[devel] firmware-linux License tag

[devel] firmware-linux License tag

[@ 2020-03-18 8:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] firmware-linux License tag

[@ 2020-03-18 8:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] firmware-linux License tag

[@ 2020-03-18 10:24 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] firmware-linux License tag

[@ 2020-03-18 10:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] firmware-linux License tag

[@ 2020-03-18 10:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] firmware-linux License tag

[@ 2020-03-18 12:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] firmware-linux License tag

[@ 2020-03-18 12:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] firmware-linux License tag

[@ 2020-03-18 13:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] firmware-linux License tag

[@ 2020-03-18 13:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] firmware-linux License tag

[@ 2020-03-18 14:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] firmware-linux License tag

[@ 2020-03-18 15:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] firmware-linux License tag

[@ 2020-03-23 10:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] firmware-linux License tag

[@ 2020-03-23 10:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] firmware-linux License tag

[@ 2020-03-23 13:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] firmware-linux License tag

[@ 2020-03-23 14:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] firmware-linux License tag

[@ 2020-03-23 14:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] firmware-linux License tag

[@ 2020-03-23 14:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] firmware-linux License tag

[@ 2020-03-23 14:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] firmware-linux License tag

[@ 2020-03-24 15:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] firmware-linux License tag

[@ 2020-03-24 16:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] firmware-linux License tag

[@ 2020-03-24 16:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] firmware-linux License tag

[@ 2020-03-24 16:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] firmware-linux License tag

[@ 2020-03-24 17:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] firmware-linux License tag

[@ 2020-03-18 12:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] firmware-linux License tag

[@ 2020-03-18 15:05 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] firmware-linux License tag

[@ 2020-03-18 16:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] firmware-linux License tag

[@ 2020-03-18 16:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] firmware-linux License tag

[@ 2020-03-18 16:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] firmware-linux License tag

[@ 2020-03-18 22:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] firmware-linux License tag

[@ 2020-03-19 8:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [devel] firmware-linux License tag

[Konstantin Lepikhov]

Hi Anton!

On 03/19/2020, at 11:47:53 AM you wrote:

> 
> > > Кому и почему приходят сообщения от cronbuild я понятия не имею. Мне
> > > тоже приходят, да. Но кто этим cronbuild управляет -- я не в курсе.  
> > Наверное можно спросить, не?
> 
> Можно. Но я настолько далёк от cronbuild, что даже не знаю -- управляет
> ли им человек из ООО. Более того, мне это не очень интересно, так как я
> не вижу зачем вмешивать ООО в этот Team-овский вопрос.
> 
> Опять же, зачем мне кого-то о чём-то спрашивать, если меня почта от
> cronbuild не напрягает и взаимодействие с тем, кто его поддерживает не
> требуется?
> 
> Ну и ООО вовсе не сидит одной комнате, а раскидано по разным городам,
> много удалённых сотрудников (а сейчас -- особенно).
т.е. это интерес ООО все-таки, прикрытый "жалобами" виртуальных
"бюджетников"?

> 
> > Если человек, который где-то отмечен как лидер, лежит в коме 6 лет, а потом начинает
> Пакет обновляется, меня его состояние в общем устраивает, не сломано --
> не чини.
А раньше писал про жалобы, что аж из комы вышел чтобы все исправить.

> > что-то править в лихорадке "по просьбам трудящихся" из ниоткуда, ну,
> В лихорадке? Ну-ну.
Тогда зачем вообще что-то чинить и лезть туда где ничего не понимаешь? Нельзя
было баг повесить или просто письмо написать?

-- 
WBR et al.

Re: [devel] firmware-linux License tag

[Anton V. Boyarshinov]

On Thu, 19 Mar 2020 10:22:38 +0100 Konstantin Lepikhov wrote:

> > > Если человек, который где-то отмечен как лидер, лежит в коме 6 лет, а потом начинает  
> > Пакет обновляется, меня его состояние в общем устраивает, не сломано --
> > не чини.  
> А раньше писал про жалобы, что аж из комы вышел чтобы все исправить.

