[devel] Инфраструктура и набор в ALT Linux Testers Team

[devel] Инфраструктура и набор в ALT Linux Testers Team

[Igor Vlasenko]

Как отмечал Виталий Кузнецов (vitty@),
в идеальном мире у майнтайнера должны быть минимум три шляпы:
Developer, Packager, Tester.
Как уже писалось, к сожалению, простая арифметика показывает,
что на идеальный мир сил не хватит.

Часть лакун сейчас заполняют "роботоподобные сборщики пакетов",
т.е. перегруженные майнтайнеры, и, возможно, еще часть 
заполнят роботы.

Но это лакуны по шляпе Packager.

роботы по своей природе, а роботоподобные сборщики пакетов
в силу нехватки времени, не способны быть в шляпе Тестера.

В то же время есть много пользователей, которые искренне готовы
помочь дистрибутиву, но их квалификация не позволяет им одеть
шляпы Developer'а и Packager'a. В то же время им по силам 
выступать тестировщиками.

Но для того, чтобы их усилия можно было эффективно использовать,
нужна инфраструктура.

Багзилла занимается ошибками, и это хорошо.
Но она не отслеживает, что те и те пакеты протестированы теми-то
там-то (опционально на таком-то железе) и помечены как рабочие.

нужна инфраструктура, которая
1) регистрировала бы желающих как членов ALT Linux Testers Team.
2) тестеры могли бы указать пакеты, которые они будут тестировать
и где (бранчи, сизиф)
3) инфраструктура рассылала бы тестерам оповещения о выходе новых релизов.
4) тестеры помечали бы, что те и те пакеты у них рабочие протестированы
там-то (опционально на таком-то железе -- можно регистрировать профиль машины
наподобие Linux Counter).
5) ссылка в багзиллу с готовыми полузаполненными полями.
6) тестеры могут подтвержать актуальность багов в багзилле для данного релиза.


Тогда было бы - робот собирает, тестировщик тестирует
и при необходимости вызывает к роботу человека или выводит 
роботоподобного сборщика пакетов из роботоподобного состояния,


-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine


-- 
This message has been scanned for viruses and
dangerous content by MailScanner, and is
believed to be clean.

Re: [devel] Инфраструктура и набор в ALT Linux Testers Team

[Андрей Черепанов]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 2151 bytes --]

27 сентября 2011 Igor Vlasenko написал:
Инфраструктура тестирования состоит их технической и организационной части. 
Сейчас проблема в том, 
а) высок порог использования багзиллы для гражданских пользователей;
б) разрозненны, неполны и лежат мёртвым грузом тесткейсы в 
http://www.altlinux.org/Категория:Тестирование
в) http://althcl.referata.com/wiki/Заглавная_страница существует, но об этом 
HCL для ALT Linux никто не знает и его не заполняет.
г) нет инструментария о простом сообщении об ошибке из приложения/графической 
среды/консоли с необходимыми данными
д) system-report тупо остаётся на машине и никуда не передаётся.

Теперь мои замечания:
> нужна инфраструктура, которая
> 1) регистрировала бы желающих как членов ALT Linux Testers Team.
Зачем? Ради 1-2 багов (инициативы на большее мало у кого хватит)

> 2) тестеры могли бы указать пакеты, которые они будут тестировать
> и где (бранчи, сизиф)
Практика показывает, что трое калек друг другу конкуренции не составят. Если 
кто думает, что таких зарегистрированных калек будет больше, может посмотреть 
статистику последнего BugDay.

> 3) инфраструктура рассылала бы тестерам оповещения о выходе новых релизов.
> 4) тестеры помечали бы, что те и те пакеты у них рабочие протестированы
> там-то (опционально на таком-то железе -- можно регистрировать профиль
> машины наподобие Linux Counter).
> 5) ссылка в багзиллу с готовыми полузаполненными полями.
> 6) тестеры могут подтвержать актуальность багов в багзилле для данного
> релиза.
Думаю, что схема нерабочая и нежизнеспособная. По принципу KISS лучше делать 
так:

а) "быстрый отчёт" в багзиллу без регистрации с минимумом полей
б) агент (консоль/GUI) по формированию такого отчёта с системой (далее - 
Агент)
в) агент по заполнению HCL со сбором информации по оборудованию и пометкой что 
не работает
г) интеграция в приложения сообщения об ошибке в связке с Агентом
д) ведение отчётов по тестированию на Wiki (той же altlinux.org)
е) написание полноценно покрывающих систему и приложения тесткейсов и 
использование их в режиме вопрос-ответ из локального агента с пробросом на 
Wiki.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] Инфраструктура и набор в ALT Linux Testers Team

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 620 bytes --]

On 27 сентября 2011 17:25:28 Андрей Черепанов wrote:

[...]
> б) агент (консоль/GUI) по формированию такого отчёта с системой (далее -
> Агент)
Разве что минимальный GUI, отправляющий сразу в bugzilla, как сейчас в KDE и 
отправляющий сразу информацию типа nvidia-bug-report.
Его ж еще писать и _поддерживать_ надо кроме придумывания идеи.

