[devel] Сравнение пакетной базы Кентавра и RHEL 6.0 Beta

[devel] Сравнение пакетной базы Кентавра и RHEL 6.0 Beta

[Андрей Черепанов]

На странице http://www.altlinux.org/Alt_rhel_ubuntu выложена полная таблица 
сравнения пакетной базы Альт Линукс 6.0 Кентавр (альфа-версия), RHEL 6.0 
(Beta) и Ubuntu Server 10.04 в формате OpenDocument и в таблице приведён 
список пакетов, присутствующих в RHEL 6.0 (Beta), но отсутствующих в Альт 
Линукс 6.0 Кентавр (альфа-версия).

Прошу заинтересованных высказаться о необходимости включения в Кентавр, 
возможно, некоторых полезных программ.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [devel] Сравнение пакетной базы Кентавра и RHEL 6.0 Beta

[Alexander Bokovoy]

2010/7/23 Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru>:
> На странице http://www.altlinux.org/Alt_rhel_ubuntu выложена полная таблица
> сравнения пакетной базы Альт Линукс 6.0 Кентавр (альфа-версия), RHEL 6.0
> (Beta) и Ubuntu Server 10.04 в формате OpenDocument и в таблице приведён
> список пакетов, присутствующих в RHEL 6.0 (Beta), но отсутствующих в Альт
> Линукс 6.0 Кентавр (альфа-версия).
>
> Прошу заинтересованных высказаться о необходимости включения в Кентавр,
> возможно, некоторых полезных программ.
К сожалению, документ по большей мере бессмысленный, поскольку не
учитывает разницы в именах пакетов.
К примеру,
# gstreamer-devel-0.10.26
# gstreamer-plugins-bad-free-0.10.17
# gstreamer-plugins-base-0.10.26
# gstreamer-plugins-base-devel-0.10.26
# gstreamer-plugins-good-0.10.18
# gstreamer-python-0.10.16
# gstreamer-tools-0.10.26

из RHEL6b присутствуют у нас как

gst-ffmpeg - GStreamer streaming media framework plug-in using FFmpeg
gst-plugins-all - Full distribution of GStreamer plugins
gst-plugins-audio-filters - A comprehensive set of GStreamer audio
filter plugins
gst-plugins-audio-formats - A comprehensive set of GStreamer audio codecs
gst-plugins-bad - A set of GStreamer plugins that need more quality
gst-plugins-bad-devel - Development files for GStreamer plugins
gst-plugins-base - An essential set of GStreamer plugins
gst-plugins-container-formats - A comprehensive set of container
format muxers/demuxers for GStreamer
gst-plugins-devel - Development files for GStreamer plugins
gst-plugins-espeak - Simple gstreamer plugin to use espeak by way of
sound source
gst-plugins-farsight - GStreamer plug-ins for farsight protocol
gst-plugins-gconf - GStreamer wrappers for GConf settings
gst-plugins-gio - GStreamer plugin for GIO input and output
gst-plugins-gir-devel - GObject introspection devel data for the
GStreamer library
gst-plugins-gl-devel - Development files for GStreamer plugins
gst-plugins-gl - GStreamer OpenGL plugins
gst-plugins-gnonlin - GStreamer extension library for non-linear editing
gst-plugins-good - A set of GStreamer plugins considered good
gst-plugins-good-devel-doc - Development documentation for GStreamer
Good plugins
gst-plugins-libvisual - GStreamer plugin for libvisual
gst-plugins-network - A comprehensive set of GStreamer network protocol plugins
gst-plugins-nice - UDP connectivity establishment plugin for Gstreamer
based on libnice
gst-plugins-pango - GStreamer Pango output plugin
gst-plugins-subtitle - A comprehensive set of GStreamer subtitle plugins
gst-plugins-tags - A comprehensive set of GStreamer tag parser plugins
gst-plugins-test - A comprehensive set of GStreamer debug and testing plugins
gst-plugins-tools - GStreamer plugin tools
gst-plugins-ugly - A set of encumbered GStreamer plugins
gst-plugins-ugly-devel-doc - Development documentation for GStreamer
Ugly plugins
gst-plugins-video-effects - A comprehensive set of GStreamer video effects
gst-plugins-video-filters - A comprehensive set of GStreamer video
filter plugins
gst-plugins-video-formats - A comprehensive set of GStreamer video codecs
gst-plugins-visualization - A comprehensive set of GStreamer
visualization plugins
gstreamer-devel - Development files for GStreamer streaming-media framework
gstreamer-devel-doc - Development documentation for GStreamer
gstreamer-doc - Documentation for GStreamer
gstreamer-gir-devel - GObject introspection devel data for the GStreamer library
gstreamer - GStreamer streaming media framework runtime
gstreamer-utils - GStreamer utilities

