[devel] xdg-* и как жить дальше

[devel] xdg-* и как жить дальше

[Радик Юсупов]

Доброго времени, коллеги.
С вашего разрешения, хотелось бы поднять старый наболевший вопрос.
Основная бага: #6323
Побочные: #23975

В чем суть.
Суть в том, что в наших официальных дистрибутивах на данный момент в 
домашнем каталоге пользователя есть три каталога: Desktop, Documents, tmp.
В российском дистрибутиве.
В то время, как в основных международных проектах в домашнем каталоги 
пользователя используются: Рабочий стол, Документы, Изображения...и так 
далее.
Все это у них потому, что они используют xdg-user-dirs.
Почитать об этом можно тут: 
http://www.freedesktop.org/wiki/Software/xdg-user-dirs

Данную технологию я внедрил в своем дистрибутиве. Результат можно 
увидеть на этой картинке: 
http://www.altlinux.org/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Newlite_desktop.jpg
Некоторые пользователи смену Desktop на Рабочий стол восприняли как 
прорыв...и мне стало стыдно за это..

В своем дистре это реализовано следующими кривохаками:
1. 
http://git.altlinux.org/people/radik/packages/?p=branding.git;a=commit;h=cc7c177d5f982526d6c902c726a0488e93c52dca 

2. 
http://git.altlinux.org/people/radik/packages/?p=branding.git;a=commit;h=2cda7566bd4b9c383b01c54129ac3fae641db5a1 


Собственно в самом m-p-d пришлось следующее:
1. 
http://git.altlinux.org/people/radik/packages/?p=mkimage-profiles-desktop.git;a=commit;h=72b9772822017e35677cd5cbc1969e295152f628 

2. 
http://git.altlinux.org/people/radik/packages/?p=mkimage-profiles-desktop.git;a=commit;h=368e270fd5b0a595a2312046e2a58d90899689e6 

В зависимости был добавлен 
http://git.altlinux.org/people/snejok/packages/installer-feature-rmdir-documents-stage2.git 


Если решить #23975, то можно избавится от кривохаков для branding, а 
если решить #6323, то можно не использовать 
installer-feature-rmdir-documents-stage2.
Я хотел бы это сделать.

Вопрос: Как на эти изменения смотрят уважаемые гуру?
Что может сломаться при внедрении этих исправлений?
Возможно даже эти изменения попадут в официальный дистрибутив?

Буду рад услышать конструктивные замечания.

-- 
С уважением, инженер отдела ИИС ООО «Центр»
Юсупов Радик Анасович
Usupov.Radik@cg.ru
Тел: (843) 533-88-14 (внут: 1811)
ICQ: 271639884
Jabber: radyus@jabber.ru
Skype: Radik.Usupov
Ekiga: radyus@ekiga.net

Российская Федерация
Казань, ул. Зинина, 3а
420029, а/я 81

http://www.cg.ru/

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Andrii Dobrovol`s`kii]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA256

Радик Юсупов пишет:
> Доброго времени, коллеги.
> С вашего разрешения, хотелось бы поднять старый наболевший вопрос.
> Основная бага: #6323
> Побочные: #23975
> 
> В чем суть.
> Суть в том, что в наших официальных дистрибутивах на данный момент в
> домашнем каталоге пользователя есть три каталога: Desktop, Documents, tmp.
> В российском дистрибутиве.
> В то время, как в основных международных проектах в домашнем каталоги
> пользователя используются: Рабочий стол, Документы, Изображения...и так
> далее.
> Все это у них потому, что они используют xdg-user-dirs.
> Почитать об этом можно тут:
> http://www.freedesktop.org/wiki/Software/xdg-user-dirs
> 
> Данную технологию я внедрил в своем дистрибутиве. Результат можно
> увидеть на этой картинке:
> http://www.altlinux.org/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Newlite_desktop.jpg
> Некоторые пользователи смену Desktop на Рабочий стол восприняли как
> прорыв...и мне стало стыдно за это..
> 
Из моей практики, бывает невозможно открыть файл из такой папки
одним из традиционных способов. Я про двойной клик или конвейер
между программами.
Статистику не набирал. Стараюсь кирилицу в названиях объектов
файловой системы не использовать.
- -- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

iF4EAREIAAYFAk1UCbsACgkQpBPgR3404hNp0gD+Mk/TrG0KnQfDbC74jSK+PenG
L3vhUeqTooFWvzpA9g0BANqaSwAVlhvdpxvYHxaCh2XD99MWEY54jpAzcAJHM5li
=zU+A
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Радик Юсупов]

10.02.2011 18:52, Andrii Dobrovol`s`kii пишет:
> Из моей практики, бывает невозможно открыть файл из такой папки
> одним из традиционных способов. Я про двойной клик или конвейер
> между программами.
> Статистику не набирал. Стараюсь кирилицу в названиях объектов
> файловой системы не использовать.
Я и не призываю использовать кириллицу...
Используйте функции xdg:
XDG_DESKTOP_DIR
XDG_DOWNLOAD_DIR
XDG_TEMPLATES_DIR
XDG_PUBLICSHARE_DIR
XDG_DOCUMENTS_DIR
XDG_MUSIC_DIR
XDG_PICTURES_DIR
XDG_VIDEOS_DIR
XDG_PHOTOS_DIR
XDG_MOVIES_DIR


-- 
С уважением, инженер отдела ИИС ООО «Центр»
Юсупов Радик Анасович
Usupov.Radik@cg.ru
Тел: (843) 533-88-14 (внут: 1811)
ICQ: 271639884
Jabber: radyus@jabber.ru
Skype: Radik.Usupov
Ekiga: radyus@ekiga.net

Российская Федерация
Казань, ул. Зинина, 3а
420029, а/я 81

http://www.cg.ru/

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Андрей Черепанов]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 1114 bytes --]

10 февраля 2011 Радик Юсупов написал:
> 10.02.2011 18:52, Andrii Dobrovol`s`kii пишет:
> > Из моей практики, бывает невозможно открыть файл из такой папки
> > одним из традиционных способов. Я про двойной клик или конвейер
> > между программами.
> > Статистику не набирал. Стараюсь кирилицу в названиях объектов
> > файловой системы не использовать.
> 
> Я и не призываю использовать кириллицу...
> Используйте функции xdg:
> XDG_DESKTOP_DIR
> XDG_DOWNLOAD_DIR
> XDG_TEMPLATES_DIR
> XDG_PUBLICSHARE_DIR
> XDG_DOCUMENTS_DIR
> XDG_MUSIC_DIR
> XDG_PICTURES_DIR
> XDG_VIDEOS_DIR
> XDG_PHOTOS_DIR
> XDG_MOVIES_DIR
Эти товарищи из XDG лучше бы решали проблему приоритетов MIME-типов, а не 
помоечку папок.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Aleksey Novodvorsky]

10 февраля 2011 г. 18:50 пользователь Радик Юсупов <radyus@yandex.ru> написал:
> 10.02.2011 18:52, Andrii Dobrovol`s`kii пишет:
>>
>> Из моей практики, бывает невозможно открыть файл из такой папки
>> одним из традиционных способов. Я про двойной клик или конвейер
>> между программами.
>> Статистику не набирал. Стараюсь кирилицу в названиях объектов
>> файловой системы не использовать.
>
> Я и не призываю использовать кириллицу...
> Используйте функции xdg:
> XDG_DESKTOP_DIR
Да
> XDG_DOWNLOAD_DIR
Да, это удобно
> XDG_TEMPLATES_DIR
Не знаю
> XDG_PUBLICSHARE_DIR
Имеет смысл только при автоматическом расшаривании из коробки, но
тогда небезопасно. Надо обсудить.
> XDG_DOCUMENTS_DIR
Да
> XDG_MUSIC_DIR
> XDG_PICTURES_DIR
> XDG_VIDEOS_DIR
> XDG_PHOTOS_DIR
> XDG_MOVIES_DIR

А это можно все внутрь какого-нибудь
XDG_MULTIMEDIA_DIR ?

Rgrds, Алексей
>

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Dmitriy Kruglikov]

10 февраля 2011 г. 19:14 пользователь Aleksey Novodvorsky написал:

>> XDG_MUSIC_DIR
>> XDG_PICTURES_DIR
>> XDG_VIDEOS_DIR
>> XDG_PHOTOS_DIR
>> XDG_MOVIES_DIR
>
> А это можно все внутрь какого-нибудь
> XDG_MULTIMEDIA_DIR ?
>
Да, можно ...
Как по мне, так даже нужно. Как минимум - целесообразно (и в свете "7
сущностей" ) ...

-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov.
    QString at, dot, mail, XMPP;
    at = "@";
    dot = ".";
    mail = "Dmitriy.Kruglikov" + $at +"gmail" + $dot + "com";
    XMPP = $mail;

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Aleksey Novodvorsky]

10 февраля 2011 г. 20:17 пользователь Dmitriy Kruglikov
<dmitriy.kruglikov@gmail.com> написал:
> 10 февраля 2011 г. 19:14 пользователь Aleksey Novodvorsky написал:
>
>>> XDG_MUSIC_DIR
>>> XDG_PICTURES_DIR
>>> XDG_VIDEOS_DIR
>>> XDG_PHOTOS_DIR
>>> XDG_MOVIES_DIR
>>
>> А это можно все внутрь какого-нибудь
>> XDG_MULTIMEDIA_DIR ?
>>
> Да, можно ...
> Как по мне, так даже нужно. Как минимум - целесообразно (и в свете "7
> сущностей" ) ...

Вопрос в том, можно ли это сделать, не ломая xdg от freedesktop.org

Rgrds, Алексей

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Mykola S. Grechukh]

2011/2/10 Aleksey Novodvorsky <>:
> 10 февраля 2011 г. 20:17 пользователь Dmitriy Kruglikov
> <dmitriy.kruglikov@gmail.com> написал:
>> 10 февраля 2011 г. 19:14 пользователь Aleksey Novodvorsky написал:
>>
>>>> XDG_MUSIC_DIR
>>>> XDG_PICTURES_DIR
>>>> XDG_VIDEOS_DIR
>>>> XDG_PHOTOS_DIR
>>>> XDG_MOVIES_DIR
>>>
>>> А это можно все внутрь какого-нибудь
>>> XDG_MULTIMEDIA_DIR ?
>>>
>> Да, можно ...
>> Как по мне, так даже нужно. Как минимум - целесообразно (и в свете "7
>> сущностей" ) ...
>
> Вопрос в том, можно ли это сделать, не ломая xdg от freedesktop.org

А в чём может быть проблема? Напписать в /etc/xdg/user-dirs.defaults
что все они ссылаются на один большой каталог.

-- 
Mykola Grechukh
RISC Group IT Solutions

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Aleksey Novodvorsky]

10 февраля 2011 г. 20:28 пользователь Mykola S. Grechukh
<gns@altlinux.org> написал:
> 2011/2/10 Aleksey Novodvorsky <>:
>> 10 февраля 2011 г. 20:17 пользователь Dmitriy Kruglikov
>> <dmitriy.kruglikov@gmail.com> написал:
>>> 10 февраля 2011 г. 19:14 пользователь Aleksey Novodvorsky написал:
>>>
>>>>> XDG_MUSIC_DIR
>>>>> XDG_PICTURES_DIR
>>>>> XDG_VIDEOS_DIR
>>>>> XDG_PHOTOS_DIR
>>>>> XDG_MOVIES_DIR
>>>>
>>>> А это можно все внутрь какого-нибудь
>>>> XDG_MULTIMEDIA_DIR ?
>>>>
>>> Да, можно ...
>>> Как по мне, так даже нужно. Как минимум - целесообразно (и в свете "7
>>> сущностей" ) ...
>>
>> Вопрос в том, можно ли это сделать, не ломая xdg от freedesktop.org
>
> А в чём может быть проблема? Напписать в /etc/xdg/user-dirs.defaults
> что все они ссылаются на один большой каталог.

Я говорил о подкаталогах этого большого каталога. Вы считате, что они не нужны?
Я тоже люблю большие свалки,  но не уверен в своей правоте.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Mykola S. Grechukh]

2011/2/10 Aleksey Novodvorsky <>:
>>> Вопрос в том, можно ли это сделать, не ломая xdg от freedesktop.org
>> А в чём может быть проблема? Напписать в /etc/xdg/user-dirs.defaults
>> что все они ссылаются на один большой каталог.
>
> Я говорил о подкаталогах этого большого каталога. Вы считате, что они не нужны?
> Я тоже люблю большие свалки,  но не уверен в своей правоте.

Можно, наверное, сделать. Уважающие себя программы будут читать
переменные XDG_PHOTO_DIR, а они будут показывать в Documens/Photos или
Media/Photos.

Чтобы локализовать слово Media, надо его добавить в xdg-user-dirs.po.

-- 
Mykola Grechukh
RISC Group IT Solutions

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Aleksey Novodvorsky]

10 февраля 2011 г. 20:35 пользователь Mykola S. Grechukh
<gns@altlinux.org> написал:
> 2011/2/10 Aleksey Novodvorsky <>:
>>>> Вопрос в том, можно ли это сделать, не ломая xdg от freedesktop.org
>>> А в чём может быть проблема? Напписать в /etc/xdg/user-dirs.defaults
>>> что все они ссылаются на один большой каталог.
>>
>> Я говорил о подкаталогах этого большого каталога. Вы считате, что они не нужны?
>> Я тоже люблю большие свалки,  но не уверен в своей правоте.
>
> Можно, наверное, сделать. Уважающие себя программы будут читать
> переменные XDG_PHOTO_DIR, а они будут показывать в Documens/Photos или
> Media/Photos.
>
> Чтобы локализовать слово Media, надо его добавить в xdg-user-dirs.po.

Мне уже больше нравится Documents/Photos, но вот как тогда перевести
Documents? Русское "Документы" уже.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Радик Юсупов]

10.02.2011 20:28, Mykola S. Grechukh пишет:
> А в чём может быть проблема? Напписать в /etc/xdg/user-dirs.defaults
> что все они ссылаются на один большой каталог.
http://git.altlinux.org/people/radik/packages/?p=xdg-user-dirs.git;a=blob;f=xdg-user-dirs-0.13-alt.patch;h=8123d97c2ffa19617208dfdd07406297fe2ce6bb;hb=022c2100f6fee93dcaba23e209e7451b1d43ce9b

Поясню свои переделки:
В домашнем каталоге остаются следующие каталоги:
DESKTOP=Desktop               #Думаю не нужно объяснять
DOCUMENTS=Documents    #Думаю не нужно объяснять
DOWNLOAD=Downloads      # Использует как минимум FF
PUBLICSHARE=Public          # Есть желание сделать финт, когда тыкаешь в 
каталог и предлагаются инструменты для автоматического расшаривания 
каталога в сети. Так сделано в бунте и это удобно, ИМХО.

Убраны в подкаталог:
TEMPLATES=Documents/Templates
MUSIC=Documents/Music
PICTURES=Documents/Pictures
VIDEOS=Documents/Videos
PHOTOS=Documents/Photos
MOVIES=Documents/Movies

Пакет готов к отправке в сизиф.

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 563 bytes --]

On Sun, Feb 13, 2011 at 07:39:23PM +0300, Радик Юсупов wrote:

> Убраны в подкаталог:
> TEMPLATES=Documents/Templates
> MUSIC=Documents/Music
> PICTURES=Documents/Pictures
> VIDEOS=Documents/Videos
> PHOTOS=Documents/Photos
> MOVIES=Documents/Movies
> Пакет готов к отправке в сизиф.

Мне лично нравится, но для обычных пользователей RM должен иметь
возможность сменить эти дефолты. Будет дока на wiki как это сделать? :)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Anton A. Vinogradov]

13.02.2011 19:42, Денис Смирнов пишет:
> возможность сменить эти дефолты
Закинуть в сизиф пакет со своим конфигом для xdg?

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 353 bytes --]

On Sun, Feb 13, 2011 at 07:43:47PM +0300, Anton A. Vinogradov wrote:

AAV> Закинуть в сизиф пакет со своим конфигом для xdg?

Вернее (так как пакет уже есть) с Requires(pre) и %post скриптом который
редактирует конфиг?

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Anton A. Vinogradov]

13.02.2011 23:44, Денис Смирнов пишет:
> On Sun, Feb 13, 2011 at 07:43:47PM +0300, Anton A. Vinogradov wrote:
>
> AAV>  Закинуть в сизиф пакет со своим конфигом для xdg?
>
> Вернее (так как пакет уже есть) с Requires(pre) и %post скриптом который
> редактирует конфиг?
>
1. В пакете не только конфиг?
2. если да, то из пакета конфиг изъять
3. поставить в пакет зависимость от пакета с конфигом.
4. сделать много разных пакетов с конфигами с конфликтами друг на друга 
(по типу брендингов)

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Радик Юсупов]

13.02.2011 23:44, Денис Смирнов пишет:
> Вернее (так как пакет уже есть) с Requires(pre) и %post скриптом который
> редактирует конфиг?
>
Да, в постинсталл-скриптах делать необходимые правки в конфигах...

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Андрей Черепанов]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 1122 bytes --]

13 февраля 2011 Радик Юсупов написал:
> 10.02.2011 20:28, Mykola S. Grechukh пишет:
> > А в чём может быть проблема? Напписать в /etc/xdg/user-dirs.defaults
> > что все они ссылаются на один большой каталог.
> 
> http://git.altlinux.org/people/radik/packages/?p=xdg-user-dirs.git;a=blob;f
> =xdg-user-dirs-0.13-alt.patch;h=8123d97c2ffa19617208dfdd07406297fe2ce6bb;hb
> =022c2100f6fee93dcaba23e209e7451b1d43ce9b
> 
> Поясню свои переделки:
> В домашнем каталоге остаются следующие каталоги:
> DESKTOP=Desktop               #Думаю не нужно объяснять
> DOCUMENTS=Documents    #Думаю не нужно объяснять
> DOWNLOAD=Downloads      # Использует как минимум FF
> PUBLICSHARE=Public          # Есть желание сделать финт, когда тыкаешь в
> каталог и предлагаются инструменты для автоматического расшаривания
> каталога в сети. Так сделано в бунте и это удобно, ИМХО.
> 
> Убраны в подкаталог:
> TEMPLATES=Documents/Templates
> MUSIC=Documents/Music
> PICTURES=Documents/Pictures
> VIDEOS=Documents/Videos
> PHOTOS=Documents/Photos
> MOVIES=Documents/Movies
Мусор замели под ковёр. :(

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 706 bytes --]

On Mon, Feb 14, 2011 at 01:15:15PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> 13 февраля 2011 Радик Юсупов написал:
> > Убраны в подкаталог:
> > TEMPLATES=Documents/Templates
> > MUSIC=Documents/Music
> > PICTURES=Documents/Pictures
> > VIDEOS=Documents/Videos
> > PHOTOS=Documents/Photos
> > MOVIES=Documents/Movies
> Мусор замели под ковёр. :(
если item'ы просто закоментировать, то они не будут создаваться, не
будут прописываться, не будут лукапится.

