[devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Sergey V Turchin]

По адресам
http://ftp.altlinux.org/pub/people/zerg/p9/
rsync://rsync.altlinux.org/people/zerg/p9/
доступен 4-й кандидат в релизы ALT 9.1 Workstation K.

Скорее всего этот образ станет релизом.

Основные изменения по сравнению с RC3:
Исправлено:
- Установка загрузчика на некоторых моделях ноутбуков Acer и других.
- Работа сенсорных панелей некоторых компьютеров при установке.
- Загрузка графического режима с некоторыми видеокартами NVIDIA (драйвер 390-й 
версии) на LiveCD.
- Отключение по умолчанию сервиса NetworkManager-wait-online.

-- 
Regards, Sergey.

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Mikhail Novosyolov]

04.03.2021 17:49, Sergey V Turchin пишет:
> - Отключение по умолчанию сервиса NetworkManager-wait-online.
А зачем? Как вообще в Альте реализуется функционал наступления network-online.target в нужный момент?

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Mikhail Efremov]

On Thu, 4 Mar 2021 18:19:50 +0300 Mikhail Novosyolov wrote:
> 04.03.2021 17:49, Sergey V Turchin пишет:
> > - Отключение по умолчанию сервиса NetworkManager-wait-online.  
> А зачем? Как вообще в Альте реализуется функционал наступления
> network-online.target в нужный момент?

Вот я тоже хотел спросить зачем. Сервисы, завязанные на
network-online.target, будут запускаться слишком рано, когда сети еще
нет.

-- 
WBR, Mikhail Efremov

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Mikhail Novosyolov]

04.03.2021 18:57, Mikhail Efremov пишет:
> On Thu, 4 Mar 2021 18:19:50 +0300 Mikhail Novosyolov wrote:
>> 04.03.2021 17:49, Sergey V Turchin пишет:
>>> - Отключение по умолчанию сервиса NetworkManager-wait-online.  
>> А зачем? Как вообще в Альте реализуется функционал наступления
>> network-online.target в нужный момент?
> Вот я тоже хотел спросить зачем. Сервисы, завязанные на
> network-online.target, будут запускаться слишком рано, когда сети еще
> нет.
...а виноваты окажутся, конечно же, systemd и лично Поттеринг, как, например, в переписке "[sisyphus] Что делать с systemd?"

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Anton Farygin]

On 04.03.2021 18:57, Mikhail Efremov wrote:
> On Thu, 4 Mar 2021 18:19:50 +0300 Mikhail Novosyolov wrote:
>> 04.03.2021 17:49, Sergey V Turchin пишет:
>>> - Отключение по умолчанию сервиса NetworkManager-wait-online.
>> А зачем? Как вообще в Альте реализуется функционал наступления
>> network-online.target в нужный момент?
> Вот я тоже хотел спросить зачем. Сервисы, завязанные на
> network-online.target, будут запускаться слишком рано, когда сети еще
> нет.
>
так это же рабочая станция, сеть в ней вообще не обязана появляться до 
логина пользователя в систему.

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Alexey Shabalin]

чт, 4 мар. 2021 г. в 19:04, Anton Farygin <rider@basealt.ru>:
>
> On 04.03.2021 18:57, Mikhail Efremov wrote:
> > On Thu, 4 Mar 2021 18:19:50 +0300 Mikhail Novosyolov wrote:
> >> 04.03.2021 17:49, Sergey V Turchin пишет:
> >>> - Отключение по умолчанию сервиса NetworkManager-wait-online.
> >> А зачем? Как вообще в Альте реализуется функционал наступления
> >> network-online.target в нужный момент?
> > Вот я тоже хотел спросить зачем. Сервисы, завязанные на
> > network-online.target, будут запускаться слишком рано, когда сети еще
> > нет.
> >
> так это же рабочая станция, сеть в ней вообще не обязана появляться до
> логина пользователя в систему.
>

Вот и объясните логину не ждать сети. Почему из-за логина должны
страдать сервисы?


-- 
Alexey Shabalin

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Mikhail Novosyolov]

04.03.2021 19:04, Anton Farygin пишет:
> On 04.03.2021 18:57, Mikhail Efremov wrote:
>> On Thu, 4 Mar 2021 18:19:50 +0300 Mikhail Novosyolov wrote:
>>> 04.03.2021 17:49, Sergey V Turchin пишет:
>>>> - Отключение по умолчанию сервиса NetworkManager-wait-online.
>>> А зачем? Как вообще в Альте реализуется функционал наступления
>>> network-online.target в нужный момент?
>> Вот я тоже хотел спросить зачем. Сервисы, завязанные на
>> network-online.target, будут запускаться слишком рано, когда сети еще
>> нет.
>>
> так это же рабочая станция, сеть в ней вообще не обязана появляться до логина пользователя в систему.

Залогиниться пол доменной учеткой без сети не всегда можно.

Также в составе десктопных систем все равно встречаются сервисы, которые должны запустить после поднятия сети и которые не ждут логина пользователя.

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Mikhail Efremov]

On Thu, 4 Mar 2021 19:04:43 +0300 Anton Farygin wrote:
> On 04.03.2021 18:57, Mikhail Efremov wrote:
> > On Thu, 4 Mar 2021 18:19:50 +0300 Mikhail Novosyolov wrote:  
> >> 04.03.2021 17:49, Sergey V Turchin пишет:  
> >>> - Отключение по умолчанию сервиса NetworkManager-wait-online.  
> >> А зачем? Как вообще в Альте реализуется функционал наступления
> >> network-online.target в нужный момент?  
> > Вот я тоже хотел спросить зачем. Сервисы, завязанные на
> > network-online.target, будут запускаться слишком рано, когда сети
> > еще нет.
> >  
> так это же рабочая станция, сеть в ней вообще не обязана появляться
> до логина пользователя в систему.

Уже давно nm-online не всегда ждет конца таймаута, если NM не найдет
соединений, которых можно использовать, то он завершится сразу.

-- 
WBR, Mikhail Efremov

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Anton Farygin]

On 04.03.2021 19:13, Alexey Shabalin wrote:
> чт, 4 мар. 2021 г. в 19:04, Anton Farygin <rider@basealt.ru>:
>> On 04.03.2021 18:57, Mikhail Efremov wrote:
>>> On Thu, 4 Mar 2021 18:19:50 +0300 Mikhail Novosyolov wrote:
>>>> 04.03.2021 17:49, Sergey V Turchin пишет:
>>>>> - Отключение по умолчанию сервиса NetworkManager-wait-online.
>>>> А зачем? Как вообще в Альте реализуется функционал наступления
>>>> network-online.target в нужный момент?
>>> Вот я тоже хотел спросить зачем. Сервисы, завязанные на
>>> network-online.target, будут запускаться слишком рано, когда сети еще
>>> нет.
>>>
>> так это же рабочая станция, сеть в ней вообще не обязана появляться до
>> логина пользователя в систему.
>>
> Вот и объясните логину не ждать сети. Почему из-за логина должны
> страдать сервисы?
>
>
Какие ?

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Anton Farygin]

On 04.03.2021 19:16, Mikhail Novosyolov wrote:
> 04.03.2021 19:04, Anton Farygin пишет:
>> On 04.03.2021 18:57, Mikhail Efremov wrote:
>>> On Thu, 4 Mar 2021 18:19:50 +0300 Mikhail Novosyolov wrote:
>>>> 04.03.2021 17:49, Sergey V Turchin пишет:
>>>>> - Отключение по умолчанию сервиса NetworkManager-wait-online.
>>>> А зачем? Как вообще в Альте реализуется функционал наступления
>>>> network-online.target в нужный момент?
>>> Вот я тоже хотел спросить зачем. Сервисы, завязанные на
>>> network-online.target, будут запускаться слишком рано, когда сети еще
>>> нет.
>>>
>> так это же рабочая станция, сеть в ней вообще не обязана появляться до логина пользователя в систему.
> Залогиниться пол доменной учеткой без сети не всегда можно.
Доменный логин это вообще отдельная тема для разговора.
>
> Также в составе десктопных систем все равно встречаются сервисы, которые должны запустить после поднятия сети и которые не ждут логина пользователя.
>
Какие ?

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Anton Farygin]

On 04.03.2021 23:22, Mikhail Efremov wrote:
> On Thu, 4 Mar 2021 19:04:43 +0300 Anton Farygin wrote:
>> On 04.03.2021 18:57, Mikhail Efremov wrote:
>>> On Thu, 4 Mar 2021 18:19:50 +0300 Mikhail Novosyolov wrote:
>>>> 04.03.2021 17:49, Sergey V Turchin пишет:
>>>>> - Отключение по умолчанию сервиса NetworkManager-wait-online.
>>>> А зачем? Как вообще в Альте реализуется функционал наступления
>>>> network-online.target в нужный момент?
>>> Вот я тоже хотел спросить зачем. Сервисы, завязанные на
>>> network-online.target, будут запускаться слишком рано, когда сети
>>> еще нет.
>>>   
>> так это же рабочая станция, сеть в ней вообще не обязана появляться
>> до логина пользователя в систему.
> Уже давно nm-online не всегда ждет конца таймаута, если NM не найдет
> соединений, которых можно использовать, то он завершится сразу.
>
А если найдёт, но не получит ?

Вообще не замечал проблем с машиной, на которой сеть появлялась после 
логина в систему.

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Sergey V Turchin]

On Thursday, 4 March 2021 18:57:45 MSK Mikhail Efremov wrote:
> On Thu, 4 Mar 2021 18:19:50 +0300 Mikhail Novosyolov wrote:
> > 04.03.2021 17:49, Sergey V Turchin пишет:
> > > - Отключение по умолчанию сервиса NetworkManager-wait-online.
> > 
> > А зачем? Как вообще в Альте реализуется функционал наступления
> > network-online.target в нужный момент?
> 
> Вот я тоже хотел спросить зачем. Сервисы, завязанные на
> network-online.target, будут запускаться слишком рано, когда сети еще
> нет.
Не путайте network-online и NetworkManager-wait-online.

-- 
Regards, Sergey.

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Sergey V Turchin]

On Thursday, 4 March 2021 23:22:06 MSK Mikhail Efremov wrote:
> On Thu, 4 Mar 2021 19:04:43 +0300 Anton Farygin wrote:
> > On 04.03.2021 18:57, Mikhail Efremov wrote:
> > > On Thu, 4 Mar 2021 18:19:50 +0300 Mikhail Novosyolov wrote:
> > >> 04.03.2021 17:49, Sergey V Turchin пишет:
> > >>> - Отключение по умолчанию сервиса NetworkManager-wait-online.
> > >> 
> > >> А зачем? Как вообще в Альте реализуется функционал наступления
> > >> network-online.target в нужный момент?
> > > 
> > > Вот я тоже хотел спросить зачем. Сервисы, завязанные на
> > > network-online.target, будут запускаться слишком рано, когда сети
> > > еще нет.
> > 
> > так это же рабочая станция, сеть в ней вообще не обязана появляться
> > до логина пользователя в систему.
> 
> Уже давно nm-online не всегда ждет конца таймаута, если NM не найдет
> соединений, которых можно использовать, то он завершится сразу.
Т.е. и вырубить его не проблема, правильно? ;-)

-- 
Regards, Sergey.

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Sergey V Turchin]

On Thursday, 4 March 2021 18:19:50 MSK Mikhail Novosyolov wrote:
> 04.03.2021 17:49, Sergey V Turchin пишет:
> > - Отключение по умолчанию сервиса NetworkManager-wait-online.
> 
> А зачем? 
Вернул, как было. Это просто сломалось в какой-то момент.

> Как вообще в Альте реализуется функционал наступления
> network-online.target в нужный момент?


-- 
Regards, Sergey.

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Sergey V Turchin]

On Thursday, 4 March 2021 19:13:15 MSK Alexey Shabalin wrote:

[...]
> > > Вот я тоже хотел спросить зачем. Сервисы, завязанные на
> > > network-online.target, будут запускаться слишком рано, когда сети еще
> > > нет.
> > так это же рабочая станция, сеть в ней вообще не обязана появляться до
> > логина пользователя в систему.
> Вот и объясните логину не ждать сети.
У sddm
After=systemd-user-sessions.service getty@tty1.service plymouth-quit.service 
systemd-logind.service
Какому из них объяснить?

