[devel] sisyphus cleanup ?

[devel] sisyphus cleanup ?

[Anton Farygin]

Коллеги,

предлагаю пройтись метлой по Sisyphus и удалить мусор.

Методика проста - отсортировать пакеты по времени сборки и внимательно 
посмотреть на то, что собрано в 2002, 2003, 2004 и т.д. годах.

Например, русская документация по rsbac капитально устарела, её надо 
удалить - это уже мусор.

Есть пачка тем для gdm, видимо, тоже протухших.

xfree86_xkb_xml - разве может кому-то быть нужным ?

и т.д.

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[Slava Semushin]

10 сентября 2010 г. 11:49 пользователь Anton Farygin
<rider@altlinux.com> написал:
> Коллеги,
>
> предлагаю пройтись метлой по Sisyphus и удалить мусор.

+1

> Методика проста - отсортировать пакеты по времени сборки и внимательно
> посмотреть на то, что собрано в 2002, 2003, 2004 и т.д. годах.

Хорошо бы увидеть этот список.


-- 
Slava Semushin

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[Anton Farygin]

10.09.2010 08:54, Slava Semushin пишет:
> 10 сентября 2010 г. 11:49 пользователь Anton Farygin
> <rider@altlinux.com>  написал:
>> Коллеги,
>>
>> предлагаю пройтись метлой по Sisyphus и удалить мусор.
>
> +1
>
>> Методика проста - отсортировать пакеты по времени сборки и внимательно
>> посмотреть на то, что собрано в 2002, 2003, 2004 и т.д. годах.
>
> Хорошо бы увидеть этот список.

забанили на ftp ? ;)


lftp 
ftp://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/Sisyphus/files/SRPMS 
-e 'ls -at;quit'

смотреть с конца, конечно же

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[Aleksey Novodvorsky]

10 сентября 2010 г. 8:49 пользователь Anton Farygin
<rider@altlinux.com> написал:
> Коллеги,
>
> предлагаю пройтись метлой по Sisyphus и удалить мусор.
>
> Методика проста - отсортировать пакеты по времени сборки и внимательно
> посмотреть на то, что собрано в 2002, 2003, 2004 и т.д. годах.
>
> Например, русская документация по rsbac капитально устарела, её надо удалить
> - это уже мусор.
>
> Есть пачка тем для gdm, видимо, тоже протухших.
>
> xfree86_xkb_xml - разве может кому-то быть нужным ?

Это хорошо (бы), но мне кажется, что чистка bugzilla более важная задача.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[Andrew Clark]

10 сентября 2010 г. 12:09 пользователь Aleksey Novodvorsky
<aen@altlinux.ru> написал:

> Это хорошо (бы), но мне кажется, что чистка bugzilla более важная задача.

Чистка Сизифа может повлиять на bugzilla. Пакеты исчезнут, баги на них
станут не актуальны.


-- 
Talk is cheap, show me the code (c) Linus Torvalds

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 373 bytes --]

On Fri, Sep 10, 2010 at 12:14:52PM +0400, Andrew Clark wrote:
> > Это хорошо (бы), но мне кажется, что чистка bugzilla более важная задача.
> Чистка Сизифа может повлиять на bugzilla. Пакеты исчезнут, баги на них
> станут не актуальны.
От пустого трёпа в рассылках никакой пользы не будет.

-- 
Regards,    --
Sir Raorn.   --- http://thousandsofhate.blogspot.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[Anton Farygin]

10.09.2010 12:09, Aleksey Novodvorsky пишет:
> 10 сентября 2010 г. 8:49 пользователь Anton Farygin
> <rider@altlinux.com>  написал:
>> Коллеги,
>>
>> предлагаю пройтись метлой по Sisyphus и удалить мусор.
>>
>> Методика проста - отсортировать пакеты по времени сборки и внимательно
>> посмотреть на то, что собрано в 2002, 2003, 2004 и т.д. годах.
>>
>> Например, русская документация по rsbac капитально устарела, её надо удалить
>> - это уже мусор.
>>
>> Есть пачка тем для gdm, видимо, тоже протухших.
>>
>> xfree86_xkb_xml - разве может кому-то быть нужным ?
>
> Это хорошо (бы), но мне кажется, что чистка bugzilla более важная задача.

Это разные задачи - уменьшение пакетной базы напрямую может повлиять на 
необходимость чистки bugzilla.

Re: [devel] sisyphus cleanup

[Michael Shigorin]

On Fri, Sep 10, 2010 at 08:49:59AM +0400, Anton Farygin wrote:
> предлагаю пройтись метлой по Sisyphus и удалить мусор.

Угу.

> Методика проста - отсортировать пакеты по времени сборки и внимательно 
> посмотреть на то, что собрано в 2002, 2003, 2004 и т.д. годах.

Пожалуй, включая 2005.

Вероятно, устарели/не нужны в таком виде:

jcr-source-0.2.4-alt1.src.rpm
cinelerra-wiki-0.20051027-alt1.src.rpm
livecd-0.2.1-alt1.src.rpm
perl-MDK-Common-1.1.23-alt1.src.rpm (вместе с howto-*)
gnupg-manual-en-1.8-alt2.src.rpm
gnupg-manual-ru-1.7-alt2.src.rpm
ntfsdoc-0.5-alt2.src.rpm
zshguide-2003.03.23-alt1.src.rpm
ladspa-guitar-doc-1.0-alt1.src.rpm
kdoc-3.0.0-alt1.src.rpm
ZynAddSubFX-doc-1.4.3-alt0.5.src.rpm
rsbac-man-pages-ru-1.1.2-alt5.src.rpm
rsbac-doc-ru-1.1.2-alt2.src.rpm (хотя если других источников нет...)

Возможно, неактуальны:

hostap-utils-0.4.7-alt1.src.rpm
haserl-0.9.3-alt2.src.rpm
axp-0.2.1-alt1.src.rpm
diet-{newt,bzlib,slang}-20050707-alt1.src.rpm
iddev-0.0.cvs20050330-alt1.src.rpm (апстрим растворился)
mpgtx-1.3.1-alt1.src.rpm
fsme-doc-1.0.2-alt1.src.rpm
conflict-6.2-alt1_20040901.src.rpm
kookish-0.1-alt4.src.rpm (404)
docbook-style-dsssl-doc-1.79-alt1.src.rpm
db2latex-xsl-0.8-alt0.pre1.2.src.rpm
sylpheed-claws-themes-20040929-alt1.src.rpm
openbox-extras-0.1-alt1.src.rpm
lazy-0.24d-alt2.src.rpm
procinfo-18-alt1.src.rpm
apachkconfig-0.1-alt1.src.rpm

Что с ladspa-*, [x]emacs-*, nagios-*, vim-plugin-*, perl-*,
fortunes-*, gtk2-themes-*, gdm-theme-*, 

На всякий:

welcome2l барахлит в UTF-8-консоли (где бит яркости забрали
под символы IIRC), но у меня дома ещё используется :) и это
текущая версия

unace -- вышел freely redistributable бинарный 2.5

agrep -- с тех пор не менялся, на эту сборку у нас есть
разрешение (мне лично уже неинтересен ввиду libtre)

ha, fmio, gpp, impose+, unzoo, ringtonetools -- не менялись

Также развесил #24055 (pngbook), #24056 (rats),
#24057 (clipart-openclipart) со ссылками на новые версии,
раз уж нашлись.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] sisyphus cleanup

[REAL]

Michael Shigorin пишет:
> Возможно, неактуальны:
> 
> docbook-style-dsssl-doc-1.79-alt1.src.rpm
> db2latex-xsl-0.8-alt0.pre1.2.src.rpm

С этими я бы не торопился. Возможно, есть и более новые версии, но 
если и нет, удалять вряд ли разумно.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] sisyphus cleanup

[Victor Forsiuk]

2010/9/10 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> On Fri, Sep 10, 2010 at 08:49:59AM +0400, Anton Farygin wrote:
>> предлагаю пройтись метлой по Sisyphus и удалить мусор.
>
> Угу.
>
>> Методика проста - отсортировать пакеты по времени сборки и внимательно
>> посмотреть на то, что собрано в 2002, 2003, 2004 и т.д. годах.
>
> Возможно, неактуальны:
>
> hostap-utils-0.4.7-alt1.src.rpm

Есть намного более свежие версии. Пакет на @nobody.

> haserl-0.9.3-alt2.src.rpm

Есть свежая версия от 2009 года. Пакет на gns.

> mpgtx-1.3.1-alt1.src.rpm

А что, это никому не нужно? Могуть удалить, если это морально устарело...

> conflict-6.2-alt1_20040901.src.rpm

Есть свежая версия этого лета: http://invisible-island.net/conflict/CHANGES

> kookish-0.1-alt4.src.rpm (404)

Вопрос к voins что с этим делать...

> lazy-0.24d-alt2.src.rpm

Кажется, апстрим сгинул.

> procinfo-18-alt1.src.rpm

Может procinfo-ng опакетить?

> apachkconfig-0.1-alt1.src.rpm

Эээ.... непонятно, нужно ли это.