для коментирования/удаления надо решить один вопрос: какие приложения
хотят к примеру XDG_TEMPLATES_DIR? если ни одно приложение не просит, либо
всех, кто будет просить, будем патчить, тогда можно удалять.

-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[REAL]

14.02.2011 16:30, Afanasov Dmitry пишет:
> для коментирования/удаления надо решить один вопрос: какие приложения
> хотят к примеру XDG_TEMPLATES_DIR? если ни одно приложение не просит, либо
> всех, кто будет просить, будем патчить, тогда можно удалять.

мне кажется, что если приложение не может работать, когда эти значения 
не определены, то это critical-баг в самом приложении.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1538 bytes --]

On Mon, Feb 14, 2011 at 05:09:00PM +0600, REAL wrote:
> 14.02.2011 16:30, Afanasov Dmitry пишет:
> > для коментирования/удаления надо решить один вопрос: какие приложения
> > хотят к примеру XDG_TEMPLATES_DIR? если ни одно приложение не просит, либо
> > всех, кто будет просить, будем патчить, тогда можно удалять.
> 
> мне кажется, что если приложение не может работать, когда эти значения 
> не определены, то это critical-баг в самом приложении.
вряд ли будет все так жестоко. приложения без user-dirs тоже работают.
должны по крайней мере. другое дело, что если не указаны системные пути,
то приложение будет пользовать какие-нибудь свои. в итоге будут они
пользовать, продолжая пример, каждый свой TEMPLATES, как и сейчас
происходит.

вроде и не смертельно, но и неправильно - если пользуем user-dirs, значит
надо либо оставлять TEMPLATES и иже с ними, либо учить приложения вместо
TEMPLATES пользовать DOCUMENTS, а значит патчить.

а вообще, для начала надо прогрепать сизиф на предмет XDG_*_DIRS и понять, 
какова текущая ситуация. а потом думать - удалять и патчить, либо оставить
как есть.

наконец, был рассмотрен, но не реализован ещё один вариант: сделать
XDG_VIDEOS_DIR = XDG_MOVIES_DIR.

к слову, control для user-dirs я сделал:
http://git.altlinux.org/people/ender/packages/?p=xdg-user-dirs.git

там же перенес xdg-user-dirs.sh в x11 profilesdir - на мой взгляд эти
каталоги нужны только гуям, но никак не консоли. в задачах server-light
они точно лишние.
-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Mykola S. Grechukh]

2011/2/14 Afanasov Dmitry <>:
> On Mon, Feb 14, 2011 at 01:15:15PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
>> 13 февраля 2011 Радик Юсупов написал:
>> > Убраны в подкаталог:
>> > TEMPLATES=Documents/Templates
>> > MUSIC=Documents/Music
>> > PICTURES=Documents/Pictures
>> > VIDEOS=Documents/Videos
>> > PHOTOS=Documents/Photos
>> > MOVIES=Documents/Movies
>> Мусор замели под ковёр. :(
> если item'ы просто закоментировать, то они не будут создаваться, не
> будут прописываться, не будут лукапится.

Нужно не комментировать/удалять, а объединять. Я предлагаю:

TEMPLATES=Documents
MUSIC=Music
PICTURES=Documents/Pictures
VIDEOS=Documents/Videos
PHOTOS=Documents/Pictures
MOVIES=Documents/Videos



-- 
Mykola Grechukh
RISC Group IT Solutions

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Aleksey Novodvorsky]

14 февраля 2011 г. 14:31 пользователь Mykola S. Grechukh
<gns@altlinux.org> написал:
> 2011/2/14 Afanasov Dmitry <>:
>> On Mon, Feb 14, 2011 at 01:15:15PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
>>> 13 февраля 2011 Радик Юсупов написал:
>>> > Убраны в подкаталог:
>>> > TEMPLATES=Documents/Templates
>>> > MUSIC=Documents/Music
>>> > PICTURES=Documents/Pictures
>>> > VIDEOS=Documents/Videos
>>> > PHOTOS=Documents/Photos
>>> > MOVIES=Documents/Movies
>>> Мусор замели под ковёр. :(
>> если item'ы просто закоментировать, то они не будут создаваться, не
>> будут прописываться, не будут лукапится.
>
> Нужно не комментировать/удалять, а объединять. Я предлагаю:
>
> TEMPLATES=Documents
> MUSIC=Music
> PICTURES=Documents/Pictures
> VIDEOS=Documents/Videos
> PHOTOS=Documents/Pictures
> MOVIES=Documents/Videos

Я предложил бы оставить объединение на усмотрение авторов
дистрибутивов. В умалчиваемом варианте лучше, на мой взгляд, следовать
рекомендациям freedesktop.org, пусть и альтернативным.
Вы больше любите музыку, а кто-то -- фотки.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 289 bytes --]

On Mon, Feb 14, 2011 at 02:38:49PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> Я предложил бы оставить объединение на усмотрение авторов
AN> дистрибутивов.

+1

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Радик Юсупов]

14.02.2011 15:12, Денис Смирнов пишет:
> AN>  Я предложил бы оставить объединение на усмотрение авторов
> AN>  дистрибутивов.
>
> +1
Угу.
Говорили мне умные люди не заводить эту тему.
Столько слов...
Все тупые, что внедрили, одни мы умные, сейчас будем делать новые 
стандарты для себя.
Эх.
Мусор... Удаляйте из своих дистров мусор.
Уже хочется предложить оставить как есть и делайте все как хотите.

-- 
С уважением, инженер отдела ИИС ООО «Центр»
Юсупов Радик Анасович
Usupov.Radik@cg.ru
Тел: (843) 533-88-14 (внут: 1811)
ICQ: 271639884
Jabber: radyus@jabber.ru
Skype: Radik.Usupov
Ekiga: radyus@ekiga.net

Российская Федерация
Казань, ул. Зинина, 3а
420029, а/я 81

http://www.cg.ru/

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Aleksey Novodvorsky]

14 февраля 2011 г. 16:10 пользователь Радик Юсупов <radyus@yandex.ru> написал:
> 14.02.2011 15:12, Денис Смирнов пишет:
>>
>> AN>  Я предложил бы оставить объединение на усмотрение авторов
>> AN>  дистрибутивов.
>>
>> +1
>
> Угу.
> Говорили мне умные люди не заводить эту тему.

Они были не правы.

> Столько слов...
> Все тупые, что внедрили, одни мы умные, сейчас будем делать новые стандарты
> для себя.
> Эх.
> Мусор... Удаляйте из своих дистров мусор.
> Уже хочется предложить оставить как есть и делайте все как хотите.
>

Радик, советы надо слушать, а делать надо своим умом. Всем не угодишь
и все не похвалят.
В дискуссии было сказано очень много разумного. Вкусовщину же фильтруйте сразу.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Радик Юсупов]

14.02.2011 16:31, Aleksey Novodvorsky пишет:
> Радик, советы надо слушать, а делать надо своим умом. Всем не угодишь
> и все не похвалят.
> В дискуссии было сказано очень много разумного. Вкусовщину же фильтруйте сразу.
Я послушал и сделал.
Осталось только с control определиться. В этом я пока торможу ибо не 
знаю как работает.

-- 
С уважением, инженер отдела ИИС ООО «Центр»
Юсупов Радик Анасович
Usupov.Radik@cg.ru
Тел: (843) 533-88-14 (внут: 1811)
ICQ: 271639884
Jabber: radyus@jabber.ru
Skype: Radik.Usupov
Ekiga: radyus@ekiga.net

Российская Федерация
Казань, ул. Зинина, 3а
420029, а/я 81

http://www.cg.ru/

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 571 bytes --]

On Mon, Feb 14, 2011 at 04:30:06PM +0300, Радик Юсупов wrote:
> 14.02.2011 16:31, Aleksey Novodvorsky пишет:
> > Радик, советы надо слушать, а делать надо своим умом. Всем не угодишь
> > и все не похвалят.
> > В дискуссии было сказано очень много разумного. Вкусовщину же фильтруйте сразу.
> Я послушал и сделал.
> Осталось только с control определиться. В этом я пока торможу ибо не 
> знаю как работает.
как у уже писал, в git у меня есть готовый control.
http://git.altlinux.org/people/ender/packages/?p=xdg-user-dirs.git
-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Радик Юсупов]

14.02.2011 16:56, Afanasov Dmitry пишет:
> как у уже писал, в git у меня есть готовый control.
> http://git.altlinux.org/people/ender/packages/?p=xdg-user-dirs.git
Спасибо Дмитрий.
Ради повышения образованности вопрос: В чем отличие между 
/etc/X11/profile.d и /etc/X11/xinit ?
Приглашаю всех посмотреть мои правки etcskel:

http://git.altlinux.org/people/radik/packages/etcskel.git

-- 
С уважением, инженер отдела ИИС ООО «Центр»
Юсупов Радик Анасович
Usupov.Radik@cg.ru
Тел: (843) 533-88-14 (внут: 1811)
ICQ: 271639884
Jabber: radyus@jabber.ru
Skype: Radik.Usupov
Ekiga: radyus@ekiga.net

Российская Федерация
Казань, ул. Зинина, 3а
420029, а/я 81

http://www.cg.ru/

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1474 bytes --]

On Mon, Feb 14, 2011 at 05:12:09PM +0300, Радик Юсупов wrote:
> 14.02.2011 16:56, Afanasov Dmitry пишет:
> > как у уже писал, в git у меня есть готовый control.
> > http://git.altlinux.org/people/ender/packages/?p=xdg-user-dirs.git
> Спасибо Дмитрий.
> Ради повышения образованности вопрос: В чем отличие между 
> /etc/X11/profile.d и /etc/X11/xinit ?
навереное имеется в виду xinit.d? потому что из xinit скрипты запускаются
прицельно: все новые скрипты пропсываются отдельно. в xinit.d же, как и в
profile.d, порписывать отдельно никого не надо.

что же касется X11/profile.d и X11/xinit.d - даже не задумывался :) просто
заменил %_sysconfdir на %_x11sysconfdir. но сейчас глянул: обрабатываются
они в /etc/X11/Xsession:169-188.

отличия, что сразу видно: 
1. profile.d выполняется в текущем шелле (. script).
2. xinit.d выполняется в фоне - script &

в итоге xprofile.d идут последовательно, в xinit.d - одновременно. можно и
в xinit.d положить, тогда типа параллельное выполнение будет.

> Приглашаю всех посмотреть мои правки etcskel:
> 
> http://git.altlinux.org/people/radik/packages/etcskel.git
а я б tmp решал отдельно. сначада xdg-user-dirs закнчить, а там уже и
продолжить можно.

у себя я оставлю tmp. у меня на него мои настройки смотрят. а вот новым
пользователям tmp будет в $TEMPDIR - уже сейчас все туда смотрит. окромя
некоторых неопределенных скотин, что в /var/tmp бывает проявляются :)
-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Радик Юсупов]

14.02.2011 17:35, Afanasov Dmitry пишет:
> а я б tmp решал отдельно. сначада xdg-user-dirs закнчить, а там уже и
> продолжить можно.
На сколько я понимаю, мы с ним практически закончили.
Осталось на сборку послать. После Вашего согласного кивка.
Я же правильно понял, что мы сошлись на том, что мы делаем control и в 
/etc/skel ничего не кладем?

-- 
С уважением, инженер отдела ИИС ООО «Центр»
Юсупов Радик Анасович
Usupov.Radik@cg.ru
Тел: (843) 533-88-14 (внут: 1811)
ICQ: 271639884
Jabber: radyus@jabber.ru
Skype: Radik.Usupov
Ekiga: radyus@ekiga.net

Российская Федерация
Казань, ул. Зинина, 3а
420029, а/я 81

http://www.cg.ru/

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1314 bytes --]

On Mon, Feb 14, 2011 at 05:52:58PM +0300, Радик Юсупов wrote:
> 14.02.2011 17:35, Afanasov Dmitry пишет:
> > а я б tmp решал отдельно. сначада xdg-user-dirs закнчить, а там уже и
> > продолжить можно.
> На сколько я понимаю, мы с ним практически закончили.
> Осталось на сборку послать. После Вашего согласного кивка.

> Я же правильно понял, что мы сошлись на том, что мы делаем control и в 
> /etc/skel ничего не кладем?
письмо, где это конкретно озвучивали, я не помню, но можно и сейчас.

- пусть будет control. это наша штука, это наш метод.
- etcskel на предмет user-dirs.conf не трогаем
- удаляем из etcskel папки Documents и Desktop.
- делаем автосоздание.
- помещаем автосоздавалку папок либо в /etc/X11/profile.d, либо в
  /etc/X11/xinit.d. они для меня равноценны, но может кто-то найдет
  аргументы.
- структура каталогов делаем предложенную вами - все в Documents.
- в решении делать Video == Movies, или Video != Movies я б положился на
  мысль aen'а - что freedesktop предложил, то и делаем.
- умолчания для control'а - я согласен на enabled. если готов выдержать
  воплю "убивают" и звон битого стекла в рассылках и не убежать, как уже
  порывался, может ставить enabled. если нет - оставь disabled.

после всего этого за тобой wiki :)
-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[REAL]

14.02.2011 21:14, Afanasov Dmitry пишет:
> - помещаем автосоздавалку папок либо в /etc/X11/profile.d, либо в
>    /etc/X11/xinit.d. они для меня равноценны, но может кто-то найдет
>    аргументы.

кажется, здесь неоднократно были возражения насчёт автосоздания в 
_существующих_ домашних каталогах. на это забили?

> - умолчания для control'а - я согласен на enabled. если готов выдержать
>    воплю "убивают"

ну я вопить не буду, но осадок будет неприятным и долго пахнущим.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2539 bytes --]

On Mon, Feb 14, 2011 at 09:59:36PM +0600, REAL wrote:
> 14.02.2011 21:14, Afanasov Dmitry пишет:
> > - помещаем автосоздавалку папок либо в /etc/X11/profile.d, либо в
> >    /etc/X11/xinit.d. они для меня равноценны, но может кто-то найдет
> >    аргументы.
> 
> кажется, здесь неоднократно были возражения насчёт автосоздания в 
> _существующих_ домашних каталогах. на это забили?
дзинннньь!

> > - умолчания для control'а - я согласен на enabled. если готов выдержать
> >    воплю "убивают"
> 
> ну я вопить не буду, но осадок будет неприятным и долго пахнущим.
контроль за её поведением было предложено перевести на control. control
user-dirs disabled - и никаких автосоздаваний. все создавания вручную.

последний пункт был о том, что я согласен на control user-dirs enabled по
дефолту. то есть после установки пакета и входа в систему (графического,
так как в /etc/X11) будут сразу созданы русские каталоги. их удаление
повлечет за собой переопределение DESKTOP как Desktop, а остальных как
$HOME. включая DOCUMENTS, если вы удалите каталог Документы.

то есть, удаляете созданные XDG_VIDEOS_DIR == Докуметы\Видео и получаете
XDG_VIDEOS_DIR == $HOME.

после первого запуска и до тех пор, пока вы не удалите
.config/user-dirs.dirs, xdg-user-dirs-update ничего создавать не будет.

моё последнее предложение было разово пройти эту операцию всему сизифу и
получить user-dirs, на который не будут влиять никакие control дефолты.
влиять они будут на новых пользователей.


почему я это предложил - здесь стоит следующая задача: с одной стороны 
единое хранилище xdg-er-dirs должно быть включено, иначе переход на
него не имеет смысла и включено для всех.

с другой - создавать каталоги нужно только новым пользователям, а старым
определить хранилище как было принято: все в Documents, в Desktop - в
Desktop.

вопрос, как при добавлении пользователя в /etc/passwd сделать создание
каталогов? либо как отличить, входит это новый пользователь в систему, или
уже матерый и устроившийся? и вообще, как определить, кому надо
прописывать Documents и Desktop, а кому переводы?

как решить эту задачу я пока не придумал. и похоже в одиночку буду думать
до branch10, потому что там надо радикально менять логику
xdg-user-dirs-update, что я уже писал.

мы знаем, как это выключить. будет известно, что если просто удалить, то
мир не рухнет, вот и предложил простейший путь. если что сделает правильно
- напишет alt-xdg-user-dirs-update, тогда прошу к доске.

-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[REAL]

14.02.2011 22:13, Afanasov Dmitry пишет:
> последний пункт был о том, что я согласен на control user-dirs enabled по
> дефолту. то есть после установки пакета и входа в систему (графического,
> так как в /etc/X11) будут сразу созданы русские каталоги. их удаление
> повлечет за собой переопределение DESKTOP как Desktop, а остальных как
> $HOME. включая DOCUMENTS, если вы удалите каталог Документы.

а, т.е. если я удалю эти каталоги, они при новом входе в систему 
создаваться больше не будут? ну если так, тогда больше вопросов нет, 
такой вариант устраивает.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1085 bytes --]

On Mon, Feb 14, 2011 at 10:28:57PM +0600, REAL wrote:
> 14.02.2011 22:13, Afanasov Dmitry пишет:
> > последний пункт был о том, что я согласен на control user-dirs enabled по
> > дефолту. то есть после установки пакета и входа в систему (графического,
> > так как в /etc/X11) будут сразу созданы русские каталоги. их удаление
> > повлечет за собой переопределение DESKTOP как Desktop, а остальных как
> > $HOME. включая DOCUMENTS, если вы удалите каталог Документы.
> 
> а, т.е. если я удалю эти каталоги, они при новом входе в систему 
> создаваться больше не будут? ну если так, тогда больше вопросов нет, 
> такой вариант устраивает.
именно. каталоги создаются только в случае отсуствия пользовательского
user-dirs.dirs.

