[devel] Tons of debuginfo packages

[devel] Tons of debuginfo packages

[Paul Wolneykien]

  Здравствуйте.

  Давно хотел спросить, можно ли в apt как-нибудь отключить
отслеживание зависимостей для *-debuginfo-* ? Сейчас он у нас
считает, что если ты решил поотлаживать функцию в программе, то ты
непременно углубишься и дойдёшь до самого libc --- иначе зачем бы
предлагать установить *-debuginfo-* для всей потенциальной цепочки
вызовов до libc? Лично мне такое "на всякий случай" не особенно
нравится, т.к. лишние *-debuginfo-* занимают порядочно места и обычно
не бывают нужны.

  Я бы хотел, чтобы дело обстояло наоборот: хочу отладить функцию
в программе P --- ставлю P-debuginfo, который ничего больше за собой
не вытягивает. А если уж отладка заведёт меня в такое место, где символы
не определены, тогда я поставлю соответствующий *-debuginfo-* сам.

Re: [devel] Tons of debuginfo packages

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1277 bytes --]

On Wed, Oct 23, 2019 at 02:48:11PM +0300, Paul Wolneykien wrote:
> 
>   Здравствуйте.
> 
>   Давно хотел спросить, можно ли в apt как-нибудь отключить
> отслеживание зависимостей для *-debuginfo-* ? Сейчас он у нас
> считает, что если ты решил поотлаживать функцию в программе, то ты
> непременно углубишься и дойдёшь до самого libc --- иначе зачем бы
> предлагать установить *-debuginfo-* для всей потенциальной цепочки
> вызовов до libc? Лично мне такое "на всякий случай" не особенно
> нравится, т.к. лишние *-debuginfo-* занимают порядочно места и обычно
> не бывают нужны.
> 
>   Я бы хотел, чтобы дело обстояло наоборот: хочу отладить функцию
> в программе P --- ставлю P-debuginfo, который ничего больше за собой
> не вытягивает. А если уж отладка заведёт меня в такое место, где символы
> не определены, тогда я поставлю соответствующий *-debuginfo-* сам.

Я бы очень не хотел, чтобы дело обстояло наоборот.

Объяснять людям, что им нужно использовать специальный инструмент как в
Федоре, чтобы доустановить недостающие debuginfo-пакеты, плюс поддерживать
отдельную инфраструктуру для этого специального инструмента - это плохая
идея, от которой мы решительно отказались в пользу корректных зависимостей
между debuginfo-пакетами.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 801 bytes --]

Re: [devel] Tons of debuginfo packages

[Anton Farygin]

On 23.10.2019 15:04, Dmitry V. Levin wrote:
> On Wed, Oct 23, 2019 at 02:48:11PM +0300, Paul Wolneykien wrote:
>>    Здравствуйте.
>>
>>    Давно хотел спросить, можно ли в apt как-нибудь отключить
>> отслеживание зависимостей для *-debuginfo-* ? Сейчас он у нас
>> считает, что если ты решил поотлаживать функцию в программе, то ты
>> непременно углубишься и дойдёшь до самого libc --- иначе зачем бы
>> предлагать установить *-debuginfo-* для всей потенциальной цепочки
>> вызовов до libc? Лично мне такое "на всякий случай" не особенно
>> нравится, т.к. лишние *-debuginfo-* занимают порядочно места и обычно
>> не бывают нужны.
>>
>>    Я бы хотел, чтобы дело обстояло наоборот: хочу отладить функцию
>> в программе P --- ставлю P-debuginfo, который ничего больше за собой
>> не вытягивает. А если уж отладка заведёт меня в такое место, где символы
>> не определены, тогда я поставлю соответствующий *-debuginfo-* сам.
> Я бы очень не хотел, чтобы дело обстояло наоборот.
>
> Объяснять людям, что им нужно использовать специальный инструмент как в
> Федоре, чтобы доустановить недостающие debuginfo-пакеты, плюс поддерживать
> отдельную инфраструктуру для этого специального инструмента - это плохая
> идея, от которой мы решительно отказались в пользу корректных зависимостей
> между debuginfo-пакетами.
>
>
Да, я тоже голосую за то, что бы зависимости у debuginfo пакетов были.