[...]

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] Инфраструктура и набор в ALT Linux Testers Team

[Андрей Черепанов]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 505 bytes --]

27 сентября 2011 Sergey V Turchin написал:
> On 27 сентября 2011 17:25:28 Андрей Черепанов wrote:
> 
> [...]
> 
> > б) агент (консоль/GUI) по формированию такого отчёта с системой (далее -
> > Агент)
> 
> Разве что минимальный GUI, отправляющий сразу в bugzilla, как сейчас в KDE
> и отправляющий сразу информацию типа nvidia-bug-report.
> Его ж еще писать и _поддерживать_ надо кроме придумывания идеи.
Я в нём заинтересован, пожалуй, больше остальных. :)

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] Инфраструктура и набор в ALT Linux Testers Team

[Igor Vlasenko]

On Tue, Sep 27, 2011 at 05:25:28PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> Инфраструктура тестирования состоит их технической и организационной части. 
> а)... б)... в)...

Да, это правильно и нужно, но я говорил несколько о другом use case.

У вас это юзер, который случайно заметил баг и который преодолевает 
преграды на пути в багзиллу.

У меня же речь идет о тестере. Т.е. человеке, который для блага тим
согласится потратить свое время, запуская и пробуя приложения, 
которые ему вообще-то не нужны.

Поясню на примере. У меня роботом собирются 150+ игрушек, которые 
я не тестирую во избежание (кроме случаев, когда я хочу заместить
@nobody пакет). Мне нужен тестер для игрушек.
Допустим, я разошлю обьявления на форуме, в sisyphus@ и community@,
и найдется доброволец, который согласится жертвовать пару часов в месяц,
чтобы убедиться, что игрушки от робота запускаются и работают.

Хотелось бы как-то отблагодарить его усилия, как-то отметить их
for worldwide recognization, например, если бы была
> > инфраструктура, которая
> > 1) регистрировала бы желающих как членов ALT Linux Testers Team.
> Зачем? Ради 1-2 багов (инициативы на большее мало у кого хватит)

То человек написал бы в резюме, что он член ALT Linux Testers Team,
может, пригодилось бы при приеме на работу в те же тестеры.
 
> Думаю, что схема нерабочая и нежизнеспособная. По принципу KISS лучше делать 
> так:

повторю, речь идет о разных ролях (тестер и юзер) 
и разных use case.
Конечно, облегчать багвешание юзерам тоже важно и нужно.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine


-- 
This message has been scanned for viruses and
dangerous content by MailScanner, and is
believed to be clean.

Re: [devel] Инфраструктура и набор в ALT Linux Testers Team

[Hihin Ruslan]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1328 bytes --]

Здравствуйте Igor Vlasenko
  В сообщении от 28 сентября 2011 Igor Vlasenko написал(a):
> Зачем? Ради 1-2 багов (инициативы на большее мало у кого
> хватит)
>
> То человек написал бы в резюме, что он член ALT Linux Testers
> Team, может, пригодилось бы при приеме на работу в те же
> тестеры. 
Вот, суть проблемы. Нужа такая команда, а уж она начнёт 
самоорганизовываться, выставлять свои требования, и привлекать к 
себе новых членов. И интересы её не всегда будут совпадать с 
интересами ALT Linux Team.

И опять-же верно - такая команда сама не возникнет - нужна 
определённая работа по "продвижению её в массы".

PS Извините бывшего комсомольского пропагандиста за "высокий 
штиль". :)


-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] Инфраструктура и набор в ALT Linux Testers Team

[Андрей Черепанов]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 838 bytes --]

29 сентября 2011 Hihin Ruslan написал:
> Здравствуйте Igor Vlasenko
> 
>   В сообщении от 28 сентября 2011 Igor Vlasenko написал(a):
> > Зачем? Ради 1-2 багов (инициативы на большее мало у кого
> > хватит)
> > 
> > То человек написал бы в резюме, что он член ALT Linux Testers
> > Team, может, пригодилось бы при приеме на работу в те же
> > тестеры.
> 
> Вот, суть проблемы. Нужа такая команда, а уж она начнёт
> самоорганизовываться, выставлять свои требования, и привлекать к
> себе новых членов. И интересы её не всегда будут совпадать с
> интересами ALT Linux Team.
> 
> И опять-же верно - такая команда сама не возникнет - нужна
> определённая работа по "продвижению её в массы".
Нужна. Но где вы найдёте... кандидатов? Попробуйте написать тесткейсы (хотя бы 
базовые) и будем ждать.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

[devel] Инфраструктура и набор в ALT Linux Testers Team

[Михаил Радюк]

29 сентября 2011 г. 16:14 пользователь Андрей Черепанов
<cas@altlinux.ru> написал:
> 29 сентября 2011 Hihin Ruslan написал:
<cut>
>> И опять-же верно - такая команда сама не возникнет - нужна
>> определённая работа по "продвижению её в массы".
> Нужна. Но где вы найдёте... кандидатов? Попробуйте написать тесткейсы (хотя бы
> базовые) и будем ждать.
>

Готов поучаствовать тестером в меру своих ресурсов. На счет
самоорганизации конечно есть сомнения в связи с малым количеством
более-менее толковых и готовых что-то делать пользователей.

-- 
С уважением, Михаил.

Re: [devel] Инфраструктура и набор в ALT Linux Testers Team

[Igor Vlasenko]

On Thu, Sep 29, 2011 at 05:23:15PM +0400, Михаил Радюк wrote:
> 29 сентября 2011 г. 16:14 пользователь Андрей Черепанов
> <cas@altlinux.ru> написал:
> Готов поучаствовать тестером в меру своих ресурсов. На счет
> самоорганизации конечно есть сомнения в связи с малым количеством
> более-менее толковых и готовых что-то делать пользователей.

Спасибо большое! 

Если интересно, то у меня 
в git.altlinux.org/people/viy/packages/RPM-Source-Convert.git/
есть файл import/fc/games.list со списком игр,

можно скачать как
http://git.altlinux.org/people/viy/packages/?p=RPM-Source-Convert.git;a=blob;f=import/fc/games.list;h=dd64c7a3729483f49a6ea90975ea4bedfd2f8c3f;hb=c96e96e40806c08e7409778b307ed804c40faa3f

Эти пакеты собраны роботом, и в основном не тестированы,
так как игры тестировать опасно :)

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine


-- 
This message has been scanned for viruses and
dangerous content by MailScanner, and is
believed to be clean.

Re: [devel] Инфраструктура и набор в ALT Linux Testers Team

[Igor Vlasenko]

On Thu, Sep 29, 2011 at 04:14:41PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> > И опять-же верно - такая команда сама не возникнет - нужна
> > определённая работа по "продвижению её в массы".

> Нужна. Но где вы найдёте... кандидатов? 

On Thu, Sep 29, 2011 at 05:23:15PM +0400, Михаил Радюк wrote:
> Готов поучаствовать тестером в меру своих ресурсов. 

Спасибо Михаилу, 
верится, что раз наша команда  может находить майнтайнеров,
то сможет находить и тестировщиков.

> Попробуйте написать тесткейсы (хотя бы базовые) и будем ждать.

Ой, ой! тесткейсы это уже формализация, рутина, конвеер, напряг, 
в общем, no fun, разве что for money.

Достаточно ожидать отклика OK / not ok c просьбой not ok расшифровывать 
в багзилле.

Чтобы тестировщик не забыл, нужна система, которая вышлет ему напоминания,
какие новые релизы вышли и еще не помечены OK / not ok,
и web интерфейс, где можно поставить галочку возле релиза, что все ок.

И списки тестировщиков для Hall of Fame.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine


-- 
This message has been scanned for viruses and
dangerous content by MailScanner, and is
believed to be clean.

Re: [devel] Инфраструктура и набор в ALT Linux Testers Team

[Михаил Радюк]

30 сентября 2011 г. 0:02 пользователь Igor Vlasenko
<vlasenko@imath.kiev.ua> написал:

> Достаточно ожидать отклика OK / not ok c просьбой not ok расшифровывать
> в багзилле.
>
> Чтобы тестировщик не забыл, нужна система, которая вышлет ему напоминания,
> какие новые релизы вышли и еще не помечены OK / not ok,
> и web интерфейс, где можно поставить галочку возле релиза, что все ок.
>

Согласен, было бы очень удобно.
Набросал проект на redmine -
http://www.hostedredmine.com/projects/alt-testers-team
Для тестерской внутрянки, если можно так сказать.
На сколько это сложно для тестера/жизнеспособно оценивать не берусь,
прошу высказывать критику и пожелания.
p.s. Для участия в проекте нужно зарегистрироваться на www.hostedredmine.com
p.p.s. Если проект окажется неудачной идеей, его легко можно удалить.

-- 
С уважением, Михаил.

Re: [devel] Инфраструктура и набор в ALT Linux Testers Team

[Igor Vlasenko]

On Fri, Sep 30, 2011 at 12:50:29AM +0400, Михаил Радюк wrote:
> 30 сентября 2011 г. 0:02 пользователь Igor Vlasenko
> Согласен, было бы очень удобно.
> Набросал проект на redmine -
> http://www.hostedredmine.com/projects/alt-testers-team
> Для тестерской внутрянки, если можно так сказать.
> На сколько это сложно для тестера/жизнеспособно оценивать не берусь,
> прошу высказывать критику и пожелания.

посмотрел http://www.hostedredmine.com/projects/alt-testers-team/activity -
Спасибо вам большое!

у меня накладка, прошу прощения, приведенные имена  -
это имена в Федоре.

У нас почти всюду те же имена, но вот ants переименован:
ants -> Ants 

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine


-- 
This message has been scanned for viruses and
dangerous content by MailScanner, and is
believed to be clean.

Re: [devel] Инфраструктура и набор в ALT Linux Testers Team

[Igor Vlasenko]

On Tue, Sep 27, 2011 at 05:25:28PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> Теперь мои замечания:
> > нужна инфраструктура, которая
> > 1) регистрировала бы желающих как членов ALT Linux Testers Team.
> Зачем? Ради 1-2 багов (инициативы на большее мало у кого хватит)

да, если это общество анонимных алкоголиков^W тестеров.