по большому счету у нас задача или насодавать при установке пакета
существующим пользователям ~/.config/user-dirs.dirs со старым поведением
(Documents и Desktop), либо насоздавать каталоги а потом удалить.

я как-то подумал, что из %post лезть в $HOME будет совсем неправильно,
пусть уж лучше будет так.
-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Радик Юсупов]

14.02.2011 19:28, REAL пишет:
> 14.02.2011 22:13, Afanasov Dmitry пишет:
>> последний пункт был о том, что я согласен на control user-dirs 
>> enabled по
>> дефолту. то есть после установки пакета и входа в систему (графического,
>> так как в /etc/X11) будут сразу созданы русские каталоги. их удаление
>> повлечет за собой переопределение DESKTOP как Desktop, а остальных как
>> $HOME. включая DOCUMENTS, если вы удалите каталог Документы.
>
> а, т.е. если я удалю эти каталоги, они при новом входе в систему 
> создаваться больше не будут? ну если так, тогда больше вопросов нет, 
> такой вариант устраивает.
>
К сведению: Если у Вас не стояло xdg-user-dirs, то с обновлениями к Вам 
ничего не приедет и у Вас ничего не изменится. А дальше зависит от 
дистрибутиво-строителей.
RM сами решат что _пользователем_ будет удобнее.

-- 
С уважением, инженер отдела ИИС ООО «Центр»
Юсупов Радик Анасович
Usupov.Radik@cg.ru
Тел: (843) 533-88-14 (внут: 1811)
ICQ: 271639884
Jabber: radyus@jabber.ru
Skype: Radik.Usupov
Ekiga: radyus@ekiga.net

Российская Федерация
Казань, ул. Зинина, 3а
420029, а/я 81

http://www.cg.ru/

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[REAL]

14.02.2011 22:48, Радик Юсупов пишет:
> К сведению: Если у Вас не стояло xdg-user-dirs, то с обновлениями к
> Вам ничего не приедет и у Вас ничего не изменится.

разве кто-то даёт гарантию, что какой-нибудь пакет, который мне потом 
понадобится, не захочет xdg-user-dirs? если это исключено, то я вообще 
зря тут влез :)

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Радик Юсупов]

14.02.2011 20:07, REAL пишет:
> 14.02.2011 22:48, Радик Юсупов пишет:
>> К сведению: Если у Вас не стояло xdg-user-dirs, то с обновлениями к
>> Вам ничего не приедет и у Вас ничего не изменится.
>
> разве кто-то даёт гарантию, что какой-нибудь пакет, который мне потом 
> понадобится, не захочет xdg-user-dirs? если это исключено, то я вообще 
> зря тут влез :)
>
Нет конечно, никто не дает :)
Но вот за то что Вы не пропустите ничего лишнего, я уверен ;)

-- 
С уважением, инженер отдела ИИС ООО «Центр»
Юсупов Радик Анасович
Usupov.Radik@cg.ru
Тел: (843) 533-88-14 (внут: 1811)
ICQ: 271639884
Jabber: radyus@jabber.ru
Skype: Radik.Usupov
Ekiga: radyus@ekiga.net

Российская Федерация
Казань, ул. Зинина, 3а
420029, а/я 81

http://www.cg.ru/

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 505 bytes --]

On Mon, Feb 14, 2011 at 07:48:03PM +0300, Радик Юсупов wrote:

> К сведению: Если у Вас не стояло xdg-user-dirs, то с обновлениями к Вам 
> ничего не приедет и у Вас ничего не изменится. А дальше зависит от 
> дистрибутиво-строителей.
> RM сами решат что _пользователем_ будет удобнее.

А! Тогда мое предыдущее письмо это просьба о ненужных рюшечках, все в
порядке :)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2373 bytes --]

On Mon, Feb 14, 2011 at 11:07:22PM +0600, REAL wrote:
> 14.02.2011 22:48, Радик Юсупов пишет:
> > К сведению: Если у Вас не стояло xdg-user-dirs, то с обновлениями к
> > Вам ничего не приедет и у Вас ничего не изменится.
> 
> разве кто-то даёт гарантию, что какой-нибудь пакет, который мне потом 
> понадобится, не захочет xdg-user-dirs? если это исключено, то я вообще 
> зря тут влез :)
проверил я тут, кто требует xdg-user-dirs. его пока хотят лишь
branding-lxde-desktop-lxde-settings
branding-lxde-school-lite-lxde-school-settings

у пользователей сизифа он может стоять только лишь если поставили сами.

On Tue, Feb 15, 2011 at 04:40:44AM +0300, Денис Смирнов wrote:
> с enabled по дефолту категорически не согласен. При обновлении системы
> любые изменения -- это плохо. А лезть в $HOME юзера без его разрешения --
> это винда какая-то получается.
мне уже объяснили, кто рут своего хомяка :)

вот только иногда без этого не обойтись - update-menus, к примеру,
душевненько обновляет менюшки прям в хомяке, и это даже удобно.

ну, не все так страшно, в свете того, что xdg-user-dirs вообще мало у кого
стоит, мои мысли ниже.
 
> AD> вопрос, как при добавлении пользователя в /etc/passwd сделать создание
> AD> каталогов?> 
> Может таки /etc/skel _+_ автоматика? Причем математика не
> "включается/выключается", а либо создает каталоги "как раньше", либо "как
> по новому".
к сожалению, как для "как раньше и по новому" надо патчить до полной
неузнаваемости xdg-user-dirs-update :(

как тут выяснилось - xdg-user-dirs стоит не у всех. предполагается, что
вообще у "абсолютного меньшинства". а если он не стоит, то в текущей
ситуации его изменения никто и не почувствует.

предлагаю остановиться на следующем варианте:
1. включить автосоздавалку в xdg-user-dirs. пользователи, не имеющие
   xdg-user-dirs, этого изменения не почувствуют.
2. вешать блокеры на пакеты и орать матом на всех, кто вдруг
   несанкционированно его потребует (gnome, например, его захочет).
   санкцинировано его пусть требуют брандинги.

тогда у нас и freedesktop будет включабельный через apt-get install
xdg-user-dris, и текущее поведение не сломается.

а если впоследствии поведение вдруг сломается, то есть придет по
завосимостям, то всегда есть control user-dirs disable, топор, и почтовый
клиент :)

-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Радик Юсупов]

15.02.2011 09:56, Afanasov Dmitry пишет:
>
>> разве кто-то даёт гарантию, что какой-нибудь пакет, который мне потом
>> понадобится, не захочет xdg-user-dirs? если это исключено, то я вообще
>> зря тут влез :)
> проверил я тут, кто требует xdg-user-dirs. его пока хотят лишь
> branding-lxde-desktop-lxde-settings
> branding-lxde-school-lite-lxde-school-settings
Да, это мои пакеты, так как xdg-user-dirs использовал только я в своем 
дистрибутиве, о чем и сказал в первом письме.
> у пользователей сизифа он может стоять только лишь если поставили сами.
>
> On Tue, Feb 15, 2011 at 04:40:44AM +0300, Денис Смирнов wrote:
>> с enabled по дефолту категорически не согласен. При обновлении системы
>> любые изменения -- это плохо. А лезть в $HOME юзера без его разрешения --
>> это винда какая-то получается.
> мне уже объяснили, кто рут своего хомяка :)
>
> вот только иногда без этого не обойтись - update-menus, к примеру,
> душевненько обновляет менюшки прям в хомяке, и это даже удобно.
>
> ну, не все так страшно, в свете того, что xdg-user-dirs вообще мало у кого
> стоит, мои мысли ниже.
+1
>
>> AD>  вопрос, как при добавлении пользователя в /etc/passwd сделать создание
>> AD>  каталогов?>
>> Может таки /etc/skel _+_ автоматика? Причем математика не
>> "включается/выключается", а либо создает каталоги "как раньше", либо "как
>> по новому".
> к сожалению, как для "как раньше и по новому" надо патчить до полной
> неузнаваемости xdg-user-dirs-update :(
>
> как тут выяснилось - xdg-user-dirs стоит не у всех. предполагается, что
> вообще у "абсолютного меньшинства". а если он не стоит, то в текущей
> ситуации его изменения никто и не почувствует.
>
> предлагаю остановиться на следующем варианте:
> 1. включить автосоздавалку в xdg-user-dirs. пользователи, не имеющие
>     xdg-user-dirs, этого изменения не почувствуют.
> 2. вешать блокеры на пакеты и орать матом на всех, кто вдруг
>     несанкционированно его потребует (gnome, например, его захочет).
>     санкцинировано его пусть требуют брандинги.
>
> тогда у нас и freedesktop будет включабельный через apt-get install
> xdg-user-dris, и текущее поведение не сломается.
>
> а если впоследствии поведение вдруг сломается, то есть придет по
> завосимостям, то всегда есть control user-dirs disable, топор, и почтовый
> клиент :)
Чувствую, что топор пройдутся по мне.
В любом случае, я сейчас делаю необходимые правки в пакете, так как он 
не хочет собираться и буду собирать дистрибутив для тестирования. И 
посмотрим что из всего этого получится.

-- 
С уважением, инженер отдела ИИС ООО «Центр»
Юсупов Радик Анасович
Usupov.Radik@cg.ru
Тел: (843) 533-88-14 (внут: 1811)
ICQ: 271639884
Jabber: radyus@jabber.ru
Skype: Radik.Usupov
Ekiga: radyus@ekiga.net

Российская Федерация
Казань, ул. Зинина, 3а
420029, а/я 81

http://www.cg.ru/

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 516 bytes --]

On Tue, Feb 15, 2011 at 10:33:59AM +0300, Радик Юсупов wrote:

>> branding-lxde-desktop-lxde-settings
>> branding-lxde-school-lite-lxde-school-settings
> Да, это мои пакеты, так как xdg-user-dirs использовал только я в своем 
> дистрибутиве, о чем и сказал в первом письме.

Так почему у них в %post не сделать control enable, а в самом
xdg-user-dirs таки disabled по-умолчанию?

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Радик Юсупов]

15.02.2011 12:36, Денис Смирнов пишет:
> Так почему у них в %post не сделать control enable, а в самом
> xdg-user-dirs таки disabled по-умолчанию?
Причин делать не так не вижу.
Короче, тестирую с выключенным по-умолчанию xdg-user-dirs.conf.
Только как этот control работает я пока не понимаю.
Он выключать-то выключает, но не включает ничего :)

-- 
С уважением, инженер отдела ИИС ООО «Центр»
Юсупов Радик Анасович
Usupov.Radik@cg.ru
Тел: (843) 533-88-14 (внут: 1811)
ICQ: 271639884
Jabber: radyus@jabber.ru
Skype: Radik.Usupov
Ekiga: radyus@ekiga.net

Российская Федерация
Казань, ул. Зинина, 3а
420029, а/я 81

http://www.cg.ru/

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 339 bytes --]

On Tue, Feb 15, 2011 at 01:21:17PM +0300, Радик Юсупов wrote:
> Он выключать-то выключает, но не включает ничего :)
и все молчали? очепятка там.
-new_subst enabled '^enabled=[t|T]rue' 's,enabled=[f|F]alse,enabled=true,'
+new_subst enabled '^enabled=[t|T]rue' 's,enabled=[f|F]false,enabled=true,'

-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Радик Юсупов]

15.02.2011 13:43, Afanasov Dmitry пишет:
> и все молчали? очепятка там.
> -new_subst enabled '^enabled=[t|T]rue' 's,enabled=[f|F]alse,enabled=true,'
> +new_subst enabled '^enabled=[t|T]rue' 's,enabled=[f|F]false,enabled=true,'
Очепятка была не в этой строчке, но за наводку спасибо ;)
Вообщем пакет протестирован и работает.
Control работает.
Сегодня уедет в сизиф.
В свете удовлетворения некоторых запросов из #6323 (кстати, почему робот 
ее автоматически не закрыл?), дистрибутивостроителей прошу обратить 
внимание на то, что каталогов Documents и tmp больше не будет 
создаваться в домашнем каталоге пользователя.
Можно будет использовать xdg-user-dirs с каким нибудь 
installer-feature-*, который будет через control включать xdg-user-dirs.

-- 
С уважением, инженер отдела ИИС ООО «Центр»
Юсупов Радик Анасович
Usupov.Radik@cg.ru
Тел: (843) 533-88-14 (внут: 1811)
ICQ: 271639884
Jabber: radyus@jabber.ru
Skype: Radik.Usupov
Ekiga: radyus@ekiga.net

Российская Федерация
Казань, ул. Зинина, 3а
420029, а/я 81

http://www.cg.ru/

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Sergei Epiphanov]

В сообщении от 15 февраля 2011 09:56:01 автор Afanasov Dmitry написал:
> как тут выяснилось - xdg-user-dirs стоит не у всех. предполагается, что
> вообще у "абсолютного меньшинства". а если он не стоит, то в текущей
> ситуации его изменения никто и не почувствует.

На данный момент да, а потом?

> предлагаю остановиться на следующем варианте:
> 1. включить автосоздавалку в xdg-user-dirs. пользователи, не имеющие
>    xdg-user-dirs, этого изменения не почувствуют.

Мы это почувствуем через полгода, когда приползут новые пакеты. :-)

> 2. вешать блокеры на пакеты и орать матом на всех, кто вдруг
>    несанкционированно его потребует (gnome, например, его захочет).
>    санкцинировано его пусть требуют брандинги.

Как определить "санкционированность"? Мы, вроде, не телепаты.

> тогда у нас и freedesktop будет включабельный через apt-get install
> xdg-user-dris, и текущее поведение не сломается.
> 
> а если впоследствии поведение вдруг сломается, то есть придет по
> завосимостям, то всегда есть control user-dirs disable, топор, и почтовый
> клиент :)

Во-первых, control можно будет использовать только после установки пакета. А 
кто вспомнит об этом топоре через полгода, когда пакет вдруг прилетит? Почему 
не наоборот?

Во-вторых, control действует сразу на всех пользователей. Для новых это 
интересно, для существующих - проклятие на седую голову. Некрасиво как-то.

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1760 bytes --]

On Mon, Feb 14, 2011 at 07:13:49PM +0300, Afanasov Dmitry wrote:

AD> последний пункт был о том, что я согласен на control user-dirs enabled по
AD> дефолту. то есть после установки пакета и входа в систему (графического,
AD> так как в /etc/X11) будут сразу созданы русские каталоги. их удаление
AD> повлечет за собой переопределение DESKTOP как Desktop, а остальных как
AD> $HOME. включая DOCUMENTS, если вы удалите каталог Документы.

с enabled по дефолту категорически не согласен. При обновлении системы
любые изменения -- это плохо. А лезть в $HOME юзера без его разрешения --
это винда какая-то получается.

AD> моё последнее предложение было разово пройти эту операцию всему сизифу и
AD> получить user-dirs, на который не будут влиять никакие control дефолты.
AD> влиять они будут на новых пользователей.
AD> почему я это предложил - здесь стоит следующая задача: с одной стороны 
AD> единое хранилище xdg-er-dirs должно быть включено, иначе переход на
AD> него не имеет смысла и включено для всех.
AD> с другой - создавать каталоги нужно только новым пользователям, а старым
AD> определить хранилище как было принято: все в Documents, в Desktop - в
AD> Desktop.

Именно.

AD> вопрос, как при добавлении пользователя в /etc/passwd сделать создание
AD> каталогов? либо как отличить, входит это новый пользователь в систему, или
AD> уже матерый и устроившийся? и вообще, как определить, кому надо
AD> прописывать Documents и Desktop, а кому переводы?

Может таки /etc/skel _+_ автоматика? Причем математика не
"включается/выключается", а либо создает каталоги "как раньше", либо "как
по новому".

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Радик Юсупов]

14.02.2011 18:14, Afanasov Dmitry пишет:
> после всего этого за тобой wiki:)
http://www.altlinux.org/Xdg

Приглашаю к обсуждению/дополнению.

-- 
С уважением, инженер отдела ИИС ООО «Центр»
Юсупов Радик Анасович
Usupov.Radik@cg.ru
Тел: (843) 533-88-14 (внут: 1811)
ICQ: 271639884
Jabber: radyus@jabber.ru
Skype: Radik.Usupov
Ekiga: radyus@ekiga.net

Российская Федерация
Казань, ул. Зинина, 3а
420029, а/я 81

http://www.cg.ru/

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 575 bytes --]

On Mon, Feb 14, 2011 at 04:10:27PM +0300, Радик Юсупов wrote:

> Уже хочется предложить оставить как есть и делайте все как хотите.

Привыкай -- когда что-то полезное делаешь всегда найдется некоторое
количество несогласных. Но тот кто делает имеет преимущество -- последнее
слово как именно будет сделано все равно остается за ним ;)

Так что мнение и критику полезно выслушать (и либо согласиться либо нет),
а потом сделать по-своему.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Радик Юсупов]

15.02.2011 04:35, Денис Смирнов пишет:
> Привыкай -- когда что-то полезное делаешь всегда найдется некоторое
> количество несогласных. Но тот кто делает имеет преимущество -- последнее
> слово как именно будет сделано все равно остается за ним;)
>
> Так что мнение и критику полезно выслушать (и либо согласиться либо нет),
> а потом сделать по-своему.
Спасибо, Денис.
Я все что мог, реализовал.
Единственное что держит перед отправкой в сизиф - это enabled по-умолчанию.
Я не хочу засорять /etc/skel, а пользователи, которые используют сизиф 
смогут отключить автоматику.
Причем, это даже на вики отражено.
А _простым_ пользователям это изменение может понравится... Как-то так.

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1105 bytes --]

On Tue, Feb 15, 2011 at 06:31:48AM +0300, Радик Юсупов wrote:

> Спасибо, Денис.
> Я все что мог, реализовал.
> Единственное что держит перед отправкой в сизиф - это enabled по-умолчанию.
> Я не хочу засорять /etc/skel, а пользователи, которые используют сизиф 
> смогут отключить автоматику.
> Причем, это даже на вики отражено.
> А _простым_ пользователям это изменение может понравится... Как-то так.

Простым пользователям обычно тоже очень не нравятся непредсказуемые
изменения. Например если вдруг кнопочка с "моими документами" стала
указывать в другое место.

"Ой! Все мои документы пропали! Ужас-ужас! Глючный линукс теряет мои
документы!!! Ааааа!!!" :)

А если в скрипты вставить еще и mv, то уже опытные пользователи (у которых
ручных симлинков может быть много) за такое повесят.

IMHO -- disabled по-умолчанию. Включение уже на усмотрение RM
дистрибутива. По крайней мере с disabled по-умолчанию можно смело
отправлять в Сизиф прямо сейчас.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Dmitriy Kruglikov]

14 февраля 2011 г. 13:31 пользователь Mykola S. Grechukh  написал:

> Нужно не комментировать/удалять, а объединять. Я предлагаю:
>
> TEMPLATES=Documents
Не правильно, ибо там шаблоны для "Создать новый документ из шаблона".
И "случайно" пользователь может прибить те шаблоны ...
> MUSIC=Music
Лучше не в корне ~/, а в подкаталог к мультимедии...
> PICTURES=Documents/Pictures
> VIDEOS=Documents/Videos
> PHOTOS=Documents/Pictures
> MOVIES=Documents/Videos
И это все не в ~/Documents, а к мультимедии ...
Потому как фотки "Слито с потерянной мобилы" - совсем не документы ...

На мой, предвзятый, взгляд ...

-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov.
    QString at, dot, mail, XMPP;
    at = "@";
    dot = ".";
    mail = "Dmitriy.Kruglikov" + $at +"gmail" + $dot + "com";
    XMPP = $mail;

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Mykola S. Grechukh]

Media вариант, да. Тогда:

Media/Photos
Media/Pictures
Media/Videos
Media/Music

Фильмы? Я бы наверное не стал выделять из Videos.

2011/2/14 Dmitriy Kruglikov <>:
> 14 февраля 2011 г. 13:31 пользователь Mykola S. Grechukh  написал:
>
>> Нужно не комментировать/удалять, а объединять. Я предлагаю:
>>
>> TEMPLATES=Documents
> Не правильно, ибо там шаблоны для "Создать новый документ из шаблона".
> И "случайно" пользователь может прибить те шаблоны ...
>> MUSIC=Music
> Лучше не в корне ~/, а в подкаталог к мультимедии...
>> PICTURES=Documents/Pictures
>> VIDEOS=Documents/Videos
>> PHOTOS=Documents/Pictures
>> MOVIES=Documents/Videos
> И это все не в ~/Documents, а к мультимедии ...
> Потому как фотки "Слито с потерянной мобилы" - совсем не документы ...
>
> На мой, предвзятый, взгляд ...
>
> --
> Best regards,
>  Dmitriy Kruglikov.
>     QString at, dot, mail, XMPP;
>     at = "@";
>     dot = ".";
>     mail = "Dmitriy.Kruglikov" + $at +"gmail" + $dot + "com";
>     XMPP = $mail;
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel



-- 
Mykola Grechukh
RISC Group IT Solutions

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 566 bytes --]

On Mon, Feb 14, 2011 at 11:31:10AM +0000, Mykola S. Grechukh wrote:

MSG> TEMPLATES=Documents

/me мысленно ругается очень нехорошим словами.

MSG> MUSIC=Music
MSG> PICTURES=Documents/Pictures
MSG> VIDEOS=Documents/Videos
MSG> PHOTOS=Documents/Pictures
MSG> MOVIES=Documents/Videos

Видео от фильмов отличается очень сильно. А именно -- размерами.

Картинки от фото также сильно отличаются, а именно методом классификации.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 714 bytes --]

On Mon, Feb 14, 2011 at 01:30:10PM +0300, Afanasov Dmitry wrote:

AD> для коментирования/удаления надо решить один вопрос: какие приложения
AD> хотят к примеру XDG_TEMPLATES_DIR? если ни одно приложение не просит, либо
AD> всех, кто будет просить, будем патчить, тогда можно удалять.

Ужас-ужас. Наоборот, патчить надо если _не_ использует соответствующий
XDG_*_DIR, дабы оставить RM и пользователям возможность указывать то что
им удобно.

Если шаблоны будут должны лежать в Documents -- автор такого чудного
изобретения узнает от меня много новых нецензурных выражений :)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Андрей Черепанов]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 714 bytes --]

14 февраля 2011 Денис Смирнов написал:
> On Mon, Feb 14, 2011 at 01:30:10PM +0300, Afanasov Dmitry wrote:
> 
> AD> для коментирования/удаления надо решить один вопрос: какие приложения
> AD> хотят к примеру XDG_TEMPLATES_DIR? если ни одно приложение не просит,
> либо AD> всех, кто будет просить, будем патчить, тогда можно удалять.
> 
> Ужас-ужас. Наоборот, патчить надо если _не_ использует соответствующий
> XDG_*_DIR, дабы оставить RM и пользователям возможность указывать то что
> им удобно.
> 
> Если шаблоны будут должны лежать в Documents -- автор такого чудного
> изобретения узнает от меня много новых нецензурных выражений :)
~/.templates
До кучи:
~/.tmp

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Anton A. Vinogradov]

14.02.2011 16:49, Андрей Черепанов пишет:
> До кучи:
> ~/.tmp
+1

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше?

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 448 bytes --]

On Mon, Feb 14, 2011 at 04:49:19PM +0300, Андрей Черепанов wrote:

> ~/.templates

~/.config/templates

> До кучи:
> ~/.tmp

Да.

Только вот это удобно для "продвинутых" пользователей, которые в консоли.
"Обычным пользователям" это катастрофически неудобно.

А вот ~/tmp и ~/Document/Templates -- удобно.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Андрей Черепанов]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 836 bytes --]

14 февраля 2011 Afanasov Dmitry написал:
> On Mon, Feb 14, 2011 at 01:15:15PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> > 13 февраля 2011 Радик Юсупов написал:
> > > Убраны в подкаталог:
> > > TEMPLATES=Documents/Templates
> > > MUSIC=Documents/Music
> > > PICTURES=Documents/Pictures
> > > VIDEOS=Documents/Videos
> > > PHOTOS=Documents/Photos
> > > MOVIES=Documents/Movies
> > 
> > Мусор замели под ковёр. :(
> 
> если item'ы просто закоментировать, то они не будут создаваться, не
> будут прописываться, не будут лукапится.
> 
> для коментирования/удаления надо решить один вопрос: какие приложения
> хотят к примеру XDG_TEMPLATES_DIR? если ни одно приложение не просит, либо
> всех, кто будет просить, будем патчить, тогда можно удалять.
Не создавайте лишние сущности, валите всё в Documents.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Dmitriy Kruglikov]

14 февраля 2011 г. 15:43 пользователь Андрей Черепанов написал:

> Не создавайте лишние сущности, валите всё в Documents.
Вот не нужно мусорить в ~/Documents.
И в ~/ не нужно ...
Для "кино-фото-авто-мото" вполне подойдет ~/Media...
Или что-то в этом духе...

Но "Документ" - нечто, вызывающее душевный трепет и уважение...
Не нужно туда "свистелки" and Ko ...

-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov.
    QString at, dot, mail, XMPP;
    at = "@";
    dot = ".";
    mail = "Dmitriy.Kruglikov" + $at +"gmail" + $dot + "com";
    XMPP = $mail;

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Anton V. Boyarshinov]

> > хотят к примеру XDG_TEMPLATES_DIR? если ни одно приложение не просит, либо
> > всех, кто будет просить, будем патчить, тогда можно удалять.
> Не создавайте лишние сущности, валите всё в Documents.
Шаблоны туда валить НЕЛЬЗЯ. Потому что в противном случае в меню
"создать" по правой кнопке мыши будет такой бардак...

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Андрей Черепанов]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 463 bytes --]

14 февраля 2011 Anton V. Boyarshinov написал:
> > > хотят к примеру XDG_TEMPLATES_DIR? если ни одно приложение не просит,
> > > либо всех, кто будет просить, будем патчить, тогда можно удалять.
> > 
> > Не создавайте лишние сущности, валите всё в Documents.
> 
> Шаблоны туда валить НЕЛЬЗЯ. Потому что в противном случае в меню
> "создать" по правой кнопке мыши будет такой бардак...
Я уже предложил в ~/.templates

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Anton V. Boyarshinov]

 
> > Шаблоны туда валить НЕЛЬЗЯ. Потому что в противном случае в меню
> > "создать" по правой кнопке мыши будет такой бардак...
> Я уже предложил в ~/.templates
А теперь расскажи как туда будут складывать шаблоны люди, у которых в
файловых менеджерах выключен показ скрытых файлов? Кстати, тот же
вопрос и про .?tmp, который, в отличие от /tmp/.private/.... для
людей, а не для программ?

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Андрей Черепанов]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 534 bytes --]

14 февраля 2011 Anton V. Boyarshinov написал:
> > > Шаблоны туда валить НЕЛЬЗЯ. Потому что в противном случае в меню
> > > "создать" по правой кнопке мыши будет такой бардак...
> > 
> > Я уже предложил в ~/.templates
> 
> А теперь расскажи как туда будут складывать шаблоны люди, у которых в
> файловых менеджерах выключен показ скрытых файлов? Кстати, тот же
> вопрос и про .?tmp, который, в отличие от /tmp/.private/.... для
> людей, а не для программ?
А вы спросите у пользователей.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Anton V. Boyarshinov]

 
> > А теперь расскажи как туда будут складывать шаблоны люди, у которых в
> > файловых менеджерах выключен показ скрытых файлов? Кстати, тот же
> > вопрос и про .?tmp, который, в отличие от /tmp/.private/.... для
> > людей, а не для программ?
> А вы спросите у пользователей.
А что тут спрашивать? Я наблюдаю в количестве пользователей, которые не
знают про существование скрытых каталогов и файлов. И это прекрасно.
Пусть не знают. Скрытые файлы и каталоги: для программ и для гиков. А
xdg-* -- наоборот

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Anton A. Vinogradov]

14.02.2011 17:33, Anton V. Boyarshinov пишет:
> /tmp/.private/.... для
> людей, а не для программ?
Вы это сейчас о чем?

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Anton V. Boyarshinov]

В Mon, 14 Feb 2011 18:36:28 +0300
"Anton A. Vinogradov" <vinogradov.mail@gmail.com> пишет:

> 14.02.2011 17:33, Anton V. Boyarshinov пишет:
> > /tmp/.private/.... для
> > людей, а не для программ?
> Вы это сейчас о чем?
Искусное цитирование, переворачивающее смысл с ног на голову..
Перечитайте, пожалуй, письмо, на которое отвечаете...

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Sergei Epiphanov]

В сообщении от 14 февраля 2011 17:33:20 автор Anton V. Boyarshinov написал:
> > Я уже предложил в ~/.templates
> 
> А теперь расскажи как туда будут складывать шаблоны люди, у которых в
> файловых менеджерах выключен показ скрытых файлов? Кстати, тот же
> вопрос и про .?tmp, который, в отличие от /tmp/.private/.... для
> людей, а не для программ?

Согласен, все каталоги XDG.* должны быть видны всегда. Documents у меня 
используется именно для документов, а не как мусоросборник всего и вся. 
Представляю, как будут разбирать весь этот хлам обычные пользователи после 
работы нескольких программ. "Дармкружок, кружок по фото, а ведь мне и петь 
охота" :-)

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Dmitriy Kruglikov]

10 февраля 2011 г. 19:21 пользователь Aleksey Novodvorsky написал:

> Вопрос в том, можно ли это сделать, не ломая xdg от freedesktop.org
Содержимое user-dirs.defaults

# Default settings for user directories
#
# The values are relative pathnames from the home directory and
# will be translated on a per-path-element basis into the users locale
DESKTOP=Desktop
DOWNLOAD=Downloads
TEMPLATES=Templates
PUBLICSHARE=Public
DOCUMENTS=Documents
MUSIC=Music
PICTURES=Pictures
VIDEOS=Videos
# Another alternative is:
#MUSIC=Documents/Music
#PICTURES=Documents/Pictures
#VIDEOS=Documents/Videos

Просто используем альтернативный каталог "Мультимедиа".

-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov.
    QString at, dot, mail, XMPP;
    at = "@";
    dot = ".";
    mail = "Dmitriy.Kruglikov" + $at +"gmail" + $dot + "com";
    XMPP = $mail;

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Ivan A. Melnikov]

On Thu, 10 Feb 2011 20:14:29 +0300
Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> wrote:
[...]
> > XDG_MUSIC_DIR
> > XDG_PICTURES_DIR
> > XDG_VIDEOS_DIR
> > XDG_PHOTOS_DIR
> > XDG_MOVIES_DIR
> 
> А это можно все внутрь какого-нибудь
> XDG_MULTIMEDIA_DIR ?
> 

Как менее радикальный вариант,
XDG_MUSIC_DIR,
XDG_PICTURES_DIR = XDG_PHOTOS_DIR
XDG_VIDEOS_DIR = XDG_MOVIES_DIR

Ещё лучше посмотреть, как и какой софт использует эти переменные.
XDG_MUSIC_DIR, вроде как, место по умолчанию для коллекции музыкальных
плееров. А остальное?

-- 
WBR,
Ivan A. Melnikov

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Шишков Евгений]

10.02.2011 18:52, Andrii Dobrovol`s`kii пишет:

> Из моей практики, бывает невозможно открыть файл из такой папки
> одним из традиционных способов. Я про двойной клик или конвейер
> между программами.
> Статистику не набирал. Стараюсь кирилицу в названиях объектов
> файловой системы не использовать.

В той же Ubuntu - прекрасно всё работает и открывается.
В домашней папке все юзер-папки по русски.

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Yury A. Romanov]

On 11.02.2011 08:38, Шишков Евгений wrote:
> 10.02.2011 18:52, Andrii Dobrovol`s`kii пишет:
>
>> Из моей практики, бывает невозможно открыть файл из такой папки
>> одним из традиционных способов. Я про двойной клик или конвейер
>> между программами.
>> Статистику не набирал. Стараюсь кирилицу в названиях объектов
>> файловой системы не использовать.
>
> В той же Ubuntu - прекрасно всё работает и открывается.
> В домашней папке все юзер-папки по русски.
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel
Только неудобно это, особенно, когда пытаешься настроить машину юзерам с 
какого-нибудь мобильного терминала с локалью C или iso западноевропейский.

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Шишков Евгений]

11.02.2011 09:31, Yury A. Romanov пишет:

>> В той же Ubuntu - прекрасно всё работает и открывается.
>> В домашней папке все юзер-папки по русски.

> Только неудобно это, особенно, когда пытаешься настроить машину юзерам с
> какого-нибудь мобильного терминала с локалью C или iso западноевропейский.

Ну конечно же. Юзерам очень удобно (особенно бабкам старым) видеть 
Desktop, Documents... Да они просто в ахрене от таких названий.

Нафиг юзеров. Надо о себе, админе, думать. А то вдруг с Atari или 
Синклера придётся подключаться для настройки...

Простите за такое написание, но ей богу, надоели такие отмазки.
Живём в России, пишем/собираем для школ, а всё на англ. языке.
А они, пишут/собирают для всех, и у нас их разработки - на русском. Нонсенс.

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Назаров Денис Валерьевич]

11.02.11, 10:58, "Шишков Евгений" <shev_t@mail.ru>:

> 11.02.2011 09:31, Yury A. Romanov пишет:
>  
>  >> В той же Ubuntu - прекрасно всё работает и открывается.
>  >> В домашней папке все юзер-папки по русски.
>  
>  > Только неудобно это, особенно, когда пытаешься настроить машину юзерам с
>  > какого-нибудь мобильного терминала с локалью C или iso западноевропейский.
>  
>  Ну конечно же. Юзерам очень удобно (особенно бабкам старым) видеть 
>  Desktop, Documents... Да они просто в ахрене от таких названий.
>  
>  Нафиг юзеров. Надо о себе, админе, думать. А то вдруг с Atari или 
>  Синклера придётся подключаться для настройки...
>  
>  Простите за такое написание, но ей богу, надоели такие отмазки.
>  Живём в России, пишем/собираем для школ, а всё на англ. языке.
>  А они, пишут/собирают для всех, и у нас их разработки - на русском. Нонсенс.
>  _______________________________________________
>  Devel mailing list
>  Devel@lists.altlinux.org
>  https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel
>  

Меня кстати тоже при первой установке неприятно удивило, что папки по английски называются... Щас на всех компах после установки вручную переименовываю и в профиле меняю пути, неудобно, но зато по русски...

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Радик Юсупов]

11.02.2011 09:31, Yury A. Romanov пишет:
> Только неудобно это, особенно, когда пытаешься настроить машину юзерам 
> с какого-нибудь мобильного терминала с локалью C или iso 
> западноевропейский. 
http://git.altlinux.org/people/radik/packages/?p=xdg-user-dirs.git;a=blob;f=user-dirs-fix-encoding-0.13-alt.patch;h=7b21433aa257c985c38461cfcbe4fdde4c512e98;hb=89b00b44f989e1239e563379bc4fb30c471b145c

Такой вариант всех устроит?

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 963 bytes --]

On Sun, Feb 13, 2011 at 07:33:54PM +0300, Радик Юсупов wrote:
> 11.02.2011 09:31, Yury A. Romanov пишет:
> > Только неудобно это, особенно, когда пытаешься настроить машину юзерам 
> > с какого-нибудь мобильного терминала с локалью C или iso 
> > западноевропейский. 
> http://git.altlinux.org/people/radik/packages/?p=xdg-user-dirs.git;a=blob;f=user-dirs-fix-encoding-0.13-alt.patch;h=7b21433aa257c985c38461cfcbe4fdde4c512e98;hb=89b00b44f989e1239e563379bc4fb30c471b145c
> 
> Такой вариант всех устроит?

для default user directories мне возразить нечего.

use locale instead of utf тоже правильно.

а вот за install xdg-user-dirs.sh в profile.d нас порвут. потому что он у
уже созданных пользователей насоздает новых папок, против внезапного
появления которых тут уже возражали.

надо придумать, как локализованные папки создавать только для новых
пользователей. а для текущих оставлять нелокализованные.
-- 
 С уважением
 Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Michael Shigorin]

On Sun, Feb 13, 2011 at 07:47:34PM +0300, Afanasov Dmitry wrote:
> а вот за install xdg-user-dirs.sh в profile.d нас порвут.
> потому что он у уже созданных пользователей насоздает новых
> папок, против внезапного появления которых тут уже возражали.
> надо придумать, как локализованные папки создавать только для новых
> пользователей. а для текущих оставлять нелокализованные.

