[devel] Стандартизация mime в просторах альта

[devel] Стандартизация mime в просторах альта

[Дмитрий Кулик]

С разговора с viy@ на conference.osdn

У нас дистрибутивы и бранчи предоставляют широкий выбор DE. При этом в
них по разному настраиваются связи типов файлов с определенными
приложениями по разному.
Почему бы не сделать какой-то определенный формат для ALT Linux при
этом добавить генерацию для разных ДЕ как сейчас сделано с меню.

Так как у нас сейчас ситуация с mime-types складывается не лучшая.

ЗЫ. меня если честно иногда прикумаривают попытки открыть файлы с
помощью noepad из вайна...
ЗЗЫ. viy@ простите, но это нужно как-то решать. Прошу дополнить,
дополнять есть чем...

--
Dmitry Kulik
e-mail: lnkvisitor.ts{at}gmail.com
jabber: lnkvisitor.ts{at}gmail.com

Re: [devel] Стандартизация mime в просторах альта

[Anton A. Vinogradov]

03.10.2010 13:51, Дмитрий Кулик пишет:
> ЗЫ. меня если честно иногда прикумаривают попытки открыть файлы с
> помощью noepad из вайна...
это на вайн надо развешиать
оно при первом запуске ассоциации файлов прописывает
интересно зачем?

Re: [devel] Стандартизация mime в просторах альта

[Дмитрий Кулик]

2010/10/3 Anton A. Vinogradov <vinogradov.mail@gmail.com>:
> 03.10.2010 13:51, Дмитрий Кулик пишет:
>>
>> ЗЫ. меня если честно иногда прикумаривают попытки открыть файлы с
>> помощью noepad из вайна...
>
> это на вайн надо развешиать
> оно при первом запуске ассоциации файлов прописывает
> интересно зачем?
Это тоже нужно учесть, и для "фанатов" все таки оставить такой вариант...

--
Dmitry Kulik
e-mail: lnkvisitor.ts{at}gmail.com
jabber: lnkvisitor.ts{at}gmail.com

Re: [devel] Стандартизация mime в просторах альта

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 356 bytes --]

On Sun, Oct 03, 2010 at 12:51:42PM +0300, Дмитрий Кулик wrote:
> Почему бы не сделать какой-то определенный формат для ALT Linux при
> этом добавить генерацию для разных ДЕ как сейчас сделано с меню.
Всё уже давно стандартизовано до вас.  Не надо переизобретать
велосипед.

-- 
Regards,    --
Sir Raorn.   --- http://thousandsofhate.blogspot.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] Стандартизация mime в просторах альта

[Дмитрий Кулик]

2010/10/3 Alexey I. Froloff <raorn@altlinux.org>:
> On Sun, Oct 03, 2010 at 12:51:42PM +0300, Дмитрий Кулик wrote:
>> Почему бы не сделать какой-то определенный формат для ALT Linux при
>> этом добавить генерацию для разных ДЕ как сейчас сделано с меню.
> Всё уже давно стандартизовано до вас.  Не надо переизобретать
> велосипед.

Это хорошо.

Там есть приоритеты по умолчанию?

Странно что у меня по дефолту jpeg или png(точно не скажу) в гимпе
открывались, при том что xcf открылся в вьювере(не помню каком).

После установки вручную конечно все правильно работает.


--
Dmitry Kulik
e-mail: lnkvisitor.ts{at}gmail.com
jabber: lnkvisitor.ts{at}gmail.com

Re: [devel] Стандартизация mime в просторах альта

[Андрей Черепанов]

3 октября 2010 Дмитрий Кулик написал:
> 2010/10/3 Alexey I. Froloff <raorn@altlinux.org>:
> > On Sun, Oct 03, 2010 at 12:51:42PM +0300, Дмитрий Кулик wrote:
> >> Почему бы не сделать какой-то определенный формат для ALT Linux при
> >> этом добавить генерацию для разных ДЕ как сейчас сделано с меню.
> >
> > Всё уже давно стандартизовано до вас.  Не надо переизобретать
> > велосипед.
> 
> Это хорошо.
> 
> Там есть приоритеты по умолчанию?
Есть приоритеты, но криво описаны. То есть нельзя указать, что приложение foo 
использовать для открытия определённого MIME-типа.
 
