[devel] I: gnomish-menu (altlinux-freedesktop-menu-0.18)

[devel] I: gnomish-menu (altlinux-freedesktop-menu-0.18)

[Igor Vlasenko]

Уважаемые коллеги,

В пакет altlinux-freedesktop-menu добавлено третье альтернативное 
общесистемное меню, altlinux-freedesktop-menu-gnomish-menu.
Это меню использует нативные гномовские desktop directories,
переводы и пиктограммы, и воссоздает неповторимый Look and Feel
классического меню GNOME на всех поддерживаемых DE 
(Сейчас это GNOME, XFCE, LXDE).

Меню создано по заказу Валерия Иноземцева.

Напомню, два других доступных альтернативных меню называются
altlinux-freedesktop-menu-nested-menu
altlinux-freedesktop-menu-shallow-menu.

Вообще, я стремился создать не сколько меню, сколько 
конструктор меню на любой вкус и цвет.
Новая политика не навязывает одно единственно правильное меню;
вместо этого оно открывает возможность каждому найти или создать
то меню, которое ему нравится.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] I: gnomish-menu (altlinux-freedesktop-menu-0.18)

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1896 bytes --]

В Срд, 06/04/2011 в 10:44 +0300, Igor Vlasenko пишет:
> Уважаемые коллеги,
> 
> В пакет altlinux-freedesktop-menu добавлено третье альтернативное 
> общесистемное меню, altlinux-freedesktop-menu-gnomish-menu.
> Это меню использует нативные гномовские desktop directories,
> переводы и пиктограммы, и воссоздает неповторимый Look and Feel
> классического меню GNOME на всех поддерживаемых DE 
> (Сейчас это GNOME, XFCE, LXDE).
> 
> Меню создано по заказу Валерия Иноземцева.

спасибо конечно, но 
1. зачем мне все эти altlinux-freedesktop-menu-99блабла, если вполне
хватает gnome-menus-default
2. зачем мне menu-icons-default
  а) из какого ааа...тверстия брались эти значки?
  б) если это значки меню, почему они лежат в таком неожиданном месте?

> Напомню, два других доступных альтернативных меню называются
> altlinux-freedesktop-menu-nested-menu
> altlinux-freedesktop-menu-shallow-menu.
> 
> Вообще, я стремился создать не сколько меню, сколько 
> конструктор меню на любой вкус и цвет.

зачем?

> Новая политика не навязывает одно единственно правильное меню;
> вместо этого оно открывает возможность каждому найти или создать
> то меню, которое ему нравится.

зачем?

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] I: gnomish-menu (altlinux-freedesktop-menu-0.18)

[Igor Vlasenko]

On Wed, Apr 06, 2011 at 12:00:15PM +0400, Valery V. Inozemtsev wrote:
> > Меню создано по заказу Валерия Иноземцева.
> спасибо конечно, но 
> 1. зачем мне все эти altlinux-freedesktop-menu-99блабла, если вполне
> хватает gnome-menus-default
> > Вообще, я стремился создать не сколько меню, сколько 
> > конструктор меню на любой вкус и цвет.
> зачем?
> > Новая политика не навязывает одно единственно правильное меню;
> > вместо этого оно открывает возможность каждому найти или создать
> > то меню, которое ему нравится.
> зачем?

Затем, что о вкусах не спорят :(
Вы только о себе подумали, подумайте и о других людях.
Есть люди, которых тошнит от меню GNOME, в качестве примера 
"как надо" они указывают на debian menu или KDE меню.
У других наоборот, изжога от меню KDE. Третьим все равно,
четвертые хотят странного...

Предложенная схема позволяет всем этим людям быть счастливыми 
с нашими листрибутивами _одновремменно_.

А не так, что "будет так, и все. haters gona hate".

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] I: gnomish-menu (altlinux-freedesktop-menu-0.18)

[Igor Vlasenko]

On Wed, Apr 06, 2011 at 11:20:23AM +0300, Igor Vlasenko wrote:
> Предложенная схема позволяет всем этим людям быть счастливыми 
> с нашими листрибутивами _одновремменно_.
> 
> А не так, что "будет так, и все. haters gona hate".