/etc/skel?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Радик Юсупов]

13.02.2011 19:47, Afanasov Dmitry пишет:
> а вот за install xdg-user-dirs.sh в profile.d нас порвут. потому что он у
> уже созданных пользователей насоздает новых папок, против внезапного
> появления которых тут уже возражали.
При обновлении с р5 на р6 можно написать инструкцию, в которой этот 
момент можно отразить.
Напомню, что xdg-user-dirs в дистрибутивах от ООО вообще не 
использовался и в принципе не суть где будет этот скрипт, в initrc или 
profile.d.
Если будет внятная инструкция по переходу и объяснена возможность 
отключения этой фишки, все будет ок.

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1627 bytes --]

On Sun, Feb 13, 2011 at 08:49:03PM +0300, Радик Юсупов wrote:
> 13.02.2011 19:47, Afanasov Dmitry пишет:
> > а вот за install xdg-user-dirs.sh в profile.d нас порвут. потому что он у
> > уже созданных пользователей насоздает новых папок, против внезапного
> > появления которых тут уже возражали.
> При обновлении с р5 на р6 можно написать инструкцию, в которой этот 
> момент можно отразить.
ну это надо в любом случае. 

> Напомню, что xdg-user-dirs в дистрибутивах от ООО вообще не 
> использовался и в принципе не суть где будет этот скрипт, в initrc или 
> profile.d.
я повторюсь - в дистрибутивах пусть работает. это будет просто компонентом
дистрибутива.

в сизиф - нет, в таком виде не поймут.

в сизиф предлагаю если отправлять с xdg-user-dirs.sh, то пока проставить
enabled=false в /etc/xdg/user-dirs.conf. могу даже сделать control
userdirs enable/disable. в дистрах будет enable, в сизифе - disabled.

> Если будет внятная инструкция по переходу и объяснена возможность 
> отключения этой фишки, все будет ок.
кстати, для персонального отключения достаточно в ~/.config/user-dirs.conf прописать
enabled=false.

только если это надо будет прописывать каждому - охх, что начнется!

кстати, а что если сделать вариант:
- в /etc/skel добавить .config/user-dirs.conf с enabled=true;
- а в системном /etc/xdg/user-dirs.conf проставить enabled=false

тогда ни один созданный пользователь не пострадает, а все новые будут с
userdir'ами.

и после этого можно думать, как сделать ещё грамотнее. потому что мне этот
вариант все равно не нравится :)

-- 
 С уважением
 Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Радик Юсупов]

13.02.2011 22:32, Afanasov Dmitry пишет:
> в сизиф - нет, в таком виде не поймут.
>
> в сизиф предлагаю если отправлять с xdg-user-dirs.sh, то пока проставить
> enabled=false в /etc/xdg/user-dirs.conf. могу даже сделать control
> userdirs enable/disable. в дистрах будет enable, в сизифе - disabled.
Кажется вот с этим согласен.
Давайте делать control...

P.S. Я правильно понял, что я пока не отправляю пакет и делаем контрол?
Или это что-то другое?

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Rinat Bikov]

13 февраля 2011 г. 22:32 Afanasov Dmitry написал:
> кстати, а что если сделать вариант:
> - в /etc/skel добавить .config/user-dirs.conf с enabled=true;
> - а в системном /etc/xdg/user-dirs.conf проставить enabled=false
>
> тогда ни один созданный пользователь не пострадает, а все новые будут с
> userdir'ами.

А вот мне этот вариант нравится :).

-- 
С уважением, Ринат Биков.

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Андрей Черепанов]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 477 bytes --]

10 февраля 2011 Радик Юсупов написал:
> Рабочий стол, Документы, Изображения...и так
Если только локализовать существующие три вполне нормально. Плодить десяток 
"Картинок", "Видео" и прочих "Звуков" не вижу смысла, они больше мешают.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Радик Юсупов]

10.02.2011 19:06, Андрей Черепанов пишет:
> Если только локализовать существующие три вполне нормально. Плодить десяток
> "Картинок", "Видео" и прочих "Звуков" не вижу смысла, они больше мешают.
Это твое мнение, Андрей.
К сожалению, с большинством голосов пользователей, оно не совпадает.
Впрочем, если исправить только #23975, ООО этого для своих сборок и не 
заметит, так как xdg-user-dirs вообще не используют.

-- 
С уважением, инженер отдела ИИС ООО «Центр»
Юсупов Радик Анасович
Usupov.Radik@cg.ru
Тел: (843) 533-88-14 (внут: 1811)
ICQ: 271639884
Jabber: radyus@jabber.ru
Skype: Radik.Usupov
Ekiga: radyus@ekiga.net

Российская Федерация
Казань, ул. Зинина, 3а
420029, а/я 81

http://www.cg.ru/

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Aleksey Novodvorsky]

10 февраля 2011 г. 19:13 пользователь Радик Юсупов <radyus@yandex.ru> написал:
> 10.02.2011 19:06, Андрей Черепанов пишет:
>>
>> Если только локализовать существующие три вполне нормально. Плодить
>> десяток
>> "Картинок", "Видео" и прочих "Звуков" не вижу смысла, они больше мешают.
>
> Это твое мнение, Андрей.
> К сожалению, с большинством голосов пользователей, оно не совпадает.

Радик, у Вас есть результаты опросов?
Локализация имен папок сейчас нужна, вопрос в том, сколько их должно
быть, Андрей об этом. xdg требует, чтобы таких папок было непременно
много?

> Впрочем, если исправить только #23975, ООО этого для своих сборок и не
> заметит, так как xdg-user-dirs вообще не используют.
>

Конечно, надо исправить.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Радик Юсупов]

10.02.2011 19:22, Aleksey Novodvorsky пишет:
> Радик, у Вас есть результаты опросов?
Нет, опросов никаких нет.
Давайте создадим, просто для того, чтобы выяснить.
На каком ресурсе можно выложить голосовалку, чтобы не нужно было 
регистрироваться тем, кто хочет проголосовать.
Не вредности ради, а пользы для.
> Локализация имен папок сейчас нужна, вопрос в том, сколько их должно
> быть, Андрей об этом. xdg требует, чтобы таких папок было непременно
> много?
Идея с вложенными папками мне симпатична.
Вот только смогу ли я реализовать это - большой вопрос.

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Aleksey Novodvorsky]

10 февраля 2011 г. 21:37 пользователь Радик Юсупов <radyus@yandex.ru> написал:
> 10.02.2011 19:22, Aleksey Novodvorsky пишет:
>>
>> Радик, у Вас есть результаты опросов?
>
> Нет, опросов никаких нет.
> Давайте создадим, просто для того, чтобы выяснить.
> На каком ресурсе можно выложить голосовалку, чтобы не нужно было
> регистрироваться тем, кто хочет проголосовать.
> Не вредности ради, а пользы для.

На форуме. Там много народу уже зарегистрировоано. Но мне непонятно,
что Вы хотите спросить в голосовалке. Кажется, единственный вопрос, по
которому нет согласия, -- это число и имена каталогов в /home. Но это
уж точно не голосование, а обсуждение.

>>
>> Локализация имен папок сейчас нужна, вопрос в том, сколько их должно
>> быть, Андрей об этом. xdg требует, чтобы таких папок было непременно
>> много?
>
> Идея с вложенными папками мне симпатична.
> Вот только смогу ли я реализовать это - большой вопрос.

Думаю, что сможете. Там даже пример есть в комментариях, его указали тут.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Радик Юсупов]

10.02.2011 21:43, Aleksey Novodvorsky пишет:
> На форуме. Там много народу уже зарегистрировоано. Но мне непонятно,
> что Вы хотите спросить в голосовалке. Кажется, единственный вопрос, по
> которому нет согласия, -- это число и имена каталогов в /home. Но это
> уж точно не голосование, а обсуждение.
Вот я сейчас послушаю всех и решу ;)
А вообще голосование будет звучать примерно так (если до него дойдет):

Вопрос. Команда ALTLinux Team планирует использовать технологию XDG для 
именования каталогов в домашнем каталоге пользователя. В какой мере её 
лучше реализовать?

1 вариант ответа: Реализовать весь набор каталогов [Рабочий стол, 
Документы, и т.д.]
2 вариант ответа: Реализовать оптимальный вариан [Перечисление списка 
каталогов для оптимального варианта]
3 вариант ответа: Реализовать вложенную систему каталогов [Объяснение как]
4 вариант ответа: Оставить только "Рабочий стол" и "Документы".

Как-то так.
Текст написан в свободной форме и может быть изменен.

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Aleksey Novodvorsky]

10 февраля 2011 г. 21:53 пользователь Радик Юсупов <radyus@yandex.ru> написал:
> 10.02.2011 21:43, Aleksey Novodvorsky пишет:
>>
>> На форуме. Там много народу уже зарегистрировоано. Но мне непонятно,
>> что Вы хотите спросить в голосовалке. Кажется, единственный вопрос, по
>> которому нет согласия, -- это число и имена каталогов в /home. Но это
>> уж точно не голосование, а обсуждение.
>
> Вот я сейчас послушаю всех и решу ;)
> А вообще голосование будет звучать примерно так (если до него дойдет):
>
> Вопрос. Команда ALTLinux Team планирует использовать технологию XDG для
> именования каталогов в домашнем каталоге пользователя. В какой мере её лучше
> реализовать?

Какие каталоги должны быть по умолчанию у пользователя?

>
> 1 вариант ответа: Реализовать весь набор каталогов [Рабочий стол, Документы,
> и т.д.]
> 2 вариант ответа: Реализовать оптимальный вариан [Перечисление списка
> каталогов для оптимального варианта]

Этот пункт непонятен, лучше без него, мне кажется.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Mykola S. Grechukh]

2011/2/10 Радик Юсупов <radyus@>:
> 10.02.2011 19:06, Андрей Черепанов пишет:
>>
>> Если только локализовать существующие три вполне нормально. Плодить
>> десяток
>> "Картинок", "Видео" и прочих "Звуков" не вижу смысла, они больше мешают.
>
> Это твое мнение, Андрей.
> К сожалению, с большинством голосов пользователей, оно не совпадает.

На самом деле, у тебя есть какие-то идеи - чем "Фильмы" отличаются от
"Видео", "Изображения" от "Фотографий", а "Музыка" от "Звуков" ? У
меня нету. Меня немного сильно раздражает этот бардак.

Далее, от хранения фильмов в home обычно надо предостерегать.

Ещё я не знаю зачем нормальному человеку может понадобиться папка
"Шаблоны", я вообще не знаю - а тот кто знает зачем, возьмёт и вынесет
её отдельно.

-- 
Mykola Grechukh
RISC Group IT Solutions

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Радик Юсупов]

10.02.2011 19:27, Mykola S. Grechukh пишет:
> На самом деле, у тебя есть какие-то идеи - чем "Фильмы" отличаются от
> "Видео", "Изображения" от "Фотографий", а "Музыка" от "Звуков" ? У
> меня нету. Меня немного сильно раздражает этот бардак.
>
> Далее, от хранения фильмов в home обычно надо предостерегать.
>
> Ещё я не знаю зачем нормальному человеку может понадобиться папка
> "Шаблоны", я вообще не знаю - а тот кто знает зачем, возьмёт и вынесет
> её отдельно.
Твои варианты?
Какие каталоги нужно оставить?

-- 
С уважением, инженер отдела ИИС ООО «Центр»
Юсупов Радик Анасович
Usupov.Radik@cg.ru
Тел: (843) 533-88-14 (внут: 1811)
ICQ: 271639884
Jabber: radyus@jabber.ru
Skype: Radik.Usupov
Ekiga: radyus@ekiga.net

Российская Федерация
Казань, ул. Зинина, 3а
420029, а/я 81

http://www.cg.ru/

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1109 bytes --]

On Thu, Feb 10, 2011 at 04:27:46PM +0000, Mykola S. Grechukh wrote:
> 2011/2/10 Радик Юсупов <radyus@>:
> > 10.02.2011 19:06, Андрей Черепанов пишет:
> >>
> >> Если только локализовать существующие три вполне нормально. Плодить
> >> десяток "Картинок", "Видео" и прочих "Звуков" не вижу смысла, они
> >> больше мешают.
> >
> > Это твое мнение, Андрей.
> > К сожалению, с большинством голосов пользователей, оно не совпадает.
> 
> На самом деле, у тебя есть какие-то идеи - чем "Фильмы" отличаются от
> "Видео", "Изображения" от "Фотографий", а "Музыка" от "Звуков" ? У
> меня нету. Меня немного сильно раздражает этот бардак.

у нас два вопроса:

1й. есть в наличии каталоги Desktop и Documents. Радиком поднят вопрос об
    их русификации через xdg.

2й. есть возможность добавить ещё кучу русифицированных каталогов.
    процитированные выражают несогласие со вторым вопросом.

русифицировать существующие два каталога будет хорошим решением. стоит ли
добавлять ещё предлагаю обсудить отдельно и после принятия решения о xdg и
двух каталогах.
-- 
 С уважением
 Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 668 bytes --]

On Thu, Feb 10, 2011 at 07:43:56PM +0300, Afanasov Dmitry wrote:
> On Thu, Feb 10, 2011 at 04:27:46PM +0000, Mykola S. Grechukh wrote:
> > 2011/2/10 Радик Юсупов <radyus@>:
> > > 10.02.2011 19:06, Андрей Черепанов пишет:
> > >> Если только локализовать существующие три вполне нормально. Плодить
> > >> десяток "Картинок", "Видео" и прочих "Звуков" не вижу смысла, они
> > >> больше мешают.
к слову, Документы и Рабочий стол - это хорошо. остальные через чур
увеличивают количество элементов в home (кто там сказал, что одним
взглядом воспринимается не более 7 элеметов?). всякие Фильмы надо
куда-нибудь перебрасывать.
-- 
 С уважением
 Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Aleksey Novodvorsky]

10 февраля 2011 г. 19:48 пользователь Afanasov Dmitry
<ender@altlinux.org> написал:
> On Thu, Feb 10, 2011 at 07:43:56PM +0300, Afanasov Dmitry wrote:
>> On Thu, Feb 10, 2011 at 04:27:46PM +0000, Mykola S. Grechukh wrote:
>> > 2011/2/10 Радик Юсупов <radyus@>:
>> > > 10.02.2011 19:06, Андрей Черепанов пишет:
>> > >> Если только локализовать существующие три вполне нормально. Плодить
>> > >> десяток "Картинок", "Видео" и прочих "Звуков" не вижу смысла, они
>> > >> больше мешают.
> к слову, Документы и Рабочий стол - это хорошо. остальные через чур
> увеличивают количество элементов в home (кто там сказал, что одним
> взглядом воспринимается не более 7 элеметов?). всякие Фильмы надо
> куда-нибудь перебрасывать.

Документы и Рабочий Стол -- это то, что все мы используем. Я вот
больше ничего такого общего не использую. А подписчики devel@? А
пользователи?
Радик, может быть обсудить на форуме? Только не делать выводы про
"большинство", а лучше сразу привести аргумент про "7 элементов".

Rgrds, Алексей

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Андрей Черепанов]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 1466 bytes --]

10 февраля 2011 Aleksey Novodvorsky написал:
> 10 февраля 2011 г. 19:48 пользователь Afanasov Dmitry
> 
> <ender@altlinux.org> написал:
> > On Thu, Feb 10, 2011 at 07:43:56PM +0300, Afanasov Dmitry wrote:
> >> On Thu, Feb 10, 2011 at 04:27:46PM +0000, Mykola S. Grechukh wrote:
> >> > 2011/2/10 Радик Юсупов <radyus@>:
> >> > > 10.02.2011 19:06, Андрей Черепанов пишет:
> >> > >> Если только локализовать существующие три вполне нормально. Плодить
> >> > >> десяток "Картинок", "Видео" и прочих "Звуков" не вижу смысла, они
> >> > >> больше мешают.
> > 
> > к слову, Документы и Рабочий стол - это хорошо. остальные через чур
> > увеличивают количество элементов в home (кто там сказал, что одним
> > взглядом воспринимается не более 7 элеметов?). всякие Фильмы надо
> > куда-нибудь перебрасывать.
> 
> Документы и Рабочий Стол -- это то, что все мы используем. Я вот
> больше ничего такого общего не использую. А подписчики devel@? А
> пользователи?
Я вот Documents не использую. :)

> Радик, может быть обсудить на форуме? Только не делать выводы про
> "большинство", а лучше сразу привести аргумент про "7 элементов".
Обываетели любят визуальные изменения. Им хоть тон дизайна ежегодно меняй, они 
будут радоваться. И это нормально. Нам же не нужно ориентироваться на 
невысокий их вкус, выбрав золотую середину и показав, что свобода в создании 
своей иерархии полезнее большого предопределённого набора для всех.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Aleksey Novodvorsky]

10 февраля 2011 г. 20:01 пользователь Андрей Черепанов
<cas@altlinux.ru> написал:
> 10 февраля 2011 Aleksey Novodvorsky написал:
>> 10 февраля 2011 г. 19:48 пользователь Afanasov Dmitry
>>
>> <ender@altlinux.org> написал:
>> > On Thu, Feb 10, 2011 at 07:43:56PM +0300, Afanasov Dmitry wrote:
>> >> On Thu, Feb 10, 2011 at 04:27:46PM +0000, Mykola S. Grechukh wrote:
>> >> > 2011/2/10 Радик Юсупов <radyus@>:
>> >> > > 10.02.2011 19:06, Андрей Черепанов пишет:
>> >> > >> Если только локализовать существующие три вполне нормально. Плодить
>> >> > >> десяток "Картинок", "Видео" и прочих "Звуков" не вижу смысла, они
>> >> > >> больше мешают.
>> >
>> > к слову, Документы и Рабочий стол - это хорошо. остальные через чур
>> > увеличивают количество элементов в home (кто там сказал, что одним
>> > взглядом воспринимается не более 7 элеметов?). всякие Фильмы надо
>> > куда-нибудь перебрасывать.
>>
>> Документы и Рабочий Стол -- это то, что все мы используем. Я вот
>> больше ничего такого общего не использую. А подписчики devel@? А
>> пользователи?
> Я вот Documents не использую. :)
>
>> Радик, может быть обсудить на форуме? Только не делать выводы про
>> "большинство", а лучше сразу привести аргумент про "7 элементов".
> Обываетели любят визуальные изменения. Им хоть тон дизайна ежегодно меняй, они
> будут радоваться. И это нормально. Нам же не нужно ориентироваться на
> невысокий их вкус, выбрав золотую середину и показав, что свобода в создании
> своей иерархии полезнее большого предопределённого набора для всех.

