[devel] alt+shift вместо ctrl+shift в livecd для переключения раскладки

[devel] alt+shift вместо ctrl+shift в livecd для переключения раскладки

[Антон Мидюков]

Доброго времени суток

Меня очень сильно напрягает, что во многих DE в приложениях не работает 
значительная часть горячих клавиш из-за-того, что в livecd ctrl+shift 
используется для переключения раскладки. Решение простое - использовать 
alt+shift. Сделал тестовое задание и протестировал:

248836 EPERM #2 [test-only] sisyphus livecd-setlocale.git=0.3.8-alt1

Кто против таких изменений в livecd? И если против, то почему?

-- 
С уважением, Антон Мидюков <antohami@altlinux.org>

Re: [devel] alt+shift вместо ctrl+shift в livecd для переключения раскладки

[Alexey V. Vissarionov]

On 2020-04-06 19:24:03 +0700, Антон Мидюков wrote:

 > Меня очень сильно напрягает, что во многих DE в приложениях
 > не работает значительная часть горячих клавиш из-за-того, что
 > в livecd ctrl+shift используется для переключения раскладки.
 > Решение простое - использовать alt+shift. Сделал тестовое
 > задание и протестировал: 248836
 > Кто против таких изменений в livecd? И если против, то почему?

Отвалятся комбинации с Alt+Shift+... :-)

Все давно придумано: grp:caps_toggle,grp:switch,grp_led:scroll

Да, для пользователей "оболочки дешевой, мышами воняющей" будет
непривычно - ну так для них и сама по себе система непривычная.
Но к хорошему (а переключать раскладку одной кнопкой удобно) они
привыкнут быстро.


-- 
Alexey V. Vissarionov
gremlin ПРИ altlinux ТЧК org; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii
GPG: 0D92F19E1C0DC36E27F61A29CD17E2B43D879005 @ hkp://keys.gnupg.net

Re: [devel] alt+shift вместо ctrl+shift в livecd для переключения раскладки

[Антон Мидюков]

06.04.2020 19:40, Alexey V. Vissarionov пишет:
> On 2020-04-06 19:24:03 +0700, Антон Мидюков wrote:
>
>   > Меня очень сильно напрягает, что во многих DE в приложениях
>   > не работает значительная часть горячих клавиш из-за-того, что
>   > в livecd ctrl+shift используется для переключения раскладки.
>   > Решение простое - использовать alt+shift. Сделал тестовое
>   > задание и протестировал: 248836
>   > Кто против таких изменений в livecd? И если против, то почему?
>
> Отвалятся комбинации с Alt+Shift+... :-)
Таких сочетаний меньше, и я ими, видимо, не пользуюсь :-)
> Все давно придумано: grp:caps_toggle,grp:switch,grp_led:scroll
>
> Да, для пользователей "оболочки дешевой, мышами воняющей" будет
> непривычно - ну так для них и сама по себе система непривычная.
> Но к хорошему (а переключать раскладку одной кнопкой удобно) они
> привыкнут быстро.
>
Пользователи знают только про alt+shift и ctrl+shift. Надо исходить из 
этого :-)

-- 
С уважением, Антон Мидюков <antohami@altlinux.org>

Re: [devel] alt+shift вместо ctrl+shift в livecd для переключения раскладки

[Alexey V. Vissarionov]

On 2020-04-06 19:50:45 +0700, Антон Мидюков wrote:

 >>> Меня очень сильно напрягает, что во многих DE в приложениях
 >>> не работает значительная часть горячих клавиш из-за-того, что
 >>> в livecd ctrl+shift используется для переключения раскладки.
 >>> Решение простое - использовать alt+shift. Сделал тестовое
 >>> задание и протестировал: 248836
 >>> Кто против таких изменений в livecd? И если против, то почему?
 >> Отвалятся комбинации с Alt+Shift+... :-)
 > Таких сочетаний меньше, и я ими, видимо, не пользуюсь :-)

Да примерно столько же...

 >> Все давно придумано: grp:caps_toggle,grp:switch,grp_led:scroll
 >> Да, для пользователей "оболочки дешевой, мышами воняющей" будет
 >> непривычно - ну так для них и сама по себе система непривычная.
 >> Но к хорошему (а переключать раскладку одной кнопкой удобно)
 >> они привыкнут быстро.
 > Пользователи знают только про alt+shift и ctrl+shift.

Пользователи (user otus vulgaris) вообще нихрена не знают, и им в
любом случае надо рисовать какую-то подсказку, куда и как тыкать.