Удалить лишнее потом не просто, а очень просто - apt-get autoremove

Re: [devel] Tons of debuginfo packages

[Paul Wolneykien]

В Wed, 23 Oct 2019 15:06:41 +0300
Anton Farygin <rider@basealt.ru> пишет:

> On 23.10.2019 15:04, Dmitry V. Levin wrote:
> > On Wed, Oct 23, 2019 at 02:48:11PM +0300, Paul Wolneykien wrote:  
> >>    Здравствуйте.
> >>
> >>    Давно хотел спросить, можно ли в apt как-нибудь отключить
> >> отслеживание зависимостей для *-debuginfo-* ? Сейчас он у нас
> >> считает, что если ты решил поотлаживать функцию в программе, то ты
> >> непременно углубишься и дойдёшь до самого libc --- иначе зачем бы
> >> предлагать установить *-debuginfo-* для всей потенциальной цепочки
> >> вызовов до libc? Лично мне такое "на всякий случай" не особенно
> >> нравится, т.к. лишние *-debuginfo-* занимают порядочно места и
> >> обычно не бывают нужны.
> >>
> >>    Я бы хотел, чтобы дело обстояло наоборот: хочу отладить функцию
> >> в программе P --- ставлю P-debuginfo, который ничего больше за
> >> собой не вытягивает. А если уж отладка заведёт меня в такое место,
> >> где символы не определены, тогда я поставлю соответствующий
> >> *-debuginfo-* сам.  
> > Я бы очень не хотел, чтобы дело обстояло наоборот.
> >
> > Объяснять людям, что им нужно использовать специальный инструмент
> > как в Федоре, чтобы доустановить недостающие debuginfo-пакеты, плюс
> > поддерживать отдельную инфраструктуру для этого специального
> > инструмента - это плохая идея, от которой мы решительно отказались
> > в пользу корректных зависимостей между debuginfo-пакетами.
> >
> >  
> Да, я тоже голосую за то, что бы зависимости у debuginfo пакетов были.

  Минуту, я же не прошу убрать зависимости *в пакетах* --- пусть они
будут для целостности репозитория и для тех, кому нравится. Поэтому и
начал это письмо с вопрос о том, можно ли отключить *отслеживание*
зависимостей в apt для определённой секции пакетов --- не сами
зависимости. Нечто вроде

RPM {
    No-Deps {
        ".*-debuginfo-.*";
    };
};

в /etc/apt/apt.conf. И всё! Интересы целостности репозитория никак от
этого не пострадали бы.

> Удалить лишнее потом не просто, а очень просто - apt-get autoremove

  Главное, чтобы было, куда их поставить...

Re: [devel] Tons of debuginfo packages

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 928 bytes --]

On Wed, Oct 23, 2019 at 03:16:01PM +0300, Paul Wolneykien wrote:
[...]
>   Минуту, я же не прошу убрать зависимости *в пакетах* --- пусть они
> будут для целостности репозитория и для тех, кому нравится. Поэтому и
> начал это письмо с вопрос о том, можно ли отключить *отслеживание*
> зависимостей в apt для определённой секции пакетов --- не сами
> зависимости. Нечто вроде
> 
> RPM {
>     No-Deps {
>         ".*-debuginfo-.*";
>     };
> };
> 
> в /etc/apt/apt.conf. И всё! Интересы целостности репозитория никак от
> этого не пострадали бы.

Есть RPM::Ignore (бывший RPM::IgnorePkgs) для игнорирования пакетов,
но ничего похожего на RPM::IgnoreDeps в исходном коде не видно,
хотя могло бы быть, поскольку apt в принципе умеет игнорировать
зависимости.

Надо понимать, что в этом случае механизм проверки зависимостей в rpm
придётся выключать полностью, так что это тоже так себе идея.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 801 bytes --]

Re: [devel] Tons of debuginfo packages

[Paul Wolneykien]

В Wed, 23 Oct 2019 15:29:34 +0300
"Dmitry V. Levin" <ldv@altlinux.org> пишет:

