[devel] I: common menu for GNOME

[devel] I: common menu for GNOME

[Igor Vlasenko]

Уважаемые коллеги,

на ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/viy/menu/
доступно для пробного тестирования 
новое общесистемное меню под GNOME, пакет
altlinux-freedesktop-menu-gnome-0.11-alt1.noarch.rpm

Это меню совместимо с текущим меню GNOME по названиям подменю. 
При выборе shallow меню получается почти тот же look & feel,
за исключением того, что некоторые значки меняются.

Я так понимаю, Юрий Седунов сейчас главный по GNOME?

Юрий, каково ваше мнение по поводу перехода?

Также, чтобы облегчить переход, надо оторвать жесткую 
зависимость [ошибка: неудовлетворенные зависимости:]
gnome-menus = 2.30.5-alt1 нужен для python-module-gnome-menus-2.30.5-alt1

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] I: common menu for GNOME

[Yuri N. Sedunov]

В Срд, 30/03/2011 в 20:35 +0300, Igor Vlasenko пишет:
> Уважаемые коллеги,
> 
> на ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/viy/menu/
> доступно для пробного тестирования 
> новое общесистемное меню под GNOME, пакет
> altlinux-freedesktop-menu-gnome-0.11-alt1.noarch.rpm
> 
> Это меню совместимо с текущим меню GNOME по названиям подменю. 
> При выборе shallow меню получается почти тот же look & feel,
> за исключением того, что некоторые значки меняются.
> 
> Я так понимаю, Юрий Седунов сейчас главный по GNOME?
> 
> Юрий, каково ваше мнение по поводу перехода?

Чуток попозже посмотрю.


> Также, чтобы облегчить переход, надо оторвать жесткую 
> зависимость [ошибка: неудовлетворенные зависимости:]
> gnome-menus = 2.30.5-alt1 нужен для python-module-gnome-menus-2.30.5-alt1

Исправлено.

-- 
Yuri N. Sedunov

Re: [devel] I: common menu for GNOME

[Igor Vlasenko]

On Thu, Mar 31, 2011 at 12:53:34AM +0400, Yuri N. Sedunov wrote:
> > на ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/viy/menu/
> > доступно для пробного тестирования 
> > новое общесистемное меню под GNOME, пакет
> > altlinux-freedesktop-menu-gnome-0.11-alt1.noarch.rpm
> > Юрий, каково ваше мнение по поводу перехода?
> Чуток попозже посмотрю.

Там по сути изменилось только applications, 
settings осталось в точности старое, только переехало
на файлы .directory из общесистемного меню.
Замечания и пожелания принимаются с благодарностью.
 
> Исправлено.
Спасибо! Обновил и выложил там же 
(ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/viy/menu/)
altlinux-freedesktop-menu-gnome-0.11-alt2.noarch.rpm

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] I: common menu for GNOME

[Yuri N. Sedunov]

В Чтв, 31/03/2011 в 15:05 +0300, Igor Vlasenko пишет:
> On Thu, Mar 31, 2011 at 12:53:34AM +0400, Yuri N. Sedunov wrote:
> > > на ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/viy/menu/
> > > доступно для пробного тестирования 
> > > новое общесистемное меню под GNOME, пакет
> > > altlinux-freedesktop-menu-gnome-0.11-alt1.noarch.rpm
> > > Юрий, каково ваше мнение по поводу перехода?
> > Чуток попозже посмотрю.
> 
> Там по сути изменилось только applications, 
> settings осталось в точности старое, только переехало
> на файлы .directory из общесистемного меню.
> Замечания и пожелания принимаются с благодарностью.
>  
> > Исправлено.
> Спасибо! Обновил и выложил там же 
> (ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/viy/menu/)
> altlinux-freedesktop-menu-gnome-0.11-alt2.noarch.rpm

Режет глаз "Система" в главном меню GNOME и она же в меню applications.
В остальном, вроде, хуже не стало. Спасибо.
-- 
Yuri N. Sedunov

Re: [devel] I: common menu for GNOME

[Igor Vlasenko]

On Fri, Apr 01, 2011 at 12:03:09PM +0400, Yuri N. Sedunov wrote:
> > Спасибо! Обновил и выложил там же 
> > (ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/viy/menu/)
> > altlinux-freedesktop-menu-gnome-0.11-alt2.noarch.rpm
> 
> Режет глаз "Система" в главном меню GNOME и она же в меню applications.
> В остальном, вроде, хуже не стало. Спасибо.