 > Надо исходить из этого :-)

Ага, с добавленным мной уточнением. Которое, кстати, являет собой
результат многолетних бесчеловечных экспериментов над этими самыми
пользователями :-)


-- 
Alexey V. Vissarionov
gremlin ПРИ altlinux ТЧК org; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii
GPG: 0D92F19E1C0DC36E27F61A29CD17E2B43D879005 @ hkp://keys.gnupg.net

Re: [devel] alt+shift вместо ctrl+shift в livecd для переключения раскладки

[Arseny Maslennikov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2870 bytes --]

On Mon, Apr 06, 2020 at 07:24:03PM +0700, Антон Мидюков wrote:
> Доброго времени суток
> 
> Меня очень сильно напрягает, что во многих DE в приложениях не работает
> значительная часть горячих клавиш из-за-того, что в livecd ctrl+shift
> используется для переключения раскладки. Решение простое - использовать
> alt+shift. Сделал тестовое задание и протестировал:
> 
> 248836 EPERM #2 [test-only] sisyphus livecd-setlocale.git=0.3.8-alt1
> 
> Кто против таких изменений в livecd? И если против, то почему?

А почему не super+space?

Ман-страница xkeyboard-config(7) как минимум в
Debian описывает grp:win_space_toggle именно для этого аккорда.
Если по какой-то причине наше xkb этого не поддерживает, можно
рассмотреть возможность портирования.

Конкретно alt+shift хуже тем, что приложения тоже могут использовать
этот аккорд для себя, как и ctrl+shift. В то же время клавишу Super
использовать для приложений не принято, ибо ctrl, shift, alt
пользователям достаточно привычны, и этих модификаторов каждому
приложению более-менее хватает. Этот модификатор легко можно
задействовать для действий общесеансового значения (управление
устройствами ввода/вывода, теми же раскладками, микрофоном, управление
оконным менеджером, ...).

Это сочетание широко распространено на других десктопных платформах, а
на некоторых (мастдай) и вовсе неотключаемо даже при настроенном
альтернативном аккорде навроде alt+shift; широкий круг пользователей
к нему вполне будет готов.


P.S.: я сам переключаю по капслоку и всем рекомендую (потому что его
основное значение считаю бессмысленным и даже вредным), но осознаю, что
для широкого круга пользователей такое решение в live-окружении будет
неочевидным.

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 833 bytes --]

Re: [devel] alt+shift вместо ctrl+shift в livecd для переключения раскладки

[Sergey Afonin]

On Monday 06 April 2020, Alexey V. Vissarionov wrote:

> Все давно придумано: grp:caps_toggle,grp:switch,grp_led:scroll
> 
> Да, для пользователей "оболочки дешевой, мышами воняющей" будет
> непривычно - ну так для них и сама по себе система непривычная.
> Но к хорошему (а переключать раскладку одной кнопкой удобно) они
> привыкнут быстро.
 
Очень удобно grp:lwin_toggle,grp:switch :-) Если всё равно уже за
мышку взялся, всё равно её в этот угол тащить.

-- 
С уважением, Сергей Афонин.

Re: [devel] caps_toggle problem

[Dmitry V. Levin]

On Mon, Apr 06, 2020 at 04:03:46PM +0300, Arseny Maslennikov wrote:
[...]
> P.S.: я сам переключаю по капслоку и всем рекомендую (потому что его
> основное значение считаю бессмысленным и даже вредным), но осознаю, что

С переключением по капслоку есть одна проблема: когда нет xkb (например,
в случае untrusted X11 forwarding, таких как ssh -X и hsh-run -X),
включается режим обратной совместимости, в котором при нажатии на капслок
происходит сразу и group toggle, и caps lock.  В результате невозможно
ввести строчную кириллицу, А КОГДА ПИШЕШЬ ТОЛЬКО ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ,
не всем это нравится.


-- 
ldv

Re: [devel] alt+shift вместо ctrl+shift в livecd для переключения раскладки

[Denis Medvedev]

06.04.2020 15:24, Антон Мидюков пишет:
> Доброго времени суток
>
> Меня очень сильно напрягает, что во многих DE в приложениях не 
> работает значительная часть горячих клавиш из-за-того, что в livecd 
> ctrl+shift используется для переключения раскладки. Решение простое - 
> использовать alt+shift. Сделал тестовое задание и протестировал:
>
> 248836 EPERM #2 [test-only] sisyphus livecd-setlocale.git=0.3.8-alt1
>
> Кто против таких изменений в livecd? И если против, то почему?
>
Вы открыли весьма древний и известный холивар. Не стоит оно того. Если в 
интерфейсе можно поменять, то пусть будет как будет. Сторонников 
alt-shift ~45%, сторонников ctrl-shift ~45% и остальных около 10%.