> Почему из-за логина должны страдать сервисы?
Пусть работают, нефиг страдать. ;-)

-- 
Regards, Sergey.

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Mikhail Efremov]

On Fri, 05 Mar 2021 11:15:23 +0300 Sergey V Turchin wrote:
> On Thursday, 4 March 2021 18:57:45 MSK Mikhail Efremov wrote:
> > On Thu, 4 Mar 2021 18:19:50 +0300 Mikhail Novosyolov wrote:  
> > > 04.03.2021 17:49, Sergey V Turchin пишет:  
> > > > - Отключение по умолчанию сервиса NetworkManager-wait-online.  
> > > 
> > > А зачем? Как вообще в Альте реализуется функционал наступления
> > > network-online.target в нужный момент?  
> > 
> > Вот я тоже хотел спросить зачем. Сервисы, завязанные на
> > network-online.target, будут запускаться слишком рано, когда сети
> > еще нет.  
> Не путайте network-online и NetworkManager-wait-online.

Первое зависит от второго.

-- 
WBR, Mikhail Efremov

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Mikhail Efremov]

On Fri, 05 Mar 2021 11:16:20 +0300 Sergey V Turchin wrote:
> On Thursday, 4 March 2021 23:22:06 MSK Mikhail Efremov wrote:
> > On Thu, 4 Mar 2021 19:04:43 +0300 Anton Farygin wrote:  
> > > On 04.03.2021 18:57, Mikhail Efremov wrote:  
> > > > On Thu, 4 Mar 2021 18:19:50 +0300 Mikhail Novosyolov wrote:  
> > > >> 04.03.2021 17:49, Sergey V Turchin пишет:  
> > > >>> - Отключение по умолчанию сервиса NetworkManager-wait-online.
> > > >>>  
> > > >> 
> > > >> А зачем? Как вообще в Альте реализуется функционал наступления
> > > >> network-online.target в нужный момент?  
> > > > 
> > > > Вот я тоже хотел спросить зачем. Сервисы, завязанные на
> > > > network-online.target, будут запускаться слишком рано, когда
> > > > сети еще нет.  
> > > 
> > > так это же рабочая станция, сеть в ней вообще не обязана
> > > появляться до логина пользователя в систему.  
> > 
> > Уже давно nm-online не всегда ждет конца таймаута, если NM не найдет
> > соединений, которых можно использовать, то он завершится сразу.  
> Т.е. и вырубить его не проблема, правильно? ;-)

Ну если так рассуждать, то можно вообще сеть выключить, в этом смысле
это тоже не проблема, система все равно загрузится.

-- 
WBR, Mikhail Efremov

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Sergey V Turchin]

On Friday, 5 March 2021 11:49:52 MSK Mikhail Efremov wrote:

[...]
> Ну если так рассуждать, то можно вообще сеть выключить,
Можно, но зачем?

[...]

-- 
Regards, Sergey.

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Sergey V Turchin]

On Friday, 5 March 2021 11:46:31 MSK Mikhail Efremov wrote:

[...]
> > > Вот я тоже хотел спросить зачем. Сервисы, завязанные на
> > > network-online.target, будут запускаться слишком рано, когда сети
> > > еще нет.
> > Не путайте network-online и NetworkManager-wait-online.
> Первое зависит от второго.
Да, но не путайте их.

-- 
Regards, Sergey.

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Mikhail Efremov]

On Fri, 05 Mar 2021 11:59:49 +0300 Sergey V Turchin wrote:
> On Friday, 5 March 2021 11:49:52 MSK Mikhail Efremov wrote:
> 
> [...]
> > Ну если так рассуждать, то можно вообще сеть выключить,  
> Можно, но зачем?

Я именно это и спрашиваю.

-- 
WBR, Mikhail Efremov

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Mikhail Efremov]

On Fri, 5 Mar 2021 09:08:44 +0300 Anton Farygin wrote:
> On 04.03.2021 19:16, Mikhail Novosyolov wrote:
> > 04.03.2021 19:04, Anton Farygin пишет:  
> >> On 04.03.2021 18:57, Mikhail Efremov wrote:  
> >>> On Thu, 4 Mar 2021 18:19:50 +0300 Mikhail Novosyolov wrote:  
> >>>> 04.03.2021 17:49, Sergey V Turchin пишет:  
> >>>>> - Отключение по умолчанию сервиса NetworkManager-wait-online.  
> >>>> А зачем? Как вообще в Альте реализуется функционал наступления
> >>>> network-online.target в нужный момент?  
> >>> Вот я тоже хотел спросить зачем. Сервисы, завязанные на
> >>> network-online.target, будут запускаться слишком рано, когда сети
> >>> еще нет.
> >>>  
> >> так это же рабочая станция, сеть в ней вообще не обязана
> >> появляться до логина пользователя в систему.  
> > Залогиниться пол доменной учеткой без сети не всегда можно.  
> Доменный логин это вообще отдельная тема для разговора.
> >
> > Также в составе десктопных систем все равно встречаются сервисы,
> > которые должны запустить после поднятия сети и которые не ждут
> > логина пользователя. 
> Какие ?

Навскидку - NTP-клиент. Но вообще это не важно, механизм с
network-online придуман для того, чтобы описанная выше ситуация не
возникала. Я просто не понимаю, зачем это ломать.

-- 
WBR, Mikhail Efremov

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Sergey V Turchin]

On Friday, 5 March 2021 12:18:37 MSK Mikhail Efremov wrote:
> On Fri, 5 Mar 2021 09:08:44 +0300 Anton Farygin wrote:
> > On 04.03.2021 19:16, Mikhail Novosyolov wrote:
> > > 04.03.2021 19:04, Anton Farygin пишет:
> > >> On 04.03.2021 18:57, Mikhail Efremov wrote:
> > >>> On Thu, 4 Mar 2021 18:19:50 +0300 Mikhail Novosyolov wrote:
> > >>>> 04.03.2021 17:49, Sergey V Turchin пишет:
> > >>>>> - Отключение по умолчанию сервиса NetworkManager-wait-online.
> > >>>> 
> > >>>> А зачем? Как вообще в Альте реализуется функционал наступления
> > >>>> network-online.target в нужный момент?
> > >>> 
> > >>> Вот я тоже хотел спросить зачем. Сервисы, завязанные на
> > >>> network-online.target, будут запускаться слишком рано, когда сети
> > >>> еще нет.
> > >> 
> > >> так это же рабочая станция, сеть в ней вообще не обязана
> > >> появляться до логина пользователя в систему.
> > > 
> > > Залогиниться пол доменной учеткой без сети не всегда можно.
> > 
> > Доменный логин это вообще отдельная тема для разговора.
> > 
> > > Также в составе десктопных систем все равно встречаются сервисы,
> > > которые должны запустить после поднятия сети и которые не ждут
> > > логина пользователя.
> > Какие ?
> Навскидку - NTP-клиент.
Что в chronyd.service говорит об этом? Или где в chrony что-то об этом 
говорит?

> Но вообще это не важно, механизм с
> network-online придуман для того, чтобы описанная выше ситуация не
> возникала.
Сетевое соединение настроено от пользователя и поднимается после логина. Как 
этой ситуации не возникнуть?

> Я просто не понимаю, зачем это ломать.
Что конкретно?

-- 
Regards, Sergey.

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Sergey V Turchin]

On Friday, 5 March 2021 12:15:27 MSK Mikhail Efremov wrote:
> On Fri, 05 Mar 2021 11:59:49 +0300 Sergey V Turchin wrote:
> > On Friday, 5 March 2021 11:49:52 MSK Mikhail Efremov wrote:
> > 
> > [...]
> > 
> > > Ну если так рассуждать, то можно вообще сеть выключить,
> > 
> > Можно, но зачем?
> 
> Я именно это и спрашиваю.
Ааа, "вообще сеть выключить" причин или необходимости нет.

-- 
Regards, Sergey.

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Mikhail Efremov]

On Fri, 05 Mar 2021 12:25:09 +0300 Sergey V Turchin wrote:
> On Friday, 5 March 2021 12:18:37 MSK Mikhail Efremov wrote:
> > On Fri, 5 Mar 2021 09:08:44 +0300 Anton Farygin wrote:  
> > > On 04.03.2021 19:16, Mikhail Novosyolov wrote:  
> > > > 04.03.2021 19:04, Anton Farygin пишет:  
> > > >> On 04.03.2021 18:57, Mikhail Efremov wrote:  
> > > >>> On Thu, 4 Mar 2021 18:19:50 +0300 Mikhail Novosyolov wrote:  
> > > >>>> 04.03.2021 17:49, Sergey V Turchin пишет:  
> > > >>>>> - Отключение по умолчанию сервиса
> > > >>>>> NetworkManager-wait-online.  
> > > >>>> 
> > > >>>> А зачем? Как вообще в Альте реализуется функционал
> > > >>>> наступления network-online.target в нужный момент?  
> > > >>> 
> > > >>> Вот я тоже хотел спросить зачем. Сервисы, завязанные на
> > > >>> network-online.target, будут запускаться слишком рано, когда
> > > >>> сети еще нет.  
> > > >> 
> > > >> так это же рабочая станция, сеть в ней вообще не обязана
> > > >> появляться до логина пользователя в систему.  
> > > > 
> > > > Залогиниться пол доменной учеткой без сети не всегда можно.  
> > > 
> > > Доменный логин это вообще отдельная тема для разговора.
> > >   
> > > > Также в составе десктопных систем все равно встречаются сервисы,
> > > > которые должны запустить после поднятия сети и которые не ждут
> > > > логина пользователя.  
> > > Какие ?  
> > Навскидку - NTP-клиент.  
> Что в chronyd.service говорит об этом? Или где в chrony что-то об
> этом говорит?

Ну если там нет ожидания network-online, то это баг в chronyd.service.
Мне кажется рассчитывать на наличие сети для NTP-клиента логично.

> > Но вообще это не важно, механизм с
> > network-online придуман для того, чтобы описанная выше ситуация не
> > возникала.  
> Сетевое соединение настроено от пользователя и поднимается после
> логина. Как этой ситуации не возникнуть?

Это как раз недостаток такого варианта настройки, предпочтительнее
делать системное соединение, которое будет подниматься при загрузке.
Соединение от пользователя - это вынужденная мера, когда вариант с
системным почему-то не подходит.

> > Я просто не понимаю, зачем это ломать.  
> Что конкретно?

Ломать механизм для которого предназначен network-online.target.

-- 
WBR, Mikhail Efremov

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Sergey V Turchin]

On Friday, 5 March 2021 12:51:28 MSK Mikhail Efremov wrote:

[...]
> > Сетевое соединение настроено от пользователя и поднимается после
> > логина. Как этой ситуации не возникнуть?
> Это как раз недостаток такого варианта настройки, предпочтительнее
> делать системное соединение, которое будет подниматься при загрузке.
> Соединение от пользователя - это вынужденная мера, когда вариант с
> системным почему-то не подходит.
Спасибо, но я в курсе.

> > > Я просто не понимаю, зачем это ломать.
> > Что конкретно?
> Ломать механизм для которого предназначен network-online.target.
В курсе этой теории тоже я.

-- 
Regards, Sergey.

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Sergey V Turchin]

On Friday, 5 March 2021 12:51:28 MSK Mikhail Efremov wrote:

[...]
> > > > > Также в составе десктопных систем все равно встречаются сервисы,
> > > > > которые должны запустить после поднятия сети и которые не ждут
> > > > > логина пользователя.
> > > > Какие ?
> > > Навскидку - NTP-клиент.
> > Что в chronyd.service говорит об этом? Или где в chrony что-то об
> > этом говорит?
> Ну если там нет ожидания network-online, то это баг в chronyd.service.
> Мне кажется рассчитывать на наличие сети для NTP-клиента логично.
Т.е. вскидка не получилась. Давайте ещё раз без неё?

[...]

-- 
Regards, Sergey.

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Mikhail Efremov]

On Fri, 05 Mar 2021 13:24:42 +0300 Sergey V Turchin wrote:
> On Friday, 5 March 2021 12:51:28 MSK Mikhail Efremov wrote:
> 
> [...]
> > > > > > Также в составе десктопных систем все равно встречаются
> > > > > > сервисы, которые должны запустить после поднятия сети и
> > > > > > которые не ждут логина пользователя.  
> > > > > Какие ?  
> > > > Навскидку - NTP-клиент.  
> > > Что в chronyd.service говорит об этом? Или где в chrony что-то об
> > > этом говорит?  
> > Ну если там нет ожидания network-online, то это баг в
> > chronyd.service. Мне кажется рассчитывать на наличие сети для
> > NTP-клиента логично.  
> Т.е. вскидка не получилась. Давайте ещё раз без неё?

