[devel] RHEL6: энтерпрайз, вид изнутри

[devel] RHEL6: энтерпрайз, вид изнутри

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 395 bytes --]

Энтерпрайз, вид изнутри:
https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=654515#c3

На самом деле еще в ноябре 2009 года эта ошибка была исправлена именно
тем инженером из Red Hat, которому присвоен этот баг.  В апреле 2010 года
была выпущена новая версия (с этим исправлением), которая вошла в FC12,
FC13 и FC14.  А в RHEL6 этого исправления нет и не планируется.
Энтерпрайз!


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] RHEL6: энтерпрайз, вид изнутри

[Slava Semushin]

18 января 2011 г. 6:12 пользователь Dmitry V. Levin <ldv@altlinux.org> написал:
> Энтерпрайз, вид изнутри:
> https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=654515#c3

Меня, буквально вчера, очень удивил этот:
https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=640686


-- 
Slava Semushin

Re: [devel] RHEL6: энтерпрайз, вид изнутри

[Andrew Clark]

18 января 2011 г. 7:34 пользователь Slava Semushin
<slava.semushin@gmail.com> написал:
> 18 января 2011 г. 6:12 пользователь Dmitry V. Levin <ldv@altlinux.org> написал:
>> Энтерпрайз, вид изнутри:
>> https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=654515#c3
>
> Меня, буквально вчера, очень удивил этот:
> https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=640686

Не следует ли заняться своими проблемами, нежели обсуждать чужие?
"Субботики" больше не проводятся?


-- 
Talk is cheap, show me the code (c) Linus Torvalds

Re: [devel] RHEL6: энтерпрайз, вид изнутри

[Stanislav Ievlev]

Думаю, что просто-напросто strace не самый важный компонент RHEL6 ;)

А каждое обновление в интерпрайзе - это наверняка очень серьёзное и
затратное тестирование.

18 января 2011 г. 3:12 пользователь Dmitry V. Levin <ldv@altlinux.org> написал:
> Энтерпрайз, вид изнутри:
> https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=654515#c3
>
> На самом деле еще в ноябре 2009 года эта ошибка была исправлена именно
> тем инженером из Red Hat, которому присвоен этот баг.  В апреле 2010 года
> была выпущена новая версия (с этим исправлением), которая вошла в FC12,
> FC13 и FC14.  А в RHEL6 этого исправления нет и не планируется.
> Энтерпрайз!
>
>
> --
> ldv
>
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel
>

Re: [devel] RHEL6: энтерпрайз, вид изнутри

[Anton Farygin]

да, похоже что так оно и есть.

Впрочем, свои тараканы есть у всех, у меня вот например ntpd глючит 
непостижимым образом (а ntpdate работает).

Дима пеняет на ядро std-def, но почему тогда работает ntpdate ?

Ядро бы нам получше...

18.01.2011 10:09, Stanislav Ievlev пишет:
> Думаю, что просто-напросто strace не самый важный компонент RHEL6 ;)
>
> А каждое обновление в интерпрайзе - это наверняка очень серьёзное и
> затратное тестирование.
>
> 18 января 2011 г. 3:12 пользователь Dmitry V. Levin<ldv@altlinux.org>  написал:
>> Энтерпрайз, вид изнутри:
>> https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=654515#c3
>>
>> На самом деле еще в ноябре 2009 года эта ошибка была исправлена именно
>> тем инженером из Red Hat, которому присвоен этот баг.  В апреле 2010 года
>> была выпущена новая версия (с этим исправлением), которая вошла в FC12,
>> FC13 и FC14.  А в RHEL6 этого исправления нет и не планируется.
>> Энтерпрайз!
>>
>>
>> --
>> ldv
>>

Re: [devel] RHEL6: энтерпрайз, вид изнутри

[Igor Zubkov]

2011/1/18 Dmitry V. Levin:
> Энтерпрайз, вид изнутри:
> https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=654515#c3
>
> На самом деле еще в ноябре 2009 года эта ошибка была исправлена именно
> тем инженером из Red Hat, которому присвоен этот баг.  В апреле 2010 года
> была выпущена новая версия (с этим исправлением), которая вошла в FC12,
> FC13 и FC14.  А в RHEL6 этого исправления нет и не планируется.

Давайте не будет, иначе можно достать security баги на выпущенные
альтом дистрибутивы. Например, на 2.4 Master.

> Энтерпрайз!

В этом энтерпрайзе фиксят security баги, в отличии от.

-- 
Igor Zubkov
http://hi.im/ice

Re: [devel] RHEL6: =?koi8-r?b?3M7UxdLQ0sHK2g==?=, вид изнутри

[Андрей Черепанов]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 607 bytes --]

18 января 2011 Andrew Clark написал:
> 18 января 2011 г. 7:34 пользователь Slava Semushin
> 
> <slava.semushin@gmail.com> написал:
> > 18 января 2011 г. 6:12 пользователь Dmitry V. Levin <ldv@altlinux.org> 
написал:
> >> Энтерпрайз, вид изнутри:
> >> https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=654515#c3
> > 
> > Меня, буквально вчера, очень удивил этот:
> > https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=640686
> 
> Не следует ли заняться своими проблемами, нежели обсуждать чужие?
> "Субботики" больше не проводятся?
Я планировал повторить в эту субботу. :)

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] RHEL6: энтерпрайз изнутри

[Sergey Y. Afonin]

On Tuesday 18 January 2011, Andrew Clark wrote:

> Не следует ли заняться своими проблемами, нежели обсуждать чужие?
> "Субботики" больше не проводятся?
 
А вот какой смысл ? Разве что за компанию, да на IRC пообщаться 
по проблемам вместе. А так - есть время, сиди, да читай багзиллу
потихоньку. :-) Суббота там, или какой другой день...

-- 
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru

Re: [devel] RHEL6: энтерпрайз, вид изнутри

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 826 bytes --]

On Tue, Jan 18, 2011 at 10:02:27AM +0300, Andrew Clark wrote:
> 18 января 2011 г. 7:34 пользователь Slava Semushin
> <slava.semushin@gmail.com> написал:
> > 18 января 2011 г. 6:12 пользователь Dmitry V. Levin <ldv@altlinux.org> написал:
> >> Энтерпрайз, вид изнутри:
> >> https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=654515#c3
> >
> > Меня, буквально вчера, очень удивил этот:
> > https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=640686
> 
> Не следует ли заняться своими проблемами, нежели обсуждать чужие?