> Странно что у меня по дефолту jpeg или png(точно не скажу) в гимпе
> открывались, при том что xcf открылся в вьювере(не помню каком).
> 
> После установки вручную конечно все правильно работает.
В DE есть свои костыли.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [devel] Стандартизация mime в просторах альта

[Igor Vlasenko]

On Sun, Oct 03, 2010 at 03:32:44PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> On Sun, Oct 03, 2010 at 12:51:42PM +0300, Дмитрий Кулик wrote:
> > Почему бы не сделать какой-то определенный формат для ALT Linux при
> > этом добавить генерацию для разных ДЕ как сейчас сделано с меню.
> Всё уже давно стандартизовано до вас.  Не надо переизобретать
> велосипед.

Это не так, как раз речь идет о вещах, которые не стандартизированы.
Напомню, стандарт описывает БД mime-types (shared-mime-info).
Также приложения должны объявлять в .desktop свои mime-типы.

Но определение приоритетов стандартом отдано на откуп приложениям.
Это проходит для дистрибутивов с единственным DE. 
Настроили Гном -- весь дистрибутив настроен "из коробки".

У нас же много mime-aware приложений, DM, FM.
хочется управлять приоритетами множества приложений в одном месте.

Это похоже на время до появления debian menu, 
когда для каждого wm приходилось писать свое меню.

Или на текущую ситуацию со структурой меню,
когда почти каждый наш freedesktop-aware WM
пакукет апстримное меню либо самопальное,
вместо того, чтобы наследоваться от системного
дефолтного меню, которое можно было бы сделать
на альтернативах каждому на вкус и на цвет.

С меню к вышеописанному решению мы пришли вместе
с Алексеем Русаковым (ktirf), к сожалению,
дожать везде ни у него, ни у меня руки не дошли.

Также и по mime. Проблема есть, но не хочу сейчас
много говорить, так как там делать надо, а не спорить,
а у меня пока руки не доходят добраться.


-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] Стандартизация mime в просторах альта

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 592 bytes --]

On Sunday 03 October 2010 23:31, Igor Vlasenko wrote:

[...]
> Или на текущую ситуацию со структурой меню,
> когда почти каждый наш freedesktop-aware WM
> пакукет апстримное меню либо самопальное,
> вместо того, чтобы наследоваться от системного
> дефолтного меню, которое можно было бы сделать
> на альтернативах каждому на вкус и на цвет.
Каждый DE может сделать себе любое меню и без alternatives, не затрагивая 
другие DE, включая расставление приоритетов, не гадя не в систему другим DE, 
ни в ~/ через /etc/skel другим DE.

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] Стандартизация mime в просторах альта

[Igor Vlasenko]

On Mon, Oct 04, 2010 at 05:07:32PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > Или на текущую ситуацию со структурой меню,
> > когда почти каждый наш freedesktop-aware WM
> > пакукет апстримное меню либо самопальное,
> > вместо того, чтобы наследоваться от системного
> > дефолтного меню, которое можно было бы сделать
> > на альтернативах каждому на вкус и на цвет.
> Каждый DE может сделать себе любое меню и без alternatives, не затрагивая 
> другие DE, включая расставление приоритетов, не гадя не в систему другим DE, 
> ни в ~/ через /etc/skel другим DE.

Да, конечно. Сергей, вы правильно говорите с технической
точки зрения. С фактом, что каждый DE может сделать себе любое меню 
и без alternatives, не затрагивая другие DE, согласен,
но вот сам факт, что каждый DE не только может, но и активно делает 
себе своеобразное ни на что не похожее меню, 
считаю вредным с точки зрения администратора (и пользователя).

Поскольку вас эта тема заинтересовала, распишу проблему 
подробнее. 

Раньше, при использовании debian меню, меню в разных WM/DE
было одинаковым. Это позволяло пользователям легко
адаптироваться к смене WM/DE.

Сейчас freedesktop compliant WM/DE может самостоятельно указывать
свою структуру меню. То, что может -- это хорошо.
Но что вовсю этим пользуется -- это плохо. У моих родителей 
пенсионного возраста смена WM/DE вызвала культурный шок, 
так как им пришлось заново переучиваться искать 
нужные им приложения в меню.

<censored> @#!#*%I... </censored>

Спрашивается, зачем оконному менеджеру TuzikWM создавать
свое оригинальное неповторимое меню в виде косточки? 
Пользователей путать?

