From: "Денис Смирнов" <mithraen@freesource.info>
To: ALT Linux Team development discussions <devel@lists.altlinux.org>
Subject: Re: [devel] О документации
Date: Fri, 4 Feb 2011 00:04:55 +0300
Message-ID: <20110203210455.GA28686@mw.mithraen.ru> (raw)
In-Reply-To: <201102031835.51805.cas@altlinux.ru>
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3783 bytes --]
On Thu, Feb 03, 2011 at 06:35:51PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> Нужно в обоих направлениях рыть: и "весёлые картинки" для новичков и выдержки
> писем at@ для продвинутых.
Да, нужно. А еще нужна QA команда, а еще нужно иметь свою команду
дизайнеров которая работает над сквозным дизайном а не только в рамках
конкретного дистрибутива, и т.д.
Вопрос приоритетов.
Я считаю что проблема слабой документированности работы мантейнера для нас
важнее чем веселые картинки для новичков. Потому что мантейнеры бывает
уходят, а вот приходит их -- мало.
$ grep nobody list.packages.sisyphus | wc -l
878
Т.е. ~8% пакетов в репозитории официально не поддерживаются. Из тех кто
поддерживается -- существенная часть поддерживается откровенно говоря
халтурно (списки пакетов требующих обновления тут уже публиковались, объем
багов в багрекере на которые всем пофиг -- общеизвестен).
Вопросы "веселых картинок" _здесь_ (в devel@) никому не интересны. По
этому поводу зайди к саппортам, и пусть они скажут что нужно.
А вот тот факт что работа по привлечению новых мантейнеров и удержанию
старых нахрен никому не нужна -- это тема куда более актуальная.
"Выдержки из писем at@" нужны не только продвинутым, а всем мантейнерам, в
принципе. А вот "выдержки из писем vsu@" это вообще кладезь информации
которую хрен где найдешь, и которая обычно представлена в виде доступном
для понимания и новичку -- тоже. Но веселые картинки, ясен пень, важнее.
Ибо они продажи поднимают, а то что продавать потихоньку становится нечего
-- кого это волнует? :)
$ grep raorn list.packages.sisyphus | wc -l
111
среди них zsh, vim, chromium, mutt1.5.
Кто это возьмет на себя? Некому?
Ну так и определитесь наконец -- либо team нахрен никому не нужна, и
мантейнеры не являющиеся сотрудниками альт могут идти нахрен (а богатых
альт в состоянии идти путем redhat -- когда вся поддержка выполняется
силами своих мантейнеров), либо нам нужен постоянный приток новых членов
team, и тогда надо сделать максимально удобным этот процесс.
И, кстати, тон писем в devel@ (те самые "лучи любви" о которых ты
говоришь) связан с одной банальной вещью -- у нас _все_ незаменимы, потому
что этих всех -- мало. А потому эти незаменимые могут и будут --
игнорировать правила и полиси, вести себя по хамски, и т.д.
Наличие любой роли, которую может использовать только один незаменимый
человек -- это проблема. И чем больше этих ролей и они важнее -- тем круче
рванет эта бомба.
Последствия того что vsu@ не собирает ядра до сих пор огребаем. И ругани
вокруг этой темы -- много. И недостатки нынешней схемы сборки ядер в
условиях "у нас сто тыщ сборщиков у каждого свое ядро", против схемы когда
мантейнер -- фактически один (при которой и создавалась нынешняя
инфраструктура) есть, и никто их исправлять не будет.
И ты _в этих_ условиях начинаешь рассуждать о веселых картинках? Это как
начинать капитальный ремонт с новых магнитиков на холодильник.
Напоминаю - каждый активный мантейнер это некоторые "уникальные фишки".
Которые могут стать критичными для того чтобы выбрать ALT а не
Ubuntu/Fedora/CentOS.
Вот прямо сейчас для меня из таких фишек осталось только:
- наш rpm;
- basesystem от ldv@;
- hasher
- mkimage
- git.alt;
- как следствие того что выше -- замкнутось репозитория и прочие тесты его
целостности;
И... собственно все. Раньше была еще возможность оперативно дернуть
мантейнера нужного пакета если вдруг что. Сейчас разве что благодаря
удобству git.alt я могу быстро захакать пакет локально.