Изменил "Система" (System) в меню applications 
на "Системные" (System tools), пробуйте. выложил там же
(ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/viy/menu/)

Еще заметил, что в gnome-menus.mo в gnome-menus-common
среди переводов есть не только ненужные трансляции из .directory.in 
(они и так вошли в .directory файлы), но и трансляции приложений. 
Именно grep '#:' en_GB.po | grep -v .directory.in.h
#: ../simple-editor/gmenu-simple-editor.ui
#: ../simple-editor/GMenuSimpleEditor/main.py:49
#: ../simple-editor/GMenuSimpleEditor/maindialog.py
#: ../simple-editor/GMenuSimpleEditor/menufilewriter.py
которые используются в python-module-gnome-menus, и
#: ../util/test-menu-spec.c (последнюю можно игнорировать, так как
это noinst_PROGRAMS = gnome-menu-spec-test)

Поэтому имеет смысл добавить явную зависимость 
python-module-gnome-menus -> gnome-menus-common,
так как неявная зависимость обрывается при переезде на
altlinux-freedesktop-menu-gnome.

А что вы скажете о перспективе выложить 
altlinux-freedesktop-menu-gnome в Сизиф?

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] I: common menu for GNOME

[Yuri N. Sedunov]

В Птн, 01/04/2011 в 12:17 +0300, Igor Vlasenko пишет:
> On Fri, Apr 01, 2011 at 12:03:09PM +0400, Yuri N. Sedunov wrote:
> > > Спасибо! Обновил и выложил там же 
> > > (ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/viy/menu/)
> > > altlinux-freedesktop-menu-gnome-0.11-alt2.noarch.rpm
> > 
> > Режет глаз "Система" в главном меню GNOME и она же в меню applications.
> > В остальном, вроде, хуже не стало. Спасибо.
> 
> Изменил "Система" (System) в меню applications 
> на "Системные" (System tools), пробуйте. выложил там же
> (ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/viy/menu/)
> 

Установил
altlinux-freedesktop-menu-common-0.13-alt1.noarch.rpm
altlinux-freedesktop-menu-shallow-menu-0.13-alt1.noarch.rpm
altlinux-freedesktop-menu-gnome-0.12-alt1.noarch.rpm 

но "Система" осталась системой

> Еще заметил, что в gnome-menus.mo в gnome-menus-common
> среди переводов есть не только ненужные трансляции 

Это не открытие, ненужных трансляций много, очень. Если уж обращать
внимание на них, то в масштабе репо.

> из .directory.in 
> (они и так вошли в .directory файлы), но и трансляции приложений. 
> Именно grep '#:' en_GB.po | grep -v .directory.in.h
> #: ../simple-editor/gmenu-simple-editor.ui
> #: ../simple-editor/GMenuSimpleEditor/main.py:49
> #: ../simple-editor/GMenuSimpleEditor/maindialog.py
> #: ../simple-editor/GMenuSimpleEditor/menufilewriter.py
> которые используются в python-module-gnome-menus, и
> #: ../util/test-menu-spec.c (последнюю можно игнорировать, так как
> это noinst_PROGRAMS = gnome-menu-spec-test)
> 
> Поэтому имеет смысл добавить явную зависимость 
> python-module-gnome-menus -> gnome-menus-common,
> так как неявная зависимость обрывается при переезде на
> altlinux-freedesktop-menu-gnome.
> 
> А что вы скажете о перспективе выложить 
> altlinux-freedesktop-menu-gnome в Сизиф?

Все вопросы по меню в гноме будут ваши, выкладывайте.

-- 
Yuri N. Sedunov

Re: [devel] I: common menu for GNOME

[Igor Vlasenko]

On Fri, Apr 01, 2011 at 01:58:29PM +0400, Yuri N. Sedunov wrote:
> > Изменил "Система" (System) в меню applications 
> > на "Системные" (System tools), пробуйте. выложил там же
> > (ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/viy/menu/)
> 
> Установил
> altlinux-freedesktop-menu-common-0.13-alt1.noarch.rpm
> altlinux-freedesktop-menu-shallow-menu-0.13-alt1.noarch.rpm
> altlinux-freedesktop-menu-gnome-0.12-alt1.noarch.rpm 
> 
> но "Система" осталась системой

Да, действительно. Сорри. Я поправил в nested menu, но забыл 
поправить в shallow. fixed in altlinux-freedesktop-menu-common 0.14, 
можно взять отсюда:
http://git.altlinux.org/tasks/index/sisyphus/done/41813/

> > А что вы скажете о перспективе выложить 
> > altlinux-freedesktop-menu-gnome в Сизиф?
> Все вопросы по меню в гноме будут ваши, 

Это само собой.

> выкладывайте.

Ок, спасибо. Прошу еще просмотреть,
и если не будет замечаний,
то через несколько дней выложу в Сизиф.


-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] I: common menu for GNOME

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 641 bytes --]

> Ок, спасибо. Прошу еще просмотреть,
> и если не будет замечаний,
> то через несколько дней выложу в Сизиф.

спасибо, проблевался.
пришлось сделать

# apt-get install gnome-menus-default
# rpm -e altlinux-freedesktop-menu-shallow-menu-0.16-alt1
altlinux-freedesktop-menu-common-0.16-alt1
altlinux-freedesktop-menu-icon-theme-default-0.0.10-alt1

я конечно ожидал что меню сломается, но такой откровенной бииии...
би, би, би

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] I: common menu for GNOME

[Igor Vlasenko]

On Tue, Apr 05, 2011 at 10:08:41PM +0400, Valery V. Inozemtsev wrote:
> # apt-get install gnome-menus-default
> # rpm -e altlinux-freedesktop-menu-shallow-menu-0.16-alt1
> altlinux-freedesktop-menu-common-0.16-alt1
> altlinux-freedesktop-menu-icon-theme-default-0.0.10-alt1
> 
> я конечно ожидал что меню сломается, но такой откровенной бииии...
> би, би, би

А на что именно рвотная реакция?

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] I: common menu for GNOME

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 799 bytes --]

В Втр, 05/04/2011 в 21:25 +0300, Igor Vlasenko пишет:
> On Tue, Apr 05, 2011 at 10:08:41PM +0400, Valery V. Inozemtsev wrote:
> > # apt-get install gnome-menus-default
> > # rpm -e altlinux-freedesktop-menu-shallow-menu-0.16-alt1
> > altlinux-freedesktop-menu-common-0.16-alt1
> > altlinux-freedesktop-menu-icon-theme-default-0.0.10-alt1
> > 
> > я конечно ожидал что меню сломается, но такой откровенной бииии...
> > би, би, би
> 
> А на что именно рвотная реакция?

во первых на кдешные значки.
во вторых так изгадить меню переводами и общей кашей надо очень
постараться

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] I: common menu for GNOME

[Igor Vlasenko]

On Tue, Apr 05, 2011 at 10:33:13PM +0400, Valery V. Inozemtsev wrote:
> > А на что именно рвотная реакция?
> 
> во первых на кдешные значки.

Понял. С этим будем бороться,
стандартом и темами, но это не сразу.

> во вторых, так изгадить меню переводами и общей кашей надо очень
> постараться

А это не совсем понятно.
Не могли бы вы скриншот меню сделать и подчеркнуть
красным, что раздражает.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] I: common menu for GNOME

[Igor Vlasenko]

On Tue, Apr 05, 2011 at 09:25:01PM +0300, Igor Vlasenko wrote:
> On Tue, Apr 05, 2011 at 10:08:41PM +0400, Valery V. Inozemtsev wrote:
> > # apt-get install gnome-menus-default
> > # rpm -e altlinux-freedesktop-menu-shallow-menu-0.16-alt1
> > altlinux-freedesktop-menu-common-0.16-alt1
> > altlinux-freedesktop-menu-icon-theme-default-0.0.10-alt1
> > 
> > я конечно ожидал что меню сломается, но такой откровенной бииии...
> > би, би, би
> 
> А на что именно рвотная реакция?

И, кстати, в gnome желательно перелогиниться после установки.
у него специфическое кеширование меню.

Может быть, в этом причина?

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] I: common menu for GNOME

[Yuri N. Sedunov]

В Втр, 05/04/2011 в 21:33 +0300, Igor Vlasenko пишет:
> On Tue, Apr 05, 2011 at 09:25:01PM +0300, Igor Vlasenko wrote:
> > On Tue, Apr 05, 2011 at 10:08:41PM +0400, Valery V. Inozemtsev wrote:
> > > # apt-get install gnome-menus-default
> > > # rpm -e altlinux-freedesktop-menu-shallow-menu-0.16-alt1
> > > altlinux-freedesktop-menu-common-0.16-alt1
> > > altlinux-freedesktop-menu-icon-theme-default-0.0.10-alt1
> > > 
> > > я конечно ожидал что меню сломается, но такой откровенной бииии...
> > > би, би, би
> > 
> > А на что именно рвотная реакция?
> 
> И, кстати, в gnome желательно перелогиниться после установки.

Не надо в гном перелогиниваться. Если что, можно прибить что-нибудь
кроме gnome-session, gnome-panel, например.

> у него специфическое кеширование меню.

Что там специфичного в кешировании меню?