Re: [devel] sisyphus cleanup

[Michael Shigorin]

On Mon, Sep 13, 2010 at 03:37:07PM +0300, Victor Forsiuk wrote:
> > Возможно, неактуальны:
[...]
> > mpgtx-1.3.1-alt1.src.rpm
> А что, это никому не нужно? Могуть удалить, если это морально устарело...

Я не к тому отбирал, чтоб непременно удалять, а чтоб майнтейнеры
сами могли вспомнить и оценить -- оно мне/другим надо ли сейчас.
Некоторые свои пакеты удалял потому, что они ничем не лучше
появившихся позже вариантов и чем-то хуже (например, для сборки
дистрибутивов sandman -- она и тогда стояла на краю пропасти,
но уже сделала большой шаг вперёд).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] sisyphus cleanup

[Sergey Kurakin]

On 09/10/2010 04:12 PM, Michael Shigorin wrote:

> Вероятно, устарели/не нужны в таком виде:
> 
> gnupg-manual-en-1.8-alt2.src.rpm
> gnupg-manual-ru-1.7-alt2.src.rpm

  Неплохая книжка с весьма приличным переводом.
  Единственное изменение с тех пор, как пакеты в последний
раз собирались -- поправили какую-то ссылку в тексте. Обновлю
при возможности. Но и в нынешнем виде пакеты имеют ценность.

-- 
WBR,
Sergey Kurakin

Re: [devel] sisyphus cleanup

[Victor Forsiuk]

2010/9/14 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> On Mon, Sep 13, 2010 at 03:37:07PM +0300, Victor Forsiuk wrote:
>> > Возможно, неактуальны:
> [...]
>> > mpgtx-1.3.1-alt1.src.rpm
>> А что, это никому не нужно? Могуть удалить, если это морально устарело...
>
> Я не к тому отбирал, чтоб непременно удалять, а чтоб майнтейнеры
> сами могли вспомнить и оценить -- оно мне/другим надо ли сейчас.

Вот я потому и спрашиваю, что мне оценить трудно - сам не пользуюсь
давно. Впрочем, стоит руководствоваться правилом - если не уверен, что
пакет совершенно не нужен, то лучше оставить. :)


Кстати, по теме наведения порядка в репозитарии. Чистка - это,
конечно, дело хорошее. На намного важнее для повышения качества
репозитария обеспечить возможность оперативного и автоматизированного
слежения за появлением новых версий опакеченных программ - аналог
watch/uscan в Debian.

Пока этого нет Sisyphus остается в немалой степени свалкой пакетов
разной степени устаревшести... И, что еще хуже, нет возможности
измерить растет ли устаревание репозитария или сокращается.

.

Re: [devel] sisyphus cleanup

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 734 bytes --]

On Tue, Sep 14, 2010 at 04:05:11PM +0300, Victor Forsiuk wrote:
> Кстати, по теме наведения порядка в репозитарии. Чистка - это,
> конечно, дело хорошее. На намного важнее для повышения качества
> репозитария обеспечить возможность оперативного и автоматизированного
> слежения за появлением новых версий опакеченных программ - аналог
> watch/uscan в Debian.
.watch у нас одно время даже паковали, для sisyphus.ru.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Си это язык для профессионала-системщика, так же как и C++. К сожалению 
сейчас использование других языков сопряжено с проблемами, которые всегда
вылезают когда отходишь от средств используемых большинством.
		-- mithraen in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [devel] sisyphus cleanup

[Michael Shigorin]

On Tue, Sep 14, 2010 at 03:11:09PM +0400, Sergey Kurakin wrote:
> > Вероятно, устарели/не нужны в таком виде:
> > gnupg-manual-en-1.8-alt2.src.rpm
> > gnupg-manual-ru-1.7-alt2.src.rpm
> Неплохая книжка с весьма приличным переводом.

Сомнения были ввиду gnupg2, а не по самому материалу :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] sisyphus cleanup

[Victor Forsiuk]

2010/9/14 Andrey Rahmatullin <wrar@altlinux.org>:
> On Tue, Sep 14, 2010 at 04:05:11PM +0300, Victor Forsiuk wrote:
>> Кстати, по теме наведения порядка в репозитарии. Чистка - это,
>> конечно, дело хорошее. На намного важнее для повышения качества
>> репозитария обеспечить возможность оперативного и автоматизированного
>> слежения за появлением новых версий опакеченных программ - аналог
>> watch/uscan в Debian.
> .watch у нас одно время даже паковали, для sisyphus.ru.

Вот как раз его упаковывание не особо нужно. Нужно массовое наличие
такой информации - для как можно большего количества пакетов. Даже в
Debian, с его старой традицией упаковки watch-файлов, очень заметная
часть пакетов его не содержит:
http://dehs.alioth.debian.org/stats.html

Главное собрать эту информацию. Но для этого, понятное дело, каждый
ленивый ментейнер должен один раз пройтись по своим пакетам и для
каждого найти тот URL, который будет содержать свежую версию апстрима.

Кстати, эта просьба может быть такой себе неформальной перекличкой
"живых", а не номинально числящихся участников команды. Если за
разумное время (месяц? больше?) ментейнер с десятком-двумя-тремя
пакетов не найдет на это время - я бы административным решением
добавил в ACL его пакетов everybody и пригласил добровольцев, которые
захотят опекать эти пакеты лучше.

Re: [devel] sisyphus cleanup

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 746 bytes --]

On Tue, Sep 14, 2010 at 04:43:34PM +0300, Victor Forsiuk wrote:
> > .watch у нас одно время даже паковали, для sisyphus.ru.
> Вот как раз его упаковывание не особо нужно. Нужно массовое наличие
> такой информации - для как можно большего количества пакетов.
А в чём разница?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

<swi> гы... названия прикольные. Нордические
<soul_r> swi: после ухода от нас раорна названия стали более унылые - vz*
<swi> soul_r: продолжи славную традицию, скачай Эдду
<soul_r> swi: ну я еще успел назвать новую машину brynhildr, а потом поступило
         распоряжение называть машины более понятно, после того как в комстаре
         дежурные не смогли найти и ребутнуть bergemir

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [devel] sisyphus cleanup

[Victor Forsiuk]

2010/9/14 Andrey Rahmatullin <wrar@altlinux.org>:
> On Tue, Sep 14, 2010 at 04:43:34PM +0300, Victor Forsiuk wrote:
>> > .watch у нас одно время даже паковали, для sisyphus.ru.
>> Вот как раз его упаковывание не особо нужно. Нужно массовое наличие
>> такой информации - для как можно большего количества пакетов.
> А в чём разница?

В смысле???

Re: [devel] sisyphus cleanup

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 757 bytes --]

On Tue, Sep 14, 2010 at 04:50:13PM +0300, Victor Forsiuk wrote:
> >> > .watch у нас одно время даже паковали, для sisyphus.ru.
> >> Вот как раз его упаковывание не особо нужно. Нужно массовое наличие
> >> такой информации - для как можно большего количества пакетов.
> > А в чём разница?
> В смысле???
Почему упаковывание не нужно, а наличие нужно?
Где наличие?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

<thresh> до вакуума:
<thresh> -rw-r--r-- 1 thresh thresh 1883645952 Окт  8 14:34
         global-messages-db.sqlite
<thresh> после вакуума:
<thresh> -rw-r--r-- 1 thresh thresh 1979637760 Окт  8 16:04
         global-messages-db.sqlite
<thresh> прогресс налицо!
<lioka> гг
<lioka> плотный вакуум попался

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [devel] sisyphus cleanup

[Victor Forsiuk]

2010/9/14 Andrey Rahmatullin <wrar@altlinux.org>:
> On Tue, Sep 14, 2010 at 04:50:13PM +0300, Victor Forsiuk wrote:
>> >> > .watch у нас одно время даже паковали, для sisyphus.ru.
>> >> Вот как раз его упаковывание не особо нужно. Нужно массовое наличие
>> >> такой информации - для как можно большего количества пакетов.
>> > А в чём разница?
>> В смысле???
> Почему упаковывание не нужно, а наличие нужно?

Мне объяснять зачем нужно наличие?

> Где наличие?

Вопрос: сколько пакетов из репозитария содержат упакованные watch-файлы?