Это для вас баги strace в RHEL6 чужие, а мне люди жалуются.
Вы, наверное, никогда не были в роли апстрима, вам это сложно понять.
Я же помню, как этот самый баг исправлялся задолго до того, как его
занесли в bugzilla.redhat.com:
http://sourceforge.net/mailarchive/message.php?msg_id=23904845


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] RHEL6: энтерпрайз, вид изнутри

[Andrew Clark]

18 января 2011 г. 16:22 пользователь Dmitry V. Levin <ldv@altlinux.org> написал:

> Это для вас баги strace в RHEL6 чужие, а мне люди жалуются.
> Вы, наверное, никогда не были в роли апстрима, вам это сложно понять.

Да, я не посмотрел, что Вы один из разработчиков. В роли апстрима я
действительно
никогда не был, однако понять людей мне не всегда сложно. В таком
случае, мне не понятно,
почему люди жалуются _Вам_ на баги в _RHEL_.

-- 
Talk is cheap, show me the code (c) Linus Torvalds

Re: [devel] RHEL6: энтерпрайз, вид изнутри

[Konstantin Pavlov]

On Tue, Jan 18, 2011 at 04:33:37PM +0300, Andrew Clark wrote:
> 18 января 2011 г. 16:22 пользователь Dmitry V. Levin <ldv@altlinux.org> написал:
> 
> > Это для вас баги strace в RHEL6 чужие, а мне люди жалуются.
> > Вы, наверное, никогда не были в роли апстрима, вам это сложно понять.
> 
> Да, я не посмотрел, что Вы один из разработчиков. В роли апстрима я
> действительно никогда не был, однако понять людей мне не всегда сложно.
> В таком случае, мне не понятно, почему люди жалуются _Вам_ на баги в
> _RHEL_.

А так же зачем Дмитрий жалуется нам на людей, жалующихся ему на баги в
RHEL.

-- 
Konstantin Pavlov
VideoLAN team

Re: [devel] RHEL6: энтерпрайз, вид изнутри

[Konstantin Pavlov]

On Tue, Jan 18, 2011 at 04:33:37PM +0300, Andrew Clark wrote:
> 18 января 2011 г. 16:22 пользователь Dmitry V. Levin <ldv@altlinux.org> написал:
> 
> > Это для вас баги strace в RHEL6 чужие, а мне люди жалуются.
> > Вы, наверное, никогда не были в роли апстрима, вам это сложно понять.
> 
> Да, я не посмотрел, что Вы один из разработчиков. В роли апстрима я
> действительно никогда не был, однако понять людей мне не всегда сложно.
> В таком случае, мне не понятно, почему люди жалуются _Вам_ на баги в
> _RHEL_.

А так же зачем Дмитрий жалуется нам на людей, жалующихся ему на баги в
RHEL.

-- 
Konstantin Pavlov
VideoLAN team

Re: [devel] RHEL6: энтерпрайз, вид изнутри

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 374 bytes --]

On Tue, Jan 18, 2011 at 04:22:01PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> Я же помню, как этот самый баг исправлялся задолго до того, как его
> занесли в bugzilla.redhat.com:
Дмитрий, а Вы бы не хотели исправить баги, которые _уже_ висят
несколько месяцев на Ваших пакетах в bugzilla.altlinux.org?

-- 
Regards,    --
Sir Raorn.   --- http://thousandsofhate.blogspot.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 836 bytes --]

Re: [devel] RHEL6: энтерпрайз, вид изнутри

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 477 bytes --]

On Tue, Jan 18, 2011 at 04:55:07PM +0300, Konstantin Pavlov wrote:
> > В таком случае, мне не понятно, почему люди жалуются _Вам_ на баги в
> > _RHEL_.
> А так же зачем Дмитрий жалуется нам на людей, жалующихся ему на баги в
> RHEL.
Поганые империалисты не считают strace вообще и fallocate(2) в
частности критически важным серверным компонентом.  Надо открыть
людям глаза на этот произвол.

-- 
Regards,    --
Sir Raorn.   --- http://thousandsofhate.blogspot.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 836 bytes --]

Re: [devel] RHEL6: энтерпрайз, вид изнутри

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 920 bytes --]

On Tue, Jan 18, 2011 at 04:52:50PM +0300, Konstantin Pavlov wrote:
> On Tue, Jan 18, 2011 at 04:33:37PM +0300, Andrew Clark wrote:
> > 18 января 2011 г. 16:22 пользователь Dmitry V. Levin написал:
> > 
> > > Это для вас баги strace в RHEL6 чужие, а мне люди жалуются.
> > > Вы, наверное, никогда не были в роли апстрима, вам это сложно понять.
> > 
> > Да, я не посмотрел, что Вы один из разработчиков. В роли апстрима я
> > действительно никогда не был, однако понять людей мне не всегда сложно.
> > В таком случае, мне не понятно, почему люди жалуются _Вам_ на баги в
> > _RHEL_.
> 
> А так же зачем Дмитрий жалуется нам на людей, жалующихся ему на баги в
> RHEL.

Я показываю, каков этот энтерпрайз на самом деле: они отказываются
включить в свой продукт исправления, которые они сами сделали за год до
выпуска этого продукта, только для того, чтобы выдавить денег из своих
клиентов.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] RHEL6: энтерпрайз, вид изнутри

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 593 bytes --]

On Tue, Jan 18, 2011 at 05:26:50PM +0300, Alexey I. Froloff wrote:
> On Tue, Jan 18, 2011 at 04:22:01PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > Я же помню, как этот самый баг исправлялся задолго до того, как его
> > занесли в bugzilla.redhat.com:
> Дмитрий, а Вы бы не хотели исправить баги, которые _уже_ висят
> несколько месяцев на Ваших пакетах в bugzilla.altlinux.org?

Я вам говорю о том, что redhat отказывается включать в RHEL6 исправления,
которые они сами сделали за год до выпуска этого продукта.

При чем тут мое хотение исправлять баги в bugzilla.altlinux.org?