Вот это -- актуальная проблема. А твои "веселые картинки" довели меня до
белого каления.
--
С уважением, Денис
http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------
[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]
next prev parent reply other threads:[~2011-02-03 21:04 UTC|newest]
Thread overview: 126+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top
2011-02-03 14:02 Андрей Черепанов
2011-02-03 14:06 ` Andrew Clark
2011-02-03 14:07 ` Andrew Clark
2011-02-03 14:23 ` Андрей Черепанов
2011-02-03 14:38 ` Andrew Clark
2011-02-03 15:33 ` Андрей Черепанов
2011-02-03 18:48 ` Andrew Clark
2011-02-04 5:04 ` REAL
2011-02-04 6:19 ` Alex Gorbachenko
2011-02-04 7:44 ` Sergey Alembekov
2011-02-04 7:46 ` Andrew Clark
2011-02-04 10:55 ` Андрей Черепанов
2011-02-03 14:40 ` Денис Смирнов
2011-02-04 8:44 ` Afanasov Dmitry
2011-02-03 14:37 ` Денис Смирнов
2011-02-03 15:03 ` Андрей Черепанов
2011-02-03 15:08 ` Денис Смирнов
2011-02-03 15:35 ` Андрей Черепанов
2011-02-03 20:47 ` Радик Юсупов
2011-02-03 21:08 ` Денис Смирнов
2011-02-03 21:04 ` Денис Смирнов [this message]
2011-02-04 3:25 ` Радик Юсупов
2011-02-04 3:57 ` Денис Смирнов
2011-02-04 4:25 ` Радик Юсупов
2011-02-04 4:49 ` Радик Юсупов
2011-02-04 11:10 ` Андрей Черепанов
2011-02-04 11:06 ` Андрей Черепанов
2011-02-04 11:34 ` REAL
2011-02-04 11:17 ` Андрей Черепанов
2011-02-04 11:35 ` Vladislav Zavjalov
2011-02-04 11:45 ` Андрей Черепанов
2011-02-04 12:15 ` REAL
2011-02-04 17:44 ` Dmitry V. Levin
2011-02-05 8:06 ` Денис Смирнов
2011-02-05 8:12 ` Денис Смирнов
2011-02-04 12:20 ` Igor Vlasenko
2011-02-04 12:27 ` Anton Farygin
2011-02-04 12:31 ` Igor Vlasenko
2011-02-04 12:48 ` Anton Farygin
2011-02-04 12:34 ` Igor Vlasenko
2011-02-04 12:49 ` Anton Farygin
2011-02-04 12:52 ` Igor Vlasenko
2011-02-04 13:05 ` Anton Farygin
2011-02-04 13:10 ` Igor Vlasenko
2011-02-04 13:23 ` Anton Farygin
2011-02-04 13:30 ` Igor Vlasenko
2011-02-04 12:58 ` Alex Gorbachenko
2011-02-04 13:06 ` Anton Farygin
2011-02-04 13:34 ` Андрей Черепанов
2011-02-04 14:14 ` Anton Farygin
2011-02-04 14:53 ` Alex Gorbachenko
2011-02-04 14:59 ` Anton Farygin
2011-02-04 15:38 ` Андрей Черепанов
2011-02-07 1:33 ` Денис Смирнов
2011-02-04 12:52 ` Sergey Alembekov
2011-02-04 13:07 ` Anton Farygin
2011-02-04 13:25 ` Sergey Alembekov
2011-02-04 13:32 ` Anton Farygin
2011-02-04 13:47 ` Sergey Alembekov
2011-02-04 14:16 ` Anton Farygin
2011-02-04 14:56 ` Sergey Alembekov
2011-02-04 15:01 ` Anton Farygin
2011-02-04 15:06 ` Sergey Alembekov
2011-02-04 15:21 ` Anton Farygin
2011-02-04 19:34 ` [devel] уже давно не о документации Dmitry V. Levin
2011-02-05 4:34 ` Anton Farygin
2011-02-05 7:09 ` Aleksey Novodvorsky
2011-02-05 19:47 ` Anton Farygin
2011-02-05 20:03 ` Dmitry V. Levin
2011-02-05 20:31 ` Anton Farygin
2011-02-05 20:45 ` Dmitry V. Levin
2011-02-05 20:57 ` Anton Farygin
2011-02-05 21:07 ` Dmitry V. Levin
2011-02-05 21:22 ` Anton Farygin
2011-02-06 4:30 ` Alexey Tourbin
2011-02-06 14:03 ` Денис Смирнов