Правильно было бы иметь в системе root меню, отражающее
предпочтения администратора либо дизайнера дистрибутива
(на каждый вкус и цвет их понадобится несколько,
отсюда и альтернативы)
а freedesktop compliant WM/DE должны от него наследоваться
(например, TuzikWM не должен замещать root меню, а вставить
туда раздел "косточка". Стандарт это позволяет.

Это заодно сэкономит усилия по брендингу.
Так, как сейчас, надо курочить каждое меню в каждом 
freedesktop compliant WM/DE, а так как должно быть -- 
все изменения достаточно будет сделать в одном месте.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] Стандартизация mime в просторах альта

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 1153 bytes --]

On Monday 04 October 2010 17:44, Igor Vlasenko wrote:

[...]
> Сейчас freedesktop compliant WM/DE
Я только их имел ввиду.

> может самостоятельно указывать
> свою структуру меню. То, что может -- это хорошо.
> Но что вовсю этим пользуется -- это плохо. У моих родителей
> пенсионного возраста смена WM/DE вызвала культурный шок,
Это не новость. И возраст не имеет отношения. А то я своих родителей приведу в 
пример и тогда придется делать другую операционнцю систему ;-)

[...]
> Спрашивается, зачем оконному менеджеру TuzikWM создавать
> свое оригинальное неповторимое меню в виде косточки?
Не знаю, зачем. Проще скопировать из GNOME или KDE.

[...]
> Так, как сейчас, надо курочить каждое меню в каждом
> freedesktop compliant WM/DE
Если он freedesktop compliant, то достаточно скопировать файл структуры, 
изменив только специфику.

На самом деле у меня в плане стркутуры всё есть для того, чтоб только 
переместить из KDE3 и KDE4 все, кроме специфики, в общее место.

А теперь вопрос: кто сделает набор иконок и файлов .directory с переводами?
На этом обычно обсуждение заканчивается.

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] Стандартизация mime в просторах альта

[Igor Vlasenko]

On Mon, Oct 04, 2010 at 07:01:14PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > Так, как сейчас, надо курочить каждое меню в каждом
> > freedesktop compliant WM/DE
> На самом деле у меня в плане стркутуры всё есть для того, чтоб только 
> переместить из KDE3 и KDE4 все, кроме специфики, в общее место.
> 
> А теперь вопрос: кто сделает набор иконок и файлов .directory с переводами?
> На этом обычно обсуждение заканчивается.

Понятно, что кому надо, тот и делает,
в данном случае мне придется ;)

С одной стороны, я сейчас не планировал это делать,
у меня сейчас обновление, java сотнями пакетов отваливается,

С другой стороны, раз уже тема поднята, то лучше уже не таить 
в душе, а озвучить планы, чтобы найти возможные недостатки 
и проблемы до того, как браться за реализацию.

Т.е. когда и если руки наконец дойдут, возьмусь.
Сроки еще боюсь назвывать. В любом случае,
если начну делать, буду благодарен за review и совет.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] Стандартизация mime в просторах альта

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 391 bytes --]

On Monday 04 October 2010 20:43, Igor Vlasenko wrote:

[...]
> Т.е. когда и если руки наконец дойдут, возьмусь.
> Сроки еще боюсь назвывать. В любом случае,
> если начну делать, буду благодарен за review и совет.
Самая большая проблема -- сделать набор иконок для .directory
Как появиться такой человек -- можно будет начинать.

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] Стандартизация mime в просторах альта

[Vladimir Lettiev]

On Tue, Oct 05, 2010 at 02:23:27PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> On Monday 04 October 2010 20:43, Igor Vlasenko wrote:
> 
> [...]
> > Т.е. когда и если руки наконец дойдут, возьмусь.
> > Сроки еще боюсь назвывать. В любом случае,
> > если начну делать, буду благодарен за review и совет.
> Самая большая проблема -- сделать набор иконок для .directory

Почему нельзя взять готовые иконки из существующих тем?

> Как появиться такой человек -- можно будет начинать.

-- 
Vladimir Lettiev aka crux ✉ theCrux@gmail.com

Re: [devel] Стандартизация mime в просторах альта

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: Text/Plain, Size: 560 bytes --]

On Tuesday 05 October 2010 21:54, Vladimir Lettiev wrote:

[...]
> Почему нельзя взять готовые иконки из существующих тем?
Потому, что их нет. А так же это человек должен быть готов найти необходимую 
по запросу после подготовки первого комплекта.
 
> > Как появиться такой человек -- можно будет начинать.

-- 
Regards, Sergey.       ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]