[devel] вопросы по FHS и не-линуховым (изначально) программам в Сизифе

[devel] вопросы по FHS и не-линуховым (изначально) программам в Сизифе

[Peter V. Saveliev]

…

День добрый. Хочу выложить в Сизиф мелко нашинкованный Plan9 from userspace.

Но есть несколько «но». У Plan9 несколько свой взгляд на иерархию ФС, в
частности:

* директория /bin может содержать подпапки, скажем, есть файлы типа
/bin/fs/tarfs или /bin/venti/read

* нумерация разделов man не совпадает с принятой в Linux, например, в
разделе 4 man-страниц Plan9 содержится документация файловых серверов

…

Выходов я вижу три, Капитан Очевидность также сообщает, что не все из
них приемлемы.

1. Оставить всё так, как оно по FHS Plan9, с поправкой на ветер, то есть
/bin уедет в /usr/bin (всё-таки это далеко на) и т.п. Это не решит
вопрос путей типа /usr/bin/venti/read

2. Всё зафорсить в Linux FHS, перенеся как ман-страницы по другим
разделам, так и убрав подпапки в bin. Это породит кучу проблем, так как
некоторые исполняемые файлы придётся переименовывать, и это не всегда
допустимо.

3. Создать свою иерархию типа /usr/lib/plan9, и там держать всё, включая
бинарники и собственные ман-страницы.

4. ??????

…

Собственно, кто что посоветует, коллеги?

-- 
Peter V. Saveliev

Re: [devel] вопросы по FHS и не-линуховым (изначально) программам в Сизифе

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 412 bytes --]

On Tue, May 31, 2011 at 08:40:27PM +0400, Peter V. Saveliev wrote:

PVS> 3. Создать свою иерархию типа /usr/lib/plan9, и там держать всё, включая
PVS> бинарники и собственные ман-страницы.
PVS> Собственно, кто что посоветует, коллеги?

Вариант 3 мне кажется наиболее разумным.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] вопросы по FHS и не-линуховым (изначально) программам в Сизифе

[Peter V. Saveliev]

On 31.05.2011 23:11, Денис Смирнов wrote:
> On Tue, May 31, 2011 at 08:40:27PM +0400, Peter V. Saveliev wrote:
> 
> PVS> 3. Создать свою иерархию типа /usr/lib/plan9, и там держать всё, включая
> PVS> бинарники и собственные ман-страницы.
> PVS> Собственно, кто что посоветует, коллеги?
> 
> Вариант 3 мне кажется наиболее разумным.
> 
<skip />

Я в итоге тоже склонился к нему, только не /usr/lib, а /usr/libexec.

-- 
Peter V. Saveliev

Re: [devel] вопросы по FHS и не-линуховым (изначально) программам в Сизифе

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 621 bytes --]

On Tue, May 31, 2011 at 11:40:07PM +0400, Peter V. Saveliev wrote:
> On 31.05.2011 23:11, Денис Смирнов wrote:
> > On Tue, May 31, 2011 at 08:40:27PM +0400, Peter V. Saveliev wrote:
> > 
> > PVS> 3. Создать свою иерархию типа /usr/lib/plan9, и там держать всё, включая
> > PVS> бинарники и собственные ман-страницы.
> > PVS> Собственно, кто что посоветует, коллеги?
> > 
> > Вариант 3 мне кажется наиболее разумным.
> > 
> <skip />
> 
> Я в итоге тоже склонился к нему, только не /usr/lib, а /usr/libexec.

И ман-страницы в libexec?
Нет, /usr/lib, наверное, подойдет лучше чем /usr/libexec.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] вопросы по FHS и не-линуховым (изначально) программам в Сизифе

[Paul Wolneykien]

31.05.2011 23:46, Dmitry V. Levin пишет:
> On Tue, May 31, 2011 at 11:40:07PM +0400, Peter V. Saveliev wrote:
>> On 31.05.2011 23:11, Денис Смирнов wrote:
>>> On Tue, May 31, 2011 at 08:40:27PM +0400, Peter V. Saveliev wrote:
>>>
>>> PVS> 3. Создать свою иерархию типа /usr/lib/plan9, и там держать всё, включая
>>> PVS> бинарники и собственные ман-страницы.
>>> PVS> Собственно, кто что посоветует, коллеги?
>>>
>>> Вариант 3 мне кажется наиболее разумным.
>>>
>> <skip />
>>
>> Я в итоге тоже склонился к нему, только не /usr/lib, а /usr/libexec.
> 
> И ман-страницы в libexec?
> Нет, /usr/lib, наверное, подойдет лучше чем /usr/libexec.

  А что, /bin/fs/tarfs и /bin/venti/read можно считать библиотеками?