[boyarsh@imap ~]$ head -n3 .procmailrc > .procmailrc.new
[boyarsh@imap ~]$ echo ":0                                
  * From:.*lakostis@altlinux.org
.spam/
" >> .procmailrc.new
[boyarsh@imap ~]$ tail -n+3 .procmailrc >> .procmailrc.new
[boyarsh@imap ~]$ mv .procmailrc.new .procmailrc

Re: [devel] firmware-linux License tag

[Andrey Savchenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2126 bytes --]

Добрый день!

On Thu, 19 Mar 2020 10:22:38 +0100 Konstantin Lepikhov wrote:
> On 03/19/2020, at 11:47:53 AM you wrote:
> > > Если человек, который где-то отмечен как лидер, лежит в коме 6 лет, а потом начинает
> > Пакет обновляется, меня его состояние в общем устраивает, не сломано --
> > не чини.
> А раньше писал про жалобы, что аж из комы вышел чтобы все исправить.
> 
> > > что-то править в лихорадке "по просьбам трудящихся" из ниоткуда, ну,
> > В лихорадке? Ну-ну.
> Тогда зачем вообще что-то чинить и лезть туда где ничего не понимаешь? Нельзя
> было баг повесить или просто письмо написать?

Константин, мне Ваше поведение непонятно. У пакета есть acl (для
sisyphus):
firmware-linux  boyarsh @everybody

Project lead работает над пакетом, в чём проблема? Тем более, что
Ничего не сломано. Почему он должен заводить баг или писать письмо?
Это нужно делать в случаях NMU, здесь не было никого NMU.

Если Вы считали, что только Вы можете единолично менять этот пакет,
то следовало взять на себя лидерство проектом и установить
соответствующие acl.

Лично я не вижу проблем в случаях, когда другие люди меняют чужие
пакеты, если при этом нет серьёзных проблем (или они оперативно
устраняются) и безумных поступков вроде удаления пакетов.

Best regards,
Andrew Savchenko

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 833 bytes --]

Re: [devel] firmware-linux License tag

[Konstantin Lepikhov]

Hi Andrey!

On 03/19/2020, at 02:52:16 PM you wrote:

> Добрый день!
> 
> On Thu, 19 Mar 2020 10:22:38 +0100 Konstantin Lepikhov wrote:
> > On 03/19/2020, at 11:47:53 AM you wrote:
> > > > Если человек, который где-то отмечен как лидер, лежит в коме 6 лет, а потом начинает
> > > Пакет обновляется, меня его состояние в общем устраивает, не сломано --
> > > не чини.
> > А раньше писал про жалобы, что аж из комы вышел чтобы все исправить.
> > 
> > > > что-то править в лихорадке "по просьбам трудящихся" из ниоткуда, ну,
> > > В лихорадке? Ну-ну.
> > Тогда зачем вообще что-то чинить и лезть туда где ничего не понимаешь? Нельзя
> > было баг повесить или просто письмо написать?
> 
> Константин, мне Ваше поведение непонятно. У пакета есть acl (для
> sisyphus):
> firmware-linux  boyarsh @everybody
> 
> Project lead работает над пакетом, в чём проблема? Тем более, что
> Ничего не сломано. Почему он должен заводить баг или писать письмо?
> Это нужно делать в случаях NMU, здесь не было никого NMU.
project lead в случае @everybody это фикция, особенно если этот project
lead чисто номинальный как в данном случае. Еще раз, последний коммит от
т.н. лида был 6 лет назад и что он делает сейчас до сих пор не озвучено,
хотя бы для воображаемых трудящихся. У меня есть заинтересованность в этом
пакете, поскольку есть железо, которое зависит от свежих прошивок и есть
желание этим железом пользоваться. Мною были сделаны улучшения в пакете,
которые _мои_ личные проблемы решили, с молчаливого согласия @everybody. И
тут появился, извините, какой-то хер с горы, который пишет что он что-то
там делает, но никому не скажет, потому что мол его какие-то трудящиеся
попросили.