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] RHEL6: энтерпрайз, вид изнутри

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 504 bytes --]

On Tue, Jan 18, 2011 at 06:59:10PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> Я показываю, каков этот энтерпрайз на самом деле: они отказываются
> включить в свой продукт исправления, которые они сами сделали за год до
> выпуска этого продукта, только для того, чтобы выдавить денег из своих
> клиентов.
Ой, а расскажите пожалуйста, каков на самом деле "этот
неэнтерпрайз" на примере ALT Linux?  Мне очень интересно
послушать...

-- 
Regards,    --
Sir Raorn.   --- http://thousandsofhate.blogspot.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 836 bytes --]

Re: [devel] RHEL6: энтерпрайз, вид изнутри

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 607 bytes --]

On Tue, Jan 18, 2011 at 07:38:26PM +0300, Alexey I. Froloff wrote:
> On Tue, Jan 18, 2011 at 06:59:10PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > Я показываю, каков этот энтерпрайз на самом деле: они отказываются
> > включить в свой продукт исправления, которые они сами сделали за год до
> > выпуска этого продукта, только для того, чтобы выдавить денег из своих
> > клиентов.
> Ой, а расскажите пожалуйста, каков на самом деле "этот
> неэнтерпрайз" на примере ALT Linux?  Мне очень интересно
> послушать...

На примере того же strace:
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=24829


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] RHEL6: энтерпрайз, вид изнутри

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 450 bytes --]

On Tue, Jan 18, 2011 at 07:38:26PM +0300, Alexey I. Froloff wrote:

AIF> Ой, а расскажите пожалуйста, каков на самом деле "этот
AIF> неэнтерпрайз" на примере ALT Linux?  Мне очень интересно
AIF> послушать...

К счастью altlinux не "энтерпрайз" (что синоним "монструозное поделие для
выбивания бабла из клиентов").

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] RHEL6: энтерпрайз, вид изнутри

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 481 bytes --]

On Tue, Jan 18, 2011 at 08:19:03PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > Ой, а расскажите пожалуйста, каков на самом деле "этот
> > неэнтерпрайз" на примере ALT Linux?  Мне очень интересно
> > послушать...
> На примере того же strace:
Нет, мне было бы гораздо интереснее послушать про какой-ньдь
другой пример.  На примере, например,
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=20197 .  Например.

-- 
Regards,    --
Sir Raorn.   --- http://thousandsofhate.blogspot.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 836 bytes --]

Re: [devel] RHEL6: энтерпрайз, вид изнутри

[Stanislav Ievlev]

18 января 2011 г. 18:59 пользователь Dmitry V. Levin <ldv@altlinux.org> написал:
> On Tue, Jan 18, 2011 at 04:52:50PM +0300, Konstantin Pavlov wrote:
>> On Tue, Jan 18, 2011 at 04:33:37PM +0300, Andrew Clark wrote:
>> > 18 января 2011 г. 16:22 пользователь Dmitry V. Levin написал:
>> >
>> > > Это для вас баги strace в RHEL6 чужие, а мне люди жалуются.
>> > > Вы, наверное, никогда не были в роли апстрима, вам это сложно понять.
>> >
>> > Да, я не посмотрел, что Вы один из разработчиков. В роли апстрима я
>> > действительно никогда не был, однако понять людей мне не всегда сложно.
>> > В таком случае, мне не понятно, почему люди жалуются _Вам_ на баги в
>> > _RHEL_.
>>
>> А так же зачем Дмитрий жалуется нам на людей, жалующихся ему на баги в
>> RHEL.
>
> Я показываю, каков этот энтерпрайз на самом деле: они отказываются
> включить в свой продукт исправления, которые они сами сделали за год до
> выпуска этого продукта, только для того, чтобы выдавить денег из своих
> клиентов.
Не думаю, что тонна клиентов заплатит дополнительные деньги за
исправленный strace ;)
Обычная несостыковка в большой компании по мелкому пакету ;)

Re: [devel] RHEL6: энтерпрайз, вид изнутри

[Chernyshov A]

19 января 2011 г. 10:12 пользователь Stanislav Ievlev
<stanislav.ievlev@gmail.com> написал:
> 18 января 2011 г. 18:59 пользователь Dmitry V. Levin <ldv@altlinux.org> написал:
>> Я показываю, каков этот энтерпрайз на самом деле: они отказываются
>> включить в свой продукт исправления, которые они сами сделали за год до
>> выпуска этого продукта, только для того, чтобы выдавить денег из своих
>> клиентов.
> Не думаю, что тонна клиентов заплатит дополнительные деньги за
> исправленный strace ;)
> Обычная несостыковка в большой компании по мелкому пакету ;)

Там даже серьезность баги - Low. А вот дыры, связанные с безопасностью
RHEL, закрываются очень быстро.

ALT и RHEL справедливо будет сравнивать только тогда, когда они
сравняются по продолжительности и серьезности поддержки.

-- 
Regards,
Anton Chernyshov

[devel] [JT] шабатники

[Michael Shigorin]

On Tue, Jan 18, 2011 at 03:48:36PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> > Не следует ли заняться своими проблемами, нежели обсуждать чужие?

+1, в команде и так троллей выше крыши.

> > "Субботики" больше не проводятся?
> Я планировал повторить в эту субботу. :)

...а в прошлую обдумали, но не складывалось.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [JT] шабатники

[Alexey Shabalin]

2011/1/19 Michael Shigorin:
> On Tue, Jan 18, 2011 at 03:48:36PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
>> > "Субботики" больше не проводятся?
>> Я планировал повторить в эту субботу. :)
>
> ...а в прошлую обдумали, но не складывалось.
>
"шабатники" :)
Мне будет приятно, если субботники в алтлинукс будут называться моим именем :)

-- 
Alexey Shabalin

[devel] [JT] круговорот жалоб в природе

[Michael Shigorin]

On Tue, Jan 18, 2011 at 04:55:07PM +0300, Konstantin Pavlov wrote:
> А так же зачем Дмитрий жалуется нам на людей, жалующихся ему на
> баги в RHEL.

On Tue, Jan 18, 2011 at 04:52:50PM +0300, Konstantin Pavlov wrote:
> А так же зачем Дмитрий жалуется нам на людей, жалующихся ему на
> баги в RHEL.

Ещё один дубль, и я буду вешать баги на людей, жалующихся
на людей, жалующихся на людей, жалующихся на баги!