Кроме того, последней каплей стала несовместимость
нашего зоопарка меню между собой по внутренним техническим
названиям меню, что фактически блокировало
возможность расширять меню в приложениях.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] I: gnomish-menu (altlinux-freedesktop-menu-0.18)

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 932 bytes --]

В Срд, 06/04/2011 в 11:23 +0300, Igor Vlasenko пишет:
> On Wed, Apr 06, 2011 at 11:20:23AM +0300, Igor Vlasenko wrote:
> > Предложенная схема позволяет всем этим людям быть счастливыми 
> > с нашими листрибутивами _одновремменно_.
> > 
> > А не так, что "будет так, и все. haters gona hate".
> 
> Кроме того, последней каплей стала несовместимость
> нашего зоопарка меню между собой по внутренним техническим
> названиям меню, что фактически блокировало
> возможность расширять меню в приложениях.

"меню в приложениях"? расширять?
Игорь, у вас лыжи не едут

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] I: gnomish-menu (altlinux-freedesktop-menu-0.18)

[Igor Vlasenko]

On Wed, Apr 06, 2011 at 12:34:04PM +0400, Valery V. Inozemtsev wrote:
> > Кроме того, последней каплей стала несовместимость
> > нашего зоопарка меню между собой по внутренним техническим
> > названиям меню, что фактически блокировало
> > возможность расширять меню в приложениях.
> 
> "меню в приложениях"? расширять?
> Игорь, у вас лыжи не едут

Валерий, вы, к сожалению, не владеете вопросом.
Я разъясню, так как не все в devel@ в курсе.

Например, (закрытое коммерческое) приложение 
nxplayer-4.0.104-3 в своем rpm-пакете расширяет системное 
меню, добавляя туда свое приватное подменю, с помощью файла
/etc/xdg/menus/applications-merged/NoMachine-dir.menu.
Из-за былой несовместимости нашего зоопарка меню
в одних DE оно показывлось корректно, а в других - нет.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] I: gnomish-menu (altlinux-freedesktop-menu-0.18)

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1608 bytes --]

В Срд, 06/04/2011 в 12:09 +0300, Igor Vlasenko пишет:
> On Wed, Apr 06, 2011 at 12:34:04PM +0400, Valery V. Inozemtsev wrote:
> > > Кроме того, последней каплей стала несовместимость
> > > нашего зоопарка меню между собой по внутренним техническим
> > > названиям меню, что фактически блокировало
> > > возможность расширять меню в приложениях.
> > 
> > "меню в приложениях"? расширять?
> > Игорь, у вас лыжи не едут
> 
> Валерий, вы, к сожалению, не владеете вопросом.

к сожалению владею, а вот вы, судя по menu-icons-default, читали все это
сильно по диагонали

> Я разъясню, так как не все в devel@ в курсе.
> 
> Например, (закрытое коммерческое) приложение 
> nxplayer-4.0.104-3 в своем rpm-пакете расширяет системное 
> меню, добавляя туда свое приватное подменю, с помощью файла
> /etc/xdg/menus/applications-merged/NoMachine-dir.menu.
> Из-за былой несовместимости нашего зоопарка меню
> в одних DE оно показывлось корректно, а в других - нет.

а где здесь "меню в приложениях"?

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] I: gnomish-menu (altlinux-freedesktop-menu-0.18)

[Igor Vlasenko]

On Wed, Apr 06, 2011 at 01:41:18PM +0400, Valery V. Inozemtsev wrote:
> к сожалению владею, а вот вы, судя по menu-icons-default, читали все это
> сильно по диагонали
menu-icons-default - стандартная тема ALTLinux debian menu.
Замечу, что это не мой пакет:
ssh git.alt acl sisyphus menu-icons-default show
menu-icons-default      zerg

Я создал и использую пакет altlinux-freedesktop-menu-icon-theme-default.

> если это значки меню, почему они лежат в таком неожиданном месте?