После всего этого у меня нет уверенности что необходимые _мне_ изменения не
будут утеряны и функциональность пакета будет нарушена.

> 
> Если Вы считали, что только Вы можете единолично менять этот пакет,
> то следовало взять на себя лидерство проектом и установить
> соответствующие acl.
Мне кажется это единоличный захват пакета и если для вас это нормально, то
извините, не у всех такая логика и моральные принципы. К сожалению, среди
сотрудников ООО это поведение уже стало нормой.

> 
> Лично я не вижу проблем в случаях, когда другие люди меняют чужие
> пакеты, если при этом нет серьёзных проблем (или они оперативно
> устраняются) и безумных поступков вроде удаления пакетов.
Как раз тут проиходит безумие в чистом виде.

-- 
WBR et al.

Re: [devel] firmware-linux License tag

[Andrey Savchenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 4888 bytes --]

On Thu, 19 Mar 2020 13:18:03 +0100 Konstantin Lepikhov wrote:
> Hi Andrey!
> 
> On 03/19/2020, at 02:52:16 PM you wrote:
> 
> > Добрый день!
> > 
> > On Thu, 19 Mar 2020 10:22:38 +0100 Konstantin Lepikhov wrote:
> > > On 03/19/2020, at 11:47:53 AM you wrote:
> > > > > Если человек, который где-то отмечен как лидер, лежит в коме 6 лет, а потом начинает
> > > > Пакет обновляется, меня его состояние в общем устраивает, не сломано --
> > > > не чини.
> > > А раньше писал про жалобы, что аж из комы вышел чтобы все исправить.
> > > 
> > > > > что-то править в лихорадке "по просьбам трудящихся" из ниоткуда, ну,
> > > > В лихорадке? Ну-ну.
> > > Тогда зачем вообще что-то чинить и лезть туда где ничего не понимаешь? Нельзя
> > > было баг повесить или просто письмо написать?
> > 
> > Константин, мне Ваше поведение непонятно. У пакета есть acl (для
> > sisyphus):
> > firmware-linux  boyarsh @everybody
> > 
> > Project lead работает над пакетом, в чём проблема? Тем более, что
> > Ничего не сломано. Почему он должен заводить баг или писать письмо?
> > Это нужно делать в случаях NMU, здесь не было никого NMU.
> project lead в случае @everybody это фикция,

Категорически не согласен. Моих пакетов в sisyphus немного, но
@everybody там совершенно осознанно и это не значит, что за
пакетами я не слежу. Для моих пакетов цель @everybody в том, чтоб
не блокировать работу другим людям, например, если нужно пересобрать
пакет в ходе обновления связанных с ним пакетов или срочно
устранить какую-либо проблему.

> Еще раз, последний коммит от т.н. лида был 6 лет назад

Это не играет никакой роли.

> и что он делает сейчас до сих пор не озвучено, хотя бы для
> воображаемых трудящихся.

А спросить религия не позволяет?

> У меня есть заинтересованность в этом
> пакете, поскольку есть железо, которое зависит от свежих прошивок и есть
> желание этим железом пользоваться. Мною были сделаны улучшения в пакете,
> которые _мои_ личные проблемы решили, с молчаливого согласия @everybody.

А в чём проблема связаться с мейнтенером пакета и сообщить ему
о своих переживаниях, попросив обратить внимание на сохранение
работоспособности важных для Вас элементов?

> > Если Вы считали, что только Вы можете единолично менять этот пакет,
> > то следовало взять на себя лидерство проектом и установить
> > соответствующие acl.
> Мне кажется это единоличный захват пакета и если для вас это нормально, то
> извините, не у всех такая логика и моральные принципы.

Что для меня нормально можно увидеть в acl моих пакетов, вместо
того чтоб бросаться с обвинениями и устраивать истерику.

> К сожалению, среди сотрудников ООО это поведение уже стало нормой.

Перестаньте приплетать ООО к этой проблема. Это проблема
взаимодействия двух членов тима, точка.