Запись в Тим нужна для того, чтобы человек почувствовал
ответственность, почувствовал, что он тоже тянет лямку 
наравне с разработчиками и упаковщиками.

Это приводит к эффекту "мы в ответе за тех, кого приручили".

------
Алистэр Коуберн, Humans and Technology.
Чувство гражданского долга и способность ориентироваться в ситуации

Проблема человеческого непостоянства относится к так называемому "режиму сбоя", но у человека есть еще и "режимы успешной работы". Вот три их разновидности:

    как правило, человек имеет чувство гражданского долга,
    человек предпочитает брать инициативу в свои руки,
    человек хорошо ориентируется в окружающей обстановке. 

Когда я провожу опрос по какому-нибудь проекту, я всегда спрашиваю людей, что, по их мнению, привело к конечному успеху работы. Чаще всего я получаю один и тот же ответ: "В ключевой момент разработки несколько человек взяли на себя инициативу и сделали все от них зависящее, чтобы выполнить проект". Вот один из таких типичных ответов, который опубликован NASA в работе "Deorbit flight software lessons learned" ("Уроки, полученные в результате работ над программным обеспечением для увода космических кораблей с орбиты") [NASA]:

    Возможно, наиболее важным (в долгосрочном плане) фактом являлось то, что в процессе работы над проектом образовалась сплоченная команда разработчиков, способная осуществлять быструю разработку систем GN&C. Формирование команды складывалось из поиска новых талантливых людей, их обучения, накопления опыта работы с инструментарием, процессом и методологией, и последующей интеграцией в единый спаянный коллектив.
    ...такая команда будет необходима в дальнейшем и данному отделу, и всему агентству". 

Что заставило людей вести себя таким образом? Одна из возможных причин - чувство гражданского долга.

Может быть, наши проекты чаще заканчивались бы успехом, если бы мы просто старались усилить "чувства общности интересов и гражданского долга" в команде разработчиков. Впрочем, я не хочу сказать, что это основная моя рекомендация, потому что в среднем эти чувства и так хорошо развиты, и плохие руководители не упускают случая, чтобы этим воспользоваться (см, к примеру, "Death March" [Yo]).

Эта нехитрая идея указывает на элемент, о котором довольно редко вспоминают при проектировании методологии: "Общность интересов и чувство гражданского долга" должны быть в списке основных идей и параметров разработки проекта, по меньшей мере, наравне с "просмотром кода и тестированием". 

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine


-- 
This message has been scanned for viruses and
dangerous content by MailScanner, and is
believed to be clean.

[devel] [JT] Re: Инфраструктура и набор в ALT Linux Testers Team

[Michael Shigorin]

On Thu, Sep 29, 2011 at 11:41:01PM +0300, Igor Vlasenko wrote:
> "Общность интересов и чувство гражданского долга"

И немножко готовности пойти навстречу, вспоминая kernel cvs...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Инфраструктура и набор в ALT Linux Testers Team

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1117 bytes --]

On 27 сентября 2011 15:49:55 Igor Vlasenko wrote:

[...]
> В то же время им по силам
> выступать тестировщиками.
> 
> Но для того, чтобы их усилия можно было эффективно использовать,
> нужна инфраструктура.
Тестовые репозитории, думаю, могут быть первоисточниками пакетов для 
тестирования.

[...]
> 2) тестеры могли бы указать пакеты, которые они будут тестировать
> и где (бранчи, сизиф)
Тогда:
2) тестеры могли бы устанавливать пакеты из тестовых репозиториев (карманов) и 
докладывать мантейнерам репозитория и пакетов об основных проблемах (в 
багзилу; возможен URL с забитыми заранее основными данными).

[...]

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] Инфраструктура и набор в ALT Linux Testers Team

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2435 bytes --]

On Tue, Sep 27, 2011 at 03:49:55PM +0300, Igor Vlasenko wrote:

IV> в идеальном мире у майнтайнера должны быть минимум три шляпы:
IV> Developer, Packager, Tester.

В идеальном мире апстрим девелоперы должны обладать достаточной
квалификацией, чтобы эту работу не надо было на себя взваливать
мантейнеру.

А вот коммуникация с этими апстрим девелоперами нужна в любом случае, и ее
часто не хватает. Уж как эту шляпу обозвать я не знаю :)

IV> роботы по своей природе, а роботоподобные сборщики пакетов
IV> в силу нехватки времени, не способны быть в шляпе Тестера.

Вернее неспособны быть в ней полностью.

Кстати человек тоже не все тесты может выполнить. С задачами типа
Всяких shared symbols тестов роботы справляются лучше людей.

IV> В то же время есть много пользователей, которые искренне готовы
IV> помочь дистрибутиву, но их квалификация не позволяет им одеть
IV> шляпы Developer'а и Packager'a. В то же время им по силам 
IV> выступать тестировщиками.

