ALT Linux Team development discussions
 help / color / mirror / Atom feed
From: "Денис Смирнов" <mithraen@freesource.info>
To: ALT Linux Team development discussions <devel@lists.altlinux.org>
Subject: Re: [devel] О документации
Date: Fri, 4 Feb 2011 00:04:55 +0300
Message-ID: <20110203210455.GA28686@mw.mithraen.ru> (raw)
In-Reply-To: <201102031835.51805.cas@altlinux.ru>

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3783 bytes --]

On Thu, Feb 03, 2011 at 06:35:51PM +0300, Андрей Черепанов wrote:

> Нужно в обоих направлениях рыть: и "весёлые картинки" для новичков и выдержки 
> писем at@ для продвинутых.

Да, нужно. А еще нужна QA команда, а еще нужно иметь свою команду
дизайнеров которая работает над сквозным дизайном а не только в рамках
конкретного дистрибутива, и т.д.

Вопрос приоритетов.

Я считаю что проблема слабой документированности работы мантейнера для нас
важнее чем веселые картинки для новичков. Потому что мантейнеры бывает
уходят, а вот приходит их -- мало.

$ grep nobody list.packages.sisyphus | wc -l
878

Т.е. ~8% пакетов в репозитории официально не поддерживаются. Из тех кто
поддерживается -- существенная часть поддерживается откровенно говоря
халтурно (списки пакетов требующих обновления тут уже публиковались, объем
багов в багрекере на которые всем пофиг -- общеизвестен).

Вопросы "веселых картинок" _здесь_ (в devel@) никому не интересны. По
этому поводу зайди к саппортам, и пусть они скажут что нужно. 

А вот тот факт что работа по привлечению новых мантейнеров и удержанию
старых нахрен никому не нужна -- это тема куда более актуальная.

"Выдержки из писем at@" нужны не только продвинутым, а всем мантейнерам, в
принципе. А вот "выдержки из писем vsu@" это вообще кладезь информации
которую хрен где найдешь, и которая обычно представлена в виде доступном
для понимания и новичку -- тоже. Но веселые картинки, ясен пень, важнее.
Ибо они продажи поднимают, а то что продавать потихоньку становится нечего
-- кого это волнует? :)

$ grep raorn list.packages.sisyphus | wc -l
111
среди них zsh, vim, chromium, mutt1.5.

Кто это возьмет на себя? Некому?

Ну так и определитесь наконец -- либо team нахрен никому не нужна, и
мантейнеры не являющиеся сотрудниками альт могут идти нахрен (а богатых
альт в состоянии идти путем redhat -- когда вся поддержка выполняется
силами своих мантейнеров), либо нам нужен постоянный приток новых членов
team, и тогда надо сделать максимально удобным этот процесс.

И, кстати, тон писем в devel@ (те самые "лучи любви" о которых ты
говоришь) связан с одной банальной вещью -- у нас _все_ незаменимы, потому
что этих всех -- мало. А потому эти незаменимые могут и будут --
игнорировать правила и полиси, вести себя по хамски, и т.д.

Наличие любой роли, которую может использовать только один незаменимый
человек -- это проблема. И чем больше этих ролей и они важнее -- тем круче
рванет эта бомба.

Последствия того что vsu@ не собирает ядра до сих пор огребаем. И ругани
вокруг этой темы -- много. И недостатки нынешней схемы сборки ядер в
условиях "у нас сто тыщ сборщиков у каждого свое ядро", против схемы когда
мантейнер -- фактически один (при которой и создавалась нынешняя
инфраструктура) есть, и никто их исправлять не будет.

И ты _в этих_ условиях начинаешь рассуждать о веселых картинках? Это как
начинать капитальный ремонт с новых магнитиков на холодильник.

Напоминаю - каждый активный мантейнер это некоторые "уникальные фишки".
Которые могут стать критичными для того чтобы выбрать ALT а не
Ubuntu/Fedora/CentOS.

Вот прямо сейчас для меня из таких фишек осталось только:
- наш rpm;
- basesystem от ldv@;
- hasher
- mkimage
- git.alt;
- как следствие того что выше -- замкнутось репозитория и прочие тесты его
  целостности;

И... собственно все. Раньше была еще возможность оперативно дернуть
мантейнера нужного пакета если вдруг что. Сейчас разве что благодаря
удобству git.alt я могу быстро захакать пакет локально.

Вот это -- актуальная проблема. А твои "веселые картинки" довели меня до
белого каления.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------


[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

  parent reply	other threads:[~2011-02-03 21:04 UTC|newest]

Thread overview: 126+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2011-02-03 14:02 Андрей Черепанов
2011-02-03 14:06 ` Andrew Clark
2011-02-03 14:07 ` Andrew Clark
2011-02-03 14:23   ` Андрей Черепанов
2011-02-03 14:38     ` Andrew Clark
2011-02-03 15:33       ` Андрей Черепанов
2011-02-03 18:48         ` Andrew Clark
2011-02-04  5:04           ` REAL
2011-02-04  6:19             ` Alex Gorbachenko
2011-02-04  7:44       ` Sergey Alembekov
2011-02-04  7:46         ` Andrew Clark
2011-02-04 10:55           ` Андрей Черепанов
2011-02-03 14:40     ` Денис Смирнов
2011-02-04  8:44       ` Afanasov Dmitry
2011-02-03 14:37 ` Денис Смирнов
2011-02-03 15:03   ` Андрей Черепанов
2011-02-03 15:08     ` Денис Смирнов
2011-02-03 15:35       ` Андрей Черепанов
2011-02-03 20:47         ` Радик Юсупов
2011-02-03 21:08           ` Денис Смирнов
2011-02-03 21:04         ` Денис Смирнов [this message]
2011-02-04  3:25           ` Радик Юсупов
2011-02-04  3:57             ` Денис Смирнов
2011-02-04  4:25               ` Радик Юсупов
2011-02-04  4:49                 ` Радик Юсупов
2011-02-04 11:10                 ` Андрей Черепанов
2011-02-04 11:06           ` Андрей Черепанов
2011-02-04 11:34             ` REAL
2011-02-04 11:17               ` Андрей Черепанов
2011-02-04 11:35               ` Vladislav Zavjalov
2011-02-04 11:45                 ` Андрей Черепанов
2011-02-04 12:15                   ` REAL
2011-02-04 17:44               ` Dmitry V. Levin
2011-02-05  8:06                 ` Денис Смирнов
2011-02-05  8:12                 ` Денис Смирнов
2011-02-04 12:20             ` Igor Vlasenko
2011-02-04 12:27               ` Anton Farygin
2011-02-04 12:31                 ` Igor Vlasenko
2011-02-04 12:48                   ` Anton Farygin
2011-02-04 12:34                 ` Igor Vlasenko
2011-02-04 12:49                   ` Anton Farygin
2011-02-04 12:52                     ` Igor Vlasenko
2011-02-04 13:05                       ` Anton Farygin
2011-02-04 13:10                         ` Igor Vlasenko
2011-02-04 13:23                           ` Anton Farygin
2011-02-04 13:30                             ` Igor Vlasenko
2011-02-04 12:58                     ` Alex Gorbachenko
2011-02-04 13:06                       ` Anton Farygin
2011-02-04 13:34                     ` Андрей Черепанов
2011-02-04 14:14                       ` Anton Farygin
2011-02-04 14:53                         ` Alex Gorbachenko
2011-02-04 14:59                           ` Anton Farygin
2011-02-04 15:38                         ` Андрей Черепанов
2011-02-07  1:33                         ` Денис Смирнов
2011-02-04 12:52                   ` Sergey Alembekov
2011-02-04 13:07                     ` Anton Farygin
2011-02-04 13:25                       ` Sergey Alembekov
2011-02-04 13:32                         ` Anton Farygin
2011-02-04 13:47                           ` Sergey Alembekov
2011-02-04 14:16                             ` Anton Farygin
2011-02-04 14:56                               ` Sergey Alembekov
2011-02-04 15:01                                 ` Anton Farygin
2011-02-04 15:06                                   ` Sergey Alembekov
2011-02-04 15:21                                     ` Anton Farygin
2011-02-04 19:34                                       ` [devel] уже давно не о документации Dmitry V. Levin
2011-02-05  4:34                                         ` Anton Farygin
2011-02-05  7:09                                           ` Aleksey Novodvorsky
2011-02-05 19:47                                             ` Anton Farygin
2011-02-05 20:03                                               ` Dmitry V. Levin
2011-02-05 20:31                                                 ` Anton Farygin
2011-02-05 20:45                                                   ` Dmitry V. Levin
2011-02-05 20:57                                                     ` Anton Farygin
2011-02-05 21:07                                                       ` Dmitry V. Levin
2011-02-05 21:22                                                         ` Anton Farygin
2011-02-06  4:30                                                 ` Alexey Tourbin
2011-02-06 14:03                                                   ` Денис Смирнов
2011-02-06 14:15                                                     ` Alexey Tourbin
2011-02-07  1:44                                                       ` Денис Смирнов
2011-02-06 21:57                                                   ` Dmitry V. Levin
2011-02-06 23:36                                                 ` Sergey Alembekov
2011-02-07  1:40                                                   ` Денис Смирнов
2011-02-07  9:43                                                     ` Sergey Alembekov
2011-02-07 14:06                                                       ` Денис Смирнов
2011-02-05  8:38                                           ` Alexey Tourbin
2011-02-05 19:46                                             ` Anton Farygin
2011-02-07  1:34                                 ` [devel] О документации Денис Смирнов
2011-02-07  8:40                                   ` Vladimir V. Kamarzin
2011-02-04 13:18                     ` Slava Dubrovskiy
2011-02-04 12:55                   ` Igor Vlasenko
2011-02-04 13:10                     ` Anton Farygin
2011-02-04 13:15                       ` Igor Vlasenko
2011-02-04 12:43                 ` Andrii Dobrovol`s`kii
2011-02-07  1:31                 ` Денис Смирнов
2011-02-07  7:29                   ` Anton Farygin
2011-02-07  9:10                     ` Dmitry V. Levin
2011-02-07  9:24                       ` Anton Farygin
2011-02-07  9:32                         ` REAL
2011-02-07  9:32                           ` Anton Farygin
2011-02-07  9:40                             ` REAL
2011-02-07  9:42                               ` Afanasov Dmitry
2011-02-07  9:51                                 ` REAL
2011-02-07  9:58                                   ` Afanasov Dmitry
2011-02-07 10:10                                     ` REAL
2011-02-07 10:18                                       ` Afanasov Dmitry
2011-02-07 10:34                                       ` Anton Farygin
2011-02-07 11:11                                         ` Afanasov Dmitry
2011-02-07 11:22                                           ` REAL
2011-02-07 13:59                             ` Денис Смирнов
2011-02-07 16:29                               ` Anton Farygin
2011-02-07 19:26                                 ` Денис Смирнов
2011-02-07 19:35                                   ` Anton Farygin
2011-02-07 13:56                         ` Денис Смирнов
2011-02-07 16:23                           ` Anton Farygin
2011-02-07 19:21                             ` Денис Смирнов
2011-02-07 19:27                               ` Anton Farygin
2011-02-07 19:31                                 ` Денис Смирнов
2011-02-07 19:36                                   ` Anton Farygin
2011-02-07 19:42                                     ` Денис Смирнов
2011-02-07 20:16                                       ` Anton Farygin
2011-02-07 13:54                     ` Денис Смирнов
2011-02-07 16:21                       ` Anton Farygin
2011-02-07 19:21                         ` Денис Смирнов
2011-02-07 19:29                           ` Anton Farygin
2011-02-07  1:28               ` Денис Смирнов
2011-02-07  1:23             ` Денис Смирнов
2011-02-05 20:07 ` Michael Shigorin

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=20110203210455.GA28686@mw.mithraen.ru \
    --to=mithraen@freesource.info \
    --cc=devel@lists.altlinux.org \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

ALT Linux Team development discussions

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/devel/0 devel/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 devel devel/ http://lore.altlinux.org/devel \
		devel@altlinux.org devel@altlinux.ru devel@lists.altlinux.org devel@lists.altlinux.ru devel@linux.iplabs.ru mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru sisyphus@linuxteam.iplabs.ru
	public-inbox-index devel

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.devel


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git