Пакет altlinux-freedesktop-menu-icon-theme-default сделан в полном 
соответствии с Icon Naming Specification, см.

 rpm -ql altlinux-freedesktop-menu-icon-theme-default
...
/usr/share/icons/hicolor/48x48/categories/preferences-other.png
/usr/share/icons/hicolor/48x48/categories/preferences-security.png
/usr/share/icons/hicolor/48x48/categories/preferences-system-network.png
/usr/share/icons/hicolor/48x48/categories/preferences-system.png

другое дело, что я не дизайнер, поэтому значков не рисую.
Вместо этого я упаковал на стандартных местах симлинки на значки
из menu-icons-default.
Как бонус, получается единый look and feel и в freedesktop меню,
и в ALT debian меню.

> из какого ааа...тверстия брались эти значки?

Это стандартная тема меню в ALT Linux :(
Если она такого плохого качества, что возникают вопросы об отверстиях --
нарисуйте лучшую или ищите дизайнера.

Я не дизайнер, поэтому ограничился симлинками на нашу 
стандартную тему меню.


-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] I: gnomish-menu (altlinux-freedesktop-menu-0.18)

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 244 bytes --]

On Wednesday 06 April 2011 13:56, Igor Vlasenko wrote:

[...]
> или ищите дизайнера.
Штатного дизайнера, похоже, не получиться задействовать. Мои опасения 
подтвердились :-(

[...]

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] I: gnomish-menu (altlinux-freedesktop-menu-0.18)

[Igor Vlasenko]

On Wed, Apr 06, 2011 at 03:53:05PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> On Wednesday 06 April 2011 13:56, Igor Vlasenko wrote:
> 
> [...]
> > или ищите дизайнера.
> Штатного дизайнера, похоже, не получиться задействовать. Мои опасения 
> подтвердились :-(

Жалко.
Чтож, есть еще один путь. Когда доделаю все категории,
можно будет попытаться продвигать спискок как reference implementation
или хотя бы draft of reference implementation.
Вдруг, кто-то таки и подберет/нарисует значки,
ориентируясь на нашу reference implementation.


-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] I: gnomish-menu (altlinux-freedesktop-menu-0.18)

[Slava Dubrovskiy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1487 bytes --]

06.04.2011 21:13, Igor Vlasenko пишет:
>
>>> или ищите дизайнера.
>> Штатного дизайнера, похоже, не получиться задействовать. Мои опасения 
>> подтвердились :-(
> Жалко.
> Чтож, есть еще один путь. Когда доделаю все категории,
> можно будет попытаться продвигать спискок как reference implementation
> или хотя бы draft of reference implementation.
> Вдруг, кто-то таки и подберет/нарисует значки,
> ориентируясь на нашу reference implementation.
Наверно я не в теме, поэтому прошу объяснить. О каких значках идет речь?
Всегда казалось что каждое приложение имеет свои иконки и в меню
показываются именно они. Или эти меню заменяют стандартные значки, что
идут с приложениями?
Или есть еще какие-то иконки?

И почему нельзя взять готовые наборы? Например тут
http://habrahabr.ru/tag/icons описывается достаточно много других
каталогов на любой вкус. Зачем обязательно дизайнера?

-- 
WBR,
Dubrovskiy Vyacheslav


[-- Attachment #2: S/MIME Cryptographic Signature --]
[-- Type: application/pkcs7-signature, Size: 5525 bytes --]

Re: [devel] I: gnomish-menu (altlinux-freedesktop-menu-0.18)

[Igor Vlasenko]

On Wed, Apr 06, 2011 at 09:29:26PM +0300, Slava Dubrovskiy wrote:
> Наверно я не в теме, поэтому прошу объяснить. О каких значках идет речь?
> Всегда казалось что каждое приложение имеет свои иконки и в меню
> показываются именно они. 

каждое подменю тоже имеет свои значки.
Обратите внимание: когда вы вызываете меню,
то перед каждым подменю (Игры, Офис...) есть (должен быть) свой значек.