Верно. Вопрос в "золотой середине", ее мы и ищем. Можно также сделать
удобное средство выбора предопределенных каталогов, но это
опционально.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1426 bytes --]

On Thu, Feb 10, 2011 at 08:08:20PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> 10 февраля 2011 г. 20:01 пользователь Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru> написал:
> > Я вот Documents не использую. :)
я тоже давно мечтаю переименовать их в docs, да kde с gnome'ами постоянно
создают. надеюсь xdg мне позволит "русифицировать" его как мне надо.

> > Обываетели любят визуальные изменения. Им хоть тон дизайна ежегодно меняй, они
> > будут радоваться. И это нормально. Нам же не нужно ориентироваться на
> > невысокий их вкус, выбрав золотую середину и показав, что свобода в создании
> > своей иерархии полезнее большого предопределённого набора для всех.
> 
> Верно. Вопрос в "золотой середине", ее мы и ищем. Можно также сделать
> удобное средство выбора предопределенных каталогов, но это
> опционально.
именно, вопрос в умолчаниях, что покрывают золотую середину. остальное
появится в процессе работы.

не скажу, что у меня та самая середина, но и на работе и дома из
предлагаемых к переводу у меня сложились следующие папки: 
Desktop   Documents   download    @media   @music

// @ в смысле ссылки в более правильное место. 

там же находятся - это к вопросу о 7 - ещё 4 папки, среди которых bin,
tmp, git.

если сюда набросать ещё фотографии, которые у меня в Документах, Шаблоны,
которые должны быть там же, картинки и иже с ними, то я точно знаю - я
потеряюсь.

-- 
 С уважением
 Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Андрей Черепанов]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 441 bytes --]

10 февраля 2011 Afanasov Dmitry написал:
> не скажу, что у меня та самая середина, но и на работе и дома из
> предлагаемых к переводу у меня сложились следующие папки:
> Desktop   Documents   download    @media   @music
> 
> // @ в смысле ссылки в более правильное место.
> 
> там же находятся - это к вопросу о 7 - ещё 4 папки, среди которых bin,
> tmp, git.
Аааа, у меня тоже bin tmp git :)

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Dmitriy Kruglikov]

11 февраля 2011 г. 15:50 пользователь Андрей Черепанов  написал:

> Аааа, у меня тоже bin tmp git :)
"Среднестатистическому" потребителю дистрибутива ~/git не нужен ...
~/.tmp, с правильно выставленной переменной окружения и скрытыми
каталогами в проводнике, существенно скрасят времяпровождение перед
монитором.
В про предназначение ~/bin в хомяке, смонтированном с noexec стоит
подумать дважды, ибо ...

;)

-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov.
    QString at, dot, mail, XMPP;
    at = "@";
    dot = ".";
    mail = "Dmitriy.Kruglikov" + $at +"gmail" + $dot + "com";
    XMPP = $mail;

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Andrii Dobrovol`s`kii]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA256

Dmitriy Kruglikov пишет:
> 11 февраля 2011 г. 15:50 пользователь Андрей Черепанов  написал:
> 
>> Аааа, у меня тоже bin tmp git :)
> "Среднестатистическому" потребителю дистрибутива ~/git не нужен ...
> ~/.tmp, с правильно выставленной переменной окружения и скрытыми
> каталогами в проводнике, существенно скрасят времяпровождение перед
> монитором.
> В про предназначение ~/bin в хомяке, смонтированном с noexec стоит
> подумать дважды, ибо ...
> 
> ;)
> 
Монтировать домашние каталоги с noexec не очень разумно...
С учетом правильной практики установки узко специализированных
программ именно в домашний каталог.
- -- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   525-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   525-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

iF4EAREIAAYFAk1VQswACgkQpBPgR3404hOPFgD/dSnCC4JzgU9z5kkbgmnETbph
nrXAAPbDPjlOh8gd/aYA/0FG+fY1yxjXxd1bPTaXBuJsoyyOu7VZJIovaTib+YPg
=eeVi
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Dmitriy Kruglikov]

11 февраля 2011 г. 16:08 пользователь Andrii Dobrovol`s`kii написал:

> Монтировать домашние каталоги с noexec не очень разумно...
> С учетом правильной практики установки узко специализированных
> программ именно в домашний каталог.
Тот, кто (сам) ставит узкоспециализированные программы (себе в хомяк),
осилит и /usr/local/bin, если что...
А в свете последних новостей с фронтов
(http://www.net-security.org/secworld.php?id=10544) я бы предпочел
именно noexec и отключение всяких авторанов с генерацией миниатюр в
проводнике.
Та мало ли какая еще фигня из Инета попадет пользователю в хомяк ...

Хотя, может быть я и параноик, но себе я сам поотключаю, если мешает...
А в широкие массы не пустил бы такое...


-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov.
    QString at, dot, mail, XMPP;
    at = "@";
    dot = ".";
    mail = "Dmitriy.Kruglikov" + $at +"gmail" + $dot + "com";
    XMPP = $mail;

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1197 bytes --]

On Fri, Feb 11, 2011 at 03:55:27PM +0200, Dmitriy Kruglikov wrote:
> 11 февраля 2011 г. 15:50 пользователь Андрей Черепанов  написал:
> 
> > Аааа, у меня тоже bin tmp git :)
а ещё src и rpmbuild, RPM в девичестве.

что, делаем XDG_GEAR_DIR, да? :)

> "Среднестатистическому" потребителю дистрибутива ~/git не нужен ...
конечно-конечно. "среднестатистическому" пользователи нужны Уроки-Лабы-,
-Пары, Торренты-Книги-Интересные книги-Непонятные книги, и ещё куча
неструктурированного хлама, что всяко перекрывает упомянутые мной 7
элементов.

git-src-RPM у нас, у других иные называния. почему я и придерживаюсь
мнения, что из предложенных переводов XDG надо брать не более 3х. 

> ~/.tmp, с правильно выставленной переменной окружения и скрытыми
> каталогами в проводнике, существенно скрасят времяпровождение перед
> монитором.
все-таки место ему в $TMPDIR. все руки не доходят его выгнать

> В про предназначение ~/bin в хомяке, смонтированном с noexec стоит
> подумать дважды, ибо ...
> 
> ;)
уместный смайл. у меня все скрипты в bin, включая линки на
/usr/lib/kde4/bin. за noexec на хомяк я major'а на ближайшем kde4 повешу!
:)

-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Dmitriy Kruglikov]

11 февраля 2011 г. 16:25 пользователь Afanasov Dmitry написал:

> уместный смайл. у меня все скрипты в bin, включая линки на
> /usr/lib/kde4/bin. за noexec на хомяк я major'а на ближайшем kde4 повешу!
> :)
;)
Может быть это не скромно, но себя, лично, я к "среднестатистическим"
не отношу, как, впрочем, и участников данной рассылки.
По этому, поправить /etc/fstab - руки не отвалятся ...
А "целевая аудитория" не заметит даже ...


-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov.
    QString at, dot, mail, XMPP;
    at = "@";
    dot = ".";
    mail = "Dmitriy.Kruglikov" + $at +"gmail" + $dot + "com";
    XMPP = $mail;

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 743 bytes --]

On Fri, Feb 11, 2011 at 04:29:14PM +0200, Dmitriy Kruglikov wrote:
> 11 февраля 2011 г. 16:25 пользователь Afanasov Dmitry написал:
> 
> > уместный смайл. у меня все скрипты в bin, включая линки на
> > /usr/lib/kde4/bin. за noexec на хомяк я major'а на ближайшем kde4 повешу!
> > :)
> ;)
> Может быть это не скромно, но себя, лично, я к "среднестатистическим"
> не отношу, как, впрочем, и участников данной рассылки.
> По этому, поправить /etc/fstab - руки не отвалятся ...
> А "целевая аудитория" не заметит даже ...
это да, не заметит. а для таких редкозамельных пользователей как участники
данной рассылки главное, чтобы ВНЕЗАПНО не объявился noexec. вот при
установке - да не вопрос :) 

-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Dmitriy Kruglikov]

11 февраля 2011 г. 16:34 пользователь Afanasov Dmitry  написал:

> данной рассылки главное, чтобы ВНЕЗАПНО не объявился noexec. вот при
> установке - да не вопрос :)
Так у нас же ж ни кто не перезаписывает /etc/fstab ...
К счастью ...

;)


-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov.
    QString at, dot, mail, XMPP;
    at = "@";
    dot = ".";
    mail = "Dmitriy.Kruglikov" + $at +"gmail" + $dot + "com";
    XMPP = $mail;

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Anton Farygin]

11.02.2011 17:34, Dmitriy Kruglikov пишет:
> 11 февраля 2011 г. 16:34 пользователь Afanasov Dmitry  написал:
>
>> данной рассылки главное, чтобы ВНЕЗАПНО не объявился noexec. вот при
>> установке - да не вопрос :)
> Так у нас же ж ни кто не перезаписывает /etc/fstab ...
> К счастью ...

Что-то я не уверен, что с noexec на хоме всё будет работать.

Разве тот-же KDE не кладёт в неё исполняемые скрипты ?

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Dmitriy Kruglikov]

11 февраля 2011 г. 16:44 пользователь Anton Farygin написал:

> Что-то я не уверен, что с noexec на хоме всё будет работать.
> Разве тот-же KDE не кладёт в неё исполняемые скрипты ?

Не скажу, потому как XFCE.
Но вопрос более чем правильный и своевременный.


-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov.
    QString at, dot, mail, XMPP;
    at = "@";
    dot = ".";
    mail = "Dmitriy.Kruglikov" + $at +"gmail" + $dot + "com";
    XMPP = $mail;

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Rinat Bikov]

11 февраля 2011 г. 17:49 Dmitriy Kruglikov написал:
> 11 февраля 2011 г. 16:44 пользователь Anton Farygin написал:
>
>> Что-то я не уверен, что с noexec на хоме всё будет работать.
>> Разве тот-же KDE не кладёт в неё исполняемые скрипты ?
>
> Не скажу, потому как XFCE.
> Но вопрос более чем правильный и своевременный.
>
+ ~/.kde4/Autostart, в который складываются скрипты для
автоматического выполнения при выходе в систему (у меня там stardict
запускается, если не запущен).

-- 
С уважением, Ринат Биков.

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Rinat Bikov]

11 февраля 2011 г. 22:06 Rinat Bikov написал:
> + ~/.kde4/Autostart, в который складываются скрипты для
> автоматического выполнения при выходе в систему (у меня там stardict
> запускается, если не запущен).
>
s/выходе/входе/

-- 
С уважением, Ринат Биков.

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 354 bytes --]

On Friday 11 February 2011 17:44, Anton Farygin wrote:

[...]
> Разве тот-же KDE не кладёт в неё исполняемые скрипты ?
Он в нее кладет исполняемые desktop-файлы, от бита исполняемости которых 
зависит, будет ли оно ругаться "Уверены?" при попытке "запустить" 
~/Desktop/*.desktop, например.

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 317 bytes --]

On Fri, Feb 11, 2011 at 05:25:45PM +0300, Afanasov Dmitry wrote:

AD> все-таки место ему в $TMPDIR. все руки не доходят его выгнать

У ~/tmp есть важная особенность -- он не на tmpfs.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Anton A. Vinogradov]

12.02.2011 02:42, Денис Смирнов пишет:
> У ~/tmp есть важная особенность -- он не на tmpfs.
и не в корне.
И когда что-то делает _очень_ большой файл, это бывает удобно.

только вот я бы голосовал за ~/.tmp

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 398 bytes --]

On Fri, Feb 11, 2011 at 03:55:27PM +0200, Dmitriy Kruglikov wrote:

DK> В про предназначение ~/bin в хомяке, смонтированном с noexec стоит
DK> подумать дважды, ибо ...

$ find bin -type f | wc -l
268

еще вопросы? :)

Да, это скрипты, разумеется, в основном.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Vitaly Kuznetsov]

Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> writes:

> Верно. Вопрос в "золотой середине", ее мы и ищем. Можно также сделать
> удобное средство выбора предопределенных каталогов, но это
> опционально.

"Золотую середину" надо искать в рамках дистрибутива, когда ясна его
целевая аудитория. В рамках репозитория общего вида надо лишь
предоставить удобный инструмент для дистрибутивостроителей.

-- 
Vitaly Kuznetsov, ALT Linux

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Aleksey Novodvorsky]

10 февраля 2011 г. 20:23 пользователь Vitaly Kuznetsov
<vitty@altlinux.ru> написал:
> Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> writes:
>
>> Верно. Вопрос в "золотой середине", ее мы и ищем. Можно также сделать
>> удобное средство выбора предопределенных каталогов, но это
>> опционально.
>
> "Золотую середину" надо искать в рамках дистрибутива, когда ясна его
> целевая аудитория. В рамках репозитория общего вида надо лишь
> предоставить удобный инструмент для дистрибутивостроителей.

"Золотая середина" -- это удобные для большинства разработчиков
умолчания. Очень многие разработчики дистрибутивов не захотят
заморачиваться копанием в xdg, если середина будет действительно
"золотая".
Тем более, что пока у нас нет заметных разногласий об умолчаниях.
Естественно, что каждый в своем дистрибутиве может сделать как считает
нужным.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Vitaly Kuznetsov]

Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> writes:

> 10 февраля 2011 г. 20:23 пользователь Vitaly Kuznetsov
> <vitty@altlinux.ru> написал:
>> Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> writes:
>>
>>> Верно. Вопрос в "золотой середине", ее мы и ищем. Можно также сделать
>>> удобное средство выбора предопределенных каталогов, но это
>>> опционально.
>>
>> "Золотую середину" надо искать в рамках дистрибутива, когда ясна его
>> целевая аудитория. В рамках репозитория общего вида надо лишь
>> предоставить удобный инструмент для дистрибутивостроителей.
>
> "Золотая середина" -- это удобные для большинства разработчиков
> умолчания. 

Мне лично, честно говоря, не нужно ничего переводить, существующего
etcskel вполне достаточно.

-- 
Vitaly Kuznetsov, ALT Linux

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Aleksey Novodvorsky]

10 февраля 2011 г. 20:36 пользователь Vitaly Kuznetsov
<vitty@altlinux.ru> написал:
> Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> writes:
>
>> 10 февраля 2011 г. 20:23 пользователь Vitaly Kuznetsov
>> <vitty@altlinux.ru> написал:
>>> Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> writes:
>>>
>>>> Верно. Вопрос в "золотой середине", ее мы и ищем. Можно также сделать
>>>> удобное средство выбора предопределенных каталогов, но это
>>>> опционально.
>>>
>>> "Золотую середину" надо искать в рамках дистрибутива, когда ясна его
>>> целевая аудитория. В рамках репозитория общего вида надо лишь
>>> предоставить удобный инструмент для дистрибутивостроителей.
>>
>> "Золотая середина" -- это удобные для большинства разработчиков
>> умолчания.
>
> Мне лично, честно говоря, не нужно ничего переводить, существующего
> etcskel вполне достаточно.

Перевод можно отключить, а число папок непосредственно в /home
уменьшить за счет вложенности.


Rgrds, Алексей

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1031 bytes --]

On Thu, Feb 10, 2011 at 05:31:11PM +0000, Mykola S. Grechukh wrote:
> 2011/2/10 Afanasov Dmitry <>:
> > в репозитарии есть /etc/skel по умолчанию. удобен, даже vim сразу в цвете.
> > как я вижу, необходимая русификация - часть этого удобства.
> 
> Как раз с skel неясно, откуда взять локализацию. Другое дело,
> /etc/xdg/user-dirs.defaults и xdg-user-dirs-update.

On Thu, Feb 10, 2011 at 05:36:27PM +0000, Vitaly Kuznetsov wrote:
> Мне лично, честно говоря, не нужно ничего переводить, существующего
> etcskel вполне достаточно.

признаться, не согласен. в случае etcskel локализация задается разово, при
создании пользователя. и изменять её не так и просто - надо пройтись по
kde, по gnome, по другим WM, поддерживающим Documents.

в случае с xdg я вижу способ объяснить практически всем приложениям, что
Documents теперь ~/свалка/docs практически всем приложениям да ещё в одном
месте.

работающий xdg - очень вкусное умолчание. вкуснее /etc/skel.CP1251 и иже с
ними.
-- 
 С уважением
 Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Aleksey Novodvorsky]

10 февраля 2011 г. 21:55 пользователь Afanasov Dmitry
<ender@altlinux.org> написал:
> On Thu, Feb 10, 2011 at 05:31:11PM +0000, Mykola S. Grechukh wrote:
>> 2011/2/10 Afanasov Dmitry <>:
>> > в репозитарии есть /etc/skel по умолчанию. удобен, даже vim сразу в цвете.
>> > как я вижу, необходимая русификация - часть этого удобства.
>>
>> Как раз с skel неясно, откуда взять локализацию. Другое дело,
>> /etc/xdg/user-dirs.defaults и xdg-user-dirs-update.
>
> On Thu, Feb 10, 2011 at 05:36:27PM +0000, Vitaly Kuznetsov wrote:
>> Мне лично, честно говоря, не нужно ничего переводить, существующего
>> etcskel вполне достаточно.
>
> признаться, не согласен. в случае etcskel локализация задается разово, при
> создании пользователя. и изменять её не так и просто - надо пройтись по
> kde, по gnome, по другим WM, поддерживающим Documents.
>
> в случае с xdg я вижу способ объяснить практически всем приложениям, что
> Documents теперь ~/свалка/docs практически всем приложениям да ещё в одном
> месте.
>
> работающий xdg - очень вкусное умолчание. вкуснее /etc/skel.CP1251 и иже с
> ними.