Re: [devel] sisyphus cleanup

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 884 bytes --]

On Tue, Sep 14, 2010 at 05:06:27PM +0300, Victor Forsiuk wrote:
> >> >> Вот как раз его упаковывание не особо нужно. Нужно массовое наличие
> >> >> такой информации - для как можно большего количества пакетов.
> >> > А в чём разница?
> >> В смысле???
> > Почему упаковывание не нужно, а наличие нужно?
> Мне объяснять зачем нужно наличие?
Объяснять, зачем при этом не ужно упаковывание.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

<hiddenman> зато мне не страшны инопланетяне
<wRAR> да?
<hiddenman> ну вас они поработят, а на мне у них бластер поломается
<hiddenman> а если меня туда внедрить админом....ооо, планета будет спасена
<Lost> wRAR: это точно марвин
<wRAR> угу
<wRAR> it commited suicide
<Lost> он даже сам себя цитирует
<Lost> "я соединился с их компьютером и изложил ему свои взгляды на жизнь. Он
       покончил с собой"

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [devel] sisyphus cleanup

[Victor Forsiuk]

2010/9/14 Andrey Rahmatullin <wrar@altlinux.org>:
> On Tue, Sep 14, 2010 at 05:06:27PM +0300, Victor Forsiuk wrote:
>> >> >> Вот как раз его упаковывание не особо нужно. Нужно массовое наличие
>> >> >> такой информации - для как можно большего количества пакетов.
>> >> > А в чём разница?
>> >> В смысле???
>> > Почему упаковывание не нужно, а наличие нужно?
>> Мне объяснять зачем нужно наличие?
> Объяснять, зачем при этом не ужно упаковывание.

Я задал вопрос в предыдущем письме.

Re: [devel] sisyphus cleanup

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 287 bytes --]

On Tue, Sep 14, 2010 at 05:14:31PM +0300, Victor Forsiuk wrote:
> Я задал вопрос в предыдущем письме.
Ок.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Главное ни в коем случае не делайте версию со знаком +. Тут может rpm сглючить.
		-- inger in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [devel] sisyphus cleanup

[Alexey Voinov]

13.09.2010, 16:37, "Victor Forsiuk" <force@altlinux.org>:
>
>>  kookish-0.1-alt4.src.rpm (404)
>
> Вопрос к voins что с этим делать...
Удалить и забыть. 

--
Alexey Voinov

Re: [devel] sisyphus cleanup

[REAL]

Victor Forsiuk пишет:
> Кстати, эта просьба может быть такой себе неформальной перекличкой
> "живых", а не номинально числящихся участников команды. Если за
> разумное время (месяц? больше?) ментейнер с десятком-двумя-тремя
> пакетов не найдет на это время - я бы административным решением
> добавил в ACL его пакетов everybody и пригласил добровольцев, которые
> захотят опекать эти пакеты лучше.

Ну лично я уже раздал свои пакеты @everybody, но вообще за 
обновлениями слежу по мере сил :)

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] sisyphus cleanup

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1334 bytes --]

On Tue, 14 Sep 2010 16:43:34 +0300
Victor Forsiuk wrote:

> Главное собрать эту информацию. Но для этого, понятное дело, каждый
> ленивый ментейнер должен один раз пройтись по своим пакетам и для
> каждого найти тот URL, который будет содержать свежую версию апстрима.

Некоторые апстримы довольно кривы и для их упаковки надо приложить
некоторый напильник. Причем, для непервичной тоже.
 
> Кстати, эта просьба может быть такой себе неформальной перекличкой
> "живых", а не номинально числящихся участников команды. Если за
> разумное время (месяц? больше?) ментейнер с десятком-двумя-тремя
> пакетов не найдет на это время - я бы административным решением
> добавил в ACL его пакетов everybody и пригласил добровольцев, которые
> захотят опекать эти пакеты лучше.

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] sisyphus cleanup

[Michael Shigorin]

On Wed, Sep 15, 2010 at 10:21:18AM +0400, Timur Batyrshin wrote:
> > Главное собрать эту информацию. Но для этого, понятное дело, каждый
> > ленивый ментейнер должен один раз пройтись по своим пакетам и для
> > каждого найти тот URL, который будет содержать свежую версию апстрима.
> Некоторые апстримы довольно кривы и для их упаковки надо приложить
> некоторый напильник. Причем, для непервичной тоже.

Тут речь о "напоминалке".  Вчера обсуждали естественным образом
пришедшее следом в головы соображение о следилке за тегами --
а есть ли возможность таскать из удалённого пусть хотя бы git
_только_ теги или это осмысленно сочетать с заодно-обновлялкой
дерева исходников?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 605 bytes --]

On Fri, Sep 10, 2010 at 08:49:59AM +0400, Anton Farygin wrote:
> предлагаю пройтись метлой по Sisyphus и удалить мусор.
Предлагаю начать с пакетов, на которые всем поъцй более года.
Вот очень показательный список - http://bit.ly/czBLHQ

На днях вспоминали #20197, сегодня на к-анале о чередной раз
нашли #20805 .  И таких там сотни.

Глядя на эту картину как-то начинаешь верить содержимому
http://www.altlinux.info/

P.S. Зато у нас самые прогрессивные технологии сборки пакетов.
Вот только кому они такие нужны?

-- 
Regards,    --
Sir Raorn.   --- http://thousandsofhate.blogspot.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 681 bytes --]

On Sun, Sep 19, 2010 at 08:21:24PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> On Fri, Sep 10, 2010 at 08:49:59AM +0400, Anton Farygin wrote:
> > предлагаю пройтись метлой по Sisyphus и удалить мусор.
> Предлагаю начать с пакетов, на которые всем поъцй более года.
> Вот очень показательный список - http://bit.ly/czBLHQ
> 
> На днях вспоминали #20197, сегодня на к-анале о чередной раз
> нашли #20805 .  И таких там сотни.
> 
> Глядя на эту картину как-то начинаешь верить содержимому
> http://www.altlinux.info/
> 
> P.S. Зато у нас самые прогрессивные технологии сборки пакетов.
> Вот только кому они такие нужны?

У нас завёлся ещё один плачущий большевик?


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 474 bytes --]

On Mon, Sep 20, 2010 at 01:00:45AM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> У нас завёлся ещё один плачущий большевик?
Да, давайте назовём меня "плачущим большевиком", "истеричкой" или
ещё как-нибудь.  Только ситуации это не изменит.  Пакеты
протухают, баги висят годами (некоторые даже с исправлениями), а
активные в прошлом мантейнеры валят толпами на другие
дистрибутивы.  Way to go, ALT Linux!

-- 
Regards,    --
Sir Raorn.   --- http://thousandsofhate.blogspot.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[Slava Semushin]

20 сентября 2010 г. 4:11 пользователь Alexey I. Froloff
<raorn@altlinux.org> написал:
> On Mon, Sep 20, 2010 at 01:00:45AM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
>> У нас завёлся ещё один плачущий большевик?
> Да, давайте назовём меня "плачущим большевиком", "истеричкой" или
> ещё как-нибудь.  Только ситуации это не изменит.  Пакеты
> протухают, баги висят годами (некоторые даже с исправлениями), а
> активные в прошлом мантейнеры валят толпами на другие
> дистрибутивы.  Way to go, ALT Linux!

И что мы с этим будем делать?


-- 
Slava Semushin

[devel] altlinux policy

[Michael Shigorin]

On Mon, Sep 20, 2010 at 10:37:44AM +0700, Slava Semushin wrote:
> >> > > P.S. Зато у нас самые прогрессивные технологии сборки
> >> > > пакетов.  Вот только кому они такие нужны?
> >> У нас завёлся ещё один плачущий большевик?

Дим, вопрос правильно сформулирован, хоть и не нов.

Я всё так же не знаю, для кого и для чего проект ALT Linux.
Догадки периодически мелко или крупно обламываются.

Поэтому если не прямщас всё бросать, то хотя бы за следующий год
давай попробуем написать концепцию проекта и ясные правила игры.

> > Да, давайте назовём меня "плачущим большевиком", "истеричкой"
> > или ещё как-нибудь.  Только ситуации это не изменит.
> >  Пакеты протухают, баги висят годами (некоторые даже с
> > исправлениями), а активные в прошлом мантейнеры валят толпами
> > на другие дистрибутивы.  Way to go, ALT Linux!
> И что мы с этим будем делать?

Научимся беречь друг друга, чтоб времени и настроения хватало
на осознание и достижение полезных целей, а не гробить их
препирательствами.  Ну или не научимся и будем полностью правы
в гордом одиночестве.

2 aen: тред в team-policy@ тогда так и не догнал, увы.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[Aleksey Novodvorsky]

20 сентября 2010 г. 7:37 пользователь Slava Semushin
<slava.semushin@gmail.com> написал:
> 20 сентября 2010 г. 4:11 пользователь Alexey I. Froloff
> <raorn@altlinux.org> написал:
>> On Mon, Sep 20, 2010 at 01:00:45AM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
>>> У нас завёлся ещё один плачущий большевик?
>> Да, давайте назовём меня "плачущим большевиком", "истеричкой" или
>> ещё как-нибудь.  Только ситуации это не изменит.  Пакеты
>> протухают, баги висят годами (некоторые даже с исправлениями), а
>> активные в прошлом мантейнеры валят толпами на другие
>> дистрибутивы.  Way to go, ALT Linux!
>
> И что мы с этим будем делать?

С чем?

Каждый имеет право на истерику.

Из основных приложений  сейчас отставание по
Openssl -
MySQL
postfix
dovecot -
spamassasin (чуть-чуть, на одну минорную версию) -
bind
memcached -
nut -
mdadm
perl
php

Минусы у пакетов, которые сейчас не ведут штатные сотрудники Альт.
Видимо, сборку Openssl тоже придется взять им. Что касается
остального, то помощь очень приветствуется.

К сожалению, очень значительная часть этих пакетов и прочих багов
висит на ldv@, а он еще и сборочной системой занимается, которую
raorn@ даже похвалил.

Хорошо бы не доставать застарелые баги из кармана, а составить их
список в порядке приоритета исправления. Помощь приветствуется.

Мне кажется, что ситуация исправляется и это даже немного видно.
Быстро не бывает, так как проблемы были очень серьезные и многие еще
остались неразрешенными.

На самом деле, главная текущая проблема и задача в моем представлении;
как не повторить провал поддержки Server 4.0. Это был в первую очередь
бизнесовый провал, -- провалился бизес-план, он оказался
нереалистичным. И все проклятья за это я воспринимаю как абсолютно
заслуженные и лично в свой адрес. Надеюсь показать, что урок пошел
впрок.

---------------
Совсем оффтопик, но
Новости все читают, полагаю. У нас хорошее взаимопонимание с
Ростехнологиями и я сейчас вижу в перспективе лишь возможность
расширения разработки и контроля качества без негативной составляющей.
Но все может быть, ситуация очень динамична, потому обсуждать эту тему
пока преждевременно. Вопросы задавайте, если нужно. Лучше не здесь,
конечно.

------------------
С Мишей (в другом треде, про policy) согласен в целом. Мне только не
очень нравится, когда после слов "каковы цели" смотрят на меня.
Довольно легко сформулировать внешние цели. Но вот как их согласовать
с внутренними целями, целями внутри тим, целями каждого из тим, -- не
знаю. А если внутри и вне цели разные, то получается масонская ложа.
Не хочу.


Предлагаю обсуждать в другом месте, хоть в team-policy@

Rgrds, Алексей

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[Anton Farygin]

20.09.2010 15:36, Aleksey Novodvorsky пишет:
> 20 сентября 2010 г. 7:37 пользователь Slava Semushin
> <slava.semushin@gmail.com>  написал:
>> 20 сентября 2010 г. 4:11 пользователь Alexey I. Froloff
>> <raorn@altlinux.org>  написал:
>>> On Mon, Sep 20, 2010 at 01:00:45AM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
>>>> У нас завёлся ещё один плачущий большевик?
>>> Да, давайте назовём меня "плачущим большевиком", "истеричкой" или
>>> ещё как-нибудь.  Только ситуации это не изменит.  Пакеты
>>> протухают, баги висят годами (некоторые даже с исправлениями), а
>>> активные в прошлом мантейнеры валят толпами на другие
>>> дистрибутивы.  Way to go, ALT Linux!
>>
>> И что мы с этим будем делать?
>
> С чем?
>
> Каждый имеет право на истерику.
>
> Из основных приложений  сейчас отставание по
> Openssl -
> MySQL

MySQL Виталик выложит.

> postfix
> dovecot -
> spamassasin (чуть-чуть, на одну минорную версию) -
> bind
> memcached -
> nut -
> mdadm
> perl
> php

Устаревшие данные. По php отставания нет, да и в общем-то и не было... 
(php-5.2.14 за отставание не считаю, он вышел одновременно с php-5.3.3).

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 565 bytes --]

On Mon, Sep 20, 2010 at 03:36:23PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
[...]
> Каждый имеет право на истерику.

Не везде.

> Из основных приложений сейчас отставание по [...]

Алексей, откуда вы взяли этот список?  Мне всегда казалось, что
составление списков основных пакетов -- это чистый PR.  Список
существенных пакетов обычно вычисляется для каждой конкретной задачи.

Если кого-то волнует судьба какого-то конкретного пакета или группы
взаимосвязанных пакетов настолько, чтобы привнести свою лепту в их
поддержке, добро пожаловать.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[REAL]

Anton Farygin пишет:
> а когда у нас будет rpm5 ?

А он действительно нужен? :)

PS. Вопрос без подвоха, в этой теме я не рублю.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1233 bytes --]

On Mon, Sep 20, 2010 at 09:39:23PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > Каждый имеет право на истерику.
> Не везде.
Или всё-таки не каждый?  Вот тут в соседней рассылке один клоун
устроил истерику.  Так вместо того чтобы дать ему по голове,
моментально была исправлена бага, которая до этого висела три
недели.  Самое смешное, что клоун этот является мантейнером этого
пакета.

Нет, я понимаю, что патчить rpm или какой-ньдь girar-builder
гораздо интереснее, чем чинить какие-то левые кривули или
закрывать CVE, но тогда говорить о каких-то там "дистрибутивах"
совершенно бессмысленно.  Проект Sisyphus существует
исключительно ради личного fun'а разработчиков и ничего более.

> Если кого-то волнует судьба какого-то конкретного пакета или группы
> взаимосвязанных пакетов настолько, чтобы привнести свою лепту в их
> поддержке, добро пожаловать.
Я хочу чтобы баги исправлялись.  Или чтобы "ответственный
мантейнер" на них хоть как-то реагировал.  И перевешивал пакеты
на nobody, если ему совсем неинтересно ими заниматься.

А разговоры о каких-то мифических несовместимостях, про которые
никто не знает...  Больше тянет на отмазку.

-- 
Regards,    --
Sir Raorn.   --- http://thousandsofhate.blogspot.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 851 bytes --]

On Tue, Sep 21, 2010 at 01:13:27PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> On Mon, Sep 20, 2010 at 09:39:23PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > > Каждый имеет право на истерику.
> > Не везде.
> Или всё-таки не каждый?

Не везде.

> > Если кого-то волнует судьба какого-то конкретного пакета или группы
> > взаимосвязанных пакетов настолько, чтобы привнести свою лепту в их
> > поддержке, добро пожаловать.
> Я хочу чтобы баги исправлялись.  Или чтобы "ответственный
> мантейнер" на них хоть как-то реагировал.  И перевешивал пакеты
> на nobody, если ему совсем неинтересно ими заниматься.

Все хотят, но далеко не все для этого что-то делают.

> А разговоры о каких-то мифических несовместимостях, про которые
> никто не знает...  Больше тянет на отмазку.

Кто-то не знает != никто не знает.  Спрашивайте, если интересно.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[Anton Farygin]

21.09.2010 13:21, Dmitry V. Levin пишет:
> On Tue, Sep 21, 2010 at 01:13:27PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
>> А разговоры о каких-то мифических несовместимостях, про которые
>> никто не знает...  Больше тянет на отмазку.
>
> Кто-то не знает != никто не знает.  Спрашивайте, если интересно.

а когда у нас будет rpm5 ?

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 653 bytes --]

On Tue, Sep 21, 2010 at 01:51:24PM +0400, Anton Farygin wrote:
> 21.09.2010 13:21, Dmitry V. Levin пишет:
> >On Tue, Sep 21, 2010 at 01:13:27PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> >>А разговоры о каких-то мифических 
> >>несовместимостях, про которые
> >>никто не знает...  Больше тянет на 
> >>отмазку.
> >
> >Кто-то не знает != никто не знает.  
> >Спрашивайте, если интересно.
> 
> а когда у нас будет rpm5 ?

На общий вопрос "когда у нас будет NAME" есть несколько стандартных
общих ответов.

P.S. Лично я не в восторге от rpm5.  jbj, конечно, одарённый парень,
но по сравнению с ним наши истерички покажутся ангелами.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 421 bytes --]

On Tue, Sep 21, 2010 at 01:21:54PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > А разговоры о каких-то мифических несовместимостях, про которые
> > никто не знает...  Больше тянет на отмазку.
> Кто-то не знает != никто не знает.  Спрашивайте, если интересно.
Отмотай тред, я там приводил ба-а-а-альшой список неотвеченных
вопросов в состоянии NEW.

-- 
Regards,    --
Sir Raorn.   --- http://thousandsofhate.blogspot.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 510 bytes --]

On Tue, Sep 21, 2010 at 02:01:07PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> On Tue, Sep 21, 2010 at 01:21:54PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > > А разговоры о каких-то мифических несовместимостях, про которые
> > > никто не знает...  Больше тянет на отмазку.
> > Кто-то не знает != никто не знает.  Спрашивайте, если интересно.
> Отмотай тред, я там приводил ба-а-а-альшой список неотвеченных
> вопросов в состоянии NEW.

ба-а-а-альшой список == пустой список; что конкретно тебя интересует?


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[Anton Farygin]

21.09.2010 13:57, Dmitry V. Levin пишет:
> On Tue, Sep 21, 2010 at 01:51:24PM +0400, Anton Farygin wrote:
>> 21.09.2010 13:21, Dmitry V. Levin пишет:
>>> On Tue, Sep 21, 2010 at 01:13:27PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
>>>> А разговоры о каких-то мифических
>>>> несовместимостях, про которые
>>>> никто не знает...  Больше тянет на
>>>> отмазку.
>>>
>>> Кто-то не знает != никто не знает.
>>> Спрашивайте, если интересно.
>>
>> а когда у нас будет rpm5 ?
>
> На общий вопрос "когда у нас будет NAME" есть несколько стандартных
> общих ответов.