Ок, попробую еще раз объяснить. Есть механизм, позволяющий сервисам
подождать поднятия сети (разумеется, при условии, что сеть вообще может
быть поднята). Я не вижу причин эту возможность отключать.
Какие же именно сервисы этой возможностью пользуются мне совершенно не
интересно, главное чтобы она была предоставлена в дистрибутиве.
На chrony же надо посмотреть внимательнее, думаю зависимость на
network-online.target надо туда добавить.

-- 
WBR, Mikhail Efremov

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Anton Farygin]

On 05.03.2021 21:37, Mikhail Efremov wrote:
> On Fri, 05 Mar 2021 13:24:42 +0300 Sergey V Turchin wrote:
>> On Friday, 5 March 2021 12:51:28 MSK Mikhail Efremov wrote:
>>
>> [...]
>>>>>>> Также в составе десктопных систем все равно встречаются
>>>>>>> сервисы, которые должны запустить после поднятия сети и
>>>>>>> которые не ждут логина пользователя.
>>>>>> Какие ?
>>>>> Навскидку - NTP-клиент.
>>>> Что в chronyd.service говорит об этом? Или где в chrony что-то об
>>>> этом говорит?
>>> Ну если там нет ожидания network-online, то это баг в
>>> chronyd.service. Мне кажется рассчитывать на наличие сети для
>>> NTP-клиента логично.
>> Т.е. вскидка не получилась. Давайте ещё раз без неё?
> Ок, попробую еще раз объяснить. Есть механизм, позволяющий сервисам
> подождать поднятия сети (разумеется, при условии, что сеть вообще может
> быть поднята). Я не вижу причин эту возможность отключать.
> Какие же именно сервисы этой возможностью пользуются мне совершенно не
> интересно, главное чтобы она была предоставлена в дистрибутиве.
> На chrony же надо посмотреть внимательнее, думаю зависимость на
> network-online.target надо туда добавить.
>
Я посмотрю, но мне кажется что он нормально поднимается после поднятия сети.

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Mikhail Efremov]

On Fri, 5 Mar 2021 22:42:57 +0300 Anton Farygin wrote:
> On 05.03.2021 21:37, Mikhail Efremov wrote:
> > On Fri, 05 Mar 2021 13:24:42 +0300 Sergey V Turchin wrote:  
> >> On Friday, 5 March 2021 12:51:28 MSK Mikhail Efremov wrote:
> >>
> >> [...]  
> >>>>>>> Также в составе десктопных систем все равно встречаются
> >>>>>>> сервисы, которые должны запустить после поднятия сети и
> >>>>>>> которые не ждут логина пользователя.  
> >>>>>> Какие ?  
> >>>>> Навскидку - NTP-клиент.  
> >>>> Что в chronyd.service говорит об этом? Или где в chrony что-то об
> >>>> этом говорит?  
> >>> Ну если там нет ожидания network-online, то это баг в
> >>> chronyd.service. Мне кажется рассчитывать на наличие сети для
> >>> NTP-клиента логично.  
> >> Т.е. вскидка не получилась. Давайте ещё раз без неё?  
> > Ок, попробую еще раз объяснить. Есть механизм, позволяющий сервисам
> > подождать поднятия сети (разумеется, при условии, что сеть вообще
> > может быть поднята). Я не вижу причин эту возможность отключать.
> > Какие же именно сервисы этой возможностью пользуются мне совершенно
> > не интересно, главное чтобы она была предоставлена в дистрибутиве.
> > На chrony же надо посмотреть внимательнее, думаю зависимость на
> > network-online.target надо туда добавить.
> >  
> Я посмотрю, но мне кажется что он нормально поднимается после
> поднятия сети.

Ну понятно, что он и без сети запустится.
Я точно не помню есть ли у него поведение как у openntpd с -s, если он
ставит время при старте - наличие сети может быть критичным.

-- 
WBR, Mikhail Efremov

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Mikhail Novosyolov]

05.03.2021 09:08, Anton Farygin пишет:
> On 04.03.2021 19:16, Mikhail Novosyolov wrote:
>> 04.03.2021 19:04, Anton Farygin пишет:
>>> On 04.03.2021 18:57, Mikhail Efremov wrote:
>>>> On Thu, 4 Mar 2021 18:19:50 +0300 Mikhail Novosyolov wrote:
>>>>> 04.03.2021 17:49, Sergey V Turchin пишет:
>>>>>> - Отключение по умолчанию сервиса NetworkManager-wait-online.
>>>>> А зачем? Как вообще в Альте реализуется функционал наступления
>>>>> network-online.target в нужный момент?
>>>> Вот я тоже хотел спросить зачем. Сервисы, завязанные на
>>>> network-online.target, будут запускаться слишком рано, когда сети еще
>>>> нет.
>>>>
>>> так это же рабочая станция, сеть в ней вообще не обязана появляться до логина пользователя в систему.
>> Залогиниться пол доменной учеткой без сети не всегда можно.
> Доменный логин это вообще отдельная тема для разговора.
>>
>> Также в составе десктопных систем все равно встречаются сервисы, которые должны запустить после поднятия сети и которые не ждут логина пользователя.
>>
> Какие ?
nmb(d), wsdd, монтирование сетевых шар (systemd-fstab-generator автоматически проставляет зависимость от network-online.target, но обсуждаемое изменение ломает работу этого механизма)

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Mikhail Novosyolov]

05.03.2021 12:00, Sergey V Turchin пишет:
> On Friday, 5 March 2021 11:46:31 MSK Mikhail Efremov wrote:
>
> [...]
>>>> Вот я тоже хотел спросить зачем. Сервисы, завязанные на
>>>> network-online.target, будут запускаться слишком рано, когда сети
>>>> еще нет.
>>> Не путайте network-online и NetworkManager-wait-online.
>> Первое зависит от второго.
> Да, но не путайте их.
>
А чего их не путать, если сам по сееб network-online.target ничего не делает? Утилита nm-online делает нужную работу.

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Anton Farygin]

On 05.03.2021 23:49, Mikhail Efremov wrote:
> On Fri, 5 Mar 2021 22:42:57 +0300 Anton Farygin wrote:
>> On 05.03.2021 21:37, Mikhail Efremov wrote:
>>> On Fri, 05 Mar 2021 13:24:42 +0300 Sergey V Turchin wrote:
>>>> On Friday, 5 March 2021 12:51:28 MSK Mikhail Efremov wrote:
>>>>
>>>> [...]
>>>>>>>>> Также в составе десктопных систем все равно встречаются
>>>>>>>>> сервисы, которые должны запустить после поднятия сети и
>>>>>>>>> которые не ждут логина пользователя.
>>>>>>>> Какие ?
>>>>>>> Навскидку - NTP-клиент.
>>>>>> Что в chronyd.service говорит об этом? Или где в chrony что-то об
>>>>>> этом говорит?
>>>>> Ну если там нет ожидания network-online, то это баг в
>>>>> chronyd.service. Мне кажется рассчитывать на наличие сети для
>>>>> NTP-клиента логично.
>>>> Т.е. вскидка не получилась. Давайте ещё раз без неё?
>>> Ок, попробую еще раз объяснить. Есть механизм, позволяющий сервисам
>>> подождать поднятия сети (разумеется, при условии, что сеть вообще
>>> может быть поднята). Я не вижу причин эту возможность отключать.
>>> Какие же именно сервисы этой возможностью пользуются мне совершенно
>>> не интересно, главное чтобы она была предоставлена в дистрибутиве.
>>> На chrony же надо посмотреть внимательнее, думаю зависимость на
>>> network-online.target надо туда добавить.
>>>   
>> Я посмотрю, но мне кажется что он нормально поднимается после
>> поднятия сети.
> Ну понятно, что он и без сети запустится.
> Я точно не помню есть ли у него поведение как у openntpd с -s, если он
> ставит время при старте - наличие сети может быть критичным.
>
Вот это я и хочу проверить

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Anton Farygin]

On 06.03.2021 01:24, Mikhail Novosyolov wrote:
> 05.03.2021 09:08, Anton Farygin пишет:
>> On 04.03.2021 19:16, Mikhail Novosyolov wrote:
>>> 04.03.2021 19:04, Anton Farygin пишет:
>>>> On 04.03.2021 18:57, Mikhail Efremov wrote:
>>>>> On Thu, 4 Mar 2021 18:19:50 +0300 Mikhail Novosyolov wrote:
>>>>>> 04.03.2021 17:49, Sergey V Turchin пишет:
>>>>>>> - Отключение по умолчанию сервиса NetworkManager-wait-online.
>>>>>> А зачем? Как вообще в Альте реализуется функционал наступления
>>>>>> network-online.target в нужный момент?
>>>>> Вот я тоже хотел спросить зачем. Сервисы, завязанные на
>>>>> network-online.target, будут запускаться слишком рано, когда сети еще
>>>>> нет.
>>>>>
>>>> так это же рабочая станция, сеть в ней вообще не обязана появляться до логина пользователя в систему.
>>> Залогиниться пол доменной учеткой без сети не всегда можно.
>> Доменный логин это вообще отдельная тема для разговора.
>>> Также в составе десктопных систем все равно встречаются сервисы, которые должны запустить после поднятия сети и которые не ждут логина пользователя.
>>>
>> Какие ?
> nmb(d), wsdd, монтирование сетевых шар (systemd-fstab-generator автоматически проставляет зависимость от network-online.target, но обсуждаемое изменение ломает работу этого механизма)
Так это изменение только в конфигурации. Всегда можно включить обратно.

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Alexey V. Vissarionov]

On 2021-03-05 23:49:54 +0300, Mikhail Efremov wrote:

 >>>>>>>>> сервисы, которые должны запустить после поднятия
 >>>>>>>>> сети и которые не ждут логина пользователя.
 >>>>>>>> Какие ?
 >>>>>>> Навскидку - NTP-клиент.
 >>>>>> где в chrony что-то об этом говорит?
 >>>>> Мне кажется рассчитывать на наличие сети для NTP-клиента
 >>>>> логично.
 >>>> Т.е. вскидка не получилась. Давайте ещё раз без неё?
 >>> Ок, попробую еще раз объяснить. Есть механизм, позволяющий
 >>> сервисам подождать поднятия сети (разумеется, при условии,
 >>> что сеть вообще может быть поднята).

Коллеги, а вы не думали, что этого никогда нельзя сказать заранее?
Соединения могут подниматься на разных интерфейсах, в сети может
не работать DHCP или DNS, ожидаемый домен может быть заблокирован
через RPZ... И во всех этих случаях пользовательскому компутеру
полагается продолжать штатную работу.

 >>> Я не вижу причин эту возможность отключать.

Отключать, может, и не надо. Но и смысла использовать - никакого.

Вот кому и для чего может быть нужно полностью поднятое сетевое
соединение?
Демонам, которые слушают порты - не нужно: когда связь появится,
тогда и ответим, а до тех пор просто слушаем.
Процессам, которые хотят соединиться с чем-то снаружи - тоже не
нужно: если не смогли соединиться, пусть попробуют еще раз через
несколько секунд.

Единственный теоретический пример, который приходит в голову -
это аутентификация локального пользователя через какой-нибудь
сетевой сервис. Но и в этом случае нужно сначала загрузиться, и
только после этого смотреть, кто пришел - пользователь, которого
мы впервые видим и должны аутентифицировать через внешний сервис,
или наш родной локальный root, который собирается заняться как
раз настройкой сети.

 >>> Какие же именно сервисы этой возможностью пользуются мне
 >>> совершенно не интересно,

Ну и зря.

 >>> главное чтобы она была предоставлена в дистрибутиве.

А зачем?

 >>> На chrony же надо посмотреть внимательнее, думаю зависимость
 >>> на network-online.target надо туда добавить.

Предлагаю простейшую проверку: добавить и посмотреть, как себя
поведет компутер с отключенным сетевым кабелем.

qemu -net nic -net none позволяет смоделировать такую ситуацию.

 >> Я посмотрю, но мне кажется что он нормально поднимается после
 >> поднятия сети.
 > Ну понятно, что он и без сети запустится. Я точно не помню
 > есть ли у него поведение как у openntpd с -s, если он ставит
 > время при старте - наличие сети может быть критичным.