Да.

IV> Но для того, чтобы их усилия можно было эффективно использовать,
IV> нужна инфраструктура.
IV> Багзилла занимается ошибками, и это хорошо.
IV> Но она не отслеживает, что те и те пакеты протестированы теми-то
IV> там-то (опционально на таком-то железе) и помечены как рабочие.
IV> нужна инфраструктура, которая
IV> 1) регистрировала бы желающих как членов ALT Linux Testers Team.
IV> 2) тестеры могли бы указать пакеты, которые они будут тестировать
IV> и где (бранчи, сизиф)
IV> 3) инфраструктура рассылала бы тестерам оповещения о выходе новых релизов.
IV> 4) тестеры помечали бы, что те и те пакеты у них рабочие протестированы
IV> там-то (опционально на таком-то железе -- можно регистрировать профиль машины
IV> наподобие Linux Counter).
IV> 5) ссылка в багзиллу с готовыми полузаполненными полями.
IV> 6) тестеры могут подтвержать актуальность багов в багзилле для данного релиза.
IV> Тогда было бы - робот собирает, тестировщик тестирует
IV> и при необходимости вызывает к роботу человека или выводит 
IV> роботоподобного сборщика пакетов из роботоподобного состояния,

Да. Причем этот инструмент особенно хорош совместно с отдельным тестовым
репозиторием, в который бы роботы собирали автоматом, а уж оттуда после
approve от людей что пакет работает -- копировались бы в Сизиф.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------


[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] Инфраструктура и набор в ALT Linux Testers Team

[Андрей Черепанов]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 783 bytes --]

27 сентября 2011 Igor Vlasenko написал:
> нужна инфраструктура, которая
> 1) регистрировала бы желающих как членов ALT Linux Testers Team.
> 2) тестеры могли бы указать пакеты, которые они будут тестировать
> и где (бранчи, сизиф)
> 3) инфраструктура рассылала бы тестерам оповещения о выходе новых релизов.
> 4) тестеры помечали бы, что те и те пакеты у них рабочие протестированы
> там-то (опционально на таком-то железе -- можно регистрировать профиль
> машины наподобие Linux Counter).
> 5) ссылка в багзиллу с готовыми полузаполненными полями.
> 6) тестеры могут подтвержать актуальность багов в багзилле для данного
> релиза.
А кто будет делать инфраструктуру? И что сейчас страждущим тестировать делать? 
altlinux.org? Redmine?

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] Инфраструктура и набор в ALT Linux Testers Team

[Sergey Y. Afonin]

On Thursday, October 06, 2011, Андрей Черепанов wrote:

>  что сейчас страждущим тестировать делать ? 

Хотябы уже писать в багзиллу.

-- 
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru

Re: [devel] Инфраструктура и набор в ALT Linux Testers Team

[Михаил Радюк]

6 октября 2011 г. 15:29 пользователь Sergey Y. Afonin <asy@altlinux.ru> написал:
> On Thursday, October 06, 2011, Андрей Черепанов wrote:
>
>>  что сейчас страждущим тестировать делать ?
>
> Хотябы уже писать в багзиллу.
>
Вы забыли тег <ирония>? Не смешно даже. Для начала организации такой
группы тестеров нужны конкретные задачи и другие инструменты. А
тестировать всё подряд и писать в багзиллу не захочет никто. Также как
и ходить по улицам и подметать за бесплатно. А вот на субботники
некоторые готовы идти.

-- 
С уважением, Михаил.

Re: [devel] Инфраструктура и набор в ALT Linux Testers Team

[Igor Vlasenko]

On Thu, Oct 06, 2011 at 03:57:40PM +0400, Михаил Радюк wrote:
> >>  что сейчас страждущим тестировать делать ?
> > Хотябы уже писать в багзиллу.
> Вы забыли тег <ирония>? Не смешно даже. Для начала организации такой
> группы тестеров нужны конкретные задачи и другие инструменты. А
> тестировать всё подряд и писать в багзиллу не захочет никто. Также как
> и ходить по улицам и подметать за бесплатно. А вот на субботники
> некоторые готовы идти.
 
+100.

Без инфраструктуры призывать тестировать не имеет смысла.
Другое дело, что инфраструктуру еще надо написать.

с http://www.hostedredmine.com/projects/alt-testers-team
есть то неудобство, что тяжело понять, какие пакеты
потестированы, а какие нет.

Важность http://www.hostedredmine.com/projects/alt-testers-team
в том, что он доказвывает, что при наличии хорошей
инфраструктуры люди будут готовы помочь.
Огромное спасибо Михаилу Радюку за работу.

И по опыту с тестированием игр, туда не надо высыпать все подряд,
а это должно быть место встречи майнтайнеров и тестировщиков.
Т.е. выглядит правильным, кгода майнтайнерам надо будет явно 
заявлять пакеты, нуждающиеся в тестировании.


-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine


-- 
This message has been scanned for viruses and
dangerous content by MailScanner, and is
believed to be clean.