-- 
whob 109.238.244.78

[devel] idetune

[Michael Shigorin]

On Tue, Jan 18, 2011 at 08:58:59PM +0300, Alexey I. Froloff wrote:
> Нет, мне было бы гораздо интереснее послушать про какой-ньдь
> другой пример.  На примере, например,
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=20197 .  Например.

Если на самом деле интересней, то отозвался бы в баге,
что проверил мои правки, нашёл кривыми и переписал нафиг.
А так -- не верю (ц)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [JT] шабатники

[Ildar Mulyukov]

On 19.01.2011 16:53:42, Alexey Shabalin wrote:
> 2011/1/19 Michael Shigorin:
> > On Tue, Jan 18, 2011 at 03:48:36PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> >> > "Субботики" больше не проводятся?
> >> Я планировал повторить в эту субботу. :)
> >
> > ...а в прошлую обдумали, но не складывалось.
> >
> "шабатники" :)
> Мне будет приятно, если субботники в алтлинукс будут называться моим  
> именем :)

тогда придётся участвовать в обязательном порядке!
-- 
Ildar

Re: [devel] [JT] шабатники

[Andrew Clark]

19 января 2011 г. 14:03 пользователь Ildar Mulyukov <ildar@altlinux.ru> написал:

> тогда придётся участвовать в обязательном порядке!

А так же кушать мацу, отрастить пейсы и прочесть Пятикнижие Моисеево.


-- 
Talk is cheap, show me the code (c) Linus Torvalds

Re: [devel] [JT] шабатники

[Alexey Tourbin]

On Wed, Jan 19, 2011 at 02:27:08PM +0300, Andrew Clark wrote:
> 19 января 2011 г. 14:03 пользователь Ildar Mulyukov <ildar@altlinux.ru> написал:
> 
> > тогда придётся участвовать в обязательном порядке!
> А так же кушать мацу, отрастить пейсы и прочесть Пятикнижие Моисеево.

Про крайнюю плоть забыли.  Её придётся отрезать!
http://blogs.sfweekly.com/thesnitch/Ancient%20Circumcision.JPG

Re: [devel] [JT] шабатники

[Ildar Mulyukov]

On 19.01.2011 17:27:08, Andrew Clark wrote:
> 19 января 2011 г. 14:03 пользователь Ildar Mulyukov  
> <ildar@altlinux.ru> написал:
> 
> > тогда придётся участвовать в обязательном порядке!
> 
> А так же кушать мацу, отрастить пейсы и прочесть Пятикнижие Моисеево.

Последнее всем не помешает. Даже для общекультурного образования.
-- 
Ildar

Re: [devel] RHEL6: энтерпрайз, вид изнутри

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 714 bytes --]

On Tue, Jan 18, 2011 at 08:58:59PM +0300, Alexey I. Froloff wrote:
> Нет, мне было бы гораздо интереснее послушать про какой-ньдь
> другой пример.  На примере, например,
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=20197 .  Например.
ALT Linux изнутри:
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=20197#c20
Впервые за 8 месяцев с момента создания баги и через 4 месяца
после предложенного исправления мантейнер отвечает ссылкой на
письмо месячной давности с содержанием "предложенный вариант не
подошёл по причинам слишком очевидным, для того чтобы их
оглашать, а сам я этим заниматься пока не хочу".

Зато бесплатно.

-- 
Regards,    --
Sir Raorn.   --- http://thousandsofhate.blogspot.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 836 bytes --]

Re: [devel] RHEL6: энтерпрайз, вид изнутри

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1033 bytes --]

On Wed, Jan 19, 2011 at 01:01:36PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Jan 18, 2011 at 08:58:59PM +0300, Alexey I. Froloff wrote:
> > Нет, мне было бы гораздо интереснее послушать про какой-ньдь
> > другой пример.  На примере, например,
> > https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=20197 .  Например.
> 
> Если на самом деле интересней, то отозвался бы в баге,
> что проверил мои правки, нашёл кривыми и переписал нафиг.
> А так -- не верю (ц)

+1

On Thu, Jan 20, 2011 at 12:59:21AM +0300, Alexey I. Froloff wrote:
> On Tue, Jan 18, 2011 at 08:58:59PM +0300, Alexey I. Froloff wrote:
> > Нет, мне было бы гораздо интереснее послушать про какой-ньдь
> > другой пример.  На примере, например,
> > https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=20197 .  Например.
> ALT Linux изнутри:
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=20197#c20

В ALT Linux за исправление багов не вымогают денег, в отличие от
RHEL6, где не исправляют даже давно исправленные баги, пока за них
не заплатят.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] RHEL6: энтерпрайз, вид изнутри

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 681 bytes --]

On Wed, Jan 19, 2011 at 10:12:17AM +0300, Stanislav Ievlev wrote:
> 18 января 2011 г. 18:59 пользователь Dmitry V. Levin написал:
[....]
> > Я показываю, каков этот энтерпрайз на самом деле: они отказываются
> > включить в свой продукт исправления, которые они сами сделали за год до
> > выпуска этого продукта, только для того, чтобы выдавить денег из своих
> > клиентов.
> Не думаю, что тонна клиентов заплатит дополнительные деньги за
> исправленный strace ;)

Да, наверное, поэтому strace там никто обновлять не станет.

> Обычная несостыковка в большой компании по мелкому пакету ;)

Это больше похоже не на несостыковку, а на принцип в действии.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] RHEL6: энтерпрайз, вид изнутри

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 578 bytes --]

On Thu, Jan 20, 2011 at 01:15:28AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > ALT Linux изнутри:
> > https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=20197#c20
> В ALT Linux за исправление багов не вымогают денег, в отличие от
> RHEL6, где не исправляют даже давно исправленные баги, пока за них
> не заплатят.
Да, в ALT Linux баги просто молча игнорируют.  И денег за это не
берут, даже когда предлагают.

P.S. А про отношение ALT Linux к _платной_ техподдержке уже
обсудили несколько месяцев назад.