2011-02-06 14:15 ` Alexey Tourbin
2011-02-07 1:44 ` Денис Смирнов
2011-02-06 21:57 ` Dmitry V. Levin
2011-02-06 23:36 ` Sergey Alembekov
2011-02-07 1:40 ` Денис Смирнов
2011-02-07 9:43 ` Sergey Alembekov
2011-02-07 14:06 ` Денис Смирнов
2011-02-05 8:38 ` Alexey Tourbin
2011-02-05 19:46 ` Anton Farygin
2011-02-07 1:34 ` [devel] О документации Денис Смирнов
2011-02-07 8:40 ` Vladimir V. Kamarzin
2011-02-04 13:18 ` Slava Dubrovskiy
2011-02-04 12:55 ` Igor Vlasenko
2011-02-04 13:10 ` Anton Farygin
2011-02-04 13:15 ` Igor Vlasenko
2011-02-04 12:43 ` Andrii Dobrovol`s`kii
2011-02-07 1:31 ` Денис Смирнов
2011-02-07 7:29 ` Anton Farygin
2011-02-07 9:10 ` Dmitry V. Levin
2011-02-07 9:24 ` Anton Farygin
2011-02-07 9:32 ` REAL
2011-02-07 9:32 ` Anton Farygin
2011-02-07 9:40 ` REAL
2011-02-07 9:42 ` Afanasov Dmitry
2011-02-07 9:51 ` REAL
2011-02-07 9:58 ` Afanasov Dmitry
2011-02-07 10:10 ` REAL
2011-02-07 10:18 ` Afanasov Dmitry
2011-02-07 10:34 ` Anton Farygin
2011-02-07 11:11 ` Afanasov Dmitry
2011-02-07 11:22 ` REAL
2011-02-07 13:59 ` Денис Смирнов
2011-02-07 16:29 ` Anton Farygin
2011-02-07 19:26 ` Денис Смирнов
2011-02-07 19:35 ` Anton Farygin
2011-02-07 13:56 ` Денис Смирнов
2011-02-07 16:23 ` Anton Farygin
2011-02-07 19:21 ` Денис Смирнов
2011-02-07 19:27 ` Anton Farygin
2011-02-07 19:31 ` Денис Смирнов
2011-02-07 19:36 ` Anton Farygin
2011-02-07 19:42 ` Денис Смирнов
2011-02-07 20:16 ` Anton Farygin
2011-02-07 13:54 ` Денис Смирнов
2011-02-07 16:21 ` Anton Farygin
2011-02-07 19:21 ` Денис Смирнов
2011-02-07 19:29 ` Anton Farygin
2011-02-07 1:28 ` Денис Смирнов
2011-02-07 1:23 ` Денис Смирнов
2011-02-05 20:07 ` Michael Shigorin
Reply instructions:
You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:
* Save the following mbox file, import it into your mail client,
and reply-to-all from there: mbox
Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style
* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
switches of git-send-email(1):
git send-email \
--in-reply-to=20110203210455.GA28686@mw.mithraen.ru \
--to=mithraen@freesource.info \
--cc=devel@lists.altlinux.org \
/path/to/YOUR_REPLY
https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html
* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
via mailto: links, try the mailto: link
ALT Linux Team development discussions
This inbox may be cloned and mirrored by anyone:
git clone --mirror http://lore.altlinux.org/devel/0 devel/git/0.git
# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
# initialize and index your mirror using the following commands:
public-inbox-init -V2 devel devel/ http://lore.altlinux.org/devel \
devel@altlinux.org devel@altlinux.ru devel@lists.altlinux.org devel@lists.altlinux.ru devel@linux.iplabs.ru mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru sisyphus@linuxteam.iplabs.ru
public-inbox-index devel
Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.devel
AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git