[devel] Инфраструктура и набор в ALT Linux Testers Team

[Михаил Радюк]

6 октября 2011 г. 16:26 пользователь Igor Vlasenko
<vlasenko@imath.kiev.ua> написал:

>
> с http://www.hostedredmine.com/projects/alt-testers-team
> есть то неудобство, что тяжело понять, какие пакеты
> потестированы, а какие нет.
>

Согласен, это неочевидно. Для того, чтобы увидеть все (однозначно)
протестированные пакеты нужно вывести список Задач со статусом
Resolved:
Задачи -> Статус -> Соответствует -> Resolved
Добавить фильтр -> Версия -> Соответствует -> import_fc_games
Применить

Написал однозначно протестированные, т.к. Юрий судя по всему писал
баги не на все протестированные пакеты. Кстати, было бы хорошо таким
(с Resolved) выставить статус Closed. Т.е. результат тестирования
тестирования принят.

> И по опыту с тестированием игр, туда не надо высыпать все подряд,
> а это должно быть место встречи майнтайнеров и тестировщиков.

Завел баги (а точнее task'и) на все пакеты из списка игр специально,
чтобы ни один от нас не ушёл.
Теперь отфильтровав задачи по неназначенному исполнителю можно увидеть
игры к тестированию.


-- 
С уважением, Михаил.

Re: [devel] Инфраструктура и набор в ALT Linux Testers Team

[Igor Vlasenko]

On Thu, Oct 06, 2011 at 05:09:38PM +0400, Михаил Радюк wrote:
> Задачи -> Статус -> Соответствует -> Resolved
> Добавить фильтр -> Версия -> Соответствует -> import_fc_games
> Применить

Я не очень хорошо знаком с Redmine.
Нельзя ли эти странички как-то явно вывести,
по аналогии с багзиллой, где есть "мои баги", и т. д.?


-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine


-- 
This message has been scanned for viruses and
dangerous content by MailScanner, and is
believed to be clean.

[devel] Инфраструктура и набор в ALT Linux Testers Team

[Михаил Радюк]

6 октября 2011 г. 17:17 пользователь Igor Vlasenko
<vlasenko@imath.kiev.ua> написал:

>
> Я не очень хорошо знаком с Redmine.
> Нельзя ли эти странички как-то явно вывести,
> по аналогии с багзиллой, где есть "мои баги", и т. д.?
>
Да, это можно и весьма гибко и наглядно как например здесь -
http://www.cc.sgu.ru/redmine/projects/vc-redmine/issues?query_id=4
(Справа - Сохраненные запросы)
Только версия redmine на этом бесплатном хостинге не позволяет такого
сделать. Можно настроить только один запрос по-умолчанию для себя или
для всех.


-- 
С уважением, Михаил.

[devel] Инфраструктура и набор в ALT Linux Testers Team

[Михаил Радюк]

6 октября 2011 г. 17:42 пользователь Михаил Радюк
<torabora08@gmail.com> написал:

> Только версия redmine на этом бесплатном хостинге не позволяет такого
> сделать. Можно настроить только один запрос по-умолчанию для себя или
> для всех.
>

Извиняюсь, недосмотрел, такая возможность есть - добавил пару
запросов. Т.е. Задачи - Сохраненные запросы (справа)
Других вкусных вещей (типа сборщика писем, хранилища на git) этот
хостинг (на free тарифе) не дает.

-- 
С уважением, Михаил.

Re: [devel] Инфраструктура и набор в ALT Linux Testers Team

[Maksym Tiurin]

10/06/11 14:29, Sergey Y. Afonin пишет:
> On Thursday, October 06, 2011, Андрей Черепанов wrote:
>
>   
>>  что сейчас страждущим тестировать делать ? 
>>     
> Хотябы уже писать в багзиллу.
>   
Без триажа багов смысла мало.


-- 
With Best Regards, Maksym Tiurin
JID:    MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/

Re: [devel] Инфраструктура и набор в ALT Linux Testers Team

[Igor Vlasenko]

On Thu, Oct 06, 2011 at 03:09:00PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> А кто будет делать инфраструктуру? 
> И что сейчас страждущим тестировать делать? 
> altlinux.org? Redmine?

Скажем так, раньше в этой рассылке высказывались большие 
сомнения, способно ли сообщество на тестировние.

Пилотный проект, который запустил Михаил Радюк,
доказывает, что сообщество готово нам помочь.
Нужны организационные усилия для team building.

напомню, была реальная задача по тестированию
(список игр, собранных роботом). под эту задачу
Михаил Радюк поднял проект на Redmine на
http://www.hostedredmine.com/projects/alt-testers-team.
Тестерами выступили Михаил Радюк и Yuriy Shirokov.

В рамках этого проекта ими уже проделана огромная работа, см.
http://www.hostedredmine.com/projects/alt-testers-team/activity
Почти все или уже все игры протестированы.

Я получил очень ценную обратную связь.
Выявлены проблемы в zasx, скорее всего, апстримные,
которые я хочу протестировать в fedora и повестить баг в
апстрим и багзиллу fedora. Также у adanaxisgpl с какой-то 
железячной конфигурацией возможны проблемы с 3D.