-- 
Regards,    --
Sir Raorn.   --- http://thousandsofhate.blogspot.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 836 bytes --]

Re: [devel] RHEL6: энтерпрайз, вид изнутри

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 652 bytes --]

On Thu, Jan 20, 2011 at 01:30:08AM +0300, Alexey I. Froloff wrote:
> On Thu, Jan 20, 2011 at 01:15:28AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > > ALT Linux изнутри:
> > > https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=20197#c20
> > В ALT Linux за исправление багов не вымогают денег, в отличие от
> > RHEL6, где не исправляют даже давно исправленные баги, пока за них
> > не заплатят.
> Да, в ALT Linux баги просто молча игнорируют.

Таки все баги в ALT просто молча игнорируют?
Или только те, за которые отвечает raorn@?

Вот в RHEL6 баги действительно игнорируют, если за их исправление не
заплачено, это их официальная позиция.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

[devel] offtopic, вид снаружи

[Alexey Gladkov]

20.01.2011 01:30, Alexey I. Froloff wrote:
> On Thu, Jan 20, 2011 at 01:15:28AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
>>> ALT Linux изнутри:
>>> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=20197#c20
>> В ALT Linux за исправление багов не вымогают денег, в отличие от
>> RHEL6, где не исправляют даже давно исправленные баги, пока за них
>> не заплатят.
> Да, в ALT Linux баги просто молча игнорируют.  И денег за это не
> берут, даже когда предлагают.
> 
> P.S. А про отношение ALT Linux к _платной_ техподдержке уже
> обсудили несколько месяцев назад.

Прошу вас обоих (и всех остальных)! Хватит. 34 письма в треде. В конце
концов обсуждение поддержки RHEL6 это offtopic для этого списка.

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] RHEL6: энтерпрайз, вид изнутри

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 569 bytes --]

On Thu, Jan 20, 2011 at 01:56:34AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > Да, в ALT Linux баги просто молча игнорируют.
> Таки все баги в ALT просто молча игнорируют?
> Или только те, за которые отвечает raorn@?
Дмитрий, зачем Вы переводите стрелки?

http://bit.ly/i622gT
http://bit.ly/fDxLoo

> Вот в RHEL6 баги действительно игнорируют, если за их исправление не
> заплачено, это их официальная позиция.
Думаю, было бы нелишним упомянуть, что RHEL-то не
распространяется свободно.

-- 
Regards,    --
Sir Raorn.   --- http://thousandsofhate.blogspot.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 836 bytes --]

Re: [devel] RHEL6: энтерпрайз, вид изнутри

[Alexey Tourbin]

On Thu, Jan 20, 2011 at 01:56:34AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> Вот в RHEL6 баги действительно игнорируют, если за их исправление не
> заплачено, это их официальная позиция.

А как они деньги взымают за исправление давно исправленных багов?
Интересно просто.  В частном порядке предлагают занести?

Давно уже подозревал, что американцы очень хитрые и жадные!  К сожалению,
наш родной практически Линус Торвальдс тоже недавно стал американцем.
Принял американство.  Будет теперь брать потихоньку, чтобы линукс не
глючил.

Вот она - мировая биржа!
Вот они - подлецы всех стран.

Re: [devel] RHEL6: энтерпрайз, вид изнутри

[REAL]

20.01.2011 04:30, Alexey I. Froloff пишет:
> Да, в ALT Linux баги просто молча игнорируют.  И денег за это не
> берут, даже когда предлагают.

За всех не будем говорить, ладно?

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] RHEL6: энтерпрайз, вид изнутри

[Anton Farygin]

20.01.2011 00:59, Alexey I. Froloff пишет:
> On Tue, Jan 18, 2011 at 08:58:59PM +0300, Alexey I. Froloff wrote:
>> Нет, мне было бы гораздо интереснее послушать про какой-ньдь
>> другой пример.  На примере, например,
>> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=20197 .  Например.
> ALT Linux изнутри:
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=20197#c20
> Впервые за 8 месяцев с момента создания баги и через 4 месяца
> после предложенного исправления мантейнер отвечает ссылкой на
> письмо месячной давности с содержанием "предложенный вариант не
> подошёл по причинам слишком очевидным, для того чтобы их
> оглашать, а сам я этим заниматься пока не хочу".
>
> Зато бесплатно.

Если есть деньги, то можешь обращаться ко мне... ;)

P.S.
дорого.

Re: [devel] RHEL6: энтерпрайз, вид изнутри

[Anton Farygin]

20.01.2011 01:20, Dmitry V. Levin пишет:
> On Wed, Jan 19, 2011 at 10:12:17AM +0300, Stanislav Ievlev wrote:
>> 18 января 2011 г. 18:59 пользователь Dmitry V. Levin написал:
> [....]
>>> Я показываю, каков этот энтерпрайз на самом деле: они отказываются
>>> включить в свой продукт исправления, которые они сами сделали за год до
>>> выпуска этого продукта, только для того, чтобы выдавить денег из своих
>>> клиентов.
>> Не думаю, что тонна клиентов заплатит дополнительные деньги за
>> исправленный strace ;)
>
> Да, наверное, поэтому strace там никто обновлять не станет.

Думаю, станет, как только какой-то клиент RHEL на платной поддержке с 
этим столкнётся.

Другой вопрос, что количество клиентов RHEL на платной поддержки, 
использующих strace - стремиться к нулю.

>
>> Обычная несостыковка в большой компании по мелкому пакету ;)
>
> Это больше похоже не на несостыковку, а на принцип в действии.


С другой стороны, если сравнить финансовые показатели RH, количество 
сотрудников и т.д, то можно сделать совсем другие выводы - а может быть 
в том, что они зарабатывают деньги, нет ничего зазорного ?

Re: [devel] RHEL6: энтерпрайз, вид изнутри

[Chernyshov A]

20 января 2011 г. 11:26 пользователь Anton Farygin <rider@altlinux.com> написал:
> С другой стороны, если сравнить финансовые показатели RH, количество
> сотрудников и т.д, то можно сделать совсем другие выводы - а может быть в
> том, что они зарабатывают деньги, нет ничего зазорного ?

А также количество продуктов и проектов, для которых разработчики Red
Hat - апстрим, либо играют не последние роли...

