[devel] libao2 на свалку истории

[devel] libao2 на свалку истории

[Igor Zubkov]

Hi!

Я только что отправил на сборку последний пакет (mpg321) который
зависил от старого libao2. libao2 теперь можно удалять.

-- 
Igor Zubkov
http://hi.im/ice

Re: [devel] libao2 на свалку истории

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 374 bytes --]

On Mon, Nov 26, 2012 at 03:18:02PM +0200, Igor Zubkov wrote:

IZ> Я только что отправил на сборку последний пакет (mpg321) который
IZ> зависил от старого libao2. libao2 теперь можно удалять.

А libao, как обычно, нарушает SharedLibsPolicy.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] libao2 на свалку истории

[Igor Zubkov]

2012/11/26 Денис Смирнов:
> On Mon, Nov 26, 2012 at 03:18:02PM +0200, Igor Zubkov wrote:
>
> IZ> Я только что отправил на сборку последний пакет (mpg321) который
> IZ> зависил от старого libao2. libao2 теперь можно удалять.
>
> А libao, как обычно, нарушает SharedLibsPolicy.

Начнём с того с libao2 тоже нарушает:
1. "Старые библиотеки должны быть перемещены в группу 'System/Legacy
libraries' при появлении в Сизифе новой версии."
2. "Когда библиотека из группы 'System/Legacy libraries' не требуется
ни одним пакетом из Сизифа, она должна быть удалена из него."

А закончим тем что это всё таки черновик полиси. Для того что бы
что-то изменилось может его пора принять?

-- 
Igor Zubkov
http://hi.im/ice

Re: [devel] libao2 на свалку истории

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 376 bytes --]

On Tue, Nov 27, 2012 at 10:49:53AM +0200, Igor Zubkov wrote:
> А закончим тем что это всё таки черновик полиси. Для того что бы
> что-то изменилось может его пора принять?

Давайте примем, если это что-то изменит к лучшему.  Но, по моему опыту,
правила начинают действовать по-настоящему только после добавления
соответствующей проверки в sisyphus_check.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] libao2 на свалку истории

[Igor Vlasenko]

On Tue, Nov 27, 2012 at 01:22:37PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> On Tue, Nov 27, 2012 at 10:49:53AM +0200, Igor Zubkov wrote:
> > А закончим тем что это всё таки черновик полиси. Для того что бы
> > что-то изменилось может его пора принять?
> 
> Давайте примем, если это что-то изменит к лучшему.  Но, по моему опыту,
> правила начинают действовать по-настоящему только после добавления
> соответствующей проверки в sisyphus_check.

Если нет добровольцев руками исправить громадную массу пакетов, 
то лучше не спешить.

Сходу простая оценка снизу на несоответствие полиси дала 1831 пакет.

sqlite> select count(DISTINCT rpm_files.pkgid) from RPM_FILES left join rpm on  rpm_files.pkgid = rpm.pkgid where filename glob '/usr/lib64/lib*.so.*' and name not glob 'lib*[0-9]';
1831

для сравнения
sqlite> select count(DISTINCT rpm_files.pkgid) from RPM_FILES left join rpm on  rpm_files.pkgid = rpm.pkgid where filename glob '/usr/lib64/lib*.so.*' and name  glob 'lib*[0-9]';
660

И этих 660 еще надо дальше проверить на соответствие.

Я сейчас развиваю робота, в частности, хочу научить его выпиливать
-devel и lib%name%soname подпакеты, приводя пакет в соответствие с sharedlibs
policy.

Тогда в перспективе можно будет подойти к SharedLibs policy через ряд nmu
от repocop.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine


-- 
This message has been scanned for viruses and
dangerous content by MailScanner, and is
believed to be clean.

Re: [devel] libao2 на свалку истории

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 544 bytes --]

On Tue, Nov 27, 2012 at 02:02:45PM +0200, Igor Vlasenko wrote:

IV> Я сейчас развиваю робота, в частности, хочу научить его выпиливать
IV> -devel и lib%name%soname подпакеты, приводя пакет в соответствие с sharedlibs
IV> policy.

Моему счастью нет предела! Спасибо.

IV> Тогда в перспективе можно будет подойти к SharedLibs policy через ряд nmu
IV> от repocop.

