ALT Linux Team development discussions
 help / color / mirror / Atom feed
From: Alexey Tourbin <at@altlinux.ru>
To: ALT Linux Team development discussions <devel@lists.altlinux.org>
Subject: Re: [devel] уже давно не о документации
Date: Sun, 6 Feb 2011 07:30:35 +0300
Message-ID: <20110206043035.GF22517@altlinux.org> (raw)
In-Reply-To: <20110205200330.GB1824@altlinux.org>

On Sat, Feb 05, 2011 at 11:03:30PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> Это зависит от постановки задачи.  Например, от того, сколько карманов в
> единицу времени требуется обрабатывать одновременно (в среднем и
> максимально).

Мне всё ещё не нравится термин "карманы", которому не дано определения,
и который, скорее, выражает смутные чаяния менее образованной части нашей
интеллигенции.  Что такой карманы?  Чем карман отличается от задания?

Задание (в широком смысле) - это намерение модифицировать репозиторий
методом сборки, замещения и/или удаления пакетов; намерение порождает
процесс, который идёт по определенным правилам.  Правила нужны для
поддержки целостности репозитория.  А именно, вычисляется характеристики
репозитория до и после модификаии.  Модификация применяется, если после
модификации характеристики не ухудшаются.  Намерение может быть
отложенным: мейтенер вправе просмотреть результат, прежде чем окончательно
подтвердить модификацию, т.к. некоторые характеристики сложно учесть
формально.

Если про карманы говорят именно в этом смысле, то карманы - это всего
лишь более навороченные задания.  Кирилл написал, что карманы нужны
для тестовой пересборки репозитория с новым gcc.  Вообще-то задания
должны предоставлять именно такую возможность: должна выполняться тестовая
пересборка всех зависимых пакетов (как часть вычисления характеристик
репозитория).  То, что тестовая пересборка зависимых пакетов до сих
пор не реализована, не оправдывает новой терминологии.

С другой стороны, есть те, кто понимает под карманами что-то ещё более
неопределенное - возможность что-то "бутстрапить", собирать пакеты с
многократным замещением и в неопределенном порядке - экспериментировать
до тех пор, пока там что-то не "сварится"... варить пакеты в кармане!
Я считаю, что тут просто нет ясного намерения модифицировать репозиторий.
Поэтому, кроме всего прочего, системы такого рода могут быть реализованы
особенно эффективно вследстие того, что они могут находиться где-то
в другом месте и минимально пересекаться со сборочной системой git.alt.

> Реализация параллельной обработки показала, что большой
> объем вычислительных мощностей требуется не только для сборки самих
> пакетов на вычислительных узлах, но также и для вычисления нового
> состояния репозитория с последующими проверками целостности.  Сейчас все
> такие вычисления централизованы, и мне очевидно, что система начинает
> заметно проседать уже при параллельном вычислении двух состояний разных
> репозиториев.

Это можно подробнее обсудить, но тут был заметный прогресс, и это не
главная проблема.  Более заметная проблема (или, лучше сказать, белое
пятно) - это вычисление замыканий.  Грубо говоря, как узнать, какие пакеты
пересобирать, даже если есть мощности для тестовой пересборки?  Апт
довольно медленно вычисляет замыкания BuildRequires.  При наивной
реализации замыкания BuildRequires для всех исходных пакетов будут
вычиляться аптом минут 20 - даже если в результате не придется
пересобирать ни одного пакета.


  parent reply	other threads:[~2011-02-06  4:30 UTC|newest]