Re: [devel] alt+shift вместо ctrl+shift в livecd для переключения раскладки

[Sergey V Turchin]

On Monday, 6 April 2020 15:24:03 MSK Антон Мидюков wrote:
> Доброго времени суток
> 
> Меня очень сильно напрягает, что во многих DE в приложениях не работает
> значительная часть горячих клавиш из-за-того, что в livecd ctrl+shift
> используется для переключения раскладки. Решение простое - использовать
> alt+shift. Сделал тестовое задание и протестировал:
> 
> 248836 EPERM #2 [test-only] sisyphus livecd-setlocale.git=0.3.8-alt1
> 
> Кто против таких изменений в livecd? И если против, то почему?
Я за, т.к. в установщике уже alt+shift.

-- 
Regards, Sergey.

Re: [devel] alt+shift вместо ctrl+shift в livecd для переключения раскладки

[Sergey V Turchin]

On Monday, 6 April 2020 16:20:19 MSK Denis Medvedev wrote:

[...]
> Вы открыли весьма древний и известный холивар. Не стоит оно того. Если в
> интерфейсе можно поменять, то пусть будет как будет.
Да, но проблем меньше, если по умолчанию alt+shift.

[...]

-- 
Regards, Sergey.

Re: [devel] alt+shift вместо ctrl+shift в livecd для переключения раскладки

[Sergei Epiphanov]

Антон Мидюков <midyukov-anton@ya.ru> 6 апреля 2020 г. 15:50:52 написал:

> 06.04.2020 19:40, Alexey V. Vissarionov пишет:
>> Отвалятся комбинации с Alt+Shift+... :-)
> Таких сочетаний меньше, и я ими, видимо, не пользуюсь :-)
>> Все давно придумано: grp:caps_toggle,grp:switch,grp_led:scroll
>>
>> Да, для пользователей "оболочки дешевой, мышами воняющей" будет
>> непривычно - ну так для них и сама по себе система непривычная.
>> Но к хорошему (а переключать раскладку одной кнопкой удобно) они
>> привыкнут быстро.
> Пользователи знают только про alt+shift и ctrl+shift. Надо исходить из
> этого :-)
А что, если сделать Shift+CapsLock? Пользователям всё равно нужно указать 
способ переключения раскладки, а эта комбинация точно ни на олну программу 
не повлияет.

Re: [devel] caps_toggle problem

[Arseny Maslennikov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1594 bytes --]

On Mon, Apr 06, 2020 at 04:14:57PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> On Mon, Apr 06, 2020 at 04:03:46PM +0300, Arseny Maslennikov wrote:
> [...]
> > P.S.: я сам переключаю по капслоку и всем рекомендую (потому что его
> > основное значение считаю бессмысленным и даже вредным), но осознаю, что
> 
> С переключением по капслоку есть одна проблема: когда нет xkb (например,
> в случае untrusted X11 forwarding, таких как ssh -X и hsh-run -X),
> включается режим обратной совместимости, в котором при нажатии на капслок
> происходит сразу и group toggle, и caps lock.  В результате невозможно

Ужас какой.
Вопрос познавательного характера: а деактивировать функцию капслока
можно? Если не в runtime, то хотя бы на этапе сборки X.
Я, конечно, не про сизиф, мы не можем этого выкинуть из сизифа.

> ввести строчную кириллицу, А КОГДА ПИШЕШЬ ТОЛЬКО ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ,
> не всем это нравится.

Да. В целом, когда кричат, в этом ничего хорошего нет, а когда кричать
заставляют — вообще кошмар.


[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 833 bytes --]

Re: [devel] caps_toggle problem

[Alexey V. Vissarionov]

On 2020-04-06 16:14:57 +0300, Dmitry V. Levin wrote:

 >> P.S.: я сам переключаю по капслоку и всем рекомендую (потому
 >> что его основное значение считаю бессмысленным и даже вредным)
 > С переключением по капслоку есть одна проблема: когда нет
 > xkb (например, в случае untrusted X11 forwarding, таких как
 > ssh -X и hsh-run -X), включается режим обратной совместимости,
 > в котором при нажатии на капслок происходит сразу и group toggle,
 > и caps lock. В результате невозможно ввести строчную кириллицу,
 > А КОГДА ПИШЕШЬ ТОЛЬКО ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ, не всем это нравится.