Или для начала хотя бы патчи от репокопа.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] libao2 на свалку истории

[Igor Vlasenko]

On Tue, Nov 27, 2012 at 09:22:23PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> On Tue, Nov 27, 2012 at 02:02:45PM +0200, Igor Vlasenko wrote:
> 
> IV> Я сейчас развиваю робота, в частности, хочу научить его выпиливать
> IV> -devel и lib%name%soname подпакеты, приводя пакет в соответствие с sharedlibs
> IV> policy.
> 
> Моему счастью нет предела! Спасибо.
 
еще не готово как бы. не заслужил :)
Я эту функциональность готовлю и хочу опробовать на монолитных
mingw* пакетах, и когда уже будет наработан опыт, то буду
переносить на обычные пакеты.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine


-- 
This message has been scanned for viruses and
dangerous content by MailScanner, and is
believed to be clean.

Re: [devel] libao2 на свалку истории

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 960 bytes --]

On Tue, Nov 27, 2012 at 10:49:53AM +0200, Igor Zubkov wrote:

IZ> Начнём с того с libao2 тоже нарушает:
IZ> 1. "Старые библиотеки должны быть перемещены в группу 'System/Legacy
IZ> libraries' при появлении в Сизифе новой версии."
IZ> 2. "Когда библиотека из группы 'System/Legacy libraries' не требуется
IZ> ни одним пакетом из Сизифа, она должна быть удалена из него."

А вот пункт 2 стоит убрать из этого policy.

IZ> А закончим тем что это всё таки черновик полиси. Для того что бы
IZ> что-то изменилось может его пора принять?

ldv@ уже несколько дней назад предложил считать его принятым.

 IZ> 
 IZ> -- 
 IZ> Igor Zubkov
 IZ> http://hi.im/ice
 IZ> _______________________________________________
 IZ> Devel mailing list
 IZ> Devel@lists.altlinux.org
 IZ> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel
-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] libao2 на свалку истории

[Michael Shigorin]

On Mon, Nov 26, 2012 at 03:18:02PM +0200, Igor Zubkov wrote:
> Я только что отправил на сборку последний пакет (mpg321)
> который зависил от старого libao2. libao2 теперь можно удалять.

Ага, и потом кто-нить будет жаловаться на какую-нить игрулину,
которую угораздило с ним слинковать.  Путь уж поваляется с цикл...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] libao2 на свалку истории

[Igor Zubkov]

2012/11/26 Michael Shigorin:
> On Mon, Nov 26, 2012 at 03:18:02PM +0200, Igor Zubkov wrote:
>> Я только что отправил на сборку последний пакет (mpg321)
>> который зависил от старого libao2. libao2 теперь можно удалять.
>
> Ага, и потом кто-нить будет жаловаться на какую-нить игрулину,
> которую угораздило с ним слинковать.  Путь уж поваляется с цикл...

Следуя такой логике, нам нужно иметь по 10 версий старых библиотек. На
все случаи жизни.

-- 
Igor Zubkov
http://hi.im/ice

Re: [devel] libao2 на свалку истории

[Michael Shigorin]

On Tue, Nov 27, 2012 at 10:52:15AM +0200, Igor Zubkov wrote:
> >> Я только что отправил на сборку последний пакет (mpg321)
> >> который зависил от старого libao2. libao2 теперь можно удалять.
> > Ага, и потом кто-нить будет жаловаться на какую-нить игрулину,
> > которую угораздило с ним слинковать.  Путь уж поваляется с цикл...
> Следуя такой логике

Скорее передёргивая и ударяясь в другую крайность.

> нам нужно иметь по 10 версий старых библиотек. На все случаи
> жизни.

Про -compat слышал?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] libao2 на свалку истории

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 369 bytes --]

On Tue, Nov 27, 2012 at 11:20:34AM +0200, Michael Shigorin wrote:
>> нам нужно иметь по 10 версий старых библиотек. На все случаи
>> жизни.
MS> Про -compat слышал?