Угу, и у меня тоже.

>
> P.S. Лично я не в восторге от rpm5.  jbj, конечно, одарённый парень,
> но по сравнению с ним наши истерички покажутся ангелами.

Очень хорошо, тогда вопрос - планируем ли мы переходить на новый rpm от RH ?

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 261 bytes --]

On Tue, Sep 21, 2010 at 02:16:37PM +0400, Anton Farygin wrote:
[...]
> Очень хорошо, тогда вопрос - планируем ли 
> мы переходить на новый rpm от RH ?

В обозримом будущем не планируем, или, по крайней мере,
мне об этом ничего не известно.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1331 bytes --]

On Tue, Sep 21, 2010 at 02:16:03PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > > > А разговоры о каких-то мифических несовместимостях, про которые
> > > > никто не знает...  Больше тянет на отмазку.
> > > Кто-то не знает != никто не знает.  Спрашивайте, если интересно.
> > Отмотай тред, я там приводил ба-а-а-альшой список неотвеченных
> > вопросов в состоянии NEW.
> ба-а-а-альшой список == пустой список; что конкретно тебя интересует?
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=16885
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=17632
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=18152
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=19221
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=19289
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=19707
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=20197
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=20751
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=20751
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=20805
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=21185
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=22469
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=22805
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=23211
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=23396

Хватит для начала?

-- 
Regards,    --
Sir Raorn.   --- http://thousandsofhate.blogspot.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 592 bytes --]

On Sun, Sep 19, 2010 at 08:21:24PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> On Fri, Sep 10, 2010 at 08:49:59AM +0400, Anton Farygin wrote:
> > предлагаю пройтись метлой по Sisyphus и удалить мусор.
> Предлагаю начать с пакетов, на которые всем поъцй более года.
> Вот очень показательный список - http://bit.ly/czBLHQ

Он показательный только тем, что в bugzilla.altlinux.org зарегистрировано
много запросов, и у нас нет роботов, автоматически закрывающих баги после
каждого релиза продукта.  Можешь сравнить с другими системами, на которые
вешают баги, если тебе интересно.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1573 bytes --]

On Tue, Sep 21, 2010 at 02:30:27PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> On Tue, Sep 21, 2010 at 02:16:03PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > > > > А разговоры о каких-то мифических несовместимостях, про которые
> > > > > никто не знает...  Больше тянет на отмазку.
> > > > Кто-то не знает != никто не знает.  Спрашивайте, если интересно.
> > > Отмотай тред, я там приводил ба-а-а-альшой список неотвеченных
> > > вопросов в состоянии NEW.
> > ба-а-а-альшой список == пустой список; что конкретно тебя интересует?
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=16885
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=17632
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=18152
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=19221
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=19289
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=19707
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=20197
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=20751
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=20751
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=20805
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=21185
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=22469
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=22805
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=23211
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=23396
> 
> Хватит для начала?

Там есть ответы на вопросы.  Но они тебя не интересуют.
Тебя интересует поскандалить.  Но мне это не интересно.
Кстати, 20751 указан дважды -- это баг?  Если да, то куда его вешать? ;)


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 319 bytes --]

On Tue, Sep 21, 2010 at 02:57:44PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> Там есть ответы на вопросы.
Эти "ответы" появились только сейчас, ЧТД.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

В общем, если бы в Eclipse работало всё, что там есть - была бы
мощнейшая штука.
		-- vyt in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 720 bytes --]

On Tue, Sep 21, 2010 at 02:57:44PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> Там есть ответы на вопросы.
Это мягко говоря неверно.  Там _теперь_ есть ответы на
_некоторые_ вопросы.

> Но они тебя не интересуют.
Откуда такая информация?

> Тебя интересует поскандалить.
Как показывает практика, только скандалом можно добиться от тебя
хоть какой-то реакции.

> Но мне это не интересно.
А что тебе интересно?  Обновлять пакеты и как-то
взаимодействовать с другими мантейнерами тебе, как мы видим, тоже
не интересно.  Но тем не менее есть 212 пакетов, у которых ты
единственный мантейнер.  Получается, что эти пакеты никто не
мантейнит?

-- 
Regards,    --
Sir Raorn.   --- http://thousandsofhate.blogspot.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1190 bytes --]

On Tue, Sep 21, 2010 at 03:36:54PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> On Tue, Sep 21, 2010 at 02:57:44PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > Там есть ответы на вопросы.
> Это мягко говоря неверно.  Там _теперь_ есть ответы на
> _некоторые_ вопросы.

Какие вопросы, такие и ответы.

> > Но они тебя не интересуют.
> Откуда такая информация?

Это очевидно.

> > Тебя интересует поскандалить.
> Как показывает практика, только скандалом можно добиться от тебя
> хоть какой-то реакции.

Вместо решения реальных задач, обновления и исправления пакетов,
время уходит на увещевание скандалиста.
Какая тебе польза от такой реакции?

> > Но мне это не интересно.
> А что тебе интересно?  Обновлять пакеты и как-то
> взаимодействовать с другими мантейнерами тебе, как мы видим, тоже
> не интересно.

Мейнтейнеры != скандалисты.
Конструктивные предложения != огульное охаивание.
Мне интересно взаимодействовать с вменяемыми людьми и обновлять
те пакеты, которые я считаю нужным обновлять.

> Но тем не менее есть 212 пакетов, у которых ты
> единственный мантейнер.  Получается, что эти пакеты никто не
> мантейнит?

Из ложной посылки следует что угодно.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 264 bytes --]

On Tue, Sep 21, 2010 at 05:15:39PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> On Tue, Sep 21, 2010 at 02:57:44PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > Там есть ответы на вопросы.
> Эти "ответы" появились только сейчас, ЧТД.

Какие вопросы, такие и ответы.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 450 bytes --]

On Tue, Sep 21, 2010 at 04:16:01PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > > Там есть ответы на вопросы.
> > Эти "ответы" появились только сейчас, ЧТД.
> Какие вопросы, такие и ответы.
Т.е. это плохие и недостойные баги?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

<AMike> hiddenman: баг напиши. Тебе непривыкать
<hiddenman> какой баг? не, можно , конечно, написать метабаг "наxyz вы это все
            делаете?" :)

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 393 bytes --]

On Tue, Sep 21, 2010 at 06:17:50PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> On Tue, Sep 21, 2010 at 04:16:01PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > > > Там есть ответы на вопросы.
> > > Эти "ответы" появились только сейчас, ЧТД.
> > Какие вопросы, такие и ответы.
> Т.е. это плохие и недостойные баги?

Это по большей части баги, достойные простых, коротких и очевидных
ответов.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 541 bytes --]

On Tue, Sep 21, 2010 at 05:15:39PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> On Tue, Sep 21, 2010 at 02:57:44PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > Там есть ответы на вопросы.
> Эти "ответы" появились только сейчас, ЧТД.
On Tue, Sep 21, 2010 at 03:36:54PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> On Tue, Sep 21, 2010 at 02:57:44PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > Там есть ответы на вопросы.
> Это мягко говоря неверно.  Там _теперь_ есть ответы на
> _некоторые_ вопросы.

Займитесь уже, наконец, чем-нибудь полезным, пожалуйста.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1063 bytes --]

On Tue, Sep 21, 2010 at 04:15:44PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> Какие вопросы, такие и ответы.
Это не ответы, это отговорки.

> Вместо решения реальных задач, обновления и исправления пакетов,
> время уходит на увещевание скандалиста.
Скажи, а сколько часов твоего времени заняло это сегодняшнее
"увещевание скандалиста" и какие пакеты ты не обновил и не
исправил, хотя очень хотелось?  Я готов финансово возместить тебе
это потраченное время (Андрей тоже согласен поучаствовать), если
ты обновишь свои 212 пакетов до актуальных версий.

> Какая тебе польза от такой реакции?
Я же говорю - что-то в результате будет сделано.  Или наступит
понимание.

> Мне интересно взаимодействовать с вменяемыми людьми и обновлять
> те пакеты, которые я считаю нужным обновлять.
%
Если я оставлю в Сизифе только то, чем сам пользуюсь, то получится Owl+.
Оно вам надо?
                -- ldv in devel@
%

Вот и получается, протух^Wстабильный Owl с балластом в виде плюса.

-- 
Regards,    --
Sir Raorn.   --- http://thousandsofhate.blogspot.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1636 bytes --]

On Tue, Sep 21, 2010 at 04:38:05PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> On Tue, Sep 21, 2010 at 04:15:44PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > Какие вопросы, такие и ответы.
> Это не ответы, это отговорки.

Вы хотели получить такие ответы.

> > Вместо решения реальных задач, обновления и исправления пакетов,
> > время уходит на увещевание скандалиста.
> Скажи, а сколько часов твоего времени заняло это сегодняшнее
> "увещевание скандалиста" и какие пакеты ты не обновил и не
> исправил, хотя очень хотелось?

У меня сейчас в работе обновление procps.  Посмотри, сколько там патчей,
и ты поймешь, что эта работа требует повышенной концентрации внимания.
Разумеется, общение с вами гораздо важнее обновления procps, поэтому,
пока это общение протекает в столь интенсивной форме, завершение
подготовки обновления procps откладывается.