-- 
Yuri N. Sedunov

Re: [devel] I: common menu for GNOME

[Igor Vlasenko]

On Tue, Apr 05, 2011 at 10:48:53PM +0400, Yuri N. Sedunov wrote:
> > у него специфическое кеширование меню.
> 
> Что там специфичного в кешировании меню?

устанавливаю shallow-menu и nested-menu.
В gnome nested menu. делаю rpm -e <nested-menu>
показывает по прежнему nested-menu.
Перелогиниваюсь, показывает уже shallow-menu.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] I: common menu for GNOME

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 463 bytes --]

> И, кстати, в gnome желательно перелогиниться после установки.

специально перелогинился

> у него специфическое кеширование меню.

с этим врят ли соглашусь

> Может быть, в этом причина?

причина в ужосужос который есть на данный момент

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] I: common menu for GNOME

[Igor Vlasenko]

On Tue, Apr 05, 2011 at 10:51:35PM +0400, Valery V. Inozemtsev wrote:
> > Может быть, в этом причина?
> причина в ужосужос который есть на данный момент

На вкус и на цвет товарища нет.
Поэтому я и старался сохранить возможность
остаться на старом меню. 
Кто привык к старому меню - может его поставить.
И зайцы сыты, и волки целы.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] I: common menu for GNOME

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1465 bytes --]

В Втр, 05/04/2011 в 22:05 +0300, Igor Vlasenko пишет:
> On Tue, Apr 05, 2011 at 10:51:35PM +0400, Valery V. Inozemtsev wrote:
> > > Может быть, в этом причина?
> > причина в ужосужос который есть на данный момент
> 
> На вкус и на цвет товарища нет.
> Поэтому я и старался сохранить возможность
> остаться на старом меню. 
> Кто привык к старому меню - может его поставить.
> И зайцы сыты, и волки целы.

Где?

$ sudo apt-get dist-upgrade -V   
[sudo] password for valery:
Reading Package Lists... Done
Building Dependency Tree... Done
Calculating Upgrade... Done
The following packages will be REPLACED:
   gnome-menus-default (2.30.5-alt2)
   (by ()
   altlinux-freedesktop-menu-gnome) (2.30.5-alt2)
The following NEW packages will be installed:
   altlinux-freedesktop-menu-common (0.16-alt1)
   altlinux-freedesktop-menu-gnome (0.16-alt1)
   altlinux-freedesktop-menu-icon-theme-default (0.0.10-alt1)
   altlinux-freedesktop-menu-shallow-menu (0.16-alt1)
   menu-icons-default (0.2.0-alt1)
0 upgraded, 5 newly installed, 1 replaced, 0 removed and 0 not upgraded.
Need to get 911kB of archives.
After unpacking 936kB of additional disk space will be used.
Do you want to continue? [Y/n]

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] I: common menu for GNOME

[Igor Vlasenko]

On Tue, Apr 05, 2011 at 10:51:35PM +0400, Valery V. Inozemtsev wrote:
> причина в ужосужос который есть на данный момент

Валерий, спасибо большое за скриншоты с замечаниями!

Грубо говоря, у вас аллергия на все те места, где 
shallow меню отличается от меню gnome.

Это kinda normal, и freedesktop menu kinda рулит
и в этом вопросе.

Валерий, устроит ли вас такое решение?
Если я добавлю в пакет freedesktop menu третью альтернативу, 
shallow-gnome меню, со 100% GNOME look & feel 
(на основе .directory из gnome-menus-default)?

Бонус, что при выборе этой альтернативы привычное для вас 
старое GNOME menu будет везде, в том числе в LXDE, XFCE и 
(в будущем) в KDE.


-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] I: common menu for GNOME

[Igor Vlasenko]

On Tue, Apr 05, 2011 at 10:34:41PM +0300, Igor Vlasenko wrote:
> On Tue, Apr 05, 2011 at 10:51:35PM +0400, Valery V. Inozemtsev wrote:
> > причина в ужосужос который есть на данный момент

По поводу Другие > ужосужос.
Папка "Другие" выполняет роль мусоросборника
desktop файлов, у которых категории выписаны криво.
Починят коллеги свои desktop файлы -- все папки "Другие"
опустеют и исчезнут без следа.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] I: common menu for GNOME

[Igor Vlasenko]

On Tue, Apr 05, 2011 at 11:51:24PM +0400, Valery V. Inozemtsev wrote:
> Игорь, вы вольны делать все что угодно, но большая просьба, верните
> гномье меню в нормальный вид, так что бы ничего не надо было делать
> после dist-upgrade

Я временно убрал Obsoletes: в altlinux-freedesktop-menu-0.17-alt1.src.rpm 
(поехало в Сизиф) , это, правда, чревато дополнительным неудобством 
при начальной установке (меню надо будет выбрать явно).