А в целом оказалось, что пакеты, собранные роботом, на высоте
и не потеряли в качестве при конверсии с fedora.

Для меня очень ценный feedback.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine


-- 
This message has been scanned for viruses and
dangerous content by MailScanner, and is
believed to be clean.

Re: [devel] Инфраструктура и набор в ALT Linux Testers Team

[Радик Юсупов]

06.10.2011 16:07, Igor Vlasenko пишет:
> В рамках этого проекта ими уже проделана огромная работа, см.
> http://www.hostedredmine.com/projects/alt-testers-team/activity
> Почти все или уже все игры протестированы.
Я извиняюсь, что влезаю, но как-то мне глаз режет, что это не на 
альтовом ресурсе.
*обращаясь к сотрудникам ООО*
Коллеги, выделите виртуалку, поднимем на ней Redmine.
Я не готов тестировать игры (боюсь увлечься), но готов помочь в 
построении инфраструктуры.
Установлю Redmine, дам учетки.
По мотивам http://lxdesktop.altlinux.org

Спасибо.

-- 
ALTLinux Team
My project: http://lxdesktop.altlinux.org

Re: [devel] Инфраструктура и набор в ALT Linux Testers Team

[Igor Vlasenko]

On Thu, Oct 06, 2011 at 08:13:46PM +0400, Радик Юсупов wrote:
> 06.10.2011 16:07, Igor Vlasenko пишет:
> >В рамках этого проекта ими уже проделана огромная работа, см.
> >http://www.hostedredmine.com/projects/alt-testers-team/activity
> >Почти все или уже все игры протестированы.
> Я извиняюсь, что влезаю, но как-то мне глаз режет, что это не на
> альтовом ресурсе.
> *обращаясь к сотрудникам ООО*
> Коллеги, выделите виртуалку, поднимем на ней Redmine.
> Я не готов тестировать игры (боюсь увлечься), но готов помочь в
> построении инфраструктуры.
> Установлю Redmine, дам учетки.
> По мотивам http://lxdesktop.altlinux.org

Не уверен, что надо спешить ставить, Redmine или что-то другое.

http://www.hostedredmine.com/projects/alt-testers-team
он 1) держится на огромном личном вкладе Михаила,
который следит за порядком и создал 100+ тасков на каждый пакет.

Это по хорошему надо как-то автоматизировать,
и заодно обновлялять при выходе новых релизов.
Ведь со временем робот выпустит новые релизы.

2) надо новые задачи по тестированию.

Задача по тестированию игр от робота скоро будет завершена,
у меня других таких красивых задач на тестирование нет.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine


-- 
This message has been scanned for viruses and
dangerous content by MailScanner, and is
believed to be clean.

Re: [devel] Инфраструктура и набор в ALT Linux Testers Team

[Радик Юсупов]

06.10.2011 20:57, Igor Vlasenko пишет:
> Не уверен, что надо спешить ставить, Redmine или что-то другое.
>
> http://www.hostedredmine.com/projects/alt-testers-team
> он 1) держится на огромном личном вкладе Михаила,
> который следит за порядком и создал 100+ тасков на каждый пакет.
Как угодно.
В случае, если нужно помочь что-то поставить/настроить, зовите.
Буду рад хоть так помочь.

-- 
ALTLinux Team
My project: http://lxdesktop.altlinux.org

Re: [devel] Инфраструктура и набор в ALT Linux Testers Team

[Андрей Черепанов]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 1474 bytes --]

6 октября 2011 Igor Vlasenko написал:
> On Thu, Oct 06, 2011 at 08:13:46PM +0400, Радик Юсупов wrote:
> > 06.10.2011 16:07, Igor Vlasenko пишет:
> > >В рамках этого проекта ими уже проделана огромная работа, см.
> > >http://www.hostedredmine.com/projects/alt-testers-team/activity
> > >Почти все или уже все игры протестированы.
> > 
> > Я извиняюсь, что влезаю, но как-то мне глаз режет, что это не на
> > альтовом ресурсе.
> > *обращаясь к сотрудникам ООО*
> > Коллеги, выделите виртуалку, поднимем на ней Redmine.
> > Я не готов тестировать игры (боюсь увлечься), но готов помочь в
> > построении инфраструктуры.
> > Установлю Redmine, дам учетки.
> > По мотивам http://lxdesktop.altlinux.org
> 
> Не уверен, что надо спешить ставить, Redmine или что-то другое.
Я тоже считаю, что Redmine для этого избыточен.
Список рассылки https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/testers
тоже молчит (хотя там сам Бог велел всё обсуждать).
 