Все же untrusted X11 forwarding - уже давно экзотика... да, оно
по-прежнему есть, но уже нахрен никому не нужно, ибо запускаем
ssh -Y и не парим себе мозги.


-- 
Alexey V. Vissarionov
gremlin ПРИ altlinux ТЧК org; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii
GPG: 0D92F19E1C0DC36E27F61A29CD17E2B43D879005 @ hkp://keys.gnupg.net

Re: [devel] alt+shift вместо ctrl+shift в livecd для переключения раскладки

[Alexey V. Vissarionov]

On 2020-04-06 16:52:08 +0300, Sergei Epiphanov wrote:

 >>> Отвалятся комбинации с Alt+Shift+... :-)
 >> Таких сочетаний меньше, и я ими, видимо, не пользуюсь :-)
 >>> Все давно придумано: grp:caps_toggle,grp:switch,grp_led:scroll
 >>> Да, для пользователей "оболочки дешевой, мышами воняющей"
 >>> будет непривычно - ну так для них и сама по себе система
 >>> непривычная. Но к хорошему (а переключать раскладку одной
 >>> кнопкой удобно) они привыкнут быстро.
 >> Пользователи знают только про alt+shift и ctrl+shift. Надо
 >> исходить из этого :-)
 > А что, если сделать Shift+CapsLock?

Эта комбинация используется (внезапно!) вместо CapsLock в случае
grp:caps_toggle

 > Пользователям всё равно нужно указать способ переключения
 > раскладки, а эта комбинация точно ни на олну программу не
 > повлияет.

Дык сразу grp:caps_toggle и использовать - пусть сразу привыкают
к хорошему.


-- 
Alexey V. Vissarionov
gremlin ПРИ altlinux ТЧК org; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii
GPG: 0D92F19E1C0DC36E27F61A29CD17E2B43D879005 @ hkp://keys.gnupg.net

Re: [devel] alt+shift вместо ctrl+shift в livecd для переключения раскладки

[Nikolai Kostrigin]

06.04.2020 16:52, Sergei Epiphanov пишет:
>
> Антон Мидюков <midyukov-anton@ya.ru> 6 апреля 2020 г. 15:50:52 написал:
>
>> 06.04.2020 19:40, Alexey V. Vissarionov пишет:
>>> Отвалятся комбинации с Alt+Shift+... :-)
>> Таких сочетаний меньше, и я ими, видимо, не пользуюсь :-)
>>> Все давно придумано: grp:caps_toggle,grp:switch,grp_led:scroll
>>>
>>> Да, для пользователей "оболочки дешевой, мышами воняющей" будет
>>> непривычно - ну так для них и сама по себе система непривычная.
>>> Но к хорошему (а переключать раскладку одной кнопкой удобно) они
>>> привыкнут быстро.
>> Пользователи знают только про alt+shift и ctrl+shift. Надо исходить из
>> этого :-)
> А что, если сделать Shift+CapsLock? Пользователям всё равно нужно
> указать способ переключения раскладки, а эта комбинация точно ни на
> олну программу не повлияет.
>
>
Тогда, может быть, лучше Ctrl+CapsLock? Похоже по аппликатуре на
Ctrl+Shift в плане задействания большого пальца...
>
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

-- 
Best regards,
Nikolai Kostrigin

Re: [devel] win+space вместо ctrl+shift в livecd для переключения раскладки

[Arseny Maslennikov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2577 bytes --]

On Mon, Apr 06, 2020 at 04:03:46PM +0300, Arseny Maslennikov wrote:
> On Mon, Apr 06, 2020 at 07:24:03PM +0700, Антон Мидюков wrote:
> > Доброго времени суток
> > 
> > Меня очень сильно напрягает, что во многих DE в приложениях не работает
> > значительная часть горячих клавиш из-за-того, что в livecd ctrl+shift
> > используется для переключения раскладки. Решение простое - использовать
> > alt+shift. Сделал тестовое задание и протестировал:
> > 
> > 248836 EPERM #2 [test-only] sisyphus livecd-setlocale.git=0.3.8-alt1
> > 
> > Кто против таких изменений в livecd? И если против, то почему?
> 
> А почему не super+space?
> 
> Ман-страница xkeyboard-config(7) как минимум в
> Debian описывает grp:win_space_toggle именно для этого аккорда.
> Если по какой-то причине наше xkb этого не поддерживает, можно
> рассмотреть возможность портирования.