> Я готов финансово возместить тебе
> это потраченное время (Андрей тоже согласен поучаствовать), если
> ты обновишь свои 212 пакетов до актуальных версий.

Что-то последнее время желающих финансово возместить прибавилось. :)
Это не может не радовать, но, может быть, вы лучше с пакетами поможете?
Кстати, как вы получили число 212?

> > Мне интересно взаимодействовать с вменяемыми людьми и обновлять
> > те пакеты, которые я считаю нужным обновлять.
> %
> Если я оставлю в Сизифе только то, чем сам пользуюсь, то получится Owl+.
> Оно вам надо?
>                 -- ldv in devel@
> %
> 
> Вот и получается, протух^Wстабильный Owl с балластом в виде плюса.

Если бы в Сизифе были бы только мои пакеты, то да.
К счастью, на мне Сизиф не заканчивается.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 316 bytes --]

On Tue, Sep 21, 2010 at 04:56:06PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> Кстати, как вы получили число 212?
Ну это же очевидно:

$ GET http://git.altlinux.org/acl/list.packages.sisyphus | grep $'\tldv$' | wc -l                       
212

-- 
Regards,    --
Sir Raorn.   --- http://thousandsofhate.blogspot.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 479 bytes --]

On Tue, Sep 21, 2010 at 05:00:32PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> On Tue, Sep 21, 2010 at 04:56:06PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > Кстати, как вы получили число 212?
> Ну это же очевидно:
> 
> $ GET http://git.altlinux.org/acl/list.packages.sisyphus | grep $'\tldv$' | wc -l                       
> 212

Это число всех эксклюзивно обновляемых пакетов; очевидно, конечно, но не
интересно.  Какие из них нуждаются в обновлении до актуальных версий?


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[Sergey Y. Afonin]

On Tuesday 21 September 2010, Dmitry V. Levin wrote:

> > $ GET http://git.altlinux.org/acl/list.packages.sisyphus | grep $'\tldv$' | wc -l                       
> > 212
> 
> Это число всех эксклюзивно обновляемых пакетов; очевидно, конечно, но не
> интересно.  Какие из них нуждаются в обновлении до актуальных версий?

Это приглашение писать cписок ? :-)

Думаю, стоит посмотреть на Bind. У нас сейчас 9.3.6, а RIPE активно
двигает DNSSEQ...

BIND 9.7 (highlights: DNSSEC for Humans - useability features and DNSSEC (RFC 5011))
BIND 9.6 (highlights: full NSEC3 support, automatic zone re-signing, libbind separation)

Конечно ещё вопрос, когда додвигает, но готовиться, видимо, имеет смысл.

-- 
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru

[devel] ответы на вопросы

[Michael Shigorin]

On Tue, Sep 21, 2010 at 04:16:01PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > > Там есть ответы на вопросы.
> > Эти "ответы" появились только сейчас, ЧТД.
> Какие вопросы, такие и ответы.

Дим, если ты задокументируешь свою практику не давать ответы
на баги, не соответствующие сколь-нибудь внятным критериям
(также задокументированным) -- может быть несколько легче.

С nut пару лет пытались добиться хоть какой-то реакции.
Понятно, что случай непростой и времени на всех не напасёшься,
но даже "пилить иль не пилить" же было неясно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[Alexey Shabalin]

2010/9/21 Dmitry V. Levin <ldv@altlinux.org>:
> On Tue, Sep 21, 2010 at 02:16:37PM +0400, Anton Farygin wrote:
> [...]
>> Очень хорошо, тогда вопрос - планируем ли
>> мы переходить на новый rpm от RH ?
>
> В обозримом будущем не планируем, или, по крайней мере,
> мне об этом ничего не известно.

Хотелось бы увидеть работающий packagekit(gnome-packagekit и KPackageKit).
packagekit не умеет работать с apt-rpm, но умеет через smart. smart
умеет работать с apt-rpm.
Извращение :)
Может я отстал от жизни и уже что-то поменялось.
Осознавая свои малые способности, я этого сделать не смогу :(

-- 
Alexey Shabalin

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[Michael Shigorin]

On Tue, Sep 21, 2010 at 05:45:46PM +0400, Alexey Shabalin wrote:
> Хотелось бы увидеть работающий packagekit(gnome-packagekit и
> KPackageKit).  packagekit не умеет работать с apt-rpm, но умеет
> через smart. smart умеет работать с apt-rpm.  Извращение :)

Кажется, там ещё фигурировал rpm-4.4+ или 4.6...
(как и для yum нужен более новый)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[Андрей Черепанов]

21 сентября 2010 Victor Forsiuk написал:
> Ниже указан не полный список (всё таки в репозитарии > 10К пакетов и для
> 
> всех я не буду заполнять watch-информацию :)), но частично вот:
> > acct UPSTREAM NEWER: packaged 6.4, newest 6.5.4  --- ACL: ldv
Прошу прощения, что вклиниваюсь в столь занимательную беседу благородных донов 
со своими утилитарными вопросами. :)

Виктор, что за скрипт по определению версий?

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[Sergey Y. Afonin]

On Tuesday 21 September 2010, Victor Forsiuk wrote:

> Ниже указан не полный список (всё таки в репозитарии > 10К пакетов
> и для всех я не буду заполнять watch-информацию :)), но частично вот: 
>  
> > acct UPSTREAM NEWER: packaged 6.4, newest 6.5.4  --- ACL: ldv
> > artha UPSTREAM NEWER: packaged 0.9.1, newest 1.0.2  --- ACL: ldv
 
Обновление ради обновления, или там нужное что-то ? :-)
Я вот про Bind написал, зачем 9.7...

-- 
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[Vitaly Kuznetsov]

Victor Forsiuk <force@altlinux.org> writes:

>> Это число всех эксклюзивно обновляемых пакетов; очевидно, конечно, но не
>> интересно.  Какие из них нуждаются в обновлении до актуальных
> версий?
>>
>
> Ниже указан не полный список (всё таки в репозитарии > 10К пакетов и
> для всех я не буду заполнять watch-информацию :)), но частично вот:
>

Bleeding edge - это федора. У Сизифа такой задачи, вроде как,
нет. Скорее интересен не просто список пакетов, для которых есть более
новая апстримная версия, а список пакетов, нуждающихся (с упомянутой
причиной) в обновлении.

-- 
Vitaly Kuznetsov, ALT Linux

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[Alexey Gladkov]

21.09.2010 17:55, Victor Forsiuk wrote:
>> make UPSTREAM NEWER: packaged 3.81, newest 3.82  --- ACL: ldv

В сизифе есть make3.82

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 752 bytes --]

On Tue, Sep 21, 2010 at 06:08:03PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> > всех я не буду заполнять watch-информацию :)), но частично вот:
> > > acct UPSTREAM NEWER: packaged 6.4, newest 6.5.4  --- ACL: ldv
> Прошу прощения, что вклиниваюсь в столь занимательную беседу благородных донов 
> со своими утилитарными вопросами. :)
> Виктор, что за скрипт по определению версий?
uscan

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

<thresh> о, пицот пять коментов в теме про desktop 4.1
<wRAR> лор?
<thresh> ага
<wRAR> и прачо там?
<dottedmag_nb> "альт гавно, они пилят наши деньги", как обычно.
 * dottedmag_nb не читал
<dottedmag_nb> Но предсказываю
<Lost> альт живет на откаты. Вот недавно пришлось иксы откатывать

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[sbolshakov]

>>>>> "Dmitry" == Dmitry V Levin <ldv-u2l5PoMzF/Vg9hUCZPvPmw@public.gmane.org> writes:

 > On Tue, Sep 21, 2010 at 05:00:32PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
 >> On Tue, Sep 21, 2010 at 04:56:06PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
 >> > Кстати, как вы получили число 212?
 >> Ну это же очевидно:
 >> 
 >> $ GET http://git.altlinux.org/acl/list.packages.sisyphus | grep $'\tldv$' | wc -l                       
 >> 212

 > Это число всех эксклюзивно обновляемых пакетов; очевидно, конечно, но не
 > интересно.  Какие из них нуждаются в обновлении до актуальных версий?

В обновлении нуждается portmap, до rpcbind.

-- 

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 446 bytes --]

On Tue, Sep 21, 2010 at 06:15:36PM +0300, Victor Forsyuk wrote:
> Как-то неправильно ожидать что-то кто-то другой (юзверь?) будет
> дергать, когда ему уже припекло из-за того, что нужный ему
> пакет устарел.
Я обычно таким юзверям говорю спасибо.  Или что не буду
обновлять.  Да хоть что-то надо сказать, а не оставлять багу
висеть три года вообще без реакции.

-- 
Regards,    --
Sir Raorn.   --- http://thousandsofhate.blogspot.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[Alexey Gladkov]

21.09.2010 18:43, Victor Forsiuk wrote:
> Какое интересное решение! И реально кто-то использует /usr/bin/make-3.82?