Суть проблемы я понял, пока снял Obsoletes, а на досуге постараюсь 
сделать полный аналог гномьего меню, такой, к которому многие привыкли,
уже в виде альтернативы, и верну Obsoletes.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] I: common menu for GNOME

[Michael Shigorin]

On Tue, Apr 05, 2011 at 10:34:41PM +0300, Igor Vlasenko wrote:
> Грубо говоря, у вас аллергия

Аллергия у меня, а тут _это_ выглядело совсем иначе.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] I: common menu for GNOME

[Igor Vlasenko]

On Wed, Apr 06, 2011 at 12:06:32AM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Apr 05, 2011 at 10:34:41PM +0300, Igor Vlasenko wrote:
> > Грубо говоря, у вас аллергия
> 
> Аллергия у меня, а тут _это_ выглядело совсем иначе.

Сорри, мозг засыпает, не могу понять, о чем замечание.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] I: common menu for GNOME

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 288 bytes --]

On Friday 01 April 2011 13:17, Igor Vlasenko wrote:

[...]
> Изменил "Система" (System) в меню applications
> на "Системные" (System tools), пробуйте.
Не делайте так. Не используйте прилагательные без существительных.

[...]

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] I: common menu for GNOME

[Igor Vlasenko]

On Fri, Apr 01, 2011 at 04:06:14PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> On Friday 01 April 2011 13:17, Igor Vlasenko wrote:
> 
> [...]
> > Изменил "Система" (System) в меню applications
> > на "Системные" (System tools), пробуйте.
> Не делайте так. Не используйте прилагательные без существительных.

Там есть тонкость. Это традиционный GNOME перевод,
так везде во всех GNOME. Но замечание тоже правильное,
выложил компромисс. В общесистемных меню изменение откатил,
там останется "Система" (System), а в меню GNOME
сделал тонкую подстройку c помощью такого трюка:

  <!-- gnome tradition; let it be System Tools -->
  <Menu>
    <Name>System</Name>
    <Directory>altlinux-system-tools.directory</Directory>
  </Menu>

в GNOME и только в GNOME меню называется "Системные" (System tools)
так, как это привычно пользователям GNOME и не 
режет им глаз двойным System.

freedesktop menu рулит.

Выложил там же.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] I: common menu for GNOME

[Paul Wolneykien]

01.04.2011 22:58, Igor Vlasenko пишет:
> в GNOME и только в GNOME меню называется "Системные" (System tools)
> так, как это привычно пользователям GNOME и не 
> режет им глаз двойным System.

  Извиняюсь, за вмешательство: так а почему всё-таки не «Системные
инструменты»?


  Паша.

Re: [devel] I: common menu for GNOME

[Igor Vlasenko]

On Fri, Apr 01, 2011 at 11:14:00PM +0400, Paul Wolneykien wrote:
> 01.04.2011 22:58, Igor Vlasenko пишет:
> > в GNOME и только в GNOME меню называется "Системные" (System tools)
> > так, как это привычно пользователям GNOME и не 
> > режет им глаз двойным System.
> 
>   Извиняюсь, за вмешательство: так а почему всё-таки не ??Системные
> инструменты???

Почему именно так принято в GNOME - 
наверное, потому, что на кнопке уже написано "приложения",
поэтому "приложения" > "Системные", хотя и в обратной польской записи,
не вызывают незавершенности.

А "Системные инструменты" слишком длинное. Такие длинные фразы
слишком раздувают меню по ширине. На 24" экране это не заметно,
но если у вас нетбук, то это может неприятно затруднить работу с меню.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] I: common menu for GNOME

[Андрей Черепанов]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 926 bytes --]

2 апреля 2011 Igor Vlasenko написал:
> On Fri, Apr 01, 2011 at 11:14:00PM +0400, Paul Wolneykien wrote:
> > 01.04.2011 22:58, Igor Vlasenko пишет:
> > > в GNOME и только в GNOME меню называется "Системные" (System tools)
> > > так, как это привычно пользователям GNOME и не
> > > режет им глаз двойным System.
> > > 
> >   Извиняюсь, за вмешательство: так а почему всё-таки не ??Системные
> > 
> > инструменты???
> 
> Почему именно так принято в GNOME -
> наверное, потому, что на кнопке уже написано "приложения",
> поэтому "приложения" > "Системные", хотя и в обратной польской записи,
> не вызывают незавершенности.
> 
> А "Системные инструменты" слишком длинное. Такие длинные фразы
> слишком раздувают меню по ширине. На 24" экране это не заметно,
> но если у вас нетбук, то это может неприятно затруднить работу с меню.
Игорь, какая ситуация с локализацией? Помощь нужна?

