From: "Dmitry V. Levin" <ldv@altlinux.org>
To: devel@lists.altlinux.org
Subject: Re: [devel] sisyphus_e2k vs GPL
Date: Tue, 28 Sep 2021 01:47:51 +0300
Message-ID: <20210927224751.GB32621@altlinux.org> (raw)
In-Reply-To: <20210928002238.00ed6d71e4bfb55324b91c42@altlinux.org>
On Tue, Sep 28, 2021 at 12:22:38AM +0300, Andrey Savchenko wrote:
> On Mon, 27 Sep 2021 20:07:47 +0300 Dmitry V. Levin wrote:
> > On Mon, Sep 27, 2021 at 03:35:25PM +0300, Anton Farygin wrote:
> > > On 27.09.2021 15:04, Anton V. Boyarshinov wrote:
> > > > В Mon, 27 Sep 2021 14:58:17 +0300, Anton Farygin пишет:
> > > >
> > > >> А вот вопрос с GPL в МЦСТ мне очень интересен и я бы хотел видеть письма
> > > >> по делу.
> > > > А что тут может быть написано по делу? За последние лет 5 тут
> > > > наблюдается примерно такой цикл:
> > > >
> > > > do
> > > > мы планируем открыть GPL код
> > > > мы планируем открыть GPL код очень скоро
> > > > ой, нет, мы не можем открыть код, во всяком случае сейчас
> > > > end
> > > >
> > > > За это время какие-то куски кода периодически утекали, кто-то вне МЦСТ,
> > > > вроде бы, пилит qemu, но МЦСТ остаётся внутри вышеописанного цикла.
> > >
> > > Ну тогда о чём это обсуждение ?
> > >
> > > Очевидно, что заставить МЦСТ исправить историю с GPL можно только
> > > юридически, т.к. по доброй воле не получается.
> >
> > На мой взгляд, не все осознают степень нелегальности распространения
> > GPL-кода, которую практикует МЦСТ. Не все отдают отчёт в том, что
> > не только МЦСТ нарушает GPL, распространяя GPL-код под NDA, но и все
> > получатели GPL-кода на этих условиях получают и используют такой код
> > нелегально.
>
> Это не так. С точки зрения GPL использование такого кода не
> нарушает GPL, что чётко разъясняется FSF:
> https://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#StolenCopy
>
> Т.е. с точки зрения GPL не важно как получен код, если он под GPL
> и используется в соответствии с GPL.
>
> Легально ли будет использовать все свободы GPL по отношению к такому
> коду с точки зрения российского законодательства — отдельный вопрос.
Слово probably не придаёт уверенности, однако, если это соответствует
действительности, то GPL-софт, даже полученный незаконными способами,
с точки зрения GPL ничем не отличается от софта, полученного законными
способами. В таком случае несмотря на то, что МЦСТ нарушает GPL,
распространяя GPL-код под NDA, получатели этого кода не нарушают GPL
до тех пор, пока сами не накладывают ограничений на распространение
этого кода.
> Разумеется, получатель такого кода имеет право не использовать свои
> права в отношении данного кода, что мы и делаем.
Передачу такого кода своим сотрудникам для использования и доработки,
по всей видимости, следует считать распространением.
> Раз уж мы заговорили про нарушения, позвольте мне напомнить, что
> у нас в Сизифе (без e2k) и так нарушается GPLv2, поскольку мы
> распространяем драйвера ядра, несовместимые с ним по лицензии:
> https://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#NonfreeDriverKernelLinux
>
> Привет ZFS. Скорее всего, проприетарные драйвера nVidia сюда же
> попадают. Ну ещё можно всякие mali вспомнить. Но так делает большая
> часть дистрибутивов и все тихонько закрывают на это глаза как на
> меньшее зло (из моего обсуждения данного вопроса с представителями
> EFF на полях FOSDEM).
Распространение проприетарных (nVidia) и лицензионно несовместимых (zfs)
драйверов в форме отдельных пакетов, по всей видимости, формально не
нарушает GPLv2, поскольку при такой упаковке эти драйвера можно как-то
использовать без ядра.
Тем не менее, это несомненно является лицемерным перекладыванием
ответственности за неизбежное нарушение лицензии на пользователей этих
драйверов.
Мы могли бы пойти дальше и отделить такой софт ещё более формально,
например, в отдельную компоненту репозитория, чтобы пользователь
не мог установить такие пакеты совсем уж случайно.
> > В том числе, что особенно обидно, и те из наших коллег,
> > которые трудятся над sisyphus_e2k - я не знаю ни одного из них, кто бы
> > не расстраивался из-за невозможности опубликовать sisyphus_e2k.
>
> Да, это обидно и плохо. Но полемика на devel ничего в данной
> проблеме не решит.
Важно, чтобы все понимали, что происходит. Когда законы не работают,
публичность создаёт давление, которое может поменять ситуацию.