А вот за -compat надо бить по голове распечаткой SharedLibsPolicy :-P

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] libao2 на свалку истории

[Led]

On Tuesday 27 November 2012 16:49:51 Денис Смирнов wrote:
> On Tue, Nov 27, 2012 at 11:20:34AM +0200, Michael Shigorin wrote:
> >> нам нужно иметь по 10 версий старых библиотек. На все случаи
> >> жизни.
>
> MS> Про -compat слышал?
>
> А вот за -compat надо бить по голове распечаткой SharedLibsPolicy :-P

$ rpm -qa | grep 'libpoppler[[:digit:]][[:digit:]]*-[[:digit:]]'
libpoppler26-0.20.2-alt2.1
libpoppler28-0.20.5-alt1
libpoppler27-0.20.3-alt5
libpoppler19-0.18.4-alt2.1

И это после того, как пару месяцев назад я с десяток поплеров вычистил из 
системы руками.

Кого, чем и по чему быть за это?

P.S. Можно иещё на boost-зоопарк посмотреть.

-- 
Led

Re: [devel] libao2 на свалку истории

[Sergey Vlasov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 716 bytes --]

On Tue, Nov 27, 2012 at 05:03:51PM +0200, Led wrote:
> $ rpm -qa | grep 'libpoppler[[:digit:]][[:digit:]]*-[[:digit:]]'
> libpoppler26-0.20.2-alt2.1
> libpoppler28-0.20.5-alt1
> libpoppler27-0.20.3-alt5
> libpoppler19-0.18.4-alt2.1
> 
> И это после того, как пару месяцев назад я с десяток поплеров вычистил из 
> системы руками.

Проблема в том, что в apt-rpm собственно ядро apt из каменного века, а
флаг autoinstalled, позволяющий автоматически удалять вытянутые по
зависимостям пакеты, когда они стали ненужными, поддерживается только
в aptitude (причём в собственной базе, в результате, чтобы
пользоваться этим флагом, все операции установки пакетов необходимо
выполнять только через aptitude).

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] libao2 на свалку истории

[Led]

On Tuesday 27 November 2012 19:02:41 Sergey Vlasov wrote:
> On Tue, Nov 27, 2012 at 05:03:51PM +0200, Led wrote:
> > $ rpm -qa | grep 'libpoppler[[:digit:]][[:digit:]]*-[[:digit:]]'
> > libpoppler26-0.20.2-alt2.1
> > libpoppler28-0.20.5-alt1
> > libpoppler27-0.20.3-alt5
> > libpoppler19-0.18.4-alt2.1
> >
> > И это после того, как пару месяцев назад я с десяток поплеров вычистил из
> > системы руками.
>
> Проблема в том, что в apt-rpm собственно ядро apt из каменного века, а
> флаг autoinstalled, позволяющий автоматически удалять вытянутые по
> зависимостям пакеты, когда они стали ненужными, поддерживается только
> в aptitude (причём в собственной базе, в результате, чтобы
> пользоваться этим флагом, все операции установки пакетов необходимо
> выполнять только через aptitude).

Не нужно за меня удалять втихаря, если я не просил. К тому же, 
эта "автоматика" нигде полностью нормально не работает.
Я просто хочу ОБНОВЛЯТЬ пакеты (т.е. ставить те же пакеты но с большей 
версией), а не ставить каждый раз другие (с другим именем).

Естественно, есть случаи, когда существование нескольких версий библитеки в 
репозитории оправдано. Но таких случаев < 3% и загребать все lib* под одну 
гребёнку ради этих "<3%", чтобы получить кашу (и в репозитории, и, тем более 
в системе) ИМХО неразумно.

-- 
Led

Re: [devel] libao2 на свалку истории

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1780 bytes --]