>Или эти меню заменяют стандартные значки, что
> идут с приложениями?
> Или есть еще какие-то иконки?
> 
> И почему нельзя взять готовые наборы? Например тут
> http://habrahabr.ru/tag/icons описывается достаточно много других
> каталогов на любой вкус. Зачем обязательно дизайнера?

Я сейчас этим и занимаюсь, т.е. подбираю/рисую.
но нельзя сказать, что у меня получается со вкусом подобрать.
Не в той области способности :(

Спасибо за ссылку :)

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] I: gnomish-menu (altlinux-freedesktop-menu-0.18)

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 372 bytes --]

On Thursday 07 April 2011 00:17, Igor Vlasenko wrote:

[...]
> > http://habrahabr.ru/tag/icons

[...]
> Я сейчас этим и занимаюсь, т.е. подбираю/рисую.
http://websvn.kde.org/trunk/kdesupport/oxygen-icons/scalable/

> Спасибо за ссылку :)
Если берете неизвестно откуда, убедитесь, что с лицензией нет проблем.

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] I: gnomish-menu (altlinux-freedesktop-menu-0.18)

[Michael Shigorin]

On Thu, Apr 07, 2011 at 02:35:09PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > > http://habrahabr.ru/tag/icons
> > Я сейчас этим и занимаюсь, т.е. подбираю/рисую.
> http://websvn.kde.org/trunk/kdesupport/oxygen-icons/scalable/
> > Спасибо за ссылку :)
> Если берете неизвестно откуда, убедитесь, что с лицензией нет проблем.

На http://www.famfamfam.com/lab/icons/ есть неплохие свободные (PNG);
preview: http://www.famfamfam.com/lab/icons/silk/previews/index_abc.png

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] I: gnomish-menu (altlinux-freedesktop-menu-0.18)

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 400 bytes --]

On Thursday 07 April 2011 15:00, Michael Shigorin wrote:

[...]
> На http://www.famfamfam.com/lab/icons/ есть неплохие свободные (PNG);
> preview: http://www.famfamfam.com/lab/icons/silk/previews/index_abc.png
Не имеют смысла, т.к. только 16x16.
К тому же, svg дает возможность проще рисовать новые, комбинируя куски разных 
пиктограмм.

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] I: gnomish-menu (altlinux-freedesktop-menu-0.18)

[Igor Vlasenko]

On Thu, Apr 07, 2011 at 02:35:09PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> Если берете неизвестно откуда, убедитесь, что с лицензией нет проблем.

Я про эту проблему помню.
Логотипы LXDE, XFCE, Rox взял с их сайтов, java взял из openjdk,
simulation-game, 3d_graphics нарисовал.
Склоняюсь, что все же нужно найти хороший набор свободных пиктограмм
и попытаться подобрать оттуда.

Но фантазию напрягать приходится. Что должно быть нарисовано на
applications-games-children,
applications-games-role-playing,
applications-games-action?
/подсказки не постить, а то начнется флуд/

applications-games-blocks - понятно, тетрис.


-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] I: gnomish-menu (altlinux-freedesktop-menu-0.18)

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 641 bytes --]

On Thursday 07 April 2011 17:58, Igor Vlasenko wrote:
> On Thu, Apr 07, 2011 at 02:35:09PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > Если берете неизвестно откуда, убедитесь, что с лицензией нет проблем.
> 
> Я про эту проблему помню.
> Логотипы LXDE, XFCE, Rox взял с их сайтов, java взял из openjdk,
> simulation-game, 3d_graphics нарисовал.
> Склоняюсь, что все же нужно найти хороший набор свободных пиктограмм
> и попытаться подобрать оттуда.
Я ж давал ссылку. Java, например, там есть и в SVG.

Те, которых не хватает, можно пока симлинкать на подобные, чтоб видно было.

[...] 

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] I: gnomish-menu (altlinux-freedesktop-menu-0.18)

[Igor Vlasenko]

On Thu, Apr 07, 2011 at 06:16:22PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> Я ж давал ссылку. Java, например, там есть и в SVG.

Сорри, было пропутил.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine