On Thu, 26 Aug 2021 02:54:20 +0300 Dmitry V. Levin wrote:
> On Wed, Aug 25, 2021 at 10:27:49PM +0300, Andrey Savchenko wrote:
> > On Wed, 25 Aug 2021 11:37:46 +0400 Alexey Sheplyakov wrote:
> > > Здравствуйте!
> > > 
> > > On 24.08.2021 22:20, Dmitry V. Levin wrote:
> > > 
> > > > Пришло время включить в Сизифе LTO (link-time optimization).
> > > 
> > > Поскольку LTO ломает сборку сотен пакетов, причем не каких попало,
> > > а gcc, glibc, и т.п. - то время включать LTO как раз таки НЕ пришло.
> > > 
> > > А если кому-то всё равно очень хочется - надо сначала доработать пакеты
> > > (на которые повлияет LTO), а потом уж включать. И нет, это не сопровождающие
> > > пакетов должны заниматься этой глупостью, а именно этот "кто-то", кому
> > > понадобилась LTO (или ещё какая модная фенечка).
> > 
> > Это давняя проблема. У нас есть правило: «кто сломал, тот
> > и чинит» (я не нашёл такую политику, возможно, это джентельменское
> > соглашение). Однако, на практике оно работает лишь для простых
> > смертных, а с ключевыми компонентами системы — тем же тулчейном —
> > всё наоборот: чинят мейнтенеры пакетов, которых обычно никто не
> > справшивает и просто ставят перед фактом.
> > 
> > С одной стороны, такой подход можно понять, т.к. когда сломанных
> > пакетов слишком много, авторы изменений просто физически не могут
> > без помощи остальных всё исправить. С другой стороны он
> > несправедлив по отношению к мейнтенерам других сложных подсистем
> > (питон, джава, telive, cmake).
> > 
> > Давайте искать в этом вопросе золотую середину, чтоб всё было по
> > справедливости. Возможно, следует сделать лимит на количество
> > затронутых пакетов, после которого следует подключать сообщество
> > к исправлению проблем. Другие предложения приветствуются.
> 
> Мы обсуждали обновления тулчейна в конце марта - начале апреля в этом треде:
> https://lore.altlinux.org/devel/20210330142347.GA29398@altlinux.org/T/#u
> И даже договорились, насколько я понимаю:
> https://lore.altlinux.org/devel/20210404201605.GC15347@altlinux.org/

И где же в этих обсуждениях анонс повсеместного включения LTO?
Я что-то не вижу по ссылкам.

Недовольство у сообщества оттого, что людей никто не спрашивал,
публичного обсуждения не было, а в закрытом кругу было принято
решение и остальных лишь поставили перед фактом: мы сделали так,
живите с этим как хотите.

> Надо понимать, что тулчейном у нас суммарно занимается менее одного
> человека, а пользуются все, кто собирают arch-пакеты.
> В таких условиях правило «кто сломал, тот и чинит» не применимо
> совершенно, и максимум, что можно сделать - это опубликовать обзор
> ожидаемых последствий изменений и дать ссылки для дальнейшего чтения.

Да, я это понимаю и в предыдущем письме недвусмысленно об этом
написал. Но точно так же у нас меньше одного человека занимается
другими тяжёлыми подсистемами, затрагивающими большое число пакетов,
например, texlive, java и, возможно, python. А правила получаются
для всех разные. И я нахожу это несправедливым, поэтому предлагаю
выработать общие критерии когда чинит, кто сломал, а когда
подключаются мейнтенеры поломанных пакетов.

Best regards,
Andrew Savchenko