Как вы знаете, в make-3.82 сделана масса несовместимых изменений.

-- 
Rgrds, legion

[devel] цели проектов

[Michael Shigorin]

On Tue, Sep 21, 2010 at 06:49:29PM +0300, Victor Forsiuk wrote:
> > Bleeding edge - это федора.
> это давно уже не так.

Не совсем:

"The Fedora 14 and Ubuntu 10.10 release cycle is particularly
pronounced in this regard, with Ubuntu's focus largely on
refining improvements from 10.04 and Fedora introducing major
changes to the infrastructure."

"Fedora's feature list largely consists of infrastructure
improvements and developer-oriented updates."

-- http://lwn.net/Articles/403543/

И кстати,

"The Fedora project is built in a different way; being run by a
chain of partly-elected committees is great for openness and
transparency and defending community values, but it does lose the
benefits of focus and swiftness that come from having one person
in charge and defining the project's scope and vision."

-- http://www.happyassassin.net/2010/09/02/on-updates-and-user-experiences-and-so-forth/

> > У Сизифа такой задачи, вроде как, нет.
> А какая задача есть? Может не стоит прятаться за эвфемизмами?
> Есть проблема, ее нужно решать.

Постановку целей вряд ли получится осмысленно решать до зимы
(выпуск 6.0/{iso,branch} и выдохнуть после этого).

Насколько понимаю, в ближайшие месяцы вариантов развития событий
по части ООО (что прямо влияет на возможность и объём гарантий,
которые можно делать по части разработки и поддержки) -- это
тоже меня наводит на мысль о том, что _сейчас_ пытаться сгоряча
что-то сказать о целях проекта не следует, но подумать об этом
и за следующий год, а в идеале за зиму -- сформулировать наконец
хотя бы первое приближение.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2049 bytes --]

On Mon, Sep 20, 2010 at 09:39:23PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:

DVL> Алексей, откуда вы взяли этот список?  Мне всегда казалось, что
DVL> составление списков основных пакетов -- это чистый PR.  Список
DVL> существенных пакетов обычно вычисляется для каждой конкретной задачи.

Это вполне решаемая математически задача.

Есть множество пользователей. У каждого из пользователей есть пакеты,
которыми он пользуется (прямо или косвенно -- по цепочке зависимостей).

Исходить только из продуктов некорректно, потому как пользователи имеют
тенденцию если им нужно два продукта получить их от одного поставщика. И
если у одного их них субъектвная оценка этого пользователя его продуктов
будет 3 и 5, а для продукции другого - 4 и 4, то он выберет второго
поставщика.

Решить задачу математически можно используя аналог алгоритма pagerank,
используя в качестве стартовых весов предполагаемую важность конкретного
приложения для пользователя.

При такой технике рассчета, кстати, мы получим вещь которая интуитивно
понятна без всяких рассчетов -- пакет glibc нафиг никому не нужен (кроме
разработчиков никто напрямую этим пакетом не пользуется), но при этом
является самым важным пакетом в репозитории (ибо косвенно им пользуются --
все). Аналогично но в меньшей степени будет с пакетом bash.

Важность приложения для конкретного пользователя можно также примерно
оценить автоматически, но это уже сложнее, ибо требует собирать на
компьютере пользователя информацию об используемых им пакетам и отсылать
ее, что не все любят.

Но подобным образом можно получить неплохую математическую модель,
пригодную для того чтобы расставлять приоритеты вида "баги по каким
пакетам фиксить в первую очередь".

К сожалению таким же образом рассчитать важность конкретной баги
невозможно, ибо у важного пакета может быть редкая почти никому не нужная
модель использования, в которой проявляется баг.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------


[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[Igor Zubkov]

20 сентября 2010 г. 20:39 пользователь Dmitry V. Levin написал:
> Алексей, откуда вы взяли этот список?  Мне всегда казалось, что
> составление списков основных пакетов -- это чистый PR.  Список
> существенных пакетов обычно вычисляется для каждой конкретной задачи.

Всегда хотел задать этот вопрос:

Ну где же этот самый чистый пиар альта? Даже у Федоры его больше. Вот
если я хочу посмотреть список фич 13 Федоры я иду на
http://fedoraproject.org/wiki/Releases/13/FeatureList и получаю полный
ответ на этот вопрос. Вот где это же самое для 5.1 или p5?

-- 
Igor Zubkov
http://hi.im/ice

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[Afanasov Dmitry]

21 сентября 2010 г. 17:19 пользователь Sergey Y. Afonin
<asy@altlinux.ru> написал:
> On Tuesday 21 September 2010, Dmitry V. Levin wrote:
>
>> > $ GET http://git.altlinux.org/acl/list.packages.sisyphus | grep $'\tldv$' | wc -l
>> > 212
>>
>> Это число всех эксклюзивно обновляемых пакетов; очевидно, конечно, но не
>> интересно.  Какие из них нуждаются в обновлении до актуальных версий?
>
> Это приглашение писать cписок ? :-)
>
> Думаю, стоит посмотреть на Bind. У нас сейчас 9.3.6, а RIPE активно
> двигает DNSSEQ...
у меня в git уже почти год лежит готовый bind 9.6.1 и даже работает на
некоторых машинах. в прошлом ноябре я списывался с ldv лично, писал в
devel@, но воз и ныне там.

ситуация остановилась на письме:
On Wed, Jul 22, 2009 at 01:46:43PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> Гораздо интереснее, как вы адаптировали старые патчи под новый bind,
> какие задачи при этом пришлось решать, как вы тестировали новые патчи.

и также: http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2009-November/177517.html

-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[REAL]

Victor Forsiuk пишет:
> - ментейнер не знает, что вышла новая версия софта, который он пакетит.
> 
> Я не могу помочь коллегам со вторым видом отношений (у самого 4 сотни 
> пакетов), но могу попытаться расшевелить команду, чтобы избавиться от 
> проблема третьего вида...

А это было бы очень хорошо, тут помощи лишней не бывает. Ну, чтобы в 
багзилле стало побольше багов типа "просьба обновить" :)

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[REAL]

Alexey Gladkov пишет:
> Как вы знаете, в make-3.82 сделана масса несовместимых изменений.

А как можно извратиться, чтобы проверить, сборка каких пакетов с этим 
make сломается? С логами, конечно. Может быть, в очередной тестовой 
пересборке сизифа такое впендюрить?

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[Андрей Черепанов]

21 сентября 2010 Igor Zubkov написал:
> 20 сентября 2010 г. 20:39 пользователь Dmitry V. Levin написал:
> > Алексей, откуда вы взяли этот список?  Мне всегда казалось, что
> > составление списков основных пакетов -- это чистый PR.  Список
> > существенных пакетов обычно вычисляется для каждой конкретной задачи.
> 
> Всегда хотел задать этот вопрос:
> 
> Ну где же этот самый чистый пиар альта? Даже у Федоры его больше. Вот
> если я хочу посмотреть список фич 13 Федоры я иду на
> http://fedoraproject.org/wiki/Releases/13/FeatureList и получаю полный
> ответ на этот вопрос. Вот где это же самое для 5.1 или p5?
На http://www.altlinux.org/Branches/p5, а оттуда на 
www.altlinux.org/Альт_Линукс_5.0_Ковчег
www.altlinux.org/Альт_Линукс_5.0_Школьный

не судьба? 

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[Sergey Y. Afonin]

On Wednesday 22 September 2010, Afanasov Dmitry wrote:

> у меня в git уже почти год лежит готовый bind 9.6.1 и даже работает на
> некоторых машинах. в прошлом ноябре я списывался с ldv лично, писал в
> devel@, но воз и ныне там.
> 
> ситуация остановилась на письме:
> On Wed, Jul 22, 2009 at 01:46:43PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > Гораздо интереснее, как вы адаптировали старые патчи под новый bind,
> > какие задачи при этом пришлось решать, как вы тестировали новые патчи.
 
Кажется я это, даже, помню... Патчи - это хорошо, но это требует знания
"C". А ехать-то надо... 

-- 
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru

Re: [devel] make-3.82

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 745 bytes --]

On Wed, Sep 22, 2010 at 12:59:48PM +0800, REAL wrote:
> Alexey Gladkov пишет:
> >Как вы знаете, в make-3.82 сделана масса 
> >несовместимых изменений.
> 
> А как можно извратиться, чтобы проверить, 
> сборка каких пакетов с этим make сломается? 

Не стоит извращаться для того, чтобы это проверить.  С этим новоиспечённым
make вполне реальные проблемы, которые ещё неизвестно кому фиксить.
Достаточно заглянуть в savannah bug tracker
http://savannah.gnu.org/bugs/?func=browse&set=open&group=make
посмотреть на список обратных несовместимостей в
http://cvs.savannah.gnu.org/viewvc/make/NEWS?revision=2.109&root=make&view=markup
и прочитать, скажем, вот этот комментарий:
http://savannah.gnu.org/bugs/?31002#comment5


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[REAL]

Michael Shigorin пишет:
>> А это было бы очень хорошо, тут помощи лишней не бывает. Ну,
>> чтобы в багзилле стало побольше багов типа "просьба обновить"
>> :)
> 
> Да толку-то.  Самому их порой стыдно вешать без гита или 
> проверенного сборкой спека.

