Re: [devel] MIME Revolution!

Re: [devel] MIME Revolution!

[Hihin Ruslan]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2071 bytes --]

Здравствуйте Денис Смирнов
  В сообщении от 14 апреля 2011 Денис Смирнов написал(a):
> Я представляю как решить эту задачу, но сложность возникает в
> том, что нам надо объединять 3 таких конфига (да даже если бы
> было два -- уже было бы сложно):
> - общесистемный (который ты сейчас создаешь);
> - дистрибутивный (который частично перекрывает общесистемный);
> - пользовательский

Вообще-то напрашивается - если есть правило в дистрибутивном, то 
общесистемное правило просто не действеут, если есть 
пользовательский, то не действует не дистрибутивный, не 
пользовательский. 

>При этом они могут быть противоречивы.

>Скажем в системном "vim > emacs", в пользовательском
>"emacs  >vim". 
Значит "emacs  >vim". 

>Еще веселее если такие противоречия окажутся внутри одного 
>конфига:
>vim > emacs
>kate > vim
>emacs > kate
Откинуть одно из противоречищих правил. Например, если правила 
рассматриваются снизу вниз, то первое, если сверху вниз, то 
последнее.

Т.е. по хорошему - при (первом?) запуске  сеанса пользователя 
надо создавать временный, непротиворечивый сводный конфиг 
(автоматом?) или в ОЗУ, или диске, причём правила его составленя 
должны быть ясны пользователю (раз есть собственный конфиг).

Я-бы предлжил 
- последняя запись - самая важная (перекрывает все верхние), 
(приоритет внутри файла от конца к началу)     
- приоритет конфигов сверху вниз:
 пользовательский, оконной среды, дистрибутивный, общесистемный.
- протмворечивое правило с меньшим приоритетом не 
рассматривается.

Т.е. даже так - все конфиги сливаются в один большой и 
рассматриваются снизу вверх.


PS Мысль пришла - если пользователь использует, например KDE, 
настроил редактором kedit, то в гноме он тоже-получит kedit. 
Т.е. получается пользовательских списков то-же должно быть 
несколько - для Gnome, для KDE, для чего-то ещё .... для 
консоли?  

-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
The moving cursor writes, and having written, blinks on. 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан
-- 
С уважением Xихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] MIME Revolution!

[Damir Shayhutdinov]

> PS Мысль пришла - если пользователь использует, например KDE,
> настроил редактором kedit, то в гноме он тоже-получит kedit.
> Т.е. получается пользовательских списков то-же должно быть
> несколько - для Gnome, для KDE, для чего-то ещё .... для
> консоли?

Если человек настроил редактором kedit, то значит и в гноме он хочет kedit.

А в консоли проще название программы на клавиатуре набрать.

Re: [devel] MIME Revolution!

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 598 bytes --]

On Thursday 14 April 2011 10:33, Damir Shayhutdinov wrote:
> > PS Мысль пришла - если пользователь использует, например KDE,
> > настроил редактором kedit, то в гноме он тоже-получит kedit.
> > Т.е. получается пользовательских списков то-же должно быть
> > несколько - для Gnome, для KDE, для чего-то ещё .... для
> > консоли?
> 
> Если человек настроил редактором kedit, то значит и в гноме он хочет kedit.
Нет. Только в той части GNOME, которую он запустил из-под KDE.
 
> А в консоли проще название программы на клавиатуре набрать.

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] MIME Revolution!

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 527 bytes --]

On Thu, Apr 14, 2011 at 10:33:27AM +0400, Damir Shayhutdinov wrote:

DS> Если человек настроил редактором kedit, то значит и в гноме он хочет kedit.
DS> А в консоли проще название программы на клавиатуре набрать.

Именно так. Пользователь не хочет знать в чем разница между gtk и qt. И
что некоторые приложения "для гнома" а некоторые "для KDE", ибо вообще-то
они все -- для пользователя :)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] MIME Revolution!

[Hihin Ruslan]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1029 bytes --]

Здравствуйте Денис Смирнов
  В сообщении от 15 апреля 2011 Денис Смирнов написал(a):
 > Именно так. Пользователь не хочет знать в чем разница между gtk и qt. И
 > что некоторые приложения "для гнома" а некоторые "для KDE", ибо вообще-то
 > они все -- для пользователя :)

Вообще-то мы не можим судить что хочет пользователь, и что он предпочитает, 
любые предположения по этому поводу - "от лукавого". 

Для некоторых будет "культурным шоком" смешивание приложений KDE и Gnome в одном 
сеансе. Особенно, если он уже работа и в Gnome, и в KDE, или человек 
чуствителен к единству стилей и т.п. Хотя для его общего развития такой "шок" 
конечно полезен. Можно только говорить об удобстве пользователя, но и тут без 
специалиста по эргономики говорить бесполезно.