Если что, то большинство моих пакетов в сизифе — моя инициатива как
члена тима, а не как сотрудника и занимаюсь я ими обычно не
в рабочее время.

Best regards,
Andrew Savchenko

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 833 bytes --]

Re: [devel] firmware-linux License tag

[Konstantin Lepikhov]

Hi Andrey!

On 03/19/2020, at 03:34:18 PM you wrote:

> > > Это нужно делать в случаях NMU, здесь не было никого NMU.
> > project lead в случае @everybody это фикция,
> 
> Категорически не согласен. Моих пакетов в sisyphus немного, но
> @everybody там совершенно осознанно и это не значит, что за
> пакетами я не слежу. Для моих пакетов цель @everybody в том, чтоб
> не блокировать работу другим людям, например, если нужно пересобрать
> пакет в ходе обновления связанных с ним пакетов или срочно
> устранить какую-либо проблему.
Рад за вас.

... 
> > и что он делает сейчас до сих пор не озвучено, хотя бы для
> > воображаемых трудящихся.
> 
> А спросить религия не позволяет?
Вы мне предлагаете приехать в офис и спросить лично? Телепатией не владею,
извините.

Да, у меня есть предзвзятое отношение к ООО, поскольку это первый и не
последний случай, когда кто-то из сотрудников залезает грязными руками в
пакеты и их ломает, а потом искренне удивляется почему все acl'и ставят.

PS Разговор зашел в тупик.

-- 
WBR et al.

Re: [devel] firmware-linux License tag

[Sergey Afonin]

On Thursday 19 March 2020, Konstantin Lepikhov wrote:

> Да, у меня есть предзвзятое отношение к ООО, поскольку это первый и не
> последний случай, когда кто-то из сотрудников залезает грязными руками в
> пакеты и их ломает, а потом искренне удивляется почему все acl'и ставят.
> 
> PS Разговор зашел в тупик.
 
В данном случае, формально, лидер пакета boyarsh в соответствии с acl.
Если бы речь шла о том, что он это лидерство получил неправильно, то
стоило бы говорить именно об этом, то есть об acl. А говорить о том,
что он сколько-то там лет не обновлял этот пакет и внезапно появился
- это как-то неправильно при таком acl. И нет, к ООО я отношения не имею.

-- 
С уважением, Сергей Афонин.

Re: [devel] firmware-linux License tag

[Andrey Savchenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 690 bytes --]

On Thu, 19 Mar 2020 13:47:36 +0100 Konstantin Lepikhov wrote:
> > > и что он делает сейчас до сих пор не озвучено, хотя бы для
> > > воображаемых трудящихся.
> > 
> > А спросить религия не позволяет?
> Вы мне предлагаете приехать в офис и спросить лично? Телепатией не владею,
> извините.

Зачем? Написали бы ему письмо, возможно, даже личное. Вместо этого
пошли не особо обоснованные претензии.

Best regards,
Andrew Savchenko

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 833 bytes --]

Re: [devel] firmware-linux License tag

[Konstantin Lepikhov]

Hi Anton!

On 03/18/2020, at 07:19:21 PM you wrote:

> В Wed, 18 Mar 2020 16:05:15 +0100
> Konstantin Lepikhov <lakostis@altlinux.org> пишет:
> 
> > > Вновь занявшись пакетом firmware-linux, я столкнулся со сложностями при
> > > заполнении поля License по новым правилам.
> > >   
> > Вы им занялись?? Тогда почему сообщения от cronbuild приходят мне, может
> > быть ООО стоит координировать свою работу за пределами офиса?
> 
> Кому и почему приходят сообщения от cronbuild я понятия не имею. Мне
> тоже приходят, да. Но кто этим cronbuild управляет -- я не в курсе.
> 
> На мой взгляд, нет ничего особенно удивительного, если человек,
> отмеченный в acl пакета как лидер собирается в нём что-то по править
> по многочисленным просьбам трудящихся. 
Еще раз:

1) Я не против изменений пакета, напротив, пакетом нужно заниматься.
2) Я против внутренних решений, которые нигде не озвучены и не было
обсуждения с team. Причем, решение было прикрыто формальными вещами вроде
acl, лидерства и тд. Раз у нас team, давайте обсуждать это публично без
ООО, NDA и госзаказов.
3) Если что-то обсуждается в офисной рассылке, это не значит что все в
devel@ про это в курсе, более того, это выглядит очень неочевидно.
4) До сих пор не озвучено, что именно будет сделано с пакетом
firmware-linux и как это затронет cronbuild и его дальнейшее
использование.