Да. Это разумное развитие того, что в /etc/skel.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Vitaly Kuznetsov]

Afanasov Dmitry <ender@altlinux.org> writes:

> On Thu, Feb 10, 2011 at 05:36:27PM +0000, Vitaly Kuznetsov wrote:
>> Мне лично, честно говоря, не нужно ничего переводить, существующего
>> etcskel вполне достаточно.
>
> признаться, не согласен. в случае etcskel локализация задается разово,
> при создании пользователя. и изменять её не так и просто - надо пройтись
> по kde, по gnome, по другим WM, поддерживающим Documents.
>

Я же написал: мне лично на моих системах никакая локализация имён
каталогов не нужна. С чем тут можно соглашаться или не соглашаться?

Был выдвинут тезис: умолчания должно соответствовать вкусам
разработчиков. Я (как, в некоторой мере разработчик) высказал свои
личные предпочтения.

-- 
Vitaly Kuznetsov, ALT Linux

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 815 bytes --]

On Thu, Feb 10, 2011 at 10:33:00PM +0000, Vitaly Kuznetsov wrote:
> Afanasov Dmitry <ender@altlinux.org> writes:
> > On Thu, Feb 10, 2011 at 05:36:27PM +0000, Vitaly Kuznetsov wrote:
> >> Мне лично, честно говоря, не нужно ничего переводить, существующего
> >> etcskel вполне достаточно.
> >
> > признаться, не согласен. в случае etcskel локализация задается разово,
> > при создании пользователя. и изменять её не так и просто - надо пройтись
> > по kde, по gnome, по другим WM, поддерживающим Documents.
> 
> Я же написал: мне лично на моих системах никакая локализация имён
> каталогов не нужна. С чем тут можно соглашаться или не соглашаться?

Лично мне все эти каталоги с именами, не начинающимися на ".", вообще
не нужны.  Если я выкину их из пакета etcskel, то это всех устроит?


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Радик Юсупов]

11.02.2011 01:40, Dmitry V. Levin пишет:
> Лично мне все эти каталоги с именами, не начинающимися на ".", вообще
> не нужны.  Если я выкину их из пакета etcskel, то это всех устроит?
Каталог tmp тоже уберете? ;)

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Anton A. Vinogradov]

11.02.2011 06:29, Радик Юсупов пишет:
> Каталог tmp тоже уберете? ;)
А вот может не убрать а сменить на .tmp ?

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 440 bytes --]

On Fri, Feb 11, 2011 at 06:29:25AM +0300, Радик Юсупов wrote:
> 11.02.2011 01:40, Dmitry V. Levin пишет:
> >Лично мне все эти каталоги с именами, не 
> >начинающимися на ".", вообще
> >не нужны.  Если я выкину их из пакета etcskel, 
> >то это всех устроит?
> Каталог tmp тоже уберете? ;)

Пожалуй что уберу.  У меня есть $TMPDIR, и мне его достаточно,
а любители локализации все равно себе все сами налокализуют. ;)


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Радик Юсупов]

11.02.2011 12:39, Dmitry V. Levin пишет:
>> Каталог tmp тоже уберете?;)
> Пожалуй что уберу.  У меня есть $TMPDIR, и мне его достаточно,
> а любители локализации все равно себе все сами налокализуют.;)
Отлично!
Тогда ждем закрытия #6323?
А я со своей стороны поработаю над  #23975.

-- 
С уважением, инженер отдела ИИС ООО «Центр»
Юсупов Радик Анасович
Usupov.Radik@cg.ru
Тел: (843) 533-88-14 (внут: 1811)
ICQ: 271639884
Jabber: radyus@jabber.ru
Skype: Radik.Usupov
Ekiga: radyus@ekiga.net

Российская Федерация
Казань, ул. Зинина, 3а
420029, а/я 81

http://www.cg.ru/

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Aleksey Novodvorsky]

11 февраля 2011 г. 1:33 пользователь Vitaly Kuznetsov
<vitty@altlinux.ru> написал:
> Afanasov Dmitry <ender@altlinux.org> writes:
>
>> On Thu, Feb 10, 2011 at 05:36:27PM +0000, Vitaly Kuznetsov wrote:
>>> Мне лично, честно говоря, не нужно ничего переводить, существующего
>>> etcskel вполне достаточно.
>>
>> признаться, не согласен. в случае etcskel локализация задается разово,
>> при создании пользователя. и изменять её не так и просто - надо пройтись
>> по kde, по gnome, по другим WM, поддерживающим Documents.
>>
>
> Я же написал: мне лично на моих системах никакая локализация имён
> каталогов не нужна. С чем тут можно соглашаться или не соглашаться?
>
> Был выдвинут тезис: умолчания должно соответствовать вкусам
> разработчиков. Я (как, в некоторой мере разработчик) высказал свои
> личные предпочтения.

Виталий, все же речь шла не о настройках системы для самого
разработчика, а о настройках, удобных для разработчика, выпускающего
решения для пользователя. То есть о базе для кастомизации.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Paul Wolneykien]

11.02.2011 01:42, Aleksey Novodvorsky пишет:
> 11 февраля 2011 г. 1:33 пользователь Vitaly Kuznetsov
> <vitty@altlinux.ru> написал:
>> Afanasov Dmitry <ender@altlinux.org> writes:
>>
>>> On Thu, Feb 10, 2011 at 05:36:27PM +0000, Vitaly Kuznetsov wrote:
>>>> Мне лично, честно говоря, не нужно ничего переводить, существующего
>>>> etcskel вполне достаточно.
>>>
>>> признаться, не согласен. в случае etcskel локализация задается разово,
>>> при создании пользователя. и изменять её не так и просто - надо пройтись
>>> по kde, по gnome, по другим WM, поддерживающим Documents.
>>>
>>
>> Я же написал: мне лично на моих системах никакая локализация имён
>> каталогов не нужна. С чем тут можно соглашаться или не соглашаться?
>>
>> Был выдвинут тезис: умолчания должно соответствовать вкусам
>> разработчиков. Я (как, в некоторой мере разработчик) высказал свои
>> личные предпочтения.
> 
> Виталий, все же речь шла не о настройках системы для самого
> разработчика, а о настройках, удобных для разработчика, выпускающего
> решения для пользователя. То есть о базе для кастомизации.

  А программы, которые знают обо всех этих стандартных и настроенных под
пользователя директориях, умеют их наполнять? Т.е. фотографии с
фотоаппарата попадают по умолчанию в /home/<user>/Фотографии ? А
звукозаписи с портативного произрывателя попадают по умолчанию в
/home/<user>/Звукозаписи ?
  Если нет, то грошь им цена, этим пустым папочкам со смешными именами.
Всё определяется программами, с которыми работает пользователь.


  Паша.

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[REAL]

11.02.2011 04:33, Vitaly Kuznetsov пишет:
> Я же написал: мне лично на моих системах никакая локализация имён
> каталогов не нужна. С чем тут можно соглашаться или не соглашаться?
>
> Был выдвинут тезис: умолчания должно соответствовать вкусам
> разработчиков. Я (как, в некоторой мере разработчик) высказал свои
> личные предпочтения.

У меня такие же предпочтения.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Радик Юсупов]

On 11.02.2011 08:52, REAL wrote:
> 11.02.2011 04:33, Vitaly Kuznetsov пишет:
>> Я же написал: мне лично на моих системах никакая локализация имён
>> каталогов не нужна. С чем тут можно соглашаться или не соглашаться?
>>
>> Был выдвинут тезис: умолчания должно соответствовать вкусам
>> разработчиков. Я (как, в некоторой мере разработчик) высказал свои
>> личные предпочтения.
>
> У меня такие же предпочтения.
>
Я так понимаю, система у вас устанавливается на английском языке?
В этом случае для вас-же ничего не изменится...

-- 
С уважением, инженер отдела ИИС ООО «Центр»
Юсупов Радик Анасович
Usupov.Radik@cg.ru
Тел: (843) 533-88-14 (внут: 1811)
ICQ: 271639884
Jabber: radyus@jabber.ru
Skype: Radik.Usupov
Ekiga: radyus@ekiga.net

Российская Федерация
Казань, ул. Зинина, 3а
420029, а/я 81

http://www.cg.ru/

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[REAL]

11.02.2011 12:44, Радик Юсупов пишет:
>> 11.02.2011 04:33, Vitaly Kuznetsov пишет:
>>> Я же написал: мне лично на моих системах никакая локализация имён
>>> каталогов не нужна. С чем тут можно соглашаться или не соглашаться?
[...]
>> У меня такие же предпочтения.
>>
> Я так понимаю, система у вас устанавливается на английском языке?

На русском. Вот только имена каталогов (как и файлов) с буквами, 
отличными от латинского алфавита, меня раздражают.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Aleksey Novodvorsky]

11 февраля 2011 г. 10:12 пользователь REAL <root@mmedia2.kemsu.ru> написал:
> 11.02.2011 12:44, Радик Юсупов пишет:
>>>
>>> 11.02.2011 04:33, Vitaly Kuznetsov пишет:
>>>>
>>>> Я же написал: мне лично на моих системах никакая локализация имён
>>>> каталогов не нужна. С чем тут можно соглашаться или не соглашаться?
>
> [...]
>>>
>>> У меня такие же предпочтения.
>>>
>> Я так понимаю, система у вас устанавливается на английском языке?
>
> На русском. Вот только имена каталогов (как и файлов) с буквами, отличными
> от латинского алфавита, меня раздражают.

Думаю, хотя у меня и нет доказательств, что массового пользователя, с
которым многие тут работают, раздражают имена каталогов на английском,
если он привык к русским. Чтобы удовлетворить всех, можно добавить в
установщик возможность отключения локализации xgd, однако сперва, на
мой взгляд, лучше реализовать стандарт freedesktop, который уже
применяется в upstream.
Отключени локализации xdg при сохранении локализации приложений
потребует некоторого труда и желающие могут помочь Радику.

Rgrds, Алексей

>
> --
>
> REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Anton A. Vinogradov]

тот кого раздражают каталоги на кириллице в 100% сможет это отключить.

остальных каталоги на кириллице не напрягают.

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Valery Pipin]

10.02.2011 23:16, Aleksey Novodvorsky пишет:
> 11 февраля 2011 г. 10:12 пользователь REAL<root@mmedia2.kemsu.ru>  написал:
>> 11.02.2011 12:44, Радик Юсупов пишет:
>>>> 11.02.2011 04:33, Vitaly Kuznetsov пишет:
>>>>> Я же написал: мне лично на моих системах никакая локализация имён
>>>>> каталогов не нужна. С чем тут можно соглашаться или не соглашаться?
>> [...]
>>>> У меня такие же предпочтения.
>>>>
>>> Я так понимаю, система у вас устанавливается на английском языке?
>> На русском. Вот только имена каталогов (как и файлов) с буквами, отличными
>> от латинского алфавита, меня раздражают.
> Думаю, хотя у меня и нет доказательств, что массового пользователя, с
> которым многие тут работают, раздражают имена каталогов на английском,
> если он привык к русским. Чтобы удовлетворить всех, можно добавить в
> установщик возможность отключения локализации xgd, однако сперва, на
> мой взгляд, лучше реализовать стандарт freedesktop, который уже
> применяется в upstream.
> Отключени локализации xdg при сохранении локализации приложений
> потребует некоторого труда и желающие могут помочь Радику.
К этому можно добавить, что более актуальным является
вопрос не об отключении локализации,  а о том, чтобы
при установке в старый home не ломать существующую систему каталогов (не 
локализованную).
Эта штука мне кажется реализована в той же ubuntu.

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[REAL]

11.02.2011 14:18, Valery Pipin пишет:
> К этому можно добавить, что более актуальным является
> вопрос не об отключении локализации, а о том, чтобы
> при установке в старый home не ломать существующую систему каталогов
> (не локализованную).

Да, это было бы правильным.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Радик Юсупов]

11.02.2011 11:32, REAL пишет:
> 11.02.2011 14:18, Valery Pipin пишет:
>> К этому можно добавить, что более актуальным является
>> вопрос не об отключении локализации, а о том, чтобы
>> при установке в старый home не ломать существующую систему каталогов
>> (не локализованную).
>
> Да, это было бы правильным.
>
Существующая система каталогов не сломается.
Более того, если у пользователя в домашнем каталоге уже есть каталог 
Desktop, то каталога "Рабочий стол" не появится.
А каталог "Документы" будет рядом с Documents.

P.S. Давайте я тогда соберу пробник и мы все вместе его протестим?
И каждый скажет что у него сломалось и куда мне идти с такими 
предложениями ;)

-- 
С уважением, инженер отдела ИИС ООО «Центр»
Юсупов Радик Анасович
Usupov.Radik@cg.ru
Тел: (843) 533-88-14 (внут: 1811)
ICQ: 271639884
Jabber: radyus@jabber.ru
Skype: Radik.Usupov
Ekiga: radyus@ekiga.net

Российская Федерация
Казань, ул. Зинина, 3а
420029, а/я 81

http://www.cg.ru/

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1691 bytes --]

On Fri, Feb 11, 2011 at 11:35:33AM +0300, Радик Юсупов wrote:
> 11.02.2011 11:32, REAL пишет:
> > 11.02.2011 14:18, Valery Pipin пишет:
> >> К этому можно добавить, что более актуальным является
> >> вопрос не об отключении локализации, а о том, чтобы
> >> при установке в старый home не ломать существующую систему каталогов
> >> (не локализованную).
> >
> > Да, это было бы правильным.
> >
> Существующая система каталогов не сломается.
> Более того, если у пользователя в домашнем каталоге уже есть каталог 
> Desktop, то каталога "Рабочий стол" не появится.
> А каталог "Документы" будет рядом с Documents.
наполовину, но сломается. у меня есть и Desktop и Documents. запуск
xdg-user-dirs-update создает рядом Рабочий стол и Документы. kcmshell
desktoppath и kcmshell4 desktoppath начинают показывать рабочим столом
Рабочий стол, а документами - Документы.

удаление папки Документы сбрасывает путь на $HOME. kcmshell'ы так и
показывают, что Папка Документов у нас в хомяке.

но что интересно, удаление папки Рабочий стол сбрастывает путь на Desktop.
причина: интересное условие в xdg-user-dir
if [ "x$1" = "xDESKTOP" ]; then
  eval echo \${XDG_${1}_DIR:-$HOME/Desktop}
elif ...

есть вариант добавить условие if [ "x$1" = "xDOCUMENTS" ], чтобы Документы
сбрасывались на родные старые Documents.

> P.S. Давайте я тогда соберу пробник и мы все вместе его протестим?
> И каждый скажет что у него сломалось и куда мне идти с такими 
> предложениями ;)
конечно. здесь главное не забыть, что посылать не обязательно за
предложение, а за пробник. в конце-концов, если реализация плохо, это не
значит, что плохо идея :)
-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Радик Юсупов]

11.02.2011 12:11, Afanasov Dmitry пишет:
> есть вариант добавить условие if [ "x$1" = "xDOCUMENTS" ], чтобы Документы
> сбрасывались на родные старые Documents.
>
>> >  P.S. Давайте я тогда соберу пробник и мы все вместе его протестим?
>> >  И каждый скажет что у него сломалось и куда мне идти с такими
>> >  предложениями;)
> конечно. здесь главное не забыть, что посылать не обязательно за
> предложение, а за пробник. в конце-концов, если реализация плохо, это не
> значит, что плохо идея:)
Дмитрий, сможете ли Вы мне помочь реализовать решение _правильно_?

-- 
С уважением, инженер отдела ИИС ООО «Центр»
Юсупов Радик Анасович
Usupov.Radik@cg.ru
Тел: (843) 533-88-14 (внут: 1811)
ICQ: 271639884
Jabber: radyus@jabber.ru
Skype: Radik.Usupov
Ekiga: radyus@ekiga.net

Российская Федерация
Казань, ул. Зинина, 3а
420029, а/я 81

http://www.cg.ru/

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 726 bytes --]

On Fri, Feb 11, 2011 at 12:41:53PM +0300, Радик Юсупов wrote:
> Дмитрий, сможете ли Вы мне помочь реализовать решение _правильно_?
на данный момент я распинаюсь здесь, а не реализую, потому что сам не могу
сообразить, а как будет правильно. 

главная проблема, чтобы после dist-upgrade'а ничего резко не поменялось, и
в то же время появился дополнительный функционал. xdg-user-dirs-update в
текущей реализации слишком резко вмешивается в отлаженный хомяк. как мне
тут сказали рядом: "это _мой_ хомяк. я его дою и _я_ в нем рут" :)

как сформулируем желания на технический язык, в помощи конечно не откажу.
а сейчас мне самому надо помочь сформулировать удовлетворяющее решение.
-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1075 bytes --]

On Fri, Feb 11, 2011 at 01:02:00PM +0300, Afanasov Dmitry wrote:
> On Fri, Feb 11, 2011 at 12:41:53PM +0300, Радик Юсупов wrote:
> > Дмитрий, сможете ли Вы мне помочь реализовать решение _правильно_?
> на данный момент я распинаюсь здесь, а не реализую, потому что сам не могу
> сообразить, а как будет правильно. 
пока мысли простые:

1. создаваться каталоги должны при создании пользователя (useradd, первый
вход)
2. изменяться каталоги должны при изменении системных настроек (про
терминалы не забыли?) и при изменении пользователем самостоятельно
3. самое интересное: уже созданным пользователям должен прописаться
user-dirs.dirs на текущие настройки.

xdg-user-dirs-update все это делает как-то не так. либо тупо создает, не
взирая на уже созданное. если создает, то только по-русски. при созданном
пользовательком user-dirs.defaults забивает болт на системный.

я все больше склоняюсь к мысли, что xdg-user-dirs-update в том виде, как
сейчас, не нужен. для пользования идеей user-dirs.dirs нужно его
переписать.
-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[REAL]

11.02.2011 16:21, Afanasov Dmitry пишет:
> 2. изменяться каталоги должны при изменении системных настроек

Каких именно? А то пнём что-нибудь совсем не связанное с, оно и 
сработает. Не хотелось бы, это явные грабли будут.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 567 bytes --]

On Fri, Feb 11, 2011 at 04:30:54PM +0600, REAL wrote:
> 11.02.2011 16:21, Afanasov Dmitry пишет:
> > 2. изменяться каталоги должны при изменении системных настроек
> 
> Каких именно? А то пнём что-нибудь совсем не связанное с, оно и 
> сработает. Не хотелось бы, это явные грабли будут.
я так мыслю, /etc/xdg/user-dirs.defaults

также не хватает force флага в /etc/xdg/user-dirs.conf, означающего, что
пользователя желания надо игнорировать.