-- 
Regards,
Anton Chernyshov

Re: [devel] RHEL6: энтерпрайз, вид изнутри

[Valery Pipin]

  Ничего личного.
"Россия чуешь страшный зуд - барыги по тебе ползут" (С)
20.01.2011 16:23, Anton Farygin пишет:
> 20.01.2011 00:59, Alexey I. Froloff пишет:
>> On Tue, Jan 18, 2011 at 08:58:59PM +0300, Alexey I. Froloff wrote:
>>> Нет, мне было бы гораздо интереснее послушать про какой-ньдь
>>> другой пример.  На примере, например,
>>> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=20197 .  Например.
>> ALT Linux изнутри:
>> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=20197#c20
>> Впервые за 8 месяцев с момента создания баги и через 4 месяца
>> после предложенного исправления мантейнер отвечает ссылкой на
>> письмо месячной давности с содержанием "предложенный вариант не
>> подошёл по причинам слишком очевидным, для того чтобы их
>> оглашать, а сам я этим заниматься пока не хочу".
>>
>> Зато бесплатно.
>
> Если есть деньги, то можешь обращаться ко мне... ;)
>
> P.S.
> дорого.
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] RHEL6: энтерпрайз,вид изнутри

[Sergey Bolshakov]

>>>>> "Valery" == Valery Pipin <pip-hmucPFYbRbwox3rIn2DAYQ@public.gmane.org> writes:

 >  Ничего личного.
 > "Россия чуешь страшный зуд - барыги по тебе ползут" (С)
Походите по базару.

-- 

Re: [devel] RHEL6: о бабле

[Anton Farygin]

20.01.2011 11:43, Valery Pipin пишет:
> Ничего личного.
> "Россия чуешь страшный зуд - барыги по тебе ползут" (С)

Человек хочет за деньги, я не имею права ему отказать в этом желании...

Кстати, с каких это пор честный труд у нас считается "барыжеством" ?

Re: [devel] RHEL6: энтерпрайз, вид изнутри

[Anton Farygin]

20.01.2011 11:40, Chernyshov A пишет:
> 20 января 2011 г. 11:26 пользователь Anton Farygin<rider@altlinux.com>  написал:
>> С другой стороны, если сравнить финансовые показатели RH, количество
>> сотрудников и т.д, то можно сделать совсем другие выводы - а может быть в
>> том, что они зарабатывают деньги, нет ничего зазорного ?
>
> А также количество продуктов и проектов, для которых разработчики Red
> Hat - апстрим, либо играют не последние роли...

О чём и речь. Почему-то только в нашей стране принято тех, кто пытается 
зарабатывать деньги считать "барыгами" и "гнилыми коммерсантами".

Впрочем, может быть есть и такие, не спорю...

Re: [devel] RHEL6: о бабле

[Alex Gorbachenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 377 bytes --]

On Thu, 20 Jan 2011 11:58:43 +0300
Anton wrote:

>Кстати, с каких это пор честный труд у нас считается "барыжеством" ?

с тех самых, как мозг перестали выдавать в обязательном порядке.

p.s. ничего личного. 

-- 
np: Ronald Jenkees - Guitar Sound

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] RHEL6: о бабле

[Valery Pipin]

  20.01.2011 16:58, Anton Farygin пишет:
> 20.01.2011 11:43, Valery Pipin пишет:
>> Ничего личного.
>> "Россия чуешь страшный зуд - барыги по тебе ползут" (С)
>
> Человек хочет за деньги, я не имею права ему отказать в этом желании...
>
> Кстати, с каких это пор честный труд у нас считается "барыжеством" ?
Слегка поднадоела эта ветка. Все это вне темы данной рассылки.
Далее,  про "честный" труд  было ни слова. ;-)

Re: [devel] RHEL6: о бабле

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 370 bytes --]

On Thu, Jan 20, 2011 at 05:06:13PM +0800, Valery Pipin wrote:
>   20.01.2011 16:58, Anton Farygin пишет:
> > Кстати, с каких это пор честный труд у нас считается "барыжеством" ?
> Слегка поднадоела эта ветка. Все это вне темы данной рассылки.
я вот тоже с первого сообщения жду, когда ж модераторы попросят пройти в
smoke-room.
-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] RHEL6: о бабле

[Kirill A. Shutemov]

On Thu, Jan 20, 2011 at 12:46:21PM +0300, Afanasov Dmitry wrote:
> On Thu, Jan 20, 2011 at 05:06:13PM +0800, Valery Pipin wrote:
> >   20.01.2011 16:58, Anton Farygin пишет:
> > > Кстати, с каких это пор честный труд у нас считается "барыжеством" ?
> > Слегка поднадоела эта ветка. Все это вне темы данной рассылки.
> я вот тоже с первого сообщения жду, когда ж модераторы попросят пройти в
> smoke-room.

Модератор попросит себя пойти в smoke-room@? ;)

-- 
 Kirill A. Shutemov

Re: [devel] RHEL6: о бабле

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 648 bytes --]

On Thu, Jan 20, 2011 at 12:16:24PM +0200, Kirill A. Shutemov wrote:
> On Thu, Jan 20, 2011 at 12:46:21PM +0300, Afanasov Dmitry wrote:
> > On Thu, Jan 20, 2011 at 05:06:13PM +0800, Valery Pipin wrote:
> > >   20.01.2011 16:58, Anton Farygin пишет:
> > > > Кстати, с каких это пор честный труд у нас считается "барыжеством" ?
> > > Слегка поднадоела эта ветка. Все это вне темы данной рассылки.
> > я вот тоже с первого сообщения жду, когда ж модераторы попросят пройти в
> > smoke-room.
> 
> Модератор попросит себя пойти в smoke-room@? ;)
для этого надо найти ответ на Quis custodiet ipsos custodes.
-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] RHEL6: энтерпрайз, вид изнутри

[Mykola S. Grechukh]

2011/1/20 Dmitry V. Levin <>:
> RHEL6, где не исправляют даже давно исправленные баги, пока за них
> не заплатят.

+1, в багтрекере даже кнопочка есть: оплатить через paypal, visa,
e-gold, webmoney.

-- 
Mykola Grechukh
RISC Group IT Solutions

Re: [devel] RHEL6: о бабле

[Alex Gorbachenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1067 bytes --]

On Thu, 20 Jan 2011 13:39:43 +0300
Afanasov wrote:

>для этого надо найти ответ на Quis custodiet ipsos custodes.

— Я и сам могу рассказать все, что вам нужно, — сказал Ваймс.