Не может. При запуске с -s он несколько раз попробует установить
время, а потом, независимо от результата, продолжит работать в
штатном режиме: есть сеть - хорошо, корректируем время; нет сети -
пофигу, ждем.


-- 
Alexey V. Vissarionov
gremlin ПРИ altlinux ТЧК org; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii
GPG: 0D92F19E1C0DC36E27F61A29CD17E2B43D879005 @ hkp://keys.gnupg.net

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Mikhail Novosyolov]

06.03.2021 08:45, Anton Farygin пишет:
> On 06.03.2021 01:24, Mikhail Novosyolov wrote:
>> 05.03.2021 09:08, Anton Farygin пишет:
>>> On 04.03.2021 19:16, Mikhail Novosyolov wrote:
>>>> 04.03.2021 19:04, Anton Farygin пишет:
>>>>> On 04.03.2021 18:57, Mikhail Efremov wrote:
>>>>>> On Thu, 4 Mar 2021 18:19:50 +0300 Mikhail Novosyolov wrote:
>>>>>>> 04.03.2021 17:49, Sergey V Turchin пишет:
>>>>>>>> - Отключение по умолчанию сервиса NetworkManager-wait-online.
>>>>>>> А зачем? Как вообще в Альте реализуется функционал наступления
>>>>>>> network-online.target в нужный момент?
>>>>>> Вот я тоже хотел спросить зачем. Сервисы, завязанные на
>>>>>> network-online.target, будут запускаться слишком рано, когда сети еще
>>>>>> нет.
>>>>>>
>>>>> так это же рабочая станция, сеть в ней вообще не обязана появляться до логина пользователя в систему.
>>>> Залогиниться пол доменной учеткой без сети не всегда можно.
>>> Доменный логин это вообще отдельная тема для разговора.
>>>> Также в составе десктопных систем все равно встречаются сервисы, которые должны запустить после поднятия сети и которые не ждут логина пользователя.
>>>>
>>> Какие ?
>> nmb(d), wsdd, монтирование сетевых шар (systemd-fstab-generator автоматически проставляет зависимость от network-online.target, но обсуждаемое изменение ломает работу этого механизма)
> Так это изменение только в конфигурации. Всегда можно включить обратно.
>
Зависимости от network-online.target в systemd, скорее всего, как выше уже писали, продолжат работать, имитируя работу, а потом будете ловить странные проблемы.

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Anton Farygin]

On 06.03.2021 22:10, Mikhail Novosyolov wrote:
> 06.03.2021 08:45, Anton Farygin пишет:
>> On 06.03.2021 01:24, Mikhail Novosyolov wrote:
>>> 05.03.2021 09:08, Anton Farygin пишет:
>>>> On 04.03.2021 19:16, Mikhail Novosyolov wrote:
>>>>> 04.03.2021 19:04, Anton Farygin пишет:
>>>>>> On 04.03.2021 18:57, Mikhail Efremov wrote:
>>>>>>> On Thu, 4 Mar 2021 18:19:50 +0300 Mikhail Novosyolov wrote:
>>>>>>>> 04.03.2021 17:49, Sergey V Turchin пишет:
>>>>>>>>> - Отключение по умолчанию сервиса NetworkManager-wait-online.
>>>>>>>> А зачем? Как вообще в Альте реализуется функционал наступления
>>>>>>>> network-online.target в нужный момент?
>>>>>>> Вот я тоже хотел спросить зачем. Сервисы, завязанные на
>>>>>>> network-online.target, будут запускаться слишком рано, когда сети еще
>>>>>>> нет.
>>>>>>>
>>>>>> так это же рабочая станция, сеть в ней вообще не обязана появляться до логина пользователя в систему.
>>>>> Залогиниться пол доменной учеткой без сети не всегда можно.
>>>> Доменный логин это вообще отдельная тема для разговора.
>>>>> Также в составе десктопных систем все равно встречаются сервисы, которые должны запустить после поднятия сети и которые не ждут логина пользователя.
>>>>>
>>>> Какие ?
>>> nmb(d), wsdd, монтирование сетевых шар (systemd-fstab-generator автоматически проставляет зависимость от network-online.target, но обсуждаемое изменение ломает работу этого механизма)
>> Так это изменение только в конфигурации. Всегда можно включить обратно.
>>
> Зависимости от network-online.target в systemd, скорее всего, как выше уже писали, продолжат работать, имитируя работу, а потом будете ловить странные проблемы.

Мы в таком режиме жили уже несколько лет и проблем не ловили.

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Mikhail Novosyolov]

07.03.2021 10:12, Anton Farygin пишет:
> On 06.03.2021 22:10, Mikhail Novosyolov wrote:
>> 06.03.2021 08:45, Anton Farygin пишет:
>>> On 06.03.2021 01:24, Mikhail Novosyolov wrote:
>>>> 05.03.2021 09:08, Anton Farygin пишет:
>>>>> On 04.03.2021 19:16, Mikhail Novosyolov wrote:
>>>>>> 04.03.2021 19:04, Anton Farygin пишет:
>>>>>>> On 04.03.2021 18:57, Mikhail Efremov wrote:
>>>>>>>> On Thu, 4 Mar 2021 18:19:50 +0300 Mikhail Novosyolov wrote:
>>>>>>>>> 04.03.2021 17:49, Sergey V Turchin пишет:
>>>>>>>>>> - Отключение по умолчанию сервиса NetworkManager-wait-online.
>>>>>>>>> А зачем? Как вообще в Альте реализуется функционал наступления
>>>>>>>>> network-online.target в нужный момент?
>>>>>>>> Вот я тоже хотел спросить зачем. Сервисы, завязанные на
>>>>>>>> network-online.target, будут запускаться слишком рано, когда сети еще
>>>>>>>> нет.
>>>>>>>>
>>>>>>> так это же рабочая станция, сеть в ней вообще не обязана появляться до логина пользователя в систему.
>>>>>> Залогиниться пол доменной учеткой без сети не всегда можно.
>>>>> Доменный логин это вообще отдельная тема для разговора.
>>>>>> Также в составе десктопных систем все равно встречаются сервисы, которые должны запустить после поднятия сети и которые не ждут логина пользователя.
>>>>>>
>>>>> Какие ?
>>>> nmb(d), wsdd, монтирование сетевых шар (systemd-fstab-generator автоматически проставляет зависимость от network-online.target, но обсуждаемое изменение ломает работу этого механизма)
>>> Так это изменение только в конфигурации. Всегда можно включить обратно.
>>>
>> Зависимости от network-online.target в systemd, скорее всего, как выше уже писали, продолжат работать, имитируя работу, а потом будете ловить странные проблемы.
>
> Мы в таком режиме жили уже несколько лет и проблем не ловили.
А сетевые шары, монтируемые из /etc/fstab или mount-унитами systemd, т.е. не autofs или pam_mount, у вас начинают монтироваться после поднятия проводной сети или общесистемного WiFi?

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Антон Мидюков]

07.03.2021 15:51, Mikhail Novosyolov пишет:
> 
> 07.03.2021 10:12, Anton Farygin пишет:
>> On 06.03.2021 22:10, Mikhail Novosyolov wrote:
>>> 06.03.2021 08:45, Anton Farygin пишет:
>>>> On 06.03.2021 01:24, Mikhail Novosyolov wrote:
>>>>> 05.03.2021 09:08, Anton Farygin пишет:
>>>>>> On 04.03.2021 19:16, Mikhail Novosyolov wrote:
>>>>>>> 04.03.2021 19:04, Anton Farygin пишет:
>>>>>>>> On 04.03.2021 18:57, Mikhail Efremov wrote:
>>>>>>>>> On Thu, 4 Mar 2021 18:19:50 +0300 Mikhail Novosyolov wrote:
>>>>>>>>>> 04.03.2021 17:49, Sergey V Turchin пишет:
>>>>>>>>>>> - Отключение по умолчанию сервиса NetworkManager-wait-online.
>>>>>>>>>> А зачем? Как вообще в Альте реализуется функционал наступления
>>>>>>>>>> network-online.target в нужный момент?
>>>>>>>>> Вот я тоже хотел спросить зачем. Сервисы, завязанные на
>>>>>>>>> network-online.target, будут запускаться слишком рано, когда сети еще
>>>>>>>>> нет.
>>>>>>>>>
>>>>>>>> так это же рабочая станция, сеть в ней вообще не обязана появляться до логина пользователя в систему.
>>>>>>> Залогиниться пол доменной учеткой без сети не всегда можно.
>>>>>> Доменный логин это вообще отдельная тема для разговора.
>>>>>>> Также в составе десктопных систем все равно встречаются сервисы, которые должны запустить после поднятия сети и которые не ждут логина пользователя.
>>>>>>>
>>>>>> Какие ?
>>>>> nmb(d), wsdd, монтирование сетевых шар (systemd-fstab-generator автоматически проставляет зависимость от network-online.target, но обсуждаемое изменение ломает работу этого механизма)
>>>> Так это изменение только в конфигурации. Всегда можно включить обратно.
>>>>
>>> Зависимости от network-online.target в systemd, скорее всего, как выше уже писали, продолжат работать, имитируя работу, а потом будете ловить странные проблемы.
>>
>> Мы в таком режиме жили уже несколько лет и проблем не ловили.
> А сетевые шары, монтируемые из /etc/fstab или mount-унитами systemd, т.е. не autofs или pam_mount, у вас начинают монтироваться после поднятия проводной сети или общесистемного WiFi?

В systemd работает automount, опции монтирования:
noauto,x-systemd.automount,x-systemd.device-timeout=10


-- 
С уважением, Антон Мидюков <antohami@altlinux.org>

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Mikhail Novosyolov]

07.03.2021 12:21, Антон Мидюков пишет:
> 07.03.2021 15:51, Mikhail Novosyolov пишет:
>> 07.03.2021 10:12, Anton Farygin пишет:
>>> On 06.03.2021 22:10, Mikhail Novosyolov wrote:
>>>> 06.03.2021 08:45, Anton Farygin пишет:
>>>>> On 06.03.2021 01:24, Mikhail Novosyolov wrote:
>>>>>> 05.03.2021 09:08, Anton Farygin пишет:
>>>>>>> On 04.03.2021 19:16, Mikhail Novosyolov wrote:
>>>>>>>> 04.03.2021 19:04, Anton Farygin пишет:
>>>>>>>>> On 04.03.2021 18:57, Mikhail Efremov wrote:
>>>>>>>>>> On Thu, 4 Mar 2021 18:19:50 +0300 Mikhail Novosyolov wrote:
>>>>>>>>>>> 04.03.2021 17:49, Sergey V Turchin пишет:
>>>>>>>>>>>> - Отключение по умолчанию сервиса NetworkManager-wait-online.
>>>>>>>>>>> А зачем? Как вообще в Альте реализуется функционал наступления
>>>>>>>>>>> network-online.target в нужный момент?
>>>>>>>>>> Вот я тоже хотел спросить зачем. Сервисы, завязанные на
>>>>>>>>>> network-online.target, будут запускаться слишком рано, когда сети еще
>>>>>>>>>> нет.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> так это же рабочая станция, сеть в ней вообще не обязана появляться до логина пользователя в систему.
>>>>>>>> Залогиниться пол доменной учеткой без сети не всегда можно.
>>>>>>> Доменный логин это вообще отдельная тема для разговора.
>>>>>>>> Также в составе десктопных систем все равно встречаются сервисы, которые должны запустить после поднятия сети и которые не ждут логина пользователя.
>>>>>>>>
>>>>>>> Какие ?
>>>>>> nmb(d), wsdd, монтирование сетевых шар (systemd-fstab-generator автоматически проставляет зависимость от network-online.target, но обсуждаемое изменение ломает работу этого механизма)
>>>>> Так это изменение только в конфигурации. Всегда можно включить обратно.
>>>>>
>>>> Зависимости от network-online.target в systemd, скорее всего, как выше уже писали, продолжат работать, имитируя работу, а потом будете ловить странные проблемы.
>>> Мы в таком режиме жили уже несколько лет и проблем не ловили.
>> А сетевые шары, монтируемые из /etc/fstab или mount-унитами systemd, т.е. не autofs или pam_mount, у вас начинают монтироваться после поднятия проводной сети или общесистемного WiFi?
> В systemd работает automount, опции монтирования:
> noauto,x-systemd.automount,x-systemd.device-timeout=10
То, что работает automount, не оправдывает же ломание работы классического монтирования с зависимостью от network-online.target? Мне просто интересно, оно именно сломано, или продолжает работать, но за счет какого-то другого механизма.