По сути - наверное, у пользователя всё-таки нужен один список - так проще. ;)  

-- 
***
  А ещё говорят так  (fortune):
 
Our houseplants have a good sense of humous. 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] MIME Revolution!

[Igor Vlasenko]

On Fri, Apr 15, 2011 at 12:44:46AM +0400, Hihin Ruslan wrote:
> Для некоторых будет "культурным шоком" смешивание приложений KDE и Gnome в одном 
> сеансе. Особенно, если он уже работа и в Gnome, и в KDE, или человек 
> чуствителен к единству стилей и т.п. Хотя для его общего развития такой "шок" 
> конечно полезен. Можно только говорить об удобстве пользователя, но и тут без 
> специалиста по эргономики говорить бесполезно.

Руслан, вклинюсь и разъясню тот момент,
что в треде MIME Revolution! идет разговор о нулевых,
базовых настройках в файле mimeapps.list.

Уже над ними, поверх, можно и нужно настраивать DE-specific
настройки, например, через  DE-specific файлы defaults.list.
если будет "смешивание приложений KDE и Gnome в одном сеансе"
значит, DE не настроен.

Настройки уровня DE не имеют отношения к базовым настройкам 
в файле mimeapps.list. Если так удобнее, смотрите на mimeapps.list,
как на настройки fvwm ;)

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] MIME Revolution!

[Rinat Bikov]

14 апреля 2011 г. 9:05 Hihin Ruslan написал:
> PS Мысль пришла - если пользователь использует, например KDE,
> настроил редактором kedit, то в гноме он тоже-получит kedit.
> Т.е. получается пользовательских списков то-же должно быть
> несколько - для Gnome, для KDE, для чего-то ещё .... для
> консоли?
Я не совсем понимаю, зачем волноваться о том, что в консоли будет что-то не то?
В консоли вообще mime не используется, там вводишь имя программы и
файл для редактирования, никакого дабл-клика.

-- 
С уважением, Ринат Биков.

Re: [devel] MIME Revolution!

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 426 bytes --]

On Fri, Apr 15, 2011 at 06:39:52AM +0400, Rinat Bikov wrote:

RB> Я не совсем понимаю, зачем волноваться о том, что в консоли будет что-то не то?
RB> В консоли вообще mime не используется, там вводишь имя программы и
RB> файл для редактирования, никакого дабл-клика.

mc. скрипты. xdg-open.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] MIME Revolution!

[REAL]

15.04.2011 14:24, Денис Смирнов пишет:
> RB>  Я не совсем понимаю, зачем волноваться о том, что в консоли будет что-то не то?
> RB>  В консоли вообще mime не используется, там вводишь имя программы и
> RB>  файл для редактирования, никакого дабл-клика.
>
> mc. скрипты. xdg-open.

Если человек работает в консоли, он обычно сам себе окружение 
настраивает. Вот, например, если я в zsh наберу ./MyVideo.iso, 
вызовется скрипт, где эта исошка монтируется ;)

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] MIME Revolution!

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 394 bytes --]

On Fri, Apr 15, 2011 at 02:31:46PM +0700, REAL wrote:

R> Если человек работает в консоли, он обычно сам себе окружение 
R> настраивает. Вот, например, если я в zsh наберу ./MyVideo.iso, 
R> вызовется скрипт, где эта исошка монтируется ;)

Конфигом делись :)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] MIME Revolution!

[REAL]

15.04.2011 14:39, Денис Смирнов пишет:
> R>  Если человек работает в консоли, он обычно сам себе окружение
> R>  настраивает. Вот, например, если я в zsh наберу ./MyVideo.iso,
> R>  вызовется скрипт, где эта исошка монтируется ;)
>
> Конфигом делись :)

В ~/.zshrc одна строчка:
alias -s iso=showiso

сам скрипт showiso:
#!/bin/bash
sudo umount /media/iso 2>/dev/null
sudo mount -o loop $1 /media/iso


-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] MIME Revolution!

[Andrew Clark]

15 апреля 2011 г. 11:46 пользователь REAL <root@mmedia2.kemsu.ru> написал:
> 15.04.2011 14:39, Денис Смирнов пишет:
>> Конфигом делись :)
>
> В ~/.zshrc одна строчка:
> alias -s iso=showiso

Имеется в виду "целиком конифигом поделитесь, пожалуйста".


-- 
Talk is cheap, show me the code (c) Linus Torvalds

Re: [devel] MIME Revolution!

[REAL]

15.04.2011 15:11, Andrew Clark пишет:
>>> Конфигом делись :)
>>
>> В ~/.zshrc одна строчка:
>> alias -s iso=showiso
>
> Имеется в виду "целиком конифигом поделитесь, пожалуйста".