— Конечно, Ваша Милость, но так расследование не ведется. Я должен работать совершенно самостоятельно. Quis custodiet ipsos custodes, Ваша Милость?

— А, это я уже слышал, — отозвался Ваймс, — кто будет проверять проверяющего? Я буду, мистер Пессимальный.

— А кто будет проверять вас, Ваша Милость? — спросил инспектор с легкой улыбкой.

— Тоже я. Я и так этим все время занимаюсь, — ответил Ваймс, — уж
поверьте.

(Ц) Терри Пратчетт.

-- 
np: Ronald Jenkees - Guitar Sound

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] RHEL6: о честном труде и барыгах

[Anton Farygin]

20.01.2011 12:06, Valery Pipin пишет:
> 20.01.2011 16:58, Anton Farygin пишет:
>> 20.01.2011 11:43, Valery Pipin пишет:
>>> Ничего личного.
>>> "Россия чуешь страшный зуд - барыги по тебе ползут" (С)
>>
>> Человек хочет за деньги, я не имею права ему отказать в этом желании...
>>
>> Кстати, с каких это пор честный труд у нас считается "барыжеством" ?
> Слегка поднадоела эта ветка. Все это вне темы данной рассылки.
> Далее, про "честный" труд было ни слова. ;-)

на самом деле, многое из этого в теме этой рассылки...

а с чего вы взяли, что исправление ошибок не является честным трудом, 
как и сборка пакетов, как и всё остальное, чем мы здесь занимаемся ?

Нет, я понимаю, что собрать исправленную версию, проверить её на всех 
конфигурациях и положить на ftp, много денег не стоит, но один день 
простого американского/индийского рабочего в любом случае уйдёт.

Интересно, сколько стоит один день американского программиста в RHEL 
(т.е. - сколько денег они берут за исправление багов? ).

И американские ли это программисты ? Может быть нас где-то обманывают и 
продают труд низкоквалифицированного китайского рабочего за 
высококвалифицированный труд американского программиста ?

Re: [devel] RHEL6: о бабле

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1650 bytes --]

On Thu, Jan 20, 2011 at 02:21:29PM +0300, Alex Gorbachenko wrote:
> On Thu, 20 Jan 2011 13:39:43 +0300
> Afanasov wrote:
> 
> >для этого надо найти ответ на Quis custodiet ipsos custodes.
> 
> — Я и сам могу рассказать все, что вам нужно, — сказал Ваймс.
> 
> — Конечно, Ваша Милость, но так расследование не ведется. Я должен работать совершенно самостоятельно. Quis custodiet ipsos custodes, Ваша Милость?
> 
> — А, это я уже слышал, — отозвался Ваймс, — кто будет проверять проверяющего? Я буду, мистер Пессимальный.
> 
> — А кто будет проверять вас, Ваша Милость? — спросил инспектор с легкой улыбкой.
> 
> — Тоже я. Я и так этим все время занимаюсь, — ответил Ваймс, — уж
> поверьте.
> 
> (Ц) Терри Пратчетт.
Анк-Морпорк, наигравшись с множеством различных форм управления,
остановился на форме демократии, известной как "Один Человек, Один Голос".
Тем самым Человеком был патриций; ему же принадлежал единственный Голос.

(с) Терри Пратчет; Мор, ученик смерти

-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] RHEL6: энтерпрайз, вид изнутри

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 656 bytes --]

On Thu, Jan 20, 2011 at 01:15:13PM +0200, Mykola S. Grechukh wrote:

MSG> +1, в багтрекере даже кнопочка есть: оплатить через paypal, visa,
MSG> e-gold, webmoney.

А что в этом плохого? Ну, то есть плохо когда уже реально исправленную
багу из принципа не фиксят и требуют деньги -- это вымогательство
какое-то.

А то, что все баги не исправить, и платить людям которые их исправляют
таки надо -- факт, и поэтому очевидно, что применять "исправление баги
оплачено" как форму приоритезации работы вполне себе разумно.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] RHEL6: энтерпрайз, вид изнутри

[Mykola S. Grechukh]

2011/1/20 Денис Смирнов <mithraen@>:
> когда уже реально исправленную
> багу из принципа не фиксят и требуют деньги -- это вымогательство
> какое-то.

А где так?

> А то, что все баги не исправить, и платить людям которые их исправляют
> таки надо -- факт, и поэтому очевидно, что применять "исправление баги
> оплачено" как форму приоритезации работы вполне себе разумно.

конечно.

Но вот, к примеру, в неынтерпрайзе кому и сколько надо заплатить за
совместимость с POSIX.1-2008
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=9202 ?

-- 
Mykola Grechukh
RISC Group IT Solutions

Re: [devel] RHEL6: энтерпрайз, вид изнутри

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1381 bytes --]

On Thu, Jan 20, 2011 at 05:30:03PM +0200, Mykola S. Grechukh wrote:
>> когда уже реально исправленную
>> багу из принципа не фиксят и требуют деньги -- это вымогательство
>> какое-то.
MSG> А где так?

По ссылке с которой начался тред. Фикс уже есть в федоре, но будет
перенесен в RHEL только если кто-то за это заплатит.

>> А то, что все баги не исправить, и платить людям которые их исправляют
>> таки надо -- факт, и поэтому очевидно, что применять "исправление баги
>> оплачено" как форму приоритезации работы вполне себе разумно.
MSG> конечно.
MSG> Но вот, к примеру, в неынтерпрайзе кому и сколько надо заплатить за
MSG> совместимость с POSIX.1-2008
MSG> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=9202 ?

Подозреваю что это вопрос к Диме из двух частей:

1. Что важнее -- совместимость с POSIX.1-2008 (которая также
подтверждается желаниями пользователями) или вероятные проблемы в тех
редких случаях когда имена пользователей с точкой используется в системе,
где есть админы не привыкшие к ':'?

Почему-то мне кажется что админы столь старой закалки, что не привыкли к
разделителю ':' даже в перепою пользователя с точкой в имени не создадут.

2. Что нужно, чтобы сподвигнуть на исправление такой несовместимости?

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] RHEL6: энтерпрайз, вид изнутри

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 603 bytes --]

On Thu, Jan 20, 2011 at 05:30:03PM +0200, Mykola S. Grechukh wrote:

MSG> Но вот, к примеру, в неынтерпрайзе кому и сколько надо заплатить за
MSG> совместимость с POSIX.1-2008
MSG> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=9202 ?