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Антон Мидюков]

07.03.2021 17:07, Mikhail Novosyolov пишет:
> 
> 07.03.2021 12:21, Антон Мидюков пишет:
>> 07.03.2021 15:51, Mikhail Novosyolov пишет:
>>> 07.03.2021 10:12, Anton Farygin пишет:
>>>> On 06.03.2021 22:10, Mikhail Novosyolov wrote:
>>>>> 06.03.2021 08:45, Anton Farygin пишет:
>>>>>> On 06.03.2021 01:24, Mikhail Novosyolov wrote:
>>>>>>> 05.03.2021 09:08, Anton Farygin пишет:
>>>>>>>> On 04.03.2021 19:16, Mikhail Novosyolov wrote:
>>>>>>>>> 04.03.2021 19:04, Anton Farygin пишет:
>>>>>>>>>> On 04.03.2021 18:57, Mikhail Efremov wrote:
>>>>>>>>>>> On Thu, 4 Mar 2021 18:19:50 +0300 Mikhail Novosyolov wrote:
>>>>>>>>>>>> 04.03.2021 17:49, Sergey V Turchin пишет:
>>>>>>>>>>>>> - Отключение по умолчанию сервиса NetworkManager-wait-online.
>>>>>>>>>>>> А зачем? Как вообще в Альте реализуется функционал наступления
>>>>>>>>>>>> network-online.target в нужный момент?
>>>>>>>>>>> Вот я тоже хотел спросить зачем. Сервисы, завязанные на
>>>>>>>>>>> network-online.target, будут запускаться слишком рано, когда сети еще
>>>>>>>>>>> нет.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> так это же рабочая станция, сеть в ней вообще не обязана появляться до логина пользователя в систему.
>>>>>>>>> Залогиниться пол доменной учеткой без сети не всегда можно.
>>>>>>>> Доменный логин это вообще отдельная тема для разговора.
>>>>>>>>> Также в составе десктопных систем все равно встречаются сервисы, которые должны запустить после поднятия сети и которые не ждут логина пользователя.
>>>>>>>>>
>>>>>>>> Какие ?
>>>>>>> nmb(d), wsdd, монтирование сетевых шар (systemd-fstab-generator автоматически проставляет зависимость от network-online.target, но обсуждаемое изменение ломает работу этого механизма)
>>>>>> Так это изменение только в конфигурации. Всегда можно включить обратно.
>>>>>>
>>>>> Зависимости от network-online.target в systemd, скорее всего, как выше уже писали, продолжат работать, имитируя работу, а потом будете ловить странные проблемы.
>>>> Мы в таком режиме жили уже несколько лет и проблем не ловили.
>>> А сетевые шары, монтируемые из /etc/fstab или mount-унитами systemd, т.е. не autofs или pam_mount, у вас начинают монтироваться после поднятия проводной сети или общесистемного WiFi?
>> В systemd работает automount, опции монтирования:
>> noauto,x-systemd.automount,x-systemd.device-timeout=10
> То, что работает automount, не оправдывает же ломание работы классического монтирования с зависимостью от network-online.target? Мне просто интересно, оно именно сломано, или продолжает работать, но за счет какого-то другого механизма.
> 

Будет пытаться монтироваться долго и упорно. 1,5 или 3 минуты, не знаю какой сейчас дефолтный тайм-аут на запуск службы. Без автомонтирования жутко неудобно на ноутбуке, так как сети может не быть, пока логин не сделаешь, и wi-fi не подключится.


-- 
С уважением, Антон Мидюков <antohami@altlinux.org>

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Sergey V Turchin]

On Friday, 5 March 2021 21:37:02 MSK Mikhail Efremov wrote:

[...]
> Ок, попробую еще раз объяснить.
Еще раз повторю: вы пытаетесь объяснить теорию, о которой я уже в курсе.

[...]
> Какие же именно сервисы этой возможностью пользуются мне совершенно не
> интересно, главное чтобы она была предоставлена в дистрибутиве.
Мне тоже без разницы. Объясните мне одно: что начнёт правильно работать после 
включения ожидания network-online в ситуации, когда сеть поднимаетчся после 
логина пользователя? Напомню, что это ~99% установок у "простого" 
пользователя(непростые без нас настроят правильно).

[...]

-- 
Regards, Sergey.

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Sergey V Turchin]

On Saturday, 6 March 2021 01:25:47 MSK Mikhail Novosyolov wrote:
> 05.03.2021 12:00, Sergey V Turchin пишет:
> > On Friday, 5 March 2021 11:46:31 MSK Mikhail Efremov wrote:
> > 
> > [...]
> > 
> >>>> Вот я тоже хотел спросить зачем. Сервисы, завязанные на
> >>>> network-online.target, будут запускаться слишком рано, когда сети
> >>>> еще нет.
> >>> 
> >>> Не путайте network-online и NetworkManager-wait-online.
> >> 
> >> Первое зависит от второго.
> > 
> > Да, но не путайте их.
> 
> А чего их не путать, если сам по сееб network-online.target ничего не
> делает? Утилита nm-online делает нужную работу.
Правильно! Не сошёлся свет клином на nm-online.

-- 
Regards, Sergey.

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Mikhail Novosyolov]

09.03.2021 11:36, Sergey V Turchin пишет:
> On Friday, 5 March 2021 21:37:02 MSK Mikhail Efremov wrote:
>
> [...]
>> Ок, попробую еще раз объяснить.
> Еще раз повторю: вы пытаетесь объяснить теорию, о которой я уже в курсе.
>
> [...]
>> Какие же именно сервисы этой возможностью пользуются мне совершенно не
>> интересно, главное чтобы она была предоставлена в дистрибутиве.
> Мне тоже без разницы. Объясните мне одно: что начнёт правильно работать после 
> включения ожидания network-online
Как должно работать, так и будет работать: сначала поднимается сеть в рамках установленного в NetworkManager-wait-online таймаута, который подобран эмпирически и должен покрывать подавляющее большинство сценариев поднятия сети (а кто хочет, может его поменять), затем запускается то, что должно запуститься после поднятия сети.
> в ситуации, когда сеть поднимаетчся после 
> логина пользователя? Напомню, что это ~99% установок у "простого" 
> пользователя(непростые без нас настроят правильно).
Странный подсчет, мне кажется. Разве "все" поголовно с ноутбуками? У меня и в офисе, и дома компы на проводе. Там сеть поднимается до логина.

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Anton V. Boyarshinov]

On Sun, 7 Mar 2021 17:46:52 +0700 Антон Мидюков wrote:

> Без автомонтирования жутко неудобно на ноутбуке, так как сети может не быть, пока логин не сделаешь, и wi-fi не подключится.

Кроме того, сети может вообще не быть и жёстко примонтированные сетевые
шары будут ставить колом весь vfs...

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Sergey V Turchin]

On Tuesday, 9 March 2021 12:11:58 MSK Mikhail Novosyolov wrote:
> 09.03.2021 11:36, Sergey V Turchin пишет:
> > On Friday, 5 March 2021 21:37:02 MSK Mikhail Efremov wrote:
> > 
> > [...]
> > 
> >> Ок, попробую еще раз объяснить.
> > 
> > Еще раз повторю: вы пытаетесь объяснить теорию, о которой я уже в курсе.
> > 
> > [...]
> > 
> >> Какие же именно сервисы этой возможностью пользуются мне совершенно не
> >> интересно, главное чтобы она была предоставлена в дистрибутиве.
> > 
> > Мне тоже без разницы. Объясните мне одно: что начнёт правильно работать
> > после включения ожидания network-online
> 
> Как должно работать, так и будет работать: сначала поднимается сеть в рамках
> установленного в NetworkManager-wait-online таймаута, который подобран
> эмпирически и должен покрывать подавляющее большинство сценариев поднятия
> сети (а кто хочет, может его поменять), затем запускается то, что должно
> запуститься после поднятия сети.
Вы не про то отвечаете. Суть вопроса чуть ниже.

> > в ситуации, когда сеть поднимаетчся после
> > логина пользователя?
> > Напомню, что это ~99% установок у "простого"
> > пользователя(непростые без нас настроят правильно).
> Странный подсчет, мне кажется. Разве "все" поголовно с ноутбуками? У меня и
> в офисе, и дома компы на проводе.
> Там сеть поднимается до логина.
Там могут быть какие-то проблемы с этим?

-- 
Regards, Sergey.

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Mikhail Novosyolov]

09.03.2021 15:32, Sergey V Turchin пишет:
> On Tuesday, 9 March 2021 12:11:58 MSK Mikhail Novosyolov wrote:
>> 09.03.2021 11:36, Sergey V Turchin пишет:
>>> On Friday, 5 March 2021 21:37:02 MSK Mikhail Efremov wrote:
>>>
>>> [...]
>>>
>>>> Ок, попробую еще раз объяснить.
>>> Еще раз повторю: вы пытаетесь объяснить теорию, о которой я уже в курсе.
>>>
>>> [...]
>>>
>>>> Какие же именно сервисы этой возможностью пользуются мне совершенно не
>>>> интересно, главное чтобы она была предоставлена в дистрибутиве.
>>> Мне тоже без разницы. Объясните мне одно: что начнёт правильно работать
>>> после включения ожидания network-online
>> Как должно работать, так и будет работать: сначала поднимается сеть в рамках
>> установленного в NetworkManager-wait-online таймаута, который подобран
>> эмпирически и должен покрывать подавляющее большинство сценариев поднятия
>> сети (а кто хочет, может его поменять), затем запускается то, что должно
>> запуститься после поднятия сети.
> Вы не про то отвечаете. Суть вопроса чуть ниже.
>
>>> в ситуации, когда сеть поднимаетчся после
>>> логина пользователя?
>>> Напомню, что это ~99% установок у "простого"
>>> пользователя(непростые без нас настроят правильно).
>> Странный подсчет, мне кажется. Разве "все" поголовно с ноутбуками? У меня и
>> в офисе, и дома компы на проводе.
>> Там сеть поднимается до логина.
> Там могут быть какие-то проблемы с этим?
Конечно. Все, что зависит от network-online.target, сломается.

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Alexey V. Vissarionov]

On 2021-03-09 15:17:13 +0300, Anton V. Boyarshinov wrote:

 >> Без автомонтирования жутко неудобно на ноутбуке, так как сети
 >> может не быть, пока логин не сделаешь, и wi-fi не подключится.
 > Кроме того, сети может вообще не быть и жёстко примонтированные
 > сетевые шары будут ставить колом весь vfs...

_netdev

The filesystem resides on a device that requires network access
(used to prevent the system from attempting to mount these
filesystems until the network has been enabled on the system).

Кто первый угадает, откуда цитата? :-)


-- 
Alexey V. Vissarionov
gremlin ПРИ altlinux ТЧК org; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii
GPG: 0D92F19E1C0DC36E27F61A29CD17E2B43D879005 @ hkp://keys.gnupg.net

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Vladimir D. Seleznev]

On Tue, Mar 09, 2021 at 03:55:31PM +0300, Alexey V. Vissarionov wrote:
> On 2021-03-09 15:17:13 +0300, Anton V. Boyarshinov wrote:
> 
>  >> Без автомонтирования жутко неудобно на ноутбуке, так как сети
>  >> может не быть, пока логин не сделаешь, и wi-fi не подключится.
>  > Кроме того, сети может вообще не быть и жёстко примонтированные
>  > сетевые шары будут ставить колом весь vfs...
> 
> _netdev
> 
> The filesystem resides on a device that requires network access
> (used to prevent the system from attempting to mount these
> filesystems until the network has been enabled on the system).

Это про другое. В случае ноутбука сеть может быть поднята без
фактического наличия сети.

-- 
   WBR,
   Vladimir D. Seleznev

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Alexey V. Vissarionov]

On 2021-03-09 16:03:10 +0300, Vladimir D. Seleznev wrote:

 >>>> Без автомонтирования жутко неудобно на ноутбуке, так как сети
 >>>> может не быть, пока логин не сделаешь, и wi-fi не подключится.
 >>> Кроме того, сети может вообще не быть и жёстко
 >>> примонтированные сетевые шары будут ставить колом весь vfs...
 >> _netdev
 >> The filesystem resides on a device that requires network access
 >> (used to prevent the system from attempting to mount these
 >> filesystems until the network has been enabled on the system).
 > Это про другое.