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] I: common menu for GNOME

[Igor Vlasenko]

On Mon, Apr 04, 2011 at 02:27:22PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> Игорь, какая ситуация с локализацией? Помощь нужна?

Конечно, всегда буду рад принять от вас помощь.

Ситуация с локализацией следующая.
Поскольку меню - лицо дистрибутива, то я постарался максимально 
опереться на существующие переводы и не изобретать велосипед.

Для этого я использовал 3 источника переводов
наши родные переводы be,ru,uk из наших menu-messages,
переводы секций меню из свежего debian menu, (menu_2.1.45)
и свежие menu-messages из Mandriva (menu-messages-20100829).

С помощью их удалось покрыть мультиязычным переводом более
чем 90% меню.
На оставшиеся реально используемые секции меню я вручную сделал
po-addon/ru.po 
http://git.altlinux.org/people/viy/packages/?p=altlinux-freedesktop-menu.git;a=blob_plain;f=po-addon/ru.po;hb=62a62b060b7024372923e90ce2e81e373df4adc9
и добавлю po-addon/uk.po. К сожалению, be, ro, fr, de, pt_BR, etc
я не сделаю. С другой стороны, поскольку я опирался на стандартные 
freedesktop категории, кто-то уже мог сделать эту работу,
думаю еще прошерстить suse и др.

эти источники я сливаю в один набор файлов скриптом mk_po.sh,
в удобноваримый для intltool вид.
http://git.altlinux.org/people/viy/packages/?p=altlinux-freedesktop-menu.git;a=blob_plain;f=mk_po.sh;hb=62a62b060b7024372923e90ce2e81e373df4adc9

Андрей, я смотрю, вы интересовались инструментами для работы
с desktop файлами
http://www.mail-archive.com/kde-russian@lists.kde.ru/msg03732.html

Этот KDE'шный apply можно ли приспособить для запихивания в
.desktop файлы трансляций напрямую из .mo файлов?
Или какой-либо другой инструмент для этого?

Сейчас я по сути дублирую функциональность menu-messages,
и, более того, мне все равно обновлять наш menu-messages,
чтобы я мог добавить в наше debian меню поддержку новых 
секций freedesktop.

Поэтому есть мысль работать с переводами в menu-messages,
а при сборке altlinux-freedesktop-menu.git использовать
готовые .mo файлы, вместо текущей достаточно медленной работы
с .po файлами.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] I: common menu for GNOME

[Андрей Черепанов]

[-- Attachment #1.1: Type: Text/Plain, Size: 3513 bytes --]

4 апреля 2011 Igor Vlasenko написал:
> On Mon, Apr 04, 2011 at 02:27:22PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> > Игорь, какая ситуация с локализацией? Помощь нужна?
> 
> Конечно, всегда буду рад принять от вас помощь.
> 
> Ситуация с локализацией следующая.
> Поскольку меню - лицо дистрибутива, то я постарался максимально
> опереться на существующие переводы и не изобретать велосипед.
> 
> Для этого я использовал 3 источника переводов
> наши родные переводы be,ru,uk из наших menu-messages,
> переводы секций меню из свежего debian menu, (menu_2.1.45)
> и свежие menu-messages из Mandriva (menu-messages-20100829).
Что-то мало получилось.
 
> С помощью их удалось покрыть мультиязычным переводом более
> чем 90% меню.
> На оставшиеся реально используемые секции меню я вручную сделал
> po-addon/ru.po
> http://git.altlinux.org/people/viy/packages/?p=altlinux-freedesktop-menu.gi
> t;a=blob_plain;f=po-addon/ru.po;hb=62a62b060b7024372923e90ce2e81e373df4adc9
> и добавлю po-addon/uk.po. К сожалению, be, ro, fr, de, pt_BR, etc
> я не сделаю. С другой стороны, поскольку я опирался на стандартные
> freedesktop категории, кто-то уже мог сделать эту работу,
> думаю еще прошерстить suse и др.
> 
> эти источники я сливаю в один набор файлов скриптом mk_po.sh,
> в удобноваримый для intltool вид.
> http://git.altlinux.org/people/viy/packages/?p=altlinux-freedesktop-menu.gi
> t;a=blob_plain;f=mk_po.sh;hb=62a62b060b7024372923e90ce2e81e373df4adc9
> 
> Андрей, я смотрю, вы интересовались инструментами для работы
> с desktop файлами
> http://www.mail-archive.com/kde-russian@lists.kde.ru/msg03732.html
> 
> Этот KDE'шный apply можно ли приспособить для запихивания в
> .desktop файлы трансляций напрямую из .mo файлов?
> Или какой-либо другой инструмент для этого?
Не, он натягивает переводы из .po в текст .desktop. Во вложении скрипты из той 
же рассылке на lua, которые в принципе работают.
 