Да, добавлю, так как это не энерпрайз, то стандарты здесь не авторитет.
Авторитет -- полное сравнение +/- решения. И, увы, вкусовые пристрастия
конкретного мантейнера конкретного пакета, на которые такое сравнение
может повлиять.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] RHEL6: энтерпрайз, вид изнутри

[Anton A. Vinogradov]

20.01.2011 21:16, Денис Смирнов пишет:
> даже в перепою пользователя с точкой в имени не создадут.
Я видимо испорчен. Мой баг на эту тему уже висит. Обоснование там же.

Re: [devel] RHEL6: энтерпрайз, вид изнутри

[Mykola S. Grechukh]

2011/1/20 Денис Смирнов <>:
> On Thu, Jan 20, 2011 at 05:30:03PM +0200, Mykola S. Grechukh wrote:
>>> когда уже реально исправленную
>>> багу из принципа не фиксят и требуют деньги -- это вымогательство
>>> какое-то.
> MSG> А где так?
>
> По ссылке с которой начался тред. Фикс уже есть в федоре, но будет
> перенесен в RHEL только если кто-то за это заплатит.

Унылый передёрг. Там написано:

"Обновление этого пакета в RHEL6 не было запланировано так как он не
является приоритетным для нас и наших пользователей."

Мы все прекрасно знаем, чем обновление пакета в готовящемся к выпуску
релизе отличается от "подсунем новый тарбол и бампнем версию в спеке"
или "перенесём из нестабильной ветки". Далее, некоторые люди и
компании планируют свои ресурсы. На strace ресурсов не было выделено,
поскольку этот пакет установлен у 0.2% подписчиков RHN и 0.01% из них
столкнулся с багом. В чём проблема?

О да, можно сказать что "технически проблем нет" и что "это проблема
менеджмента редхат".  Но у редхата никакой проблемы тоже нет.  Редхат
уменьшает свои затраты.

Что за технофетишизм и что за представление об "уже исправлено"? не
исправлено ведь,  над  переносом в стабильный релиз надо работать. Кто
этим будет заниматься?

Вот, Альт на днях выпустил школьный релиз на p5. Там, наряду с hal,
есть давно протухший DeviceKit-disks. Почему бы его не обновить на
udisks ? ах, udev надо новее? Хорошо почему бы не обновить udev?

-- 
Mykola Grechukh
RISC Group IT Solutions

Re: [devel] RHEL6: энтерпрайз, вид изнутри

[Mykola S. Grechukh]

2011/1/20 Денис Смирнов <>:
> On Thu, Jan 20, 2011 at 05:30:03PM +0200, Mykola S. Grechukh wrote:
>
> MSG> Но вот, к примеру, в неынтерпрайзе кому и сколько надо заплатить за
> MSG> совместимость с POSIX.1-2008
> MSG> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=9202 ?
>
> Да, добавлю, так как это не энерпрайз, то стандарты здесь не авторитет.
> Авторитет -- полное сравнение +/- решения. И, увы, вкусовые пристрастия
> конкретного мантейнера конкретного пакета, на которые такое сравнение
> может повлиять.

Очень хорошо. Я перефразирую:

RH: "Мы не будем обновлять strace, это не интересно для нас и наших клиентов"

ALT: "Мы не будем разрешать точки в имени, posix conformance для нас
неинтересна"

Ой! Кажется, в последнем пропущено слово "клиентов".


PS. вообще, тон обсуждения начатый топикстартером, лично у меня
вызывает недоумение с лёгкой брезгливостью. Кулаки укрывают хлеб^W
патчи, ага. При том, что мы знаем, сколько и куда RH контрибьютит и
как именно и в каком объёме сопровождает критичные пакеты.

-- 
Mykola Grechukh
RISC Group IT Solutions

Re: [devel] RHEL6: энтерпрайз, вид изнутри

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1737 bytes --]

On Fri, Jan 21, 2011 at 11:42:25AM +0200, Mykola S. Grechukh wrote:

MSG> Что за технофетишизм и что за представление об "уже исправлено"? не
MSG> исправлено ведь,  над  переносом в стабильный релиз надо работать. Кто
MSG> этим будет заниматься?

Дело в том, что у нас технофашизм это де-факто политика партии. Собственно
из этого рождаются корни у многих наших как преимуществ, так и
недостатков.

У RHEL политика партии основана на том что "сделаем если клиент заплатит".
Так как обычно за то что клиенту действительно надо -- он готов заплатить,
получается что эта политика хоть и не тождественна, но близка "сделаем как
надо клиенту".

У нас же в основном собирают пакеты не за деньги от клиентов, а потому что
сами юзают пакеты. Ну или для таких как я -- таки за деньги клиентов, но
не клиентов ALT, а своих собственных. Отсюда и логика -- очевидно что я
собирал, собираю и буду собирать пакеты не так как решит менеджмент альта,
а так как захочет моя левая пятка (которая при этом будет помнить о том,
что я некоторые вещи собираю потому что сам юзаю, некоторые потому что
результат использую для того чтобы денюжку зарабатывать, а некоторые --
просто потмоу что хочу чтобы они были в дистрибутиве, или просто хорошие
люди попросили). Ясно что при таком подходе (когда существенная часть
пакета собирается just for fun) они будут собраны ровно таки for fun. И
если какое-то решение мне не нравится -- этого "не нравится" достаточно
для того чтобы его не реализовывать.

В результате и получается технофашизм. Точно такой же, какой наблюдается
во многих community проектах.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] RHEL6: энтерпрайз, вид изнутри

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 699 bytes --]

On Thu, Jan 20, 2011 at 09:21:31PM +0300, Anton A. Vinogradov wrote:

>> даже в перепою пользователя с точкой в имени не создадут.
AAV> Я видимо испорчен. Мой баг на эту тему уже висит. Обоснование там же.

Я видимо не так выразился. Те кто используют точку в chown (админы совсем старой
закалки), никогда не создадут имя пользователя с точкой. Так что у них
проблем не будет.

Тех же кто даже не помнит о том что можно использовать в chown . а не : --
гораздо больше. И у них проблема есть -- ибо имя пользователя с . они
создать не могут, а иногда -- надо.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]