--
ldv
next prev parent reply other threads:[~2021-09-27 22:47 UTC|newest]
Thread overview: 57+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top
2021-09-21 21:45 [devel] I: gcc 11.2.1 && binutils 2.37 Gleb Fotengauer-Malinovskiy
2021-09-23 8:17 ` Michael Shigorin
2021-09-23 8:37 ` [devel] NM: Проприетарные форки aka sisyphus_e2k (Was: I: gcc 11.2.1 && binutils 2.37) Vladimir D. Seleznev
2021-09-23 9:20 ` [devel] Не проприетарные, а суверенные / Apple M1 " Alexey Tourbin
2021-09-27 10:46 ` [devel] sisyphus_e2k vs GPL Dmitry V. Levin
2021-09-27 10:57 ` Michael Shigorin
2021-09-27 11:00 ` Dmitry V. Levin
2021-09-27 11:31 ` Michael Shigorin
2021-09-27 11:19 ` Dmitry V. Levin
2021-09-27 11:38 ` Anton V. Boyarshinov
2021-09-27 11:42 ` Paul Wolneykien
2021-09-27 12:21 ` Илья Курдюков
2021-09-27 11:46 ` Anton V. Boyarshinov
2021-09-27 11:50 ` Michael Shigorin
2021-09-27 11:56 ` Anton V. Boyarshinov
2021-09-27 11:58 ` Anton Farygin
2021-09-27 12:04 ` Anton V. Boyarshinov
2021-09-27 12:35 ` Anton Farygin
2021-09-27 17:07 ` Dmitry V. Levin
2021-09-27 21:22 ` Andrey Savchenko
2021-09-27 22:47 ` Dmitry V. Levin [this message]
2021-09-27 23:13 ` Alexey Gladkov
2021-09-28 5:34 ` Anton Farygin
2021-09-27 23:21 ` Dmitry V. Levin
2021-09-28 8:29 ` Alexey V. Vissarionov
2021-09-28 10:22 ` Dmitry V. Levin
2021-09-28 8:11 ` Alexey V. Vissarionov
2021-09-27 21:26 ` Andrey Savchenko
2021-09-27 12:35 ` [devel] [OT] FARA (was: sisyphus_e2k vs GPL) Michael Shigorin
2021-09-27 12:42 ` Anton V. Boyarshinov
2021-09-27 12:34 ` [devel] sisyphus_e2k vs GPL Leonid Krivoshein
2021-09-23 17:33 ` [devel] I: gcc 11.2.1 && binutils 2.37 arbars
2021-09-24 3:32 ` Илья Курдюков
2021-09-24 5:48 ` Anton Farygin
2021-09-24 6:30 ` Илья Курдюков
2021-09-24 9:05 ` Konstantin Lepikhov
2021-09-24 12:06 ` Andrey Savchenko
2021-09-24 15:34 ` Dmitry V. Levin
2021-09-24 15:41 ` Илья Курдюков
2021-09-24 16:10 ` Dmitry V. Levin
2021-09-24 19:13 ` Anton Farygin
2021-09-24 20:35 ` Dmitry V. Levin
2021-09-24 17:15 ` Andrey Savchenko
2021-09-24 15:27 ` Dmitry V. Levin
2021-09-24 15:18 ` Dmitry V. Levin
2021-09-24 15:19 ` Anton Farygin
2021-09-24 17:04 ` Andrey Savchenko
2021-09-24 18:29 ` Dmitry V. Levin
2021-09-24 19:48 ` Andrey Savchenko
2021-09-24 20:20 ` Dmitry V. Levin
2021-09-24 20:47 ` Andrey Savchenko
2021-09-24 21:06 ` Anton Farygin
2021-09-24 22:19 ` Andrey Savchenko
2021-09-25 8:04 ` Anton Farygin
2021-09-25 11:21 ` Andrey Savchenko
2021-09-25 8:35 ` Anton Farygin
2021-09-24 12:13 ` Gleb Fotengauer-Malinovskiy
Reply instructions:
You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:
* Save the following mbox file, import it into your mail client,
and reply-to-all from there: mbox
Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style
* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
switches of git-send-email(1):
git send-email \
--in-reply-to=20210927224751.GB32621@altlinux.org \
--to=ldv@altlinux.org \
--cc=devel@lists.altlinux.org \
/path/to/YOUR_REPLY
https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html
* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
via mailto: links, try the mailto: link
ALT Linux Team development discussions
This inbox may be cloned and mirrored by anyone:
git clone --mirror http://lore.altlinux.org/devel/0 devel/git/0.git
# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
# initialize and index your mirror using the following commands:
public-inbox-init -V2 devel devel/ http://lore.altlinux.org/devel \
devel@altlinux.org devel@altlinux.ru devel@lists.altlinux.org devel@lists.altlinux.ru devel@linux.iplabs.ru mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru sisyphus@linuxteam.iplabs.ru
public-inbox-index devel
Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.devel
AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git