А смысл?

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] MIME Revolution!

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 692 bytes --]

On Friday 15 April 2011 00:14, Денис Смирнов wrote:
> On Thu, Apr 14, 2011 at 10:33:27AM +0400, Damir Shayhutdinov wrote:
> 
> DS> Если человек настроил редактором kedit, то значит и в гноме он хочет
> kedit. DS> А в консоли проще название программы на клавиатуре набрать.
> 
> Именно так. Пользователь не хочет знать в чем разница между gtk и qt. И
> что некоторые приложения "для гнома" а некоторые "для KDE", ибо вообще-то
> они все -- для пользователя :)
В случае, если аналогов нет, то да, согласен.
Иначе совсем не так. При первой попытке открыть файл он увидит непривычный 
диалог и захочет либо gedit, либо обратно KDE. 

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] MIME Revolution!

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 304 bytes --]

On Fri, Apr 15, 2011 at 03:20:37PM +0700, REAL wrote:

R> А смысл?

zsh это такой монстр, которого можно всю жизнь настраивать :)
и заимствование идей в этом помогает :)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] MIME Revolution!

[REAL]

16.04.2011 08:42, Денис Смирнов пишет:
> R>  А смысл?
>
> zsh это такой монстр, которого можно всю жизнь настраивать :)

так это не монстр, это бриллиант.

> и заимствование идей в этом помогает :)

у меня там часть - чисто локальная специфика, часть - уже не помню, 
для чего. всю портянку смысла нет выставлять на всеобщее обозрение.

с другой стороны, настройки у меня очень удобные, чаще всего 
вызываемые команды мне не приходится набирать, оно по первым же буквам 
само всю команду показывает, но эта-то фича, полагаю, известна всем, 
ибо является одним из самых ярких преимуществ zsh. но вот какие именно 
строки в настройках отвечают за это, я просто не помню, но делал по 
рекомендациям google search :-D , так что...

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] MIME Revolution!

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 709 bytes --]

On Sat, Apr 16, 2011 at 11:45:36AM +0700, REAL wrote:

R> с другой стороны, настройки у меня очень удобные, чаще всего 
R> вызываемые команды мне не приходится набирать, оно по первым же буквам 
R> само всю команду показывает,

Показывает _само_, без нажатия на <Tab>?

R> но эта-то фича, полагаю, известна всем, 
R> ибо является одним из самых ярких преимуществ zsh. но вот какие именно 
R> строки в настройках отвечают за это, я просто не помню, но делал по 
R> рекомендациям google search :-D , так что...

Вот-вот, найдется все -- надо только знать что искать :)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] MIME Revolution!

[REAL]

16.04.2011 13:25, Денис Смирнов пишет:
> R>  с другой стороны, настройки у меня очень удобные, чаще всего
> R>  вызываемые команды мне не приходится набирать, оно по первым же буквам
> R>  само всю команду показывает,
>
> Показывает _само_, без нажатия на<Tab>?

само. вот что-то из этого за это отвечает:

autoload -U compinit
compinit
autoload -U predict-on
predict-on
zle -N predict-on
zle -N predict-off
zmodload zsh/complist
zmodload -a zsh/stat stat
zmodload -a zsh/zpty zpty
zmodload -a zsh/zprof zprof
zmodload -ap zsh/mapfile mapfile
setopt menucomplete
zstyle ':completion:*' menu yes select
zstyle ':completion:*:default' list-colors ${(s.:.)LS_COLORS}
zstyle ':completion:*:processes' command 'ps -xuf'
zstyle ':completion:*:processes' sort false
zstyle ':completion:*:processes-names' command 'ps xho command'
setopt COMPLETE_IN_WORD

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] MIME Revolution!

[REAL]

16.04.2011 13:38, REAL пишет:
>> R> вызываемые команды мне не приходится набирать, оно по первым же
>> буквам
>> R> само всю команду показывает,
>>
>> Показывает _само_, без нажатия на<Tab>?
>
> само. вот что-то из этого за это отвечает:

ну и ещё наверно, вот тут что-то (для автоподстановки ранее введённых 
команд):

HISTFILE=~/.zhistory
HISTSIZE=1024
SAVEHIST=1024
setopt APPEND_HISTORY
setopt INC_APPEND_HISTORY
setopt HIST_IGNORE_ALL_DUPS
setopt SHARE_HISTORY
setopt HIST_IGNORE_SPACE
setopt HIST_REDUCE_BLANKS
setopt extendedglob

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] MIME Revolution!

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 322 bytes --]

On Sat, Apr 16, 2011 at 01:38:02PM +0700, REAL wrote:

R> autoload -U compinit
R> compinit
R> autoload -U predict-on
R> predict-on

Эксперимент показал: дело в predict-on :)
Гениально!

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]