On Tue, Nov 27, 2012 at 07:20:45PM +0200, Led wrote:
> On Tuesday 27 November 2012 19:02:41 Sergey Vlasov wrote:
> > On Tue, Nov 27, 2012 at 05:03:51PM +0200, Led wrote:
> > > $ rpm -qa | grep 'libpoppler[[:digit:]][[:digit:]]*-[[:digit:]]'
> > > libpoppler26-0.20.2-alt2.1
> > > libpoppler28-0.20.5-alt1
> > > libpoppler27-0.20.3-alt5
> > > libpoppler19-0.18.4-alt2.1
> > >
> > > И это после того, как пару месяцев назад я с десяток поплеров вычистил из
> > > системы руками.
> >
> > Проблема в том, что в apt-rpm собственно ядро apt из каменного века, а
> > флаг autoinstalled, позволяющий автоматически удалять вытянутые по
> > зависимостям пакеты, когда они стали ненужными, поддерживается только
> > в aptitude (причём в собственной базе, в результате, чтобы
> > пользоваться этим флагом, все операции установки пакетов необходимо
> > выполнять только через aptitude).
> 
> Не нужно за меня удалять втихаря, если я не просил. К тому же, 
> эта "автоматика" нигде полностью нормально не работает.
> Я просто хочу ОБНОВЛЯТЬ пакеты (т.е. ставить те же пакеты но с большей 
> версией), а не ставить каждый раз другие (с другим именем).
> 
> Естественно, есть случаи, когда существование нескольких версий библитеки в 
> репозитории оправдано. Но таких случаев < 3% и загребать все lib* под одну 
> гребёнку ради этих "<3%", чтобы получить кашу (и в репозитории, и, тем более 
> в системе) ИМХО неразумно.

Смены soname, происходящие не единомоментно (обычно так бывает, когда
меняется API или у библиотеки просто много клиентов) - это как раз такие
случаи.  В особенности это касается вышепроцитированного libpoppler*,
многообразие которого так сложно искоренять.  Пожалуйста, помогите в
изведении из репозитория старых попплеров!


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] libao2 на свалку истории

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 649 bytes --]

On Tue, Nov 27, 2012 at 07:20:45PM +0200, Led wrote:

L> Не нужно за меня удалять втихаря, если я не просил. К тому же, 
L> эта "автоматика" нигде полностью нормально не работает.
L> Я просто хочу ОБНОВЛЯТЬ пакеты (т.е. ставить те же пакеты но с большей 
L> версией), а не ставить каждый раз другие (с другим именем).

Если пакет полностью соответствует sharedlibspolicy, то автоматика
справится тривиально. Потому как у таких устаревших библиотек:
- соответствующая группа
- от них в системе никто не зависит

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] libao2 на свалку истории

[Led]

On Tuesday 27 November 2012 19:26:34 Денис Смирнов wrote:
> On Tue, Nov 27, 2012 at 07:20:45PM +0200, Led wrote:
>
> L> Не нужно за меня удалять втихаря, если я не просил. К тому же,
> L> эта "автоматика" нигде полностью нормально не работает.
> L> Я просто хочу ОБНОВЛЯТЬ пакеты (т.е. ставить те же пакеты но с большей
> L> версией), а не ставить каждый раз другие (с другим именем).
>
> Если пакет полностью соответствует sharedlibspolicy, то автоматика
> справится тривиально. Потому как у таких устаревших библиотек:
> - соответствующая группа
> - от них в системе никто не зависит

Только эта "соответствующая группа" не становится "соответствующей" сама по 
себе. Т.е. если и доберутся у кого руки до заброшенного пакета и он поменяет 
в нём группу на "соответствующую", то, сначала, этот пакет у меня при 
dist-upgrade обновится, а потом (при следующем dist-upgrade?) удалится? И это 
в идеально-невероятном случае. Обычно же оно продолжает болтаться в 
репозитории неизменным или его из репозитория удалят и оно продолжит 
болтаться у меня в системе.

-- 
Led

Re: [devel] libao2 на свалку истории

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 625 bytes --]

On Tue, Nov 27, 2012 at 05:03:51PM +0200, Led wrote:
L> libpoppler26-0.20.2-alt2.1
L> libpoppler28-0.20.5-alt1
L> libpoppler27-0.20.3-alt5
L> libpoppler19-0.18.4-alt2.1
L> И это после того, как пару месяцев назад я с десяток поплеров вычистил из 
L> системы руками.

Увы, либо так, либо тупой apt будет при обновлении выносить пол-системы.

L> Кого, чем и по чему быть за это?
L> P.S. Можно иещё на boost-зоопарк посмотреть.

Очень умных авторов, которые настолько не думают об ABI?

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] libao2 на свалку истории

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 325 bytes --]

On Tue, Nov 27, 2012 at 10:52:15AM +0200, Igor Zubkov wrote:

IZ> Следуя такой логике, нам нужно иметь по 10 версий старых библиотек. На
IZ> все случаи жизни.

Именно так. Только без -devel.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]