Это именно про то самое.

 > В случае ноутбука сеть может быть поднята без фактического
 > наличия сети.

Проверить, причем даже не сеть, а именно доступность ресурса -
православным буддистам аллах запрещает?

smbclient -g -L ... && mount -a -O _netdev -t cifs


-- 
Alexey V. Vissarionov
gremlin ПРИ altlinux ТЧК org; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii
GPG: 0D92F19E1C0DC36E27F61A29CD17E2B43D879005 @ hkp://keys.gnupg.net

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Anton Farygin]

On 09.03.2021 15:39, Mikhail Novosyolov wrote:
>> Там могут быть какие-то проблемы с этим?
> Конечно. Все, что зависит от network-online.target, сломается.

что ?

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Mikhail Novosyolov]

09.03.2021 16:51, Anton Farygin пишет:
> On 09.03.2021 15:39, Mikhail Novosyolov wrote:
>>> Там могут быть какие-то проблемы с этим?
>> Конечно. Все, что зависит от network-online.target, сломается.
>
> что ?
cifs, nfs, и пр. сетевые шары (см. systemd-fstab-generator, что он автоматически проставляет в зависимость от network-online.target), nmbd

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Anton Farygin]

On 09.03.2021 21:14, Mikhail Novosyolov wrote:
> 09.03.2021 16:51, Anton Farygin пишет:
>> On 09.03.2021 15:39, Mikhail Novosyolov wrote:
>>>> Там могут быть какие-то проблемы с этим?
>>> Конечно. Все, что зависит от network-online.target, сломается.
>> что ?
> cifs, nfs, и пр. сетевые шары (см. systemd-fstab-generator, что он автоматически проставляет в зависимость от network-online.target), nmbd

Отлично. зачем они должны быть доступны в момент загрузки ?

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Mikhail Novosyolov]

09.03.2021 21:28, Anton Farygin пишет:
> On 09.03.2021 21:14, Mikhail Novosyolov wrote:
>> 09.03.2021 16:51, Anton Farygin пишет:
>>> On 09.03.2021 15:39, Mikhail Novosyolov wrote:
>>>>> Там могут быть какие-то проблемы с этим?
>>>> Конечно. Все, что зависит от network-online.target, сломается.
>>> что ?
>> cifs, nfs, и пр. сетевые шары (см. systemd-fstab-generator, что он автоматически проставляет в зависимость от network-online.target), nmbd
>
> Отлично. зачем они должны быть доступны в момент загрузки ?

nmbd , если правильно помню, будет ждать сколько-то, его кто-то будет ждать, там sd_notify используется.

А шары попытаются смонтироваться, когда нет сети, и больше не будут пытаться, разве не так?

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Anton Farygin]

On 09.03.2021 21:30, Mikhail Novosyolov wrote:
> 09.03.2021 21:28, Anton Farygin пишет:
>> On 09.03.2021 21:14, Mikhail Novosyolov wrote:
>>> 09.03.2021 16:51, Anton Farygin пишет:
>>>> On 09.03.2021 15:39, Mikhail Novosyolov wrote:
>>>>>> Там могут быть какие-то проблемы с этим?
>>>>> Конечно. Все, что зависит от network-online.target, сломается.
>>>> что ?
>>> cifs, nfs, и пр. сетевые шары (см. systemd-fstab-generator, что он автоматически проставляет в зависимость от network-online.target), nmbd
>> Отлично. зачем они должны быть доступны в момент загрузки ?
> nmbd , если правильно помню, будет ждать сколько-то, его кто-то будет ждать, там sd_notify используется.
>
> А шары попытаются смонтироваться, когда нет сети, и больше не будут пытаться, разве не так?
>
Это сильно зависит от настройки. Могут смонтироваться в момент обращения.

Ещё не стоит забывать, что у нас помимо NetworkManager есть ещё и другие 
инструменты настройки сети.

У меня, например, сервис NetworkManager-wait-online.service всегда тупит 
30 секунд, хотя сеть поднята.

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Mikhail Novosyolov]

09.03.2021 21:36, Anton Farygin пишет:
> On 09.03.2021 21:30, Mikhail Novosyolov wrote:
>> 09.03.2021 21:28, Anton Farygin пишет:
>>> On 09.03.2021 21:14, Mikhail Novosyolov wrote:
>>>> 09.03.2021 16:51, Anton Farygin пишет:
>>>>> On 09.03.2021 15:39, Mikhail Novosyolov wrote:
>>>>>>> Там могут быть какие-то проблемы с этим?
>>>>>> Конечно. Все, что зависит от network-online.target, сломается.
>>>>> что ?
>>>> cifs, nfs, и пр. сетевые шары (см. systemd-fstab-generator, что он автоматически проставляет в зависимость от network-online.target), nmbd
>>> Отлично. зачем они должны быть доступны в момент загрузки ?
>> nmbd , если правильно помню, будет ждать сколько-то, его кто-то будет ждать, там sd_notify используется.
>>
>> А шары попытаются смонтироваться, когда нет сети, и больше не будут пытаться, разве не так?
>>
> Это сильно зависит от настройки. Могут смонтироваться в момент обращения.
>
> Ещё не стоит забывать, что у нас помимо NetworkManager есть ещё и другие инструменты настройки сети.
>
> У меня, например, сервис NetworkManager-wait-online.service всегда тупит 30 секунд, хотя сеть поднята.

Воот, это и было исходным вопросом у меня. Как вы это все разруливаете. Наконец понял, что вами двигало: несовместимость с etcnet.

nm-online по, кажется, dbus запрашивает у NM статус соединения, плагин etcnet, может быть, мог бы ему помочь сообщать правильный статус сети для nm-online? Или, может быть, etcnet мог бы через sd_notify вызывать выполнение network-online.target в нужный момент

Мне кажется, systemd позволяет решить задачу ожидания сети в более-менее общем виде весьма неплохо.

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Mikhail Novosyolov]

09.03.2021 21:36, Anton Farygin пишет:
> On 09.03.2021 21:30, Mikhail Novosyolov wrote:
>> 09.03.2021 21:28, Anton Farygin пишет:
>>> On 09.03.2021 21:14, Mikhail Novosyolov wrote:
>>>> 09.03.2021 16:51, Anton Farygin пишет:
>>>>> On 09.03.2021 15:39, Mikhail Novosyolov wrote:
>>>>>>> Там могут быть какие-то проблемы с этим?
>>>>>> Конечно. Все, что зависит от network-online.target, сломается.
>>>>> что ?
>>>> cifs, nfs, и пр. сетевые шары (см. systemd-fstab-generator, что он автоматически проставляет в зависимость от network-online.target), nmbd
>>> Отлично. зачем они должны быть доступны в момент загрузки ?
>> nmbd , если правильно помню, будет ждать сколько-то, его кто-то будет ждать, там sd_notify используется.
>>
>> А шары попытаются смонтироваться, когда нет сети, и больше не будут пытаться, разве не так?
>>
> Это сильно зависит от настройки. Могут смонтироваться в момент обращения.
>
> Ещё не стоит забывать, что у нас помимо NetworkManager есть ещё и другие инструменты настройки сети.
>
> У меня, например, сервис NetworkManager-wait-online.service всегда тупит 30 секунд, хотя сеть поднята.
собственно, а для чего у вас при такой настройке сети включен NetworkManager.service?

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Anton Farygin]

On 09.03.2021 21:44, Mikhail Novosyolov wrote:
> 09.03.2021 21:36, Anton Farygin пишет:
>> On 09.03.2021 21:30, Mikhail Novosyolov wrote:
>>> 09.03.2021 21:28, Anton Farygin пишет:
>>>> On 09.03.2021 21:14, Mikhail Novosyolov wrote:
>>>>> 09.03.2021 16:51, Anton Farygin пишет:
>>>>>> On 09.03.2021 15:39, Mikhail Novosyolov wrote:
>>>>>>>> Там могут быть какие-то проблемы с этим?
>>>>>>> Конечно. Все, что зависит от network-online.target, сломается.
>>>>>> что ?
>>>>> cifs, nfs, и пр. сетевые шары (см. systemd-fstab-generator, что он автоматически проставляет в зависимость от network-online.target), nmbd
>>>> Отлично. зачем они должны быть доступны в момент загрузки ?
>>> nmbd , если правильно помню, будет ждать сколько-то, его кто-то будет ждать, там sd_notify используется.
>>>
>>> А шары попытаются смонтироваться, когда нет сети, и больше не будут пытаться, разве не так?
>>>
>> Это сильно зависит от настройки. Могут смонтироваться в момент обращения.
>>
>> Ещё не стоит забывать, что у нас помимо NetworkManager есть ещё и другие инструменты настройки сети.
>>
>> У меня, например, сервис NetworkManager-wait-online.service всегда тупит 30 секунд, хотя сеть поднята.
> Воот, это и было исходным вопросом у меня. Как вы это все разруливаете. Наконец понял, что вами двигало: несовместимость с etcnet.
помимо etcnet есть ещё и другие системы настройки сети.
>
> nm-online по, кажется, dbus запрашивает у NM статус соединения, плагин etcnet, может быть, мог бы ему помочь сообщать правильный статус сети для nm-online? Или, может быть, etcnet мог бы через sd_notify вызывать выполнение network-online.target в нужный момент


Нет, так не получится:

method call time=1615315703.723167 sender=:1.1070 -> 
destination=org.freedesktop.DBus serial=1 path=/org/freedesktop/DBus; 
interface=org.freedesktop.DBus; member=Hello
method return time=1615315703.723212 sender=org.freedesktop.DBus -> 
destination=:1.1070 serial=1 reply_serial=1
    string ":1.1070"
signal time=1615315703.723249 sender=org.freedesktop.DBus -> 
destination=(null destination) serial=2064 path=/org/freedesktop/DBus; 
interface=org.freedesktop.DBus; member=NameOwnerChanged
    string ":1.1070"
    string ""
    string ":1.1070"
signal time=1615315703.723294 sender=org.freedesktop.DBus -> 
destination=:1.1070 serial=2 path=/org/freedesktop/DBus; 
interface=org.freedesktop.DBus; member=NameAcquired
    string ":1.1070"
method call time=1615315703.724393 sender=:1.1070 -> 
destination=org.freedesktop.DBus serial=2 path=/org/freedesktop/DBus; 
interface=org.freedesktop.DBus; member=AddMatch
    string 
"type='signal',sender='org.freedesktop.DBus',interface='org.freedesktop.DBus',member='NameOwnerChanged',path='/org/freedesktop/DBus',arg0='org.freedesktop.NetworkManager'"
method return time=1615315703.724453 sender=org.freedesktop.DBus -> 
destination=:1.1070 serial=3 reply_serial=2
method call time=1615315703.724627 sender=:1.1070 -> 
destination=org.freedesktop.DBus serial=3 path=/org/freedesktop/DBus; 
interface=org.freedesktop.DBus; member=GetNameOwner
    string "org.freedesktop.NetworkManager"
error time=1615315703.724677 sender=org.freedesktop.DBus -> 
destination=:1.1070 error_name=org.freedesktop.DBus.Error.NameHasNoOwner 
reply_serial=3
    string "Could not get owner of name 
'org.freedesktop.NetworkManager': no such name"
signal time=1615315733.744327 sender=org.freedesktop.DBus -> 
destination=:1.1070 serial=5 path=/org/freedesktop/DBus; 
interface=org.freedesktop.DBus; member=NameLost
    string ":1.1070"
signal time=1615315733.744382 sender=org.freedesktop.DBus -> 
destination=(null destination) serial=2065 path=/org/freedesktop/DBus; 
interface=org.freedesktop.DBus; member=NameOwnerChanged
    string ":1.1070"
    string ":1.1070"
    string ""


>
> Мне кажется, systemd позволяет решить задачу ожидания сети в более-менее общем виде весьма неплохо.

Ну как только столкнёмся с проблемами, возникающими из-за отсутствия 
сервиса ожидания сети. Пока что реальных обращений подобного рода не было.

вообще NetworkManager-daemon отлично удаляется из системы без видимых 
последствий.

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Anton Farygin]

On 09.03.2021 21:50, Mikhail Novosyolov wrote:
> 09.03.2021 21:36, Anton Farygin пишет:
>> On 09.03.2021 21:30, Mikhail Novosyolov wrote:
>>> 09.03.2021 21:28, Anton Farygin пишет:
>>>> On 09.03.2021 21:14, Mikhail Novosyolov wrote:
>>>>> 09.03.2021 16:51, Anton Farygin пишет:
>>>>>> On 09.03.2021 15:39, Mikhail Novosyolov wrote:
>>>>>>>> Там могут быть какие-то проблемы с этим?
>>>>>>> Конечно. Все, что зависит от network-online.target, сломается.
>>>>>> что ?
>>>>> cifs, nfs, и пр. сетевые шары (см. systemd-fstab-generator, что он автоматически проставляет в зависимость от network-online.target), nmbd
>>>> Отлично. зачем они должны быть доступны в момент загрузки ?
>>> nmbd , если правильно помню, будет ждать сколько-то, его кто-то будет ждать, там sd_notify используется.
>>>
>>> А шары попытаются смонтироваться, когда нет сети, и больше не будут пытаться, разве не так?
>>>
>> Это сильно зависит от настройки. Могут смонтироваться в момент обращения.
>>
>> Ещё не стоит забывать, что у нас помимо NetworkManager есть ещё и другие инструменты настройки сети.
>>
>> У меня, например, сервис NetworkManager-wait-online.service всегда тупит 30 секунд, хотя сеть поднята.
> собственно, а для чего у вас при такой настройке сети включен NetworkManager.service?
1) А кто сказал что он у меня включен ?

2) Даже если включен - они прекрасно соседствуют с etcnet, каждый 
занимаясь своим делом.

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Anton Farygin]

On 09.03.2021 21:30, Mikhail Novosyolov wrote:
> 09.03.2021 21:28, Anton Farygin пишет:
>> On 09.03.2021 21:14, Mikhail Novosyolov wrote:
>>> 09.03.2021 16:51, Anton Farygin пишет:
>>>> On 09.03.2021 15:39, Mikhail Novosyolov wrote:
>>>>>> Там могут быть какие-то проблемы с этим?
>>>>> Конечно. Все, что зависит от network-online.target, сломается.
>>>> что ?
>>> cifs, nfs, и пр. сетевые шары (см. systemd-fstab-generator, что он автоматически проставляет в зависимость от network-online.target), nmbd
>> Отлично. зачем они должны быть доступны в момент загрузки ?
> nmbd , если правильно помню, будет ждать сколько-то, его кто-то будет ждать, там sd_notify используется.
nmbd зависит от network-online.target, в котором у меня выполняется 
network start из etcnet.

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Mikhail Efremov]

On Tue, 09 Mar 2021 11:36:36 +0300 Sergey V Turchin wrote:
> On Friday, 5 March 2021 21:37:02 MSK Mikhail Efremov wrote:
> > Какие же именно сервисы этой возможностью пользуются мне совершенно
> > не интересно, главное чтобы она была предоставлена в дистрибутиве.  
> Мне тоже без разницы. Объясните мне одно: что начнёт правильно
> работать после включения ожидания network-online в ситуации, когда
> сеть поднимаетчся после логина пользователя?

Хорошо, можно зайти с другой стороны: зачем запускать сервисы, для
работы которых требуется сеть, когда сети еще нет?

> Напомню, что это ~99%
> установок у "простого" пользователя(непростые без нас настроят
> правильно).

Вообще-то я считаю ровно наоборот: ситуация, когда сеть поднимается
после логина пользователя - это довольно редкая ситуация.
В nm-connection-editor, например, уже много лет по умолчанию
предлагается создать именно общесистемное соединение, которое
поднимется во время загрузки.

P.S. Кто сказал "тормоз"? Просто я иногда медленно читаю почту :).

-- 
WBR, Mikhail Efremov

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Mikhail Efremov]

On Tue, 9 Mar 2021 21:36:48 +0300 Anton Farygin wrote:
> On 09.03.2021 21:30, Mikhail Novosyolov wrote:
> > 09.03.2021 21:28, Anton Farygin пишет:  
> >> On 09.03.2021 21:14, Mikhail Novosyolov wrote:  
> >>> 09.03.2021 16:51, Anton Farygin пишет:  
> >>>> On 09.03.2021 15:39, Mikhail Novosyolov wrote:  
> >>>>>> Там могут быть какие-то проблемы с этим?  
> >>>>> Конечно. Все, что зависит от network-online.target, сломается.  
> >>>> что ?  
> >>> cifs, nfs, и пр. сетевые шары (см. systemd-fstab-generator, что
> >>> он автоматически проставляет в зависимость от
> >>> network-online.target), nmbd  
> >> Отлично. зачем они должны быть доступны в момент загрузки ?  
> > nmbd , если правильно помню, будет ждать сколько-то, его кто-то
> > будет ждать, там sd_notify используется.
> >
> > А шары попытаются смонтироваться, когда нет сети, и больше не будут
> > пытаться, разве не так? 
> Это сильно зависит от настройки. Могут смонтироваться в момент
> обращения.
> 
> Ещё не стоит забывать, что у нас помимо NetworkManager есть ещё и
> другие инструменты настройки сети.
> 
> У меня, например, сервис NetworkManager-wait-online.service всегда
> тупит 30 секунд, хотя сеть поднята.

Надо смотреть, что при этом делает NM. Такое сейчас должно происходить
только если NM считает, что у него есть соединения, которые он может
поднять и пытается это делать.

-- 
WBR, Mikhail Efremov

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Anton Farygin]

On 16.03.2021 22:49, Mikhail Efremov wrote:
> On Tue, 9 Mar 2021 21:36:48 +0300 Anton Farygin wrote:
>> On 09.03.2021 21:30, Mikhail Novosyolov wrote:
>>> 09.03.2021 21:28, Anton Farygin пишет:
>>>> On 09.03.2021 21:14, Mikhail Novosyolov wrote:
>>>>> 09.03.2021 16:51, Anton Farygin пишет:
>>>>>> On 09.03.2021 15:39, Mikhail Novosyolov wrote:
>>>>>>>> Там могут быть какие-то проблемы с этим?
>>>>>>> Конечно. Все, что зависит от network-online.target, сломается.
>>>>>> что ?
>>>>> cifs, nfs, и пр. сетевые шары (см. systemd-fstab-generator, что
>>>>> он автоматически проставляет в зависимость от
>>>>> network-online.target), nmbd
>>>> Отлично. зачем они должны быть доступны в момент загрузки ?
>>> nmbd , если правильно помню, будет ждать сколько-то, его кто-то
>>> будет ждать, там sd_notify используется.
>>>
>>> А шары попытаются смонтироваться, когда нет сети, и больше не будут
>>> пытаться, разве не так?
>> Это сильно зависит от настройки. Могут смонтироваться в момент
>> обращения.
>>
>> Ещё не стоит забывать, что у нас помимо NetworkManager есть ещё и
>> другие инструменты настройки сети.
>>
>> У меня, например, сервис NetworkManager-wait-online.service всегда
>> тупит 30 секунд, хотя сеть поднята.
> Надо смотреть, что при этом делает NM. Такое сейчас должно происходить
> только если NM считает, что у него есть соединения, которые он может
> поднять и пытается это делать.
>
Так NM же не запущен, он коннекта ищет к нему.

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Alexey V. Vissarionov]

On 2021-03-16 22:42:28 +0300, Mikhail Efremov wrote:
 >>> Какие же именно сервисы этой возможностью пользуются
 >>> мне совершенно не интересно, главное чтобы она была
 >>> предоставлена в дистрибутиве.
 >> Мне тоже без разницы. Объясните мне одно: что начнёт
 >> правильно работать после включения ожидания network-online
 >> в ситуации, когда сеть поднимаетчся после логина пользователя?
 > Хорошо, можно зайти с другой стороны: зачем запускать сервисы,
 > для работы которых требуется сеть, когда сети еще нет?

А что им требуется?
Сделать bind() на нужный адрес? Дык этот адрес настраивается
независимо от наличия подключения.
Принять соединение? Появится подключение - будут соединения.
Установить соединение? Корректно написанные программы умеют
ждать, пока сеть профукается... Для сети, напомню, является
штатной ситуация, когда какие-то ее части недоступны.

 >> Напомню, что это ~99% установок у "простого" пользователя
 >> (непростые без нас настроят правильно).
 > Вообще-то я считаю ровно наоборот: ситуация, когда сеть
 > поднимается после логина пользователя - это довольно редкая
 > ситуация.

Есть и довольно частые ситуации. Например, когда доступ в сеть
вообще не появляется в течение всего сеанса работы. Вот включил
пользователь ноутбук и что-то там пишет, при этом кабели не
подключены вообще, а WiFi и жопорез отключены в целях экономии
заряда аккумулятора.

А потом, когда дописал - тыцнул кнопку, дождался соединения и
отправил написанное во внешний мир. Или тыцнул другую кнопку
и выключил компутер до лучших времен.

 > В nm-connection-editor, например, уже много лет по умолчанию
 > предлагается создать именно общесистемное соединение,
 > которое поднимется во время загрузки.

Поднимается != начинает работать

 > P.S. Кто сказал "тормоз"? Просто я иногда медленно читаю почту :).

Для настоящего некропоста надо было подождать хотя бы год... :-)


-- 
Alexey V. Vissarionov
gremlin ПРИ altlinux ТЧК org; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii
GPG: 0D92F19E1C0DC36E27F61A29CD17E2B43D879005 @ hkp://keys.gnupg.net

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Sergey V Turchin]

On Tuesday, 16 March 2021 22:42:28 MSK Mikhail Efremov wrote:
> On Tue, 09 Mar 2021 11:36:36 +0300 Sergey V Turchin wrote:
> > On Friday, 5 March 2021 21:37:02 MSK Mikhail Efremov wrote:
> > > Какие же именно сервисы этой возможностью пользуются мне совершенно
> > > не интересно, главное чтобы она была предоставлена в дистрибутиве.
> > 
> > Мне тоже без разницы. Объясните мне одно: что начнёт правильно
> > работать после включения ожидания network-online в ситуации, когда
> > сеть поднимаетчся после логина пользователя?
> 
> Хорошо, можно зайти с другой стороны: зачем запускать сервисы, для
> работы которых требуется сеть, когда сети еще нет?
Чтобы при логине уже был подмонтирован NFS, например, или доступен доменный 
логин до ввода пароля.
Но, вы же понимаете, что по пользовательскому сетевому соединению после логина 
подобноге в здравлм уме делать никто не будет, поэтому ожидание NM во многом 
бесполезно.
Т.е. я отключил не network-online, а nm-online.

[...]

-- 
Regards, Sergey.

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Sergey V Turchin]

On Wednesday, 17 March 2021 10:40:07 MSK Sergey V wrote:

[...]
> Т.е. я отключил не network-online, а nm-online.
Поэтому и писал: не путайте.

-- 
Regards, Sergey.

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Mikhail Efremov]

On Wed, 17 Mar 2021 06:56:59 +0300 Anton Farygin wrote:
> On 16.03.2021 22:49, Mikhail Efremov wrote:
> >> У меня, например, сервис NetworkManager-wait-online.service всегда
> >> тупит 30 секунд, хотя сеть поднята.  
> > Надо смотреть, что при этом делает NM. Такое сейчас должно
> > происходить только если NM считает, что у него есть соединения,
> > которые он может поднять и пытается это делать.
> >  
> Так NM же не запущен, он коннекта ищет к нему.

Ну разумеется NetworkManager-wait-online.service должен быть выключен,
если выключен сам NetworkManager.

-- 
WBR, Mikhail Efremov

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Mikhail Efremov]

On Wed, 17 Mar 2021 10:40:07 +0300 Sergey V Turchin wrote:
> On Tuesday, 16 March 2021 22:42:28 MSK Mikhail Efremov wrote:
> > On Tue, 09 Mar 2021 11:36:36 +0300 Sergey V Turchin wrote:  
> > > On Friday, 5 March 2021 21:37:02 MSK Mikhail Efremov wrote:  
> > > > Какие же именно сервисы этой возможностью пользуются мне
> > > > совершенно не интересно, главное чтобы она была предоставлена в
> > > > дистрибутиве.  
> > > 
> > > Мне тоже без разницы. Объясните мне одно: что начнёт правильно
> > > работать после включения ожидания network-online в ситуации, когда
> > > сеть поднимаетчся после логина пользователя?  
> > 
> > Хорошо, можно зайти с другой стороны: зачем запускать сервисы, для
> > работы которых требуется сеть, когда сети еще нет?  
> Чтобы при логине уже был подмонтирован NFS, например, или доступен
> доменный логин до ввода пароля.

Это ответ на какой-то вопрос, прямо противоположный моему. Я,
собственно, и говорю, что не надо пытаться подмонтировать тот же NFS,
когда сети еще нет.

> Но, вы же понимаете, что по пользовательскому сетевому соединению
> после логина подобноге в здравлм уме делать никто не будет, поэтому
> ожидание NM во многом бесполезно.
> Т.е. я отключил не network-online, а nm-online.

Если есть интерфейсы, управляемые NM, то это то же самое, по сути.
Если же сеть управляется не NM, но NM запущен, то
NetworkManager-wait-online.service все равно лучше иметь включенным:
в случае, если у NM нет соединений, задержки не будет, если же
пользователь позже сам создаст общесистемное соединение, то
network-online.target будет работать правильно.

-- 
WBR, Mikhail Efremov

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Alexey Shabalin]

ср, 17 мар. 2021 г. в 10:43, Sergey V Turchin <zerg@altlinux.org>:
>
> On Wednesday, 17 March 2021 10:40:07 MSK Sergey V wrote:
>
> [...]
> > Т.е. я отключил не network-online, а nm-online.
> Поэтому и писал: не путайте.

Мне кажется, ты что-то недопонимаешь.
network-online.target это пустой таргет, в нем поумолчанию ничего нет
и соответственно он не знает каким образом дождаться появления сети.
Т.е. можно сказать, что он не работает, т.к. пустой, нечему в этом
таргете работать.
А вот когда в него добавлен сервис nm-online или другой, то тогда этот
таргет начинает работать.
Без этих сервисов сам таргет безполезен.

-- 
Alexey Shabalin

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Sergey V Turchin]

On Wednesday, 17 March 2021 16:07:34 MSK Alexey Shabalin wrote:
> ср, 17 мар. 2021 г. в 10:43, Sergey V Turchin <zerg@altlinux.org>:
> 
> >
> >
> > On Wednesday, 17 March 2021 10:40:07 MSK Sergey V wrote:
> >
> >
> >
> > [...]
> > 
> > > Т.е. я отключил не network-online, а nm-online.
> > Поэтому и писал: не путайте.
> Мне кажется, ты что-то недопонимаешь.

[...]
> задержки не будет
Как только не будет, сразу всё допойму и включу обратно. ;-)

-- 
Regards, Sergey.

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Sergey V Turchin]

On Wednesday, 17 March 2021 15:42:14 MSK Mikhail Efremov wrote:
> On Wed, 17 Mar 2021 10:40:07 +0300 Sergey V Turchin wrote:
> > On Tuesday, 16 March 2021 22:42:28 MSK Mikhail Efremov wrote:
> > > On Tue, 09 Mar 2021 11:36:36 +0300 Sergey V Turchin wrote:
> > > > On Friday, 5 March 2021 21:37:02 MSK Mikhail Efremov wrote:
> > > > > Какие же именно сервисы этой возможностью пользуются мне
> > > > > совершенно не интересно, главное чтобы она была предоставлена в
> > > > > дистрибутиве.
> > > > 
> > > > Мне тоже без разницы. Объясните мне одно: что начнёт правильно
> > > > работать после включения ожидания network-online в ситуации, когда
> > > > сеть поднимаетчся после логина пользователя?
> > > 
> > > Хорошо, можно зайти с другой стороны: зачем запускать сервисы, для
> > > работы которых требуется сеть, когда сети еще нет?
> > 
> > Чтобы при логине уже был подмонтирован NFS, например, или доступен
> > доменный логин до ввода пароля.
> 
> Это ответ на какой-то вопрос, прямо противоположный моему.
В каком месте ответа?

> Я,
> собственно, и говорю, что не надо пытаться подмонтировать тот же NFS,
> когда сети еще нет.
Никто и не собирался.
 
> > Но, вы же понимаете, что по пользовательскому сетевому соединению
> > после логина подобноге в здравлм уме делать никто не будет, поэтому
> > ожидание NM во многом бесполезно.
> > Т.е. я отключил не network-online, а nm-online.
> Если есть интерфейсы, управляемые NM, то это то же самое, по сути.
Нет и не пытайтесь меня убедить.
[...]

-- 
Regards, Sergey.

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Mikhail Novosyolov]

17.03.2021 17:50, Sergey V Turchin пишет:
>> задержки не будет
> Как только не будет, сразу всё допойму и включу обратно. ;-)
>
Если есть задержка, то проблема не в nm-online, с очень большой вероятностью.

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Mikhail Novosyolov]

09.03.2021 21:55, Anton Farygin пишет:
> On 09.03.2021 21:30, Mikhail Novosyolov wrote:
>> 09.03.2021 21:28, Anton Farygin пишет:
>>> On 09.03.2021 21:14, Mikhail Novosyolov wrote:
>>>> 09.03.2021 16:51, Anton Farygin пишет:
>>>>> On 09.03.2021 15:39, Mikhail Novosyolov wrote:
>>>>>>> Там могут быть какие-то проблемы с этим?
>>>>>> Конечно. Все, что зависит от network-online.target, сломается.
>>>>> что ?
>>>> cifs, nfs, и пр. сетевые шары (см. systemd-fstab-generator, что он автоматически проставляет в зависимость от network-online.target), nmbd
>>> Отлично. зачем они должны быть доступны в момент загрузки ?
>> nmbd , если правильно помню, будет ждать сколько-то, его кто-то будет ждать, там sd_notify используется.
> nmbd зависит от network-online.target, в котором у меня выполняется network start из etcnet.
Запуск сети должен происходить в network.target, а не network-online.target. Сам по себе _запуск_ сети не означает появление работающей сети, тот же DHCP-сервер выдает лиз не моментально. Поэтому придумали network-online.target.

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Alexey Shabalin]

ср, 17 мар. 2021 г. в 20:24, Mikhail Novosyolov <mikhailnov@altlinux.org>:
>
>
> 09.03.2021 21:55, Anton Farygin пишет:
> > On 09.03.2021 21:30, Mikhail Novosyolov wrote:
> >> 09.03.2021 21:28, Anton Farygin пишет:
> >>> On 09.03.2021 21:14, Mikhail Novosyolov wrote:
> >>>> 09.03.2021 16:51, Anton Farygin пишет:
> >>>>> On 09.03.2021 15:39, Mikhail Novosyolov wrote:
> >>>>>>> Там могут быть какие-то проблемы с этим?
> >>>>>> Конечно. Все, что зависит от network-online.target, сломается.
> >>>>> что ?
> >>>> cifs, nfs, и пр. сетевые шары (см. systemd-fstab-generator, что он автоматически проставляет в зависимость от network-online.target), nmbd
> >>> Отлично. зачем они должны быть доступны в момент загрузки ?
> >> nmbd , если правильно помню, будет ждать сколько-то, его кто-то будет ждать, там sd_notify используется.
> > nmbd зависит от network-online.target, в котором у меня выполняется network start из etcnet.
> Запуск сети должен происходить в network.target, а не network-online.target. Сам по себе _запуск_ сети не означает появление работающей сети, тот же DHCP-сервер выдает лиз не моментально. Поэтому придумали network-online.target.

Тут есть нюанс. Если с сервисами, типа systemd-networkd или NM, есть
два отдельных сервиса для старта и для определения online, то для
etcnet нет.
Поэтому он сразу в network-online.target, типа если стартанул etcnet,
то мы уже в online.

Если у нас включены оба сервиса - network(etcnet) и NM, но реально для
настройки сети используется NM(как в рабочей станции), то нужно
включать nm-wait-online, иначе etcnet в network-online совсем не
показатель доступности сети.


-- 
Alexey Shabalin

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Sergey V Turchin]

On Wednesday, 17 March 2021 20:21:25 MSK Mikhail Novosyolov wrote:
> 17.03.2021 17:50, Sergey V Turchin пишет:
> >> задержки не будет
> > 
> > Как только не будет, сразу всё допойму и включу обратно. ;-)
> 
> Если есть задержка, то проблема не в nm-online, с очень большой
> вероятностью.
Возможно, но выключение nm-online её решает без внесения новых проблем.

-- 
Regards, Sergey.

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Mikhail Novosyolov]

18.03.2021 16:12, Sergey V Turchin пишет:
> On Wednesday, 17 March 2021 20:21:25 MSK Mikhail Novosyolov wrote:
>> 17.03.2021 17:50, Sergey V Turchin пишет:
>>>> задержки не будет
>>> Как только не будет, сразу всё допойму и включу обратно. ;-)
>> Если есть задержка, то проблема не в nm-online, с очень большой
>> вероятностью.
> Возможно, но выключение nm-online её решает без внесения новых проблем.
>
Если сидеть за компом, то можно отрубить себе ноги и не заметить новых проблем в сидении за компом :)

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Sergey V Turchin]

On Thursday, 18 March 2021 22:50:24 MSK Mikhail Novosyolov wrote:
> 18.03.2021 16:12, Sergey V Turchin пишет:
> > On Wednesday, 17 March 2021 20:21:25 MSK Mikhail Novosyolov wrote:
> >> 17.03.2021 17:50, Sergey V Turchin пишет:
> >>>> задержки не будет
> >>> 
> >>> Как только не будет, сразу всё допойму и включу обратно. ;-)
> >> 
> >> Если есть задержка, то проблема не в nm-online, с очень большой
> >> вероятностью.
> > 
> > Возможно, но выключение nm-online её решает без внесения новых проблем.
> 
> Если сидеть за компом, то можно отрубить себе ноги и не заметить новых
> проблем в сидении за компом :)
А зачем кому-то лишние 3 ноги при оставшихся 2-х? ;-)

-- 
Regards, Sergey.

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Mikhail Novosyolov]

19.03.2021 09:59, Sergey V Turchin пишет:
> On Thursday, 18 March 2021 22:50:24 MSK Mikhail Novosyolov wrote:
>> 18.03.2021 16:12, Sergey V Turchin пишет:
>>> On Wednesday, 17 March 2021 20:21:25 MSK Mikhail Novosyolov wrote:
>>>> 17.03.2021 17:50, Sergey V Turchin пишет:
>>>>>> задержки не будет
>>>>> Как только не будет, сразу всё допойму и включу обратно. ;-)
>>>> Если есть задержка, то проблема не в nm-online, с очень большой
>>>> вероятностью.
>>> Возможно, но выключение nm-online её решает без внесения новых проблем.
>> Если сидеть за компом, то можно отрубить себе ноги и не заметить новых
>> проблем в сидении за компом :)
> А зачем кому-то лишние 3 ноги при оставшихся 2-х? ;-)
Выше много раз и разными словами объяснено, почему замены отрубленной ноги нету.
>

Re: [devel] ALT 9.1 Workstation K RC4

[Sergey V Turchin]

On Friday, 19 March 2021 13:52:01 MSK Mikhail Novosyolov wrote:
> 19.03.2021 09:59, Sergey V Turchin пишет:
> > On Thursday, 18 March 2021 22:50:24 MSK Mikhail Novosyolov wrote:
> >> 18.03.2021 16:12, Sergey V Turchin пишет:
> >>> On Wednesday, 17 March 2021 20:21:25 MSK Mikhail Novosyolov wrote:
> >>>> 17.03.2021 17:50, Sergey V Turchin пишет:
> >>>>>> задержки не будет
> >>>>> 
> >>>>> Как только не будет, сразу всё допойму и включу обратно. ;-)
> >>>> 
> >>>> Если есть задержка, то проблема не в nm-online, с очень большой
> >>>> вероятностью.
> >>> 
> >>> Возможно, но выключение nm-online её решает без внесения новых проблем.
> >> 
> >> Если сидеть за компом, то можно отрубить себе ноги и не заметить новых
> >> проблем в сидении за компом :)
> > 
> > А зачем кому-то лишние 3 ноги при оставшихся 2-х? ;-)
> 
> Выше много раз и разными словами объяснено, почему замены отрубленной ноги
> нету.
Вы не поверите, но я уже писал выше, что в курсе этой теории.

-- 
Regards, Sergey.