> On Wed, Oct 23, 2019 at 03:16:01PM +0300, Paul Wolneykien wrote:
> [...]
> >   Минуту, я же не прошу убрать зависимости *в пакетах* --- пусть они
> > будут для целостности репозитория и для тех, кому нравится. Поэтому
> > и начал это письмо с вопрос о том, можно ли отключить *отслеживание*
> > зависимостей в apt для определённой секции пакетов --- не сами
> > зависимости. Нечто вроде
> > 
> > RPM {
> >     No-Deps {
> >         ".*-debuginfo-.*";
> >     };
> > };
> > 
> > в /etc/apt/apt.conf. И всё! Интересы целостности репозитория никак
> > от этого не пострадали бы.  
> 
> Есть RPM::Ignore (бывший RPM::IgnorePkgs) для игнорирования пакетов,
> но ничего похожего на RPM::IgnoreDeps в исходном коде не видно,
> хотя могло бы быть, поскольку apt в принципе умеет игнорировать
> зависимости.
> 
> Надо понимать, что в этом случае механизм проверки зависимостей в rpm
> придётся выключать полностью, так что это тоже так себе идея.

  Полностью да, не вариант. Более того, отслеживание зависимостей
*из* секции .classic на секцию .debuginfo я хотел бы иметь возможность
*не* отключать. Это для того, чтобы при обновлении пакета libX
обновлялся бы также и пакет libX-debuginfo. А вот отключение
отслеживания зависимостей *внутри* секции .debuginfo было бы, на мой
взгляд, интересной и полезной опцией.

  Объясню чуть иначе. Сейчас нет никакой особой проблемы в том, чтобы
поставить libX-debuginfo через rpm -i --nodeps. Но после этого есть
проблема с использованием apt-get, поскольку он мне говорит: "знаешь,
тут разлом в системе --- давай его сперва устраним (install -f), а
потом уж всё остальное". И вот мне хотелось бы иметь возможность
объяснить apt-get, что целостность /usr/lib64/debug меня не интересует,
что давай не рассматривать нарушения *там* как разлом системы.

Re: [devel] Tons of debuginfo packages

[Sergey Afonin]

On Wednesday 23 October 2019, Paul Wolneykien wrote:

> И вот мне хотелось бы иметь возможность объяснить apt-get, что
> целостность /usr/lib64/debug меня не интересует, что давай не
> рассматривать нарушения *там* как разлом системы. 

Есть один вариант, но он тоже не особенно хороший: запоминать
придётся, чего лишнего осталось. rpm -e --justdb <пакет>.

-- 
С уважением, Сергей Афонин.

Re: [devel] Tons of debuginfo packages

[Anton Farygin]

On 23.10.2019 15:51, Paul Wolneykien wrote:
>    Объясню чуть иначе. Сейчас нет никакой особой проблемы в том, чтобы
> поставить libX-debuginfo через rpm -i --nodeps. Но после этого есть
> проблема с использованием apt-get, поскольку он мне говорит: "знаешь,
> тут разлом в системе --- давай его сперва устраним (install -f), а
> потом уж всё остальное". И вот мне хотелось бы иметь возможность
> объяснить apt-get, что целостность /usr/lib64/debug меня не интересует,
> что давай не рассматривать нарушения*там*  как разлом системы.

Ну apt активно использует librpm для решения проблем с зависимостью, 
наверное изменить только его может оказаться недостаточно.

Re: [devel] Tons of debuginfo packages

[Michael Shigorin]

On Wed, Oct 23, 2019 at 03:51:18PM +0300, Paul Wolneykien wrote:
> Объясню чуть иначе. Сейчас нет никакой особой проблемы в том, чтобы
> поставить libX-debuginfo через rpm -i --nodeps. Но после этого есть
> проблема с использованием apt-get, поскольку он мне говорит: "знаешь,
> тут разлом в системе --- давай его сперва устраним (install -f), а
> потом уж всё остальное". И вот мне хотелось бы иметь возможность
> объяснить apt-get, что целостность /usr/lib64/debug меня не интересует,
> что давай не рассматривать нарушения *там* как разлом системы.

Нуу есть rpm -e --justdb, но тогда для точного сноса именно этого
содержимого придётся сперва опять rpm -i --nodeps именно тот пакет.
Так себе эквилибристика.