> Сейчас я по сути дублирую функциональность menu-messages,
> и, более того, мне все равно обновлять наш menu-messages,
> чтобы я мог добавить в наше debian меню поддержку новых
> секций freedesktop.
> 
> Поэтому есть мысль работать с переводами в menu-messages,
> а при сборке altlinux-freedesktop-menu.git использовать
> готовые .mo файлы, вместо текущей достаточно медленной работы
> с .po файлами.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

[-- Attachment #1.2: despo-0.1.tar --]
[-- Type: application/x-tar, Size: 10240 bytes --]

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] I: common menu for GNOME

[Igor Vlasenko]

On Mon, Apr 04, 2011 at 03:18:41PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> > Для этого я использовал 3 источника переводов
> > наши родные переводы be,ru,uk из наших menu-messages,
> > переводы секций меню из свежего debian menu, (menu_2.1.45)
> > и свежие menu-messages из Mandriva (menu-messages-20100829).
> Что-то мало получилось.

Из-за чего возникает такое впечатление?
Чего именно не хватает?

Перед тем, как сливать, я еще дополнительно выбрасываю
оттуда лишние неиспользуемые переводы, т.е. в результате 
в генерированных po файлах только то, что реально используется.

Сначала я сливал все переводы без обрезания,
но столкнулся со странным багом, когда часть переводов
randomly исчезала. Решил обрезать перед слиянием.

> Во вложении скрипты из той же рассылке на lua, которые в принципе работают.

спасибо, буду смотреть!

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] I: common menu for GNOME

[Igor Vlasenko]

On Mon, Apr 04, 2011 at 02:27:02PM +0300, Igor Vlasenko wrote:
> Перед тем, как сливать, я еще дополнительно выбрасываю
> оттуда лишние неиспользуемые переводы, т.е. в результате 
> в генерированных po файлах только то, что реально используется.

Напомню, для тестирования меню я создал пакет
repocop-demo-menu-altlinux-sisyphus,
который содержит имитации .desktop файлов всех имеющихся
приложений в Сизифе.

технически, в altlinux-freedesktop-menu генерируется
гораздо больше desktop-directories, чем используется
в layouts, это скорее конструктор для построения 
любых меню на вкус и на цвет.

Т.е. я следил с помощью repocop-demo-menu-altlinux-sisyphus,
чтобы был как минимум 100% ru перевод,
но только для реально используемых desktop-directories.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] I: common menu for GNOME

[Андрей Черепанов]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 1049 bytes --]

4 апреля 2011 Igor Vlasenko написал:
> On Mon, Apr 04, 2011 at 03:18:41PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> > > Для этого я использовал 3 источника переводов
> > > наши родные переводы be,ru,uk из наших menu-messages,
> > > переводы секций меню из свежего debian menu, (menu_2.1.45)
> > > и свежие menu-messages из Mandriva (menu-messages-20100829).
> > 
> > Что-то мало получилось.
> 
> Из-за чего возникает такое впечатление?
> Чего именно не хватает?
24 переведенных сообщения. Меня терзают смутные сомнения, что мало. Что у 
конкурентов?
 
> Перед тем, как сливать, я еще дополнительно выбрасываю
> оттуда лишние неиспользуемые переводы, т.е. в результате
> в генерированных po файлах только то, что реально используется.
> 
> Сначала я сливал все переводы без обрезания,
> но столкнулся со странным багом, когда часть переводов
> randomly исчезала. Решил обрезать перед слиянием.
> 
> > Во вложении скрипты из той же рассылке на lua, которые в принципе
> > работают.
> 
> спасибо, буду смотреть!


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] I: common menu for GNOME

[Igor Vlasenko]

On Mon, Apr 04, 2011 at 03:56:04PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> > Из-за чего возникает такое впечатление?
> > Чего именно не хватает?
> 24 переведенных сообщения. Меня терзают смутные сомнения, что мало. Что у 
> конкурентов?

А, вы в .git смотрели! Это доп. переводы, там, где я не нашел готовых.

Настоящие .po файлы генерируются, поэтому я их не хранил в .git. 
Взгляните в src.rpm. $ wc -l ru.po
21748 ru.po -- это совсем не 21.