При беглом осмотре пакета xkeyboard-config из сегодняшнего сизифа:
% grep -r space_toggle /usr/share/X11/xkb/
/usr/share/X11/xkb/symbols/group:xkb_symbols "win_space_toggle" {
/usr/share/X11/xkb/symbols/group:xkb_symbols "alt_space_toggle" {
/usr/share/X11/xkb/rules/base.xml:          <name>grp:alt_space_toggle</name>
/usr/share/X11/xkb/rules/base.xml:          <name>grp:win_space_toggle</name>
/usr/share/X11/xkb/rules/evdev:  grp:win_space_toggle	=	+group(win_space_toggle)
/usr/share/X11/xkb/rules/evdev:  grp:alt_space_toggle	=	+group(alt_space_toggle)
/usr/share/X11/xkb/rules/evdev.xml:          <name>grp:alt_space_toggle</name>
/usr/share/X11/xkb/rules/evdev.xml:          <name>grp:win_space_toggle</name>
/usr/share/X11/xkb/rules/base:  grp:win_space_toggle	=	+group(win_space_toggle)
/usr/share/X11/xkb/rules/base:  grp:alt_space_toggle	=	+group(alt_space_toggle)
/usr/share/X11/xkb/rules/evdev.lst:  grp:alt_space_toggle Alt+Space
/usr/share/X11/xkb/rules/evdev.lst:  grp:win_space_toggle Win+Space
/usr/share/X11/xkb/rules/base.lst:  grp:alt_space_toggle Alt+Space
/usr/share/X11/xkb/rules/base.lst:  grp:win_space_toggle Win+Space
Скорее всего, и портировать ничего не придётся.

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 833 bytes --]

Re: [devel] caps_toggle problem

[Dmitry V. Levin]

On Mon, Apr 06, 2020 at 04:57:44PM +0300, Alexey V. Vissarionov wrote:
> On 2020-04-06 16:14:57 +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> 
>  >> P.S.: я сам переключаю по капслоку и всем рекомендую (потому
>  >> что его основное значение считаю бессмысленным и даже вредным)
>  > С переключением по капслоку есть одна проблема: когда нет
>  > xkb (например, в случае untrusted X11 forwarding, таких как
>  > ssh -X и hsh-run -X), включается режим обратной совместимости,
>  > в котором при нажатии на капслок происходит сразу и group toggle,
>  > и caps lock. В результате невозможно ввести строчную кириллицу,
>  > А КОГДА ПИШЕШЬ ТОЛЬКО ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ, не всем это нравится.
> 
> Все же untrusted X11 forwarding - уже давно экзотика... да, оно
> по-прежнему есть, но уже нахрен никому не нужно, ибо запускаем
> ssh -Y и не парим себе мозги.

Ну, вы ещё доверяете весь свой X сервер со всеми фичами каждому
приложению, а я уже нет.


-- 
ldv

Re: [devel] alt+shift вместо ctrl+shift в livecd для переключения раскладки

[Sergei Epiphanov]

"Alexey V. Vissarionov" <gremlin@altlinux.org> 6 апреля 2020 г. 17:01:37 
написал:
>
> Эта комбинация используется (внезапно!) вместо CapsLock в случае 
> grp:caps_toggle

Ну почему внезапно? Она прописана как раз для переключения. Её плюс в том, 
что сама по себе она не используется в обычных приложениях, а также не 
мешает пользователю использовать CapsLock в обычном смысле как ввод 
заглавных букв.

>
>> Пользователям всё равно нужно указать способ переключения
>> раскладки, а эта комбинация точно ни на олну программу не
>> повлияет.
>
> Дык сразу grp:caps_toggle и использовать - пусть сразу привыкают к хорошему.

О том и речь.) Один минус её - нужно сделать переключатель раскладок и для 
консоли, по-умолчанию её в списке возможных нет. Мне самому пришлось 
сделать из подобной для Ctrl+Shift.

Re: [devel] caps_toggle problem

[Dmitry V. Levin]

On Mon, Apr 06, 2020 at 04:56:33PM +0300, Arseny Maslennikov wrote:
> On Mon, Apr 06, 2020 at 04:14:57PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > On Mon, Apr 06, 2020 at 04:03:46PM +0300, Arseny Maslennikov wrote:
> > [...]
> > > P.S.: я сам переключаю по капслоку и всем рекомендую (потому что его
> > > основное значение считаю бессмысленным и даже вредным), но осознаю, что
> > 
> > С переключением по капслоку есть одна проблема: когда нет xkb (например,
> > в случае untrusted X11 forwarding, таких как ssh -X и hsh-run -X),
> > включается режим обратной совместимости, в котором при нажатии на капслок
> > происходит сразу и group toggle, и caps lock.  В результате невозможно
> 
> Ужас какой.