Thread overview: 126+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2011-02-03 14:02 [devel] О документации Андрей Черепанов
2011-02-03 14:06 ` Andrew Clark
2011-02-03 14:07 ` Andrew Clark
2011-02-03 14:23   ` Андрей Черепанов
2011-02-03 14:38     ` Andrew Clark
2011-02-03 15:33       ` Андрей Черепанов
2011-02-03 18:48         ` Andrew Clark
2011-02-04  5:04           ` REAL
2011-02-04  6:19             ` Alex Gorbachenko
2011-02-04  7:44       ` Sergey Alembekov
2011-02-04  7:46         ` Andrew Clark
2011-02-04 10:55           ` Андрей Черепанов
2011-02-03 14:40     ` Денис Смирнов
2011-02-04  8:44       ` Afanasov Dmitry
2011-02-03 14:37 ` Денис Смирнов
2011-02-03 15:03   ` Андрей Черепанов
2011-02-03 15:08     ` Денис Смирнов
2011-02-03 15:35       ` Андрей Черепанов
2011-02-03 20:47         ` Радик Юсупов
2011-02-03 21:08           ` Денис Смирнов
2011-02-03 21:04         ` Денис Смирнов
2011-02-04  3:25           ` Радик Юсупов
2011-02-04  3:57             ` Денис Смирнов
2011-02-04  4:25               ` Радик Юсупов
2011-02-04  4:49                 ` Радик Юсупов
2011-02-04 11:10                 ` Андрей Черепанов
2011-02-04 11:06           ` Андрей Черепанов
2011-02-04 11:34             ` REAL
2011-02-04 11:17               ` Андрей Черепанов
2011-02-04 11:35               ` Vladislav Zavjalov
2011-02-04 11:45                 ` Андрей Черепанов
2011-02-04 12:15                   ` REAL
2011-02-04 17:44               ` Dmitry V. Levin
2011-02-05  8:06                 ` Денис Смирнов
2011-02-05  8:12                 ` Денис Смирнов
2011-02-04 12:20             ` Igor Vlasenko
2011-02-04 12:27               ` Anton Farygin
2011-02-04 12:31                 ` Igor Vlasenko
2011-02-04 12:48                   ` Anton Farygin
2011-02-04 12:34                 ` Igor Vlasenko
2011-02-04 12:49                   ` Anton Farygin
2011-02-04 12:52                     ` Igor Vlasenko
2011-02-04 13:05                       ` Anton Farygin
2011-02-04 13:10                         ` Igor Vlasenko
2011-02-04 13:23                           ` Anton Farygin
2011-02-04 13:30                             ` Igor Vlasenko
2011-02-04 12:58                     ` Alex Gorbachenko
2011-02-04 13:06                       ` Anton Farygin
2011-02-04 13:34                     ` Андрей Черепанов
2011-02-04 14:14                       ` Anton Farygin
2011-02-04 14:53                         ` Alex Gorbachenko
2011-02-04 14:59                           ` Anton Farygin
2011-02-04 15:38                         ` Андрей Черепанов
2011-02-07  1:33                         ` Денис Смирнов
2011-02-04 12:52                   ` Sergey Alembekov
2011-02-04 13:07                     ` Anton Farygin
2011-02-04 13:25                       ` Sergey Alembekov
2011-02-04 13:32                         ` Anton Farygin
2011-02-04 13:47                           ` Sergey Alembekov
2011-02-04 14:16                             ` Anton Farygin
2011-02-04 14:56                               ` Sergey Alembekov
2011-02-04 15:01                                 ` Anton Farygin
2011-02-04 15:06                                   ` Sergey Alembekov
2011-02-04 15:21                                     ` Anton Farygin
2011-02-04 19:34                                       ` [devel] уже давно не о документации Dmitry V. Levin
2011-02-05  4:34                                         ` Anton Farygin
2011-02-05  7:09                                           ` Aleksey Novodvorsky
2011-02-05 19:47                                             ` Anton Farygin
2011-02-05 20:03                                               ` Dmitry V. Levin
2011-02-05 20:31                                                 ` Anton Farygin
2011-02-05 20:45                                                   ` Dmitry V. Levin
2011-02-05 20:57                                                     ` Anton Farygin
2011-02-05 21:07                                                       ` Dmitry V. Levin
2011-02-05 21:22                                                         ` Anton Farygin
2011-02-06  4:30                                                 ` Alexey Tourbin [this message]
2011-02-06 14:03                                                   ` Денис Смирнов
2011-02-06 14:15                                                     ` Alexey Tourbin
2011-02-07  1:44                                                       ` Денис Смирнов
2011-02-06 21:57                                                   ` Dmitry V. Levin
2011-02-06 23:36                                                 ` Sergey Alembekov
2011-02-07  1:40                                                   ` Денис Смирнов
2011-02-07  9:43                                                     ` Sergey Alembekov
2011-02-07 14:06                                                       ` Денис Смирнов
2011-02-05  8:38                                           ` Alexey Tourbin
2011-02-05 19:46                                             ` Anton Farygin
2011-02-07  1:34                                 ` [devel] О документации Денис Смирнов
2011-02-07  8:40                                   ` Vladimir V. Kamarzin
2011-02-04 13:18                     ` Slava Dubrovskiy
2011-02-04 12:55                   ` Igor Vlasenko
2011-02-04 13:10                     ` Anton Farygin
2011-02-04 13:15                       ` Igor Vlasenko
2011-02-04 12:43                 ` Andrii Dobrovol`s`kii
2011-02-07  1:31                 ` Денис Смирнов
2011-02-07  7:29                   ` Anton Farygin
2011-02-07  9:10                     ` Dmitry V. Levin
2011-02-07  9:24                       ` Anton Farygin
2011-02-07  9:32                         ` REAL
2011-02-07  9:32                           ` Anton Farygin
2011-02-07  9:40                             ` REAL
2011-02-07  9:42                               ` Afanasov Dmitry
2011-02-07  9:51                                 ` REAL
2011-02-07  9:58                                   ` Afanasov Dmitry
2011-02-07 10:10                                     ` REAL
2011-02-07 10:18                                       ` Afanasov Dmitry
2011-02-07 10:34                                       ` Anton Farygin
2011-02-07 11:11                                         ` Afanasov Dmitry
2011-02-07 11:22                                           ` REAL
2011-02-07 13:59                             ` Денис Смирнов
2011-02-07 16:29                               ` Anton Farygin
2011-02-07 19:26                                 ` Денис Смирнов
2011-02-07 19:35                                   ` Anton Farygin
2011-02-07 13:56                         ` Денис Смирнов
2011-02-07 16:23                           ` Anton Farygin
2011-02-07 19:21                             ` Денис Смирнов
2011-02-07 19:27                               ` Anton Farygin
2011-02-07 19:31                                 ` Денис Смирнов
2011-02-07 19:36                                   ` Anton Farygin
2011-02-07 19:42                                     ` Денис Смирнов
2011-02-07 20:16                                       ` Anton Farygin
2011-02-07 13:54                     ` Денис Смирнов
2011-02-07 16:21                       ` Anton Farygin
2011-02-07 19:21                         ` Денис Смирнов
2011-02-07 19:29                           ` Anton Farygin
2011-02-07  1:28               ` Денис Смирнов
2011-02-07  1:23             ` Денис Смирнов
2011-02-05 20:07 ` Michael Shigorin

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=20110206043035.GF22517@altlinux.org \
    --to=at@altlinux.ru \
    --cc=devel@lists.altlinux.org \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

ALT Linux Team development discussions

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/devel/0 devel/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 devel devel/ http://lore.altlinux.org/devel \
		devel@altlinux.org devel@altlinux.ru devel@lists.altlinux.org devel@lists.altlinux.ru devel@linux.iplabs.ru mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru sisyphus@linuxteam.iplabs.ru
	public-inbox-index devel

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.devel


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git