Если мы не придерживаемся сами своих же правил, то это все клоунада, т.е.
например патчи в apt мы обсуждаем публично, да еще и на английском, а
firmware-linux нет, потому что есть какие-то "жалобы трудящихся".

-- 
WBR et al.

Re: [devel] firmware-linux License tag

[Andrey Savchenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 597 bytes --]

On Thu, 19 Mar 2020 15:53:55 +0100 Konstantin Lepikhov wrote:
> 3) Если что-то обсуждается в офисной рассылке, это не значит что все в
> devel@ про это в курсе, более того, это выглядит очень неочевидно.

В офисной рассылке ничего по данному пакету не обсуждалось. Мало
того, там вообще в последнее время ничего технического не
обсуждалось.

Best regards,
Andrew Savchenko

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 833 bytes --]

Re: [devel] firmware-linux License tag

[Konstantin Lepikhov]

Hi Aleksey!

On 03/19/2020, at 06:07:20 PM you wrote:

<skip>
> > Если мы не придерживаемся сами своих же правил, то это все клоунада, т.е.
> > например патчи в apt мы обсуждаем публично, да еще и на английском, а
> > firmware-linux нет, потому что есть какие-то "жалобы трудящихся".
> >
> 
> Я согласен с 1, 3, 4 и первой фразой п. 2.
> Но мне не вполне понятна нынешняя причина претензий Константина.
Я специально оставил цитирование сверху. Жил пакет, никого не трогал и тут
вдруг неожиданно взялись какие-то "трудящиеся" и "многочисленные жалобы".
Алексей, я уже устал это выделять в каждом письме.

> Лучше обсуждать проблемы и задавать конкретные вопросы тут.
> Замечу, что в офисной рассылке  вопрос firmware-linux не обсуждался.
> Rgrds, Алексей
Спасибо!

-- 
WBR et al.

Re: [devel] firmware-linux License tag

[Michael Shigorin]

On Thu, Mar 19, 2020 at 04:13:24PM +0100, Konstantin Lepikhov wrote:
> Я специально оставил цитирование сверху. Жил пакет, никого не трогал и тут
> вдруг неожиданно взялись какие-то "трудящиеся" и "многочисленные жалобы".

Если ты про меня -- то я вообще сейчас devel@ читаю с пятого на
десятое, поскольку занял прочную позицию в кильватере сизифа
(в роли догоняющего репозитория).  И тут -- ба! -- один из тех
вопросов, про которые уже несколько лет думал заикнуться здесь,
да всё как-то откладывал :-]

В смысле про размер монолитного пакета, который уже несколько лет
как стал де-факто обязательным в десктопных дистрибутивах,
при этом неся в себе кучу серверного, и наоборот.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info

Re: [devel] firmware-linux License tag

[Антон Мидюков]

18.03.2020 22:05, Konstantin Lepikhov пишет:
> [...]
> Тогда почему сообщения от cronbuild приходят мне, может
> быть ООО стоит координировать свою работу за пределами офиса?
>
Чтобы сообщения от cronbuild не приходили к Вам, необходимо удалить строчку:

http://git.altlinux.org/gears/f/firmware-linux.git?p=firmware-linux.git;a=blob;f=.gear/cronbuild-options;h=1ae4a8f7c82b1451a9976f9bfd8f97b0fdfb8b7a;hb=c3dc972c18cc9a318f4d600da3de6fbe772c11fa#l2

и собрать новый релиз пакета.

-- 
С уважением, Антон Мидюков <antohami@altlinux.org>