Толк есть, когда пакетов много, и заранее неопределённая часть их 
нередко обновляется. Проход же по всему списку подряд занимает много 
времени, а вот пинки в багзилле этот расход времени сократить помогают.

PS. На мои пакеты можешь вешать смело ;)

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[Michael Shigorin]

On Wed, Sep 22, 2010 at 12:55:38PM +0800, REAL wrote:
> А это было бы очень хорошо, тут помощи лишней не бывает. Ну,
> чтобы в багзилле стало побольше багов типа "просьба обновить"
> :)

Да толку-то.  Самому их порой стыдно вешать без гита или 
проверенного сборкой спека.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[Aleksey Novodvorsky]

22 сентября 2010 г. 13:34 пользователь Michael Shigorin
<mike@osdn.org.ua> написал:
> On Wed, Sep 22, 2010 at 12:55:38PM +0800, REAL wrote:
>> А это было бы очень хорошо, тут помощи лишней не бывает. Ну,
>> чтобы в багзилле стало побольше багов типа "просьба обновить"
>> :)
>
> Да толку-то.  Самому их порой стыдно вешать без гита или
> проверенного сборкой спека.


Пусть хоть так. Но главное -- отклик, пусть даже типа "занят,
напомните через месяц". Здесь я согласен с raorn@. В конце концов, это
просто вежливость.
Если бы мы просто все согалсились с тем, что нужно хоть как-то
ответить, то это был бы гигантский прогресс.
Rgrds, Алексей

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[Michael Shigorin]

On Wed, Sep 22, 2010 at 01:46:50PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Пусть хоть так. Но главное -- отклик, пусть даже типа "занят,
> напомните через месяц". Здесь я согласен с raorn@. В конце
> концов, это просто вежливость.
> Если бы мы просто все согалсились с тем, что нужно хоть как-то
> ответить, то это был бы гигантский прогресс.

Потому и предложил Диме хотя бы озвучить свою практику,
а лучше -- действительно, хотя бы "прочёл" (чтоб можно было
понять -- чего-то не хватает или просто недосуг).

Я обычно когда не отвечаю на баги вовсе -- то ещё и не читал,
потому что не до почты.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[Konstantin Pavlov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1316 bytes --]

On Tue, Sep 21, 2010 at 02:16:03PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> On Tue, Sep 21, 2010 at 02:01:07PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> > On Tue, Sep 21, 2010 at 01:21:54PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > > > А разговоры о каких-то мифических несовместимостях, про которые
> > > > никто не знает...  Больше тянет на отмазку.
> > > Кто-то не знает != никто не знает.  Спрашивайте, если интересно.
> > Отмотай тред, я там приводил ба-а-а-альшой список неотвеченных
> > вопросов в состоянии NEW.
> 
> ба-а-а-альшой список == пустой список; что конкретно тебя интересует?

https://bugzilla.altlinux.org/20938

-- 
<Lost[work]> подруга присылает вопросы из экзамена на "Оператора ЭВМ". Я просто
             пацтолом
<Lost[work]> Самый важный вопрос - что делать, если компьютер завис :)
<Lost[work]> Следующий - как открыть Ворд
 * wart в школе сдавал экзамен на квалификацию "лаборант-программист".
<wart> Где-то даже свидетельство валяется. О присвоении оной.
<dottedmag> wart: значит можешь пробирки^Wмониторы мыть :)
 * thresh в школе на выпускном экзамене по информатике показывал irc-клиент.
   Доступа в инет тогда в школе не было -- поэтому пришлось показывать
   интерфейс. Потом часа два играл в HalfLife.
<Lost[work]> thresh: вот так делаются презентации промышленной автоматизации

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[Sergey Y. Afonin]

On Wednesday 22 September 2010, Michael Shigorin wrote:

> > А это было бы очень хорошо, тут помощи лишней не бывает. Ну,
> > чтобы в багзилле стало побольше багов типа "просьба обновить"
> > :)
> 
> Да толку-то. 

По крайней мере мантенер будет в курсе, что кому-то ещё оно зачем-то
надо. Но вешать именно не "чтоб было", а с пояснением, где фишка в
обновлении.

-- 
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru

Re: [devel] sisyphus cleanup

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 4236 bytes --]

On Thu, 7 Oct 2010 17:03:30 +0300
Victor Forsiuk wrote:

> Возвращаясь к разговору...

> > Некоторые апстримы довольно кривы и для их упаковки надо приложить
> > некоторый напильник. Причем, для непервичной тоже.
> 
> "Тяжела и неказиста жизнь простого программиста". Иногда нужно
> приложить. Иногда в нетрадиционных местах :)
> 
> Но, если уж упаковали софтину - почему бы не приложить нужный
> напильник? Это ведь зачастую совсем не так затратно по времени, да и
> для мозга скорее разминка, чем тяжелый труд.
> 
> Уж извините, что в ответ на Ваш комментарий Вас и полинчевать
> собираюсь. :) Но посмотрите на свою страничку:
> http://sisyphus.ru/ru/packager/erthad/srpms
> 
> Как бы, http://www.altlinux.org/SampleSpecs/program - это не совсем
> URL пакуемого софта. :)

Бывает пропускаешь, да.

> Да и красный статус репокопа у libclam показывает, что собираться с
> такой библиотекой будет затруднительно...

Я почему-то давно уже думал, что на nobody его перевесил.

> А теперь немного об апстримах. Я тут за Вас прошелся по пакетам и вот
> что получилось:
> 
> >>>> cfdg: packaged 2.2, newest 2.2.2  --- ACL: erthad
> >>>> cyrup: packaged 2.2.3, newest 2.2.4  --- ACL: erthad vvk
> >>>> faust: packaged 0.9.9.4, newest 0.9.24  --- ACL: erthad
> >>>> patchage: packaged 0.4.2, newest 0.4.5  --- ACL: erthad

Эти обновлю легко, если надо кому, а может быть и еще раньше.
На faust добавил @everybody.

Хорошо бы, чтобы этот самый робот присылал уведомления, когда он
считает, что версию пора обновить (только один раз, не спамил).
У апстрима может вполне не быть rss и рассылок.
Заодно это будет поводом пересмотреть ACL.

> >>>> libclam: packaged 1.3.0, newest 1.4.0  --- ACL: erthad real
> >>>> libclam: packaged 1.3.0, newest 1.4.0  --- ACL: erthad real
> >>>> libflowcanvas: packaged 0.5.1, newest 0.6.4  --- ACL: erthad
> >>>> libraul: packaged 0.5.1, newest 0.7.0  --- ACL: erthad
> >>>> librubberband: packaged 1.3, newest 1.5.0  --- ACL: erthad
> >>>> libvamp: packaged 2.0, newest 2.2  --- ACL: erthad

К этим интерес пропал только совсем недавно. Добавил к ним @everybody

> >>>> pd: packaged 0.42.5, newest 0.42.6  --- ACL: erthad rider

Это тот самый кривой апстрим.
Причем, здесь информацию робот неверную выдал.

pd-extended 0.42.5 вышел совсем только недавно
(http://puredata.info/Members/hans/pd-extended-0-42-5-released).

pd-vanilla на официальном сайте(http://crca.ucsd.edu/~msp/software.html)
stable 0.42.5, test release 0.43

Почему на sourceforge 0.42.6 -- не знаю, честно говоря.
В любом случае, pd из pd-extended очень сильно отличается от
pd-vanilla, и я бы не стал спешить его огульно обновлять.

Сейчас же упакована же какая-то прошлогодняя pre-release версия
pd-extended из SVN.

Не добрался до него пока как раз в силу нетривиальности упаковки.

> >>>> roundcube: packaged 0.3.1, newest 0.4.2  --- ACL: erthad pma vvk

https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=24040


[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 426 bytes --]

On Tue, Sep 21, 2010 at 04:55:24PM +0300, Victor Forsiuk wrote:
[...]
> Ниже указан не полный список (всё таки в репозитарии > 10К пакетов и для
> всех я не буду заполнять watch-информацию :)), но частично вот:
[...]
> indent UPSTREAM NEWER: packaged 2.2.9, newest 2.2.10  --- ACL: ldv

Интересно, как формировался этот список.  У GNU indent сменился URL,
и indent-2.2.11 не был выложен на ftp.gnu.org.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] sisyphus cleanup ?

[REAL]

Victor Forsiuk пишет:
> p.s. Немного статистики. В базу занесены данные для 2155 пакетов. На 
> сегодня 370 неудачных проверок: это могут быть проблемы с доступом к 
> странице, но в большинстве случаев это неточные данные. Плюс помимо базы 
> проверяются перловые модули - 1184. Отстает от апстрима - 981 пакет.
> 
> Таким образом, на этой выборке практически ровно треть пакетов (33%) от 
> апстрима отстают.

А где-то этот список доступен для просмотра?

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