Re: [devel] вопросы по FHS и не-линуховым ( =?koi8-r?b?ydrOwd7BzNjOzw==?=) программам в Сизифе

[Hihin Ruslan]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 459 bytes --]

Здравствуйте Paul Wolneykien
  В сообщении от 1 июня 2011 Paul Wolneykien написал(a):
 >  А что, /bin/fs/tarfs и /bin/venti/read можно считать библиотеками?
Может, если приложение всё "держит при себе" - ему место в /opt?

-- 
***
  А ещё говорят так  (fortune):
 
Join the Navy; sail to far-off exotic lands, meet exciting interesting people, 
and kill them. 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] вопросы по FHS и не-линуховым (изначально) программам в Сизифе

[Peter V. Saveliev]

On 01.06.2011 00:03, Paul Wolneykien wrote:
<skip />
>> И ман-страницы в libexec?
>> Нет, /usr/lib, наверное, подойдет лучше чем /usr/libexec.
> 
>   А что, /bin/fs/tarfs и /bin/venti/read можно считать библиотеками?

Вот собственно в том и проблема.

Это полноценная среда со своими бинарниками, библиотеками, заголовочными
файлами для разработки и ман-страницами.

Если это раскидывать по Linux FHS, то а) это до дури работы в смысле
запатчить всё это б) 1-в-1 на Linux FHS это не картируется, как ни крути
в) половина потом всё равно без костылей работать не будет, ожидая путей
в стиле Plan9, т.е. составных, как в случае venti. То есть проще всё это
отдельной иерархией, вынося по мере необходимости отдельные файлы
линками в /usr/bin (как 9pfuse, которую легко можно и чаще всего нужно
использовать вне иерархии Plan9)

На мой взгляд пока больше всего подходит /usr/libexec. Но я могу
ошибаться. Сам дистрибутив советует ставить в /usr/local, что, конечно,
проще всего (вообще ничего менять не придётся нигде), но не уверен, что
правильно в случае дистрибутивного пакета.

Мне, собственно подойдёт любой вариант, на котором остановится
квалифицированное большинство, т.к. это вопрос не религии, а просто
строчки в спек-файле, после чего можно будет запускать тестовую сборку в
Сизиф к концу недели.

И всем спасибо за отклик :)
-- 
Peter V. Saveliev

Re: [devel] вопросы по FHS и не-линуховым (изначально) программам в Сизифе

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 918 bytes --]

On Wed, Jun 01, 2011 at 12:03:58AM +0400, Paul Wolneykien wrote:
> 31.05.2011 23:46, Dmitry V. Levin пишет:
> > On Tue, May 31, 2011 at 11:40:07PM +0400, Peter V. Saveliev wrote:
> >> On 31.05.2011 23:11, Денис Смирнов wrote:
> >>> On Tue, May 31, 2011 at 08:40:27PM +0400, Peter V. Saveliev wrote:
> >>>
> >>> PVS> 3. Создать свою иерархию типа /usr/lib/plan9, и там держать всё, включая
> >>> PVS> бинарники и собственные ман-страницы.
> >>> PVS> Собственно, кто что посоветует, коллеги?
> >>>
> >>> Вариант 3 мне кажется наиболее разумным.
> >>>
> >> <skip />
> >>
> >> Я в итоге тоже склонился к нему, только не /usr/lib, а /usr/libexec.
> > 
> > И ман-страницы в libexec?
> > Нет, /usr/lib, наверное, подойдет лучше чем /usr/libexec.
> 
>   А что, /bin/fs/tarfs и /bin/venti/read можно считать библиотеками?

Содержимое /usr/lib не ограничивается библиотеками, как ни странно.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] вопросы по FHS и не-линуховым (изначально) программам в Сизифе

[Michael Shigorin]

On Wed, Jun 01, 2011 at 12:47:58AM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > > Нет, /usr/lib, наверное, подойдет лучше чем /usr/libexec.
> > А что, /bin/fs/tarfs и /bin/venti/read можно считать библиотеками?
> Содержимое /usr/lib не ограничивается библиотеками, как ни странно.

В смысле %_libdir?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] вопросы по FHS и не-линуховым (изначально) программам в Сизифе

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 469 bytes --]

On Tue, May 31, 2011 at 11:48:52PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Wed, Jun 01, 2011 at 12:47:58AM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > > > Нет, /usr/lib, наверное, подойдет лучше чем /usr/libexec.
> > > А что, /bin/fs/tarfs и /bin/venti/read можно считать библиотеками?
> > Содержимое /usr/lib не ограничивается библиотеками, как ни странно.
> 
> В смысле %_libdir?