PS: у тебя SSD-шка под корнем заканчивается, что ли?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin / http://altlinux.org
  ------ http://opennet.ru / http://anna-news.info

Re: [devel] Tons of debuginfo packages

[Paul Wolneykien]

В Wed, 23 Oct 2019 23:10:20 +0300
Michael Shigorin <mike@altlinux.org> пишет:

> On Wed, Oct 23, 2019 at 03:51:18PM +0300, Paul Wolneykien wrote:
> > Объясню чуть иначе. Сейчас нет никакой особой проблемы в том, чтобы
> > поставить libX-debuginfo через rpm -i --nodeps. Но после этого есть
> > проблема с использованием apt-get, поскольку он мне говорит:
> > "знаешь, тут разлом в системе --- давай его сперва устраним
> > (install -f), а потом уж всё остальное". И вот мне хотелось бы
> > иметь возможность объяснить apt-get, что целостность
> > /usr/lib64/debug меня не интересует, что давай не рассматривать
> > нарушения *там* как разлом системы.  
> 
> Нуу есть rpm -e --justdb, но тогда для точного сноса именно этого
> содержимого придётся сперва опять rpm -i --nodeps именно тот пакет.
> Так себе эквилибристика.
> 
> PS: у тебя SSD-шка под корнем заканчивается, что ли?

  Да нет. Просто у меня тут Enlightenment упал, а его ptracer
(enlightenment_start) дружелюбно предложил поотлаживаться.
Думаю, ну ок...
  Тысяча двадцать мегабайт отладочной информации!
  А падение нашлось в самом бинаре, а не в какой-нибудь экзотической
libEGL. Хотя тоже могло, теоретически. Но это был бы отдельный
разговор. А так я вижу в этом типичную стрельбу из пушки по воробьям.

Re: [devel] Tons of debuginfo packages

[Ivan Zakharyaschev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 993 bytes --]

On Wed, 23 Oct 2019, Michael Shigorin wrote:

> On Wed, Oct 23, 2019 at 03:51:18PM +0300, Paul Wolneykien wrote:
> > Объясню чуть иначе. Сейчас нет никакой особой проблемы в том, чтобы
> > поставить libX-debuginfo через rpm -i --nodeps. Но после этого есть
> > проблема с использованием apt-get, поскольку он мне говорит: "знаешь,
> > тут разлом в системе --- давай его сперва устраним (install -f), а
> > потом уж всё остальное". И вот мне хотелось бы иметь возможность
> > объяснить apt-get, что целостность /usr/lib64/debug меня не интересует,
> > что давай не рассматривать нарушения *там* как разлом системы.
> 
> Нуу есть rpm -e --justdb, но тогда для точного сноса именно этого
> содержимого придётся сперва опять rpm -i --nodeps именно тот пакет.
> Так себе эквилибристика.

Может , моно сначала rpm -i --nodeps --dbpath my_db *-debuginfo.*.rpm

А дальше...

...можно ничего и не делать! apt не увидит. Просто когда удалить 
захочется: rpm --dbpath my_db -e ...

-- 
Best regards,
Ivan

Re: [devel] Tons of debuginfo packages

[Andrey Savchenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1884 bytes --]

День добрый!

On Wed, 23 Oct 2019 14:48:11 +0300 Paul Wolneykien wrote:
>   Давно хотел спросить, можно ли в apt как-нибудь отключить
> отслеживание зависимостей для *-debuginfo-* ? Сейчас он у нас
> считает, что если ты решил поотлаживать функцию в программе, то ты
> непременно углубишься и дойдёшь до самого libc --- иначе зачем бы
> предлагать установить *-debuginfo-* для всей потенциальной цепочки
> вызовов до libc? Лично мне такое "на всякий случай" не особенно
> нравится, т.к. лишние *-debuginfo-* занимают порядочно места и обычно
> не бывают нужны.
> 
>   Я бы хотел, чтобы дело обстояло наоборот: хочу отладить функцию
> в программе P --- ставлю P-debuginfo, который ничего больше за собой
> не вытягивает. А если уж отладка заведёт меня в такое место, где символы
> не определены, тогда я поставлю соответствующий *-debuginfo-* сам.

У меня типичный сценарий отладки — разобраться, почему упало. Для
этого обычно нужен debuginfo всех зависимостей, включая glibc; и я
очень не хотел бы, чтоб это было иначе, т.к. тогда отладка внутри
hasher (тоже часто доводится делать) превратится в ад.

Best regards,
Andrew Savchenko

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 833 bytes --]