по умолчанию, конечно, пользователь царь и бог. в terminal'е - бог админ.

-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Vladislav Zavjalov]

On Fri, Feb 11, 2011 at 12:18:02AM -0800, Valery Pipin wrote:
> К этому можно добавить, что более актуальным является
> вопрос не об отключении локализации,  а о том, чтобы
> при установке в старый home не ломать существующую систему каталогов (не 
> локализованную).
> Эта штука мне кажется реализована в той же ubuntu.

А может, вместо xdg-user-dirs-update пока по-старинке пользоваться
локале-зависимымы /etc/skel.*, выставлять там нужные XDG_*
Плюсы:
- пользователю проще найти, где поменять для себя название конкретной
  директории;
- гарантированно не сломаются существующие дом.директории;
- не делать две сущности: часть локале-зависимых настроек в одном месте,
  часть в другом.
Заодно и etcskel будет лучше поддерживаться, раз у него будет больше
функций...
А с точки зрения программ и пользователя различий, кажется, нет.

Слава

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Anton Gorlov]

> А может, вместо xdg-user-dirs-update пока по-старинке пользоваться
> локале-зависимымы /etc/skel.*, выставлять там нужные XDG_*

Лично мне этот вариант больше нравится.

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Радик Юсупов]

11.02.2011 11:53, Anton Gorlov пишет:
>
>> А может, вместо xdg-user-dirs-update пока по-старинке пользоваться
>> локале-зависимымы /etc/skel.*, выставлять там нужные XDG_*
>
> Лично мне этот вариант больше нравится.
Чем?
Объясните пожалуйста, для непонятливых..

-- 
С уважением, инженер отдела ИИС ООО «Центр»
Юсупов Радик Анасович
Usupov.Radik@cg.ru
Тел: (843) 533-88-14 (внут: 1811)
ICQ: 271639884
Jabber: radyus@jabber.ru
Skype: Radik.Usupov
Ekiga: radyus@ekiga.net

Российская Федерация
Казань, ул. Зинина, 3а
420029, а/я 81

http://www.cg.ru/

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 565 bytes --]

On Fri, Feb 11, 2011 at 12:13:56PM +0300, Радик Юсупов wrote:
> 11.02.2011 11:53, Anton Gorlov пишет:
> >
> >> А может, вместо xdg-user-dirs-update пока по-старинке пользоваться
> >> локале-зависимымы /etc/skel.*, выставлять там нужные XDG_*
> >
> > Лично мне этот вариант больше нравится.
> Чем?
> Объясните пожалуйста, для непонятливых..
нет лишней автоматики. работает только когда надо - при useradd, в
работающее и существуещее не лезет.

все как хочется, кроме создания user-dirs.dirs уже существующем хомяке.
-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Rinat Bikov]

11 февраля 2011 г. 10:12 REAL написал:
>> Я так понимаю, система у вас устанавливается на английском языке?
> На русском. Вот только имена каталогов (как и файлов) с буквами, отличными
> от латинского алфавита, меня раздражают.
Я правильно понимаю, что это после установки можно поправить?
То есть те пользователи, которых раздражают русские имена в домашнем
каталоге (к таким я также отношусь, так как использую консоль), смогут
переопределить названия и расположение этих каталогов, как им удобно?
Если такая настройка хранится в $HOME, то замечательно :) и я не вижу
ничего страшного в том, что по умолчанию будут переведённые имена
каталогов, потому как не все пользователи используют консоль.

-- 
С уважением, Ринат Биков.

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 663 bytes --]

On Fri, Feb 11, 2011 at 09:39:43PM +0300, Rinat Bikov wrote:
> 11 февраля 2011 г. 10:12 REAL написал:
> >> Я так понимаю, система у вас устанавливается на английском языке?
> > На русском. Вот только имена каталогов (как и файлов) с буквами, отличными
> > от латинского алфавита, меня раздражают.
> Я правильно понимаю, что это после установки можно поправить?
да. причем правится через gui: контрольные панели в kdу, в gnome не нашел.
ну либо vim ~/.config/user-dirs.dirs.

исправленное в одном месте действует на все приложения, поддерживающие user-dirs.

при rsync <хомяк> <новый хомяк> настройки сохраняются.
-- 
 С уважением
 Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[REAL]

12.02.2011 00:39, Rinat Bikov пишет:
>> На русском. Вот только имена каталогов (как и файлов) с буквами, отличными
>> от латинского алфавита, меня раздражают.
> Я правильно понимаю, что это после установки можно поправить?

я не знаю, у меня вообще надобность в этих каталогах (точнее, только в 
одном - Desktop) есть в одном только месте - на ноутбуке, потому что 
там Xfce, и мне лень его настраивать, но я даже сейчас не помню, как 
там что называется, не придавал значения :-D . а поскольку в других 
местах либо wmii, либо fluxbox, то как-то не заморачивался. оно всё на 
английском, и ладно, главное, чтоб вдруг не перевелось слишком 
неуместной автоматикой.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Vladislav Zavjalov]

On Thu, Feb 10, 2011 at 05:36:27PM +0000, Vitaly Kuznetsov wrote:
> Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> writes:
> 
> > 10 февраля 2011 г. 20:23 пользователь Vitaly Kuznetsov
> > <vitty@altlinux.ru> написал:
> >> Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> writes:
> >>
> >>> Верно. Вопрос в "золотой середине", ее мы и ищем. Можно также сделать
> >>> удобное средство выбора предопределенных каталогов, но это
> >>> опционально.
> >>
> >> "Золотую середину" надо искать в рамках дистрибутива, когда ясна его
> >> целевая аудитория. В рамках репозитория общего вида надо лишь
> >> предоставить удобный инструмент для дистрибутивостроителей.
> >
> > "Золотая середина" -- это удобные для большинства разработчиков
> > умолчания. 
> 
> Мне лично, честно говоря, не нужно ничего переводить, существующего
> etcskel вполне достаточно.

Мне бы было спокойнее иметь домашнюю директорию, не зависящую от
локализации. А удобный набор директорий: "2009", "2010", "2011", ... :)
С другой стороны, если домашняя директория все равно всегда старая,
надеюсь, эти изменения не затронут...

Слава

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 656 bytes --]

On Thu, Feb 10, 2011 at 05:23:38PM +0000, Vitaly Kuznetsov wrote:
> Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> writes:
> 
> > Верно. Вопрос в "золотой середине", ее мы и ищем. Можно также сделать
> > удобное средство выбора предопределенных каталогов, но это
> > опционально.
> 
> "Золотую середину" надо искать в рамках дистрибутива, когда ясна его
> целевая аудитория. В рамках репозитория общего вида надо лишь
> предоставить удобный инструмент для дистрибутивостроителей.
в репозитарии есть /etc/skel по умолчанию. удобен, даже vim сразу в цвете.
как я вижу, необходимая русификация - часть этого удобства.
-- 
 С уважением
 Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Mykola S. Grechukh]

2011/2/10 Afanasov Dmitry <>:
> On Thu, Feb 10, 2011 at 05:23:38PM +0000, Vitaly Kuznetsov wrote:
>> Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> writes:
>>
>> > Верно. Вопрос в "золотой середине", ее мы и ищем. Можно также сделать
>> > удобное средство выбора предопределенных каталогов, но это
>> > опционально.
>>
>> "Золотую середину" надо искать в рамках дистрибутива, когда ясна его
>> целевая аудитория. В рамках репозитория общего вида надо лишь
>> предоставить удобный инструмент для дистрибутивостроителей.
> в репозитарии есть /etc/skel по умолчанию. удобен, даже vim сразу в цвете.
> как я вижу, необходимая русификация - часть этого удобства.

Как раз с skel неясно, откуда взять локализацию. Другое дело,
/etc/xdg/user-dirs.defaults и xdg-user-dirs-update.

-- 
Mykola Grechukh
RISC Group IT Solutions

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Mykola S. Grechukh]

2011/2/10 Радик Юсупов <radyus@>:
> 10.02.2011 19:06, Андрей Черепанов пишет:
>>
>> Если только локализовать существующие три вполне нормально. Плодить
>> десяток
>> "Картинок", "Видео" и прочих "Звуков" не вижу смысла, они больше мешают.
>
> Это твое мнение, Андрей.
> К сожалению, с большинством голосов пользователей, оно не совпадает.

На самом деле, у тебя есть какие-то идеи - чем "Фильмы" отличаются от
"Видео", "Изображения" от "Фотографий", а "Музыка" от "Звуков" ? У
меня нету. Меня немного сильно раздражает этот бардак.

Далее, от хранения фильмов в home обычно надо предостерегать.

Ещё я Зачем нормальному человеку может понадобиться папка "Шаблоны", я
вообще не знаю - а тот кто знает зачем она ему, возьмёт и вынесет её
отдельно.

-- 
Mykola Grechukh
RISC Group IT Solutions

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Dmitriy Kruglikov]

10 февраля 2011 г. 18:28 пользователь Mykola S. Grechukh  написал:

> Ещё я Зачем нормальному человеку может понадобиться папка "Шаблоны", я
> вообще не знаю - а тот кто знает зачем она ему, возьмёт и вынесет её
> отдельно.

В каталоге "Шаблоны", к примеру, размещены файлы, на основе которых
создаются новые файлы по "правому" клику мышкой, "Создать документ из
шаблона" ...

Как минимум, в моем XFCE ...
Справедливости ради, у меня это ~/Templates
А в Xubunte (случайно, в кустах рояль завалялся), таки "Шаблоны"...

-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov.
    QString at, dot, mail, XMPP;
    at = "@";
    dot = ".";
    mail = "Dmitriy.Kruglikov" + $at +"gmail" + $dot + "com";
    XMPP = $mail;

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Aleksey Novodvorsky]

10 февраля 2011 г. 19:44 пользователь Dmitriy Kruglikov
<dmitriy.kruglikov@gmail.com> написал:
> 10 февраля 2011 г. 18:28 пользователь Mykola S. Grechukh  написал:
>
>> Ещё я Зачем нормальному человеку может понадобиться папка "Шаблоны", я
>> вообще не знаю - а тот кто знает зачем она ему, возьмёт и вынесет её
>> отдельно.
>
> В каталоге "Шаблоны", к примеру, размещены файлы, на основе которых
> создаются новые файлы по "правому" клику мышкой, "Создать документ из
> шаблона" ...
>
> Как минимум, в моем XFCE ...
> Справедливости ради, у меня это ~/Templates
> А в Xubunte (случайно, в кустах рояль завалялся), таки "Шаблоны"...

Вот Радик подкинул ссылку:
http://www.freedesktop.org/wiki/Software/xdg-user-dirs

"Sysadmins can configure things by editing /etc/xdg/user-dirs.conf. At
the moment there are only two settings, you can disable the whole
thing, and you can specify the charset encoding used for filenames.
They can also set or change the default directories and their initial
values in /etc/xdg/user-dirs.defaults.

$(XDG_CONFIG_HOME)/user-dirs.dirs specifies the current set of
directories for the user. This file is in a shell format, so its easy
to access from a shell script. This file can also be modified by users
(manually or via applications) to change the directories used."

Думаю, что
а) По умолчанию нужно переводить.
б) Число каталогов должно быть минимально разумным, тут надо обсудить
и закрепить в полиси, сперва хотя бы на вики написать.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 650 bytes --]

On Thu, Feb 10, 2011 at 06:35:46PM +0300, Радик Юсупов wrote:
> http://www.freedesktop.org/wiki/Software/xdg-user-dirs
самое первое, с чем я столкнулся. для дистрибутива это проблем составлять
недолжно, а вот для обновляемой системы неприятно:

/user-dirs.conf:
# This sets the filename encoding to use. You can specify an explicit
# encoding, or "locale" which means the encoding of the users locale
# will be used
filename_encoding=UTF-8

для сизифа прошу поставить locale. у меня на одной машине исторически
cp1251 и имена a-la Шаблоны выглядят достаточно неприятно в любом
количестве.

-- 
 С уважением
 Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Aleksey Novodvorsky]

10 февраля 2011 г. 22:41 пользователь Afanasov Dmitry
<ender@altlinux.org> написал:
> On Thu, Feb 10, 2011 at 06:35:46PM +0300, Радик Юсупов wrote:
>> http://www.freedesktop.org/wiki/Software/xdg-user-dirs
> самое первое, с чем я столкнулся. для дистрибутива это проблем составлять
> недолжно, а вот для обновляемой системы неприятно:
>
> /user-dirs.conf:
> # This sets the filename encoding to use. You can specify an explicit
> # encoding, or "locale" which means the encoding of the users locale
> # will be used
> filename_encoding=UTF-8
>
> для сизифа прошу поставить locale. у меня на одной машине исторически
> cp1251 и имена a-la Шаблоны выглядят достаточно неприятно в любом
> количестве.

Да!
Это лучше в bugzilla.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3456 bytes --]

On Thu, Feb 10, 2011 at 06:35:46PM +0300, Радик Юсупов wrote:
> http://www.freedesktop.org/wiki/Software/xdg-user-dirs
посмотрел я зверя. признаться, мне не нравится логика
xdg-user-dirs-update. даже название не самое логичное для complete'а.

в логике user-dir я вижу несколько частей:
1. единое хранилище для хранилище для базовых пользовательских путей. это
документы, рабочий стол, закачки, шаблоны - ну вы видели. к этому
хранилищу должны обращаться все gui приложения, а не настраиваться каждый
по отдельности.
2. русификация данных путей. независимо от выбранного языка, пути могут
быть на родном языке.
3. автоматическое создание этих каталогов в случае их отсутствия. это
часть функционала зоопарка /etc/skel.$LANG.

принцип единого хранилища считаю удобным. раздражает, когда переименовал
Documents в kde, а gnome создает обратно.

идея русификации тоже удобна, но для отключения, что очень нужно,
приходится жертвовать автосозданием. автоматом создаются только
локализованные пути, латиница создается только для LANG с латиницей.

принцип действия user-dir:

в системном и пользовательском user-dirs.defaults находятся неперведенные
описания каталогов. это чистой воды msgid для gettext'а.

при запуске xdg-user-dirs считывается user-dirs.defaults, переводится, и
на этом основании создаются каталоги.

созданные каталоги записываются в то самое хранилище user-dirs.dirs.

при повторном запуске xdg-user-dirs-update сравнивается home и
содержимое user-dirs.dirs. если в user-dirs.dirs каталога нет, то он
_переводится_ и создается. если нет в home, то проставляется fallback ==
$HOME. проставляется, и сбрасывается в user-dirs.dirs.

выводы:
1. в user-dirs.defaults указываются только называния для перевода. нет,
конечно там можно сказать какое-нибудь filmoteka, и она так и создастся
(msgid нет переводе), но если хочется films латиницей, то там сделать это
получится.
2. прописанное в user-dirs.dirs автоматом не создается, но после удаления
может сбросится.

исходя из всего этого, для настройки этого самого хранилища приходится
вручную править user-dirs.dirs на нужные себе каталоги, что неудобно. но
на это можно не обращать внимание при новой установке.

так что с текущей логикой xdg-user-dirs не приспособлен для обновлений,
когда нужно оставить текущую структуру и лишь дать возможность прописать
её в хранилище. а вот для новых установок вполне пригодна - поставил,
изменил содержимое user-dirs.dirs, изменил либо вручную либо через gui и
пользуешься системой.

> В своем дистре это реализовано следующими кривохаками:
> http://git.altlinux.org/people/radik/packages/?p=branding.git;a=commit;h=cc7c177d5f982526d6c902c726a0488e93c52dca 
> http://git.altlinux.org/people/radik/packages/?p=branding.git;a=commit;h=2cda7566bd4b9c383b01c54129ac3fae641db5a1 
пока не будет обеспечено сохранение структуры при обновлении это не хаки,
это кастомиация дистрибутива.

> Собственно в самом m-p-d пришлось следующее:
> http://git.altlinux.org/people/radik/packages/?p=mkimage-profiles-desktop.git;a=commit;h=72b9772822017e35677cd5cbc1969e295152f628 
> http://git.altlinux.org/people/radik/packages/?p=mkimage-profiles-desktop.git;a=commit;h=368e270fd5b0a595a2312046e2a58d90899689e6 
а вот от удаления папки Desktop можно избавится, реализовав вызов
xdg-user-dirs для новых пользователей. это позволит убрать Desktop и
Documents из etcskel.

-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 863 bytes --]

On Fri, Feb 11, 2011 at 12:02:51PM +0300, Afanasov Dmitry wrote:
> On Thu, Feb 10, 2011 at 06:35:46PM +0300, Радик Юсупов wrote:
> > http://www.freedesktop.org/wiki/Software/xdg-user-dirs
> посмотрел я зверя. 
ещё раз посмотрел. при изменении пути в kcmshell4 desktoppath предлагается
скопировать содержимое в новое место. новый путь прописывается в
user-dirs.dirs и видно в kcmshell desktoppath (часть kcontrol, панели
управления kde).

при изменении в kcmshell desktoppath копировать не предлагается, все
остается на своих местах, но новый путь прописывается где надо. правда с
каким-то странным суффиксом в []: XDG_DOCUMENTS_DIR[$e]="/home/ender/docs"

это приятно.

openoffice'у xdg плевать. как смотрел черте с каких времен в /home/ender,
так и смотрит.

никто не подскажет, где такое меняется в gnome?
-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] xdg-* и как жить дальше

[Радик Юсупов]

10.02.2011 18:35, Радик Юсупов пишет:
> Доброго времени, коллеги.
> С вашего разрешения, хотелось бы поднять старый наболевший вопрос.
> Основная бага: #6323
> Побочные: #23975
Обе баги закрыты, всем спасибо за конструктив и прекрасную работу!

-- 
С уважением, инженер отдела ИИС ООО «Центр»
Юсупов Радик Анасович
Usupov.Radik@cg.ru
Тел: (843) 533-88-14 (внут: 1811)
ICQ: 271639884
Jabber: radyus@jabber.ru
Skype: Radik.Usupov
Ekiga: radyus@ekiga.net

Российская Федерация
Казань, ул. Зинина, 3а
420029, а/я 81

http://www.cg.ru/