есть в нычке. > И в этом как раз дистры, собранные для 32 бит - огромное > подспорье. Есть - хорошо. Не будет их - ну и пусть с ними. > Но они состоят, в основном, из базовых элементов, ядро+базовая > обвязка и установщик. Которые, как минимум, будут иметь > 32-битные версии вполть до того момента, пока имеется поддержка > в ядре. Так что я "голосую" за сохранение 32-битных пакетов для > базовых компонентов - ядра, системных утилит и консольных > приложений как минимум. А для десктопа (точнее, уже "тонкого клиента") больше ничего и не нужно: X11 с прибитой гвоздями настройкой "использовать fbdev и xorg-drv-input-core", туда какой-нибудь легковесный window manager, urxvt (он даже легче, чем классический xterm), firefox, клиенты VNC и (увы!) RDP - да и все. Остальное, если понадобится, усер запустит на "большом" компутере. -- Alexey V. Vissarionov gremlin ПРИ altlinux ТЧК org; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii GPG: 0D92F19E1C0DC36E27F61A29CD17E2B43D879005 @ hkp://keys.gnupg.net