> http://www.hostedredmine.com/projects/alt-testers-team
> он 1) держится на огромном личном вкладе Михаила,
> который следит за порядком и создал 100+ тасков на каждый пакет.
> 
> Это по хорошему надо как-то автоматизировать,
> и заодно обновлялять при выходе новых релизов.
> Ведь со временем робот выпустит новые релизы.
> 
> 2) надо новые задачи по тестированию.
> 
> Задача по тестированию игр от робота скоро будет завершена,
> у меня других таких красивых задач на тестирование нет.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] Инфраструктура и набор в ALT Linux Testers Team

[Michael Shigorin]

On Fri, Oct 07, 2011 at 11:06:54AM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> > > >http://www.hostedredmine.com/projects/alt-testers-team/activity
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/testers

Узнал про оба из этого треда.  Просится на http://www.altlinux.org/QA
и, вероятно, http://www.altlinux.org/Beta_testing

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Инфраструктура и набор в ALT Linux Testers Team

[Igor Zubkov]

2011/10/6 Радик Юсупов:
> 06.10.2011 16:07, Igor Vlasenko пишет:
>>
>> В рамках этого проекта ими уже проделана огромная работа, см.
>> http://www.hostedredmine.com/projects/alt-testers-team/activity
>> Почти все или уже все игры протестированы.
>
> Я извиняюсь, что влезаю, но как-то мне глаз режет, что это не на альтовом
> ресурсе.
> *обращаясь к сотрудникам ООО*
> Коллеги, выделите виртуалку, поднимем на ней Redmine.
> Я не готов тестировать игры (боюсь увлечься), но готов помочь в построении
> инфраструктуры.
> Установлю Redmine, дам учетки.
> По мотивам http://lxdesktop.altlinux.org

Интересно, а при чём тут Redmine к ChiliProject который стоит на
http://lxdesktop.altlinux.org/ ? И почему был выбран ChiliProject
вместо оригинального Redmine?

А если по существу, то я могу приделать к prometheus2.0 постинг новых
задач через Redmine API. Что бы при обновлении определённых пакетов он
создавал новые задачи в Redmine.

-- 
Igor Zubkov
http://hi.im/ice

Re: [devel] Инфраструктура и набор в ALT Linux Testers Team

[Sergey Y. Afonin]

On Friday, October 07, 2011, Igor Zubkov wrote:

> А если по существу, то я могу приделать к prometheus2.0 постинг новых
> задач через Redmine API. Что бы при обновлении определённых пакетов он
> создавал новые задачи в Redmine.
 
Кстати, немного в сторону вопрос. Я его задавал и, как минимум, real@,
но то ли вопросы незамеченные остались, то ли забытые. То ли я ответ
или сообщение пропустил на эту тему. Ещё раз спрошу. 

На packages.altlinux.ru не обновляется пакетная база. Последнее, что есть,
судя по главной странице, от 2011-08-30. По Сизифу и старым бранчам есть 
резерв в виде www.sisyphus.ru, но вот ситуацию по p6/t6 посмотреть негде.
Там что-то серьёзное ? А срок ориентировочный есть, когда оно может
восстановиться ?

-- 
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru

Re: [devel] Инфраструктура и набор в ALT Linux Testers Team

[Hihin Ruslan]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1039 bytes --]

Здравствуйте Sergey Y. Afonin
  В сообщении от 7 октября 2011 Sergey Y. Afonin написал(a):
> На packages.altlinux.ru не обновляется пакетная база.
> Последнее, что есть, судя по главной странице, от 2011-08-30.
> По Сизифу и старым бранчам есть резерв в виде www.sisyphus.ru,
> но вот ситуацию по p6/t6 посмотреть негде. Там что-то
> серьёзное ? А срок ориентировочный есть, когда оно может
> восстановиться ?

http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2011-September/191922.html

"Короткий ответ на вопрос "что делать": ждать."

-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
If all men were brothers, would you let one marry your sister? 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] Инфраструктура и набор в ALT Linux Testers Team

[Sergey Y. Afonin]

On Friday 07 October 2011, Hihin Ruslan wrote:

> > серьёзное ? А срок ориентировочный есть, когда оно может
> > восстановиться ?
> 
> http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2011-September/191922.html
> 
> "Короткий ответ на вопрос "что делать": ждать."

Что-то я его пропустил... Спасибо.

-- 
С уважением, Сергей Афонин

Re: [devel] Инфраструктура и набор в ALT Linux Testers Team

[Радик Юсупов]

07.10.2011 13:00, Igor Zubkov пишет:
> Интересно, а при чём тут Redmine к ChiliProject который стоит на
> http://lxdesktop.altlinux.org/  ? И почему был выбран ChiliProject
> вместо оригинального Redmine?
Чили просто активнее развивается на данный момент.
Но это уход от основной темы.
Я говорил лишь к тому, что если что-то делается для альта, то можно 
создать удобную среду для работы в пространстве альта и я в этом готов 
помочь.
Михиал выбрал http://www.hostedredmine.com из чего я сделал вывод, что 
он Redmine для него удобен.
А так как я умею некоторый опыт в поднятии сего чуда, я мог бы в этом 
помочь.
Вот и все.

-- 
Best regards,
Radik Usupov
Information Systems' infrastructure Department Engineer
Center Group
Usupov.Radik@cg.ru
Tel: 7 (843) 533-88-14
Jabber: radyus@jabber.ru
Skype: Radik.Usupov
Russian Federation, Kazan, Zinina str. 3a.
http://www.cg.ru