Нет, именно /usr/lib; %_libdir как раз предназначен для реализации multilib.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] вопросы по FHS и не-линуховым (изначально) программам в Сизифе

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 361 bytes --]

On Wed, Jun 01, 2011 at 01:11:41AM +0400, Dmitry V. Levin wrote:

>> В смысле %_libdir?
DVL> Нет, именно /usr/lib; %_libdir как раз предназначен для реализации multilib.

$ rpm --eval %_libexecdir
/usr/lib
$ uname -m
x86_64

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] вопросы по FHS и не-линуховым ( =?utf-8?b?0LjQt9C90LDRh9Cw0LvRjNC90L4=?=) программам в Сизифе

[Hihin Ruslan]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 731 bytes --]

Здравствуйте Денис Смирнов
  В сообщении от 1 июня 2011 Денис Смирнов написал(a):
 > On Wed, Jun 01, 2011 at 01:11:41AM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
 > >> В смысле %_libdir?
 > 
 > DVL> Нет, именно /usr/lib; %_libdir как раз предназначен для реализации
 > multilib.
 > 
 > $ rpm --eval %_libexecdir
 > /usr/lib
 > $ uname -m
 > x86_64

  rpm --eval %_libdir
/usr/lib64

-- 
***
  А ещё говорят так  (fortune):
 
"It's ten o'clock... Do you know where your AI programs are?" -- Peter Oakley 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] вопросы по FHS и не-линуховым ( =?utf-8?b?0LjQt9C90LDRh9Cw0LvRjNC90L4=?=) программам в Сизифе

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 248 bytes --]

On Wed, Jun 01, 2011 at 09:51:52AM +0400, Hihin Ruslan wrote:

HR>   rpm --eval %_libdir
HR> /usr/lib64

Вот-вот.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] вопросы по FHS и не-линуховым (изначально) программам в Сизифе

[Peter V. Saveliev]

On 01.06.2011 00:47, Dmitry V. Levin wrote:
> On Wed, Jun 01, 2011 at 12:03:58AM +0400, Paul Wolneykien wrote:
<skip />
>>   А что, /bin/fs/tarfs и /bin/venti/read можно считать библиотеками?
> 
> Содержимое /usr/lib не ограничивается библиотеками, как ни странно.
> 
<skip />

А вот кстати, куда-то делся (причём давно) man hier?

И есть ли его функциональный аналог для макросов ALT rpm?

И если нет, не пора ли зачать? (или ткнуть меня носом туда, где он таки
есть)

-- 
Peter V. Saveliev

Re: [devel] вопросы по FHS и не-линуховым (изначально) программам в Сизифе

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 505 bytes --]

On Wed, Jun 01, 2011 at 10:55:19AM +0400, Peter V. Saveliev wrote:
> On 01.06.2011 00:47, Dmitry V. Levin wrote:
> > On Wed, Jun 01, 2011 at 12:03:58AM +0400, Paul Wolneykien wrote:
> <skip />
> >>   А что, /bin/fs/tarfs и /bin/venti/read можно считать библиотеками?
> > 
> > Содержимое /usr/lib не ограничивается библиотеками, как ни странно.
> > 
> <skip />
> 
> А вот кстати, куда-то делся (причём давно) man hier?

$ man -aW hier | xargs -r rpmquery -f
man-pages-3.32-alt2


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] вопросы по FHS и не-линуховым (изначально) программам в Сизифе

[Peter V. Saveliev]

On 01.06.2011 10:58, Dmitry V. Levin wrote:
> On Wed, Jun 01, 2011 at 10:55:19AM +0400, Peter V. Saveliev wrote:
<skip />
>> А вот кстати, куда-то делся (причём давно) man hier?
> 
> $ man -aW hier | xargs -r rpmquery -f
> man-pages-3.32-alt2
<skip />

/me покраснел и понял, что дома как-то незаметно продолбал man-pages, а
на сервере их, видимо, и не ставил.

Стыдно.

Читаю, спасибо.

-- 
Peter V. Saveliev

Re: [devel] вопросы по FHS и не-линуховым (изначально) программам в Сизифе

[Peter Saveliev]

On 01.06.2011 00:47, Dmitry V. Levin wrote:
<skip />
> Содержимое /usr/lib не ограничивается библиотеками, как ни странно.
<skip />

По hier(7) получается, что да, таки скорее /usr/lib.

Значит, быть по сему.

-- 
Peter V. Saveilev

Re: [devel] вопросы по FHS и не-линуховым (изначально) программам в Сизифе

[Peter V. Saveliev]

On 01.06.2011 00:47, Dmitry V. Levin wrote:
<skip />
> Содержимое /usr/lib не ограничивается библиотеками, как ни странно.
<skip />

По hier(7) получается, что да, таки скорее /usr/lib.

Значит, быть по сему.

-- 
Peter V. Saveliev