Видимо, ошибка где-то в настройках xkb в /usr/share/X11/xkb/.

> Вопрос познавательного характера: а деактивировать функцию капслока
> можно? Если не в runtime, то хотя бы на этапе сборки X.

Даже в runtime должно быть можно.


-- 
ldv

Re: [devel] alt+shift вместо ctrl+shift в livecd для переключения раскладки

[Sergei Epiphanov]

Nikolai Kostrigin <nickel@basealt.ru> 6 апреля 2020 г. 17:11:48 написал:

> Тогда, может быть, лучше Ctrl+CapsLock? Похоже по аппликатуре на
> Ctrl+Shift в плане задействания большого пальца...

Я исходил из принципа "сдвинуть пальцы в форме Ctrl+Shift на один ряд 
вверх". Получается Shift+CapsLock. Если делать Ctrl+CapsLock, то пальцы 
встанут по-другому.

Re: [devel] caps_toggle problem

[Alexey Sheplyakov]

On 4/6/20 5:56 PM, Arseny Maslennikov wrote:

> Вопрос познавательного характера: а деактивировать функцию капслока
> можно? Если не в runtime, то хотя бы на этапе сборки X.

setxkbmap -option caps:none

Re: [devel] caps_toggle problem

[Alexey V. Vissarionov]

On 2020-04-06 17:30:33 +0300, Dmitry V. Levin wrote:
 >>>> P.S.: я сам переключаю по капслоку и всем рекомендую
 >>> С переключением по капслоку есть одна проблема: когда нет
 >>> xkb (например, в случае untrusted X11 forwarding, таких как
 >>> ssh -X и hsh-run -X), включается режим обратной совместимости,
 >>> в котором при нажатии на капслок происходит сразу и group
 >>> toggle, и caps lock
 >> Все же untrusted X11 forwarding - уже давно экзотика... да, оно
 >> по-прежнему есть, но уже нахрен никому не нужно, ибо запускаем
 >> ssh -Y и не парим себе мозги.
 > Ну, вы ещё доверяете весь свой X сервер со всеми фичами каждому
 > приложению, а я уже нет.

Не, дяденька... это вы еще запускаете хрен пойми что, а я уже нет.

:-b


-- 
Alexey V. Vissarionov
gremlin ПРИ altlinux ТЧК org; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii
GPG: 0D92F19E1C0DC36E27F61A29CD17E2B43D879005 @ hkp://keys.gnupg.net

Re: [devel] caps_toggle problem

[@ 2020-04-06 16:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] caps_toggle problem

[@ 2020-04-06 17:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] caps_toggle problem

[@ 2020-04-06 17:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] alt+shift вместо ctrl+shift в livecd для переключения раскладки

[@ 2020-04-06 18:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] alt+shift вместо ctrl+shift в livecd для переключения раскладки

[@ 2020-04-06 18:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] alt+shift вместо ctrl+shift в livecd для переключения раскладки

[@ 2020-04-06 19:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] alt+shift вместо ctrl+shift в livecd для переключения раскладки

[@ 2020-04-06 19:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] alt+shift вместо ctrl+shift в livecd для переключения раскладки

[@ 2020-04-07 6:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] caps_toggle problem

[@ 2020-04-07 9:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] caps_toggle problem

[@ 2020-04-08 17:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] caps_toggle problem

[@ 2020-04-08 18:34 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] caps_toggle problem

[@ 2020-04-08 19:01 UTC (permalink / raw)]

[devel] [JT] Re: caps_toggle problem

[@ 2020-04-08 20:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] alt+shift вместо ctrl+shift в livecd для переключения раскладки

[@ 2020-04-08 20:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] caps_toggle problem

[@ 2020-04-08 20:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] caps_toggle problem

[@ 2020-04-08 20:38 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] caps_toggle problem

[@ 2020-04-08 20:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] caps_toggle problem

[@ 2020-04-08 20:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] caps_toggle problem

[@ 2020-04-08 20:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] caps_toggle problem

[@ 2020-04-08 20:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] caps_toggle problem

[@ 2020-04-08 21:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] caps_toggle problem

[@ 2020-04-09 2:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] caps_toggle problem

[@ 2020-04-09 5:32 UTC (permalink / raw)]