$ ls po   
...
-rw-r--r-- 1 igor igor 124558 Апр  1 11:48 mk.po
-rw-r--r-- 1 igor igor  65229 Апр  1 11:48 ml.po
-rw-r--r-- 1 igor igor  26786 Апр  1 11:47 mn.po
-rw-r--r-- 1 igor igor  49687 Апр  1 11:48 mr.po
-rw-r--r-- 1 igor igor  43801 Апр  1 11:47 ms.po
-rw-r--r-- 1 igor igor  53851 Апр  1 11:47 mt.po
-rw-r--r-- 1 igor igor 323008 Апр  1 11:48 nb.po
-rw-r--r-- 1 igor igor  42403 Апр  1 11:47 nds.po
-rw-r--r-- 1 igor igor  70619 Апр  1 11:48 ne.po
-rw-r--r-- 1 igor igor 265753 Апр  1 11:48 nl.po
-rw-r--r-- 1 igor igor 309236 Апр  1 11:48 nn.po
-rw-r--r-- 1 igor igor  24887 Апр  1 11:47 oc.po
-rw-r--r-- 1 igor igor  51291 Апр  1 11:47 or.po
-rw-r--r-- 1 igor igor  80276 Апр  1 11:48 pa.po
-rw-r--r-- 1 igor igor 321018 Апр  1 11:48 pl.po
-rw-r--r-- 1 igor igor  13019 Апр  1 11:46 POTFILES.in
-rw-r--r-- 1 igor igor 336578 Апр  1 11:48 pt_BR.po
-rw-r--r-- 1 igor igor 339579 Апр  1 11:48 pt.po
-rw-r--r-- 1 igor igor 336096 Апр  1 11:48 ro.po
-rw-r--r-- 1 igor igor 627955 Апр  1 11:48 ru.po
-rw-r--r-- 1 igor igor  65459 Апр  1 11:48 sc.po
-rw-r--r-- 1 igor igor  17647 Апр  1 11:48 se.po
-rw-r--r-- 1 igor igor 120229 Апр  1 11:48 sk.po
-rw-r--r-- 1 igor igor 182279 Апр  1 11:48 sl.po
-rw-r--r-- 1 igor igor  71717 Апр  1 11:48 sq.po
-rw-r--r-- 1 igor igor  71852 Апр  1 11:48 sr@Latn.po
-rw-r--r-- 1 igor igor 110994 Апр  1 11:48 sr.po
-rw-r--r-- 1 igor igor  11659 Апр  1 11:48 ss.po
-rw-r--r-- 1 igor igor 320317 Апр  1 11:48 sv.po
-rw-r--r-- 1 igor igor  86021 Апр  1 11:48 ta.po
-rw-r--r-- 1 igor igor  88321 Апр  1 11:48 tg.po
-rw-r--r-- 1 igor igor  96691 Апр  1 11:48 th.po
-rw-r--r-- 1 igor igor  11424 Апр  1 11:48 tk.po
-rw-r--r-- 1 igor igor  61984 Апр  1 11:48 tl.po
-rw-r--r-- 1 igor igor 337521 Апр  1 11:48 tr.po
-rw-r--r-- 1 igor igor 607271 Апр  1 11:48 uk.po
-rw-r--r-- 1 igor igor  18910 Апр  1 11:48 ur.po
-rw-r--r-- 1 igor igor  70956 Апр  1 11:48 uz@cyrillic.po
-rw-r--r-- 1 igor igor  63666 Апр  1 11:48 uz.po
-rw-r--r-- 1 igor igor 112557 Апр  1 11:48 vi.po
-rw-r--r-- 1 igor igor  58358 Апр  1 11:48 wa.po
-rw-r--r-- 1 igor igor  10869 Апр  1 11:46 wo.po
-rw-r--r-- 1 igor igor  26506 Апр  1 11:48 xh.po
-rw-r--r-- 1 igor igor   9334 Апр  1 11:48 yi.po
-rw-r--r-- 1 igor igor  12653 Апр  1 11:48 yo.po
-rw-r--r-- 1 igor igor 160735 Апр  1 11:48 zh_CN.po
-rw-r--r-- 1 igor igor 189439 Апр  1 11:48 zh_TW.po


-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] I: common menu for GNOME

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 617 bytes --]

On Friday 01 April 2011 22:58, Igor Vlasenko wrote:

[...]
> > > Изменил "Система" (System) в меню applications
> > > на "Системные" (System tools), пробуйте.
> > 
> > Не делайте так. Не используйте прилагательные без существительных.
> 
> Там есть тонкость. Это традиционный GNOME перевод,
> так везде во всех GNOME.
В меню GNOME не только это сделано криво.

[...]
> в GNOME и только в GNOME меню называется "Системные" (System tools)
> так, как это привычно пользователям GNOME и не
> режет им глаз двойным System.
> 
> freedesktop menu рулит.
Ну да.

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]