Я специально показываю надмножество, чтобы продемонстрировать
бессмысленность текущей работы на вики-странице.
О каком-то реалистичном выборе/сравнении можно вести речь, если имена
пакетов будут нормализованы перед сравнением.
-- 
/ Alexander Bokovoy

Re: [devel] Сравнение пакетной базы Кентавра и RHEL 6.0 Beta

[Aleksey Novodvorsky]

24 июля 2010 г. 8:59 пользователь Alexander Bokovoy <ab@altlinux.org> написал:
> 2010/7/23 Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru>:
>> На странице http://www.altlinux.org/Alt_rhel_ubuntu выложена полная таблица
>> сравнения пакетной базы Альт Линукс 6.0 Кентавр (альфа-версия), RHEL 6.0
>> (Beta) и Ubuntu Server 10.04 в формате OpenDocument и в таблице приведён
>> список пакетов, присутствующих в RHEL 6.0 (Beta), но отсутствующих в Альт
>> Линукс 6.0 Кентавр (альфа-версия).
>>
>> Прошу заинтересованных высказаться о необходимости включения в Кентавр,
>> возможно, некоторых полезных программ.
> К сожалению, документ по большей мере бессмысленный, поскольку не
> учитывает разницы в именах пакетов.

Это не итоговый документ, это рабочий материал. Приглашаю всех его править.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] Сравнение пакетной базы Кентавра и RHEL 6.0 Beta

[Alexander Bokovoy]

2010/7/24 Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru>:
> 24 июля 2010 г. 8:59 пользователь Alexander Bokovoy <ab@altlinux.org> написал:
>> 2010/7/23 Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru>:
>>> На странице http://www.altlinux.org/Alt_rhel_ubuntu выложена полная таблица
>>> сравнения пакетной базы Альт Линукс 6.0 Кентавр (альфа-версия), RHEL 6.0
>>> (Beta) и Ubuntu Server 10.04 в формате OpenDocument и в таблице приведён
>>> список пакетов, присутствующих в RHEL 6.0 (Beta), но отсутствующих в Альт
>>> Линукс 6.0 Кентавр (альфа-версия).
>>>
>>> Прошу заинтересованных высказаться о необходимости включения в Кентавр,
>>> возможно, некоторых полезных программ.
>> К сожалению, документ по большей мере бессмысленный, поскольку не
>> учитывает разницы в именах пакетов.
>
> Это не итоговый документ, это рабочий материал. Приглашаю всех его править.
Алексей, единственным разумным методом работы над подобным
"документом" было бы создание таблицы соответствия между именами
пакетов в разных дистрибутивах с целью вычисления настоящей разницы.
Все остальное -- мартышкин труд, который только отвлекает от реальной
работы.

Таблицу можно составить, например, на основании символов в ELF файлах
пакетов в репозитарии и отчасти по путям этих файлов, это позволит
быстро "набить" правильные преобразования, которые уже можно было бы
править руками и периодически верифицировать относительно других
дистрибутивов. Работа на написание такого механизма окупится, да и по
времени займет меньше, чем мартышкин труд.

-- 
/ Alexander Bokovoy

Re: [devel] Сравнение пакетной базы Кентавра и RHEL 6.0 Beta

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 309 bytes --]

On Sat, Jul 24, 2010 at 02:58:36PM +0300, Alexander Bokovoy wrote:
> Работа на написание такого механизма окупится, да и по времени
> займет меньше, чем мартышкин труд.
К тому же тут есть математики, которым нечем заняться ;-)

-- 
Regards,    --
Sir Raorn.   --- http://thousandsofhate.blogspot.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] Сравнение пакетной базы Кентавра и RHEL 6.0 Beta

[Андрей Черепанов]

24 июля 2010 Alexander Bokovoy написал:
> Я специально показываю надмножество, чтобы продемонстрировать
> бессмысленность текущей работы на вики-странице.
> О каком-то реалистичном выборе/сравнении можно вести речь, если имена
> пакетов будут нормализованы перед сравнением.
Они и нормализовывались (собственно, я и не утверждал что полностью). Для 
того, чтобы указать ещё дубликаты, я и попросил помощи коллег.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [devel] Сравнение пакетной базы Кентавра и RHEL 6.0 Beta

[Андрей Черепанов]

24 июля 2010 Alexander Bokovoy написал:
> Работа на написание такого механизма окупится, да и по
> времени займет меньше, чем мартышкин труд.
Спасибо за признание нашего труда, Александр. Спасибо за идею, ведь, насколько 
я знаю, пока никто не реализовал. Я понимаю, что развешивать ярлыки проще, чем 
помочь тем же кодом.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [devel] Сравнение пакетной базы Кентавра и RHEL 6.0 Beta

[Alexander Bokovoy]

2010/7/26 Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru>:
> 24 июля 2010 Alexander Bokovoy написал:
>> Работа на написание такого механизма окупится, да и по
>> времени займет меньше, чем мартышкин труд.
> Спасибо за признание нашего труда, Александр. Спасибо за идею, ведь, насколько
> я знаю, пока никто не реализовал. Я понимаю, что развешивать ярлыки проще, чем
> помочь тем же кодом.
Андрей, я считаю что то, что Вы пытаетесь сделать, не имеет особого
смысла, потому что это работа, которая должна выполняться регулярно. А
в такой работе нет места ручному малоосмысленному труду, который
придется повторять много раз. Поэтому и назван он был "мартышкиным", и
предложено было сконцентрироваться на его автоматизации.

Каждый должен заниматься своим делом. Если Вы лично не можете
автоматизировать свой труд там, где это надо, то нужно так и говорить,
а не предлагать коллегам вовлекаться в бессмысленную ручную работу
там, где человек вроде at или viy поможет с автоматизацией за полдня.

С моей точки зрения, у наших дистрибутивов нет никакой концепции
развития, они являются просто сборником пакетов, которые не
особенно-то и пригнаны друг к другу -- для того, чтобы такой подгон
сделать, нужно понимать _зачем_ он делается. Ни на десктопах, ни на
сервере, как основных областях использования, не нарисованы конкретные
задачи, которые можно было бы видеть и реализовывать с помощью этих
пакетов, как хотя бы вполовину пригнанных к друг другу. Заметьте, что
выбор групп пакетов на этапе установки не является решением конкретных
задач.

Когда Вы говорите о сравнении с пакетной базой RHEL6b и Ubuntu, то Вы
захватываете только поверхностный слой, без осознания зачем там нужны
эти пакеты и какими задачами озабочены разработчики этих дистрибутивов
-- заметьте, дистрибутивов, а не пакетной базы. Для "Кентавра" я такой
информации не вижу, для RHEL и Ubuntu она хотя бы доступна в
пресейловых материалах компаний и очень четко позиционирована.
-- 
/ Alexander Bokovoy

Re: [devel] Сравнение пакетной базы Кентавра и RHEL 6.0 Beta

[Slava Semushin]

26 июля 2010 г. 20:59 пользователь Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru> написал:
> 24 июля 2010 Alexander Bokovoy написал:
>> Работа на написание такого механизма окупится, да и по
>> времени займет меньше, чем мартышкин труд.
> Спасибо за признание нашего труда, Александр. Спасибо за идею, ведь, насколько
> я знаю, пока никто не реализовал.

Кажется, что реализовал.

На сайте http://oswatershed.org/ есть сравнение версий в апстриме и
дистрибутивах, а также сравнение между дистрибутивами. Код нa
Python/Django и доступен. С первого взгляда, похоже, что таблица
соответствий названий пакетов в различных дистрибутивах называется
links.

Я как-то интересовался, если кто-нибудь кто мог бы добавить на сайт
ALT Linux -- никого не нашлось. К слову, буквально сегодня, предлагал
своему коллеге добавить на сайт наш дистр и приделать RSS, в свободное
время, так как он как раз интересуется Python/Django :) Может из этого
что и выйдет.


-- 
Slava Semushin

Re: [devel] Сравнение пакетной базы Кентавра и RHEL 6.0 Beta

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 718 bytes --]

On Mon, Jul 26, 2010 at 10:51:06PM +0700, Slava Semushin wrote:
> >> Работа на написание такого механизма окупится, да и по
> >> времени займет меньше, чем мартышкин труд.
> > Спасибо за признание нашего труда, Александр. Спасибо за идею, ведь, насколько
> > я знаю, пока никто не реализовал.
> Кажется, что реализовал.
> На сайте http://oswatershed.org/ есть сравнение версий в апстриме и
> дистрибутивах, а также сравнение между дистрибутивами.
Хм, а про дистровотч здесь уже все напрочь забыли или он чем-то
кардинально отличается?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

<hiddenman> wRAR2009RC1: хех. найти в тебе баг? ;-) чтобы ты не зарелизился
            завтра?

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [devel] Сравнение пакетной базы Кентавра и RHEL 6.0 Beta

[Андрей Черепанов]

26 июля 2010 Andrey Rahmatullin написал:
> On Mon, Jul 26, 2010 at 10:51:06PM +0700, Slava Semushin wrote:
> > >> Работа на написание такого механизма окупится, да и по
> > >> времени займет меньше, чем мартышкин труд.
> > >
> > > Спасибо за признание нашего труда, Александр. Спасибо за идею, ведь,
> > > насколько я знаю, пока никто не реализовал.
> >
> > Кажется, что реализовал.
> > На сайте http://oswatershed.org/ есть сравнение версий в апстриме и
> > дистрибутивах, а также сравнение между дистрибутивами.
> 
> Хм, а про дистровотч здесь уже все напрочь забыли или он чем-то
> кардинально отличается?
Отличается. Он сравнивает только небольшое количество ключевых пакетов.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [devel] Сравнение пакетной базы Кентавра и RHEL 6.0 Beta

[Vitaly Lipatov]

On 24 июля 2010, Alexander Bokovoy wrote:
> Алексей, единственным разумным методом работы над подобным
> "документом" было бы создание таблицы соответствия между
> именами пакетов в разных дистрибутивах с целью вычисления
> настоящей разницы...
В Переславле я слышал от Владимира Рубанова из ИСПРАН, что они 
уже проделали такую работу, и её результаты могут быть 
опубликованы, вместе с механизмом.

-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [devel] Сравнение пакетной базы Кентавра и RHEL 6.0 Beta

[Aleksey Novodvorsky]

7 августа 2010 г. 1:19 пользователь Vitaly Lipatov <lav@altlinux.ru> написал:
> On 24 июля 2010, Alexander Bokovoy wrote:
>> Алексей, единственным разумным методом работы над подобным
>> "документом" было бы создание таблицы соответствия между
>> именами пакетов в разных дистрибутивах с целью вычисления
>> настоящей разницы...
> В Переславле я слышал от Владимира Рубанова из ИСПРАН, что они
> уже проделали такую работу, и её результаты могут быть
> опубликованы, вместе с механизмом.
>

Это было бы здорово.
"Могут" -- это понятно, но что нужно для публикации?

Rgrds, Алексей

Re: [devel] Сравнение пакетной базы Кентавра и RHEL 6.0 Beta

[Michael Shigorin]

On Sun, Aug 08, 2010 at 04:31:01AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > В Переславле я слышал от Владимира Рубанова из ИСПРАН, что
> > они уже проделали такую работу, и её результаты могут быть
> > опубликованы, вместе с механизмом.
> Это было бы здорово.
> "Могут" -- это понятно, но что нужно для публикации?

Видимо, лучше их и спросить.  Я как раз по этой теме
поинтересовался и понял так, что особых проблем нет.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Сравнение пакетной базы Кентавра и RHEL 6.0 Beta

[Mikhail A. Pokidko]

2010/7/23 Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru>:
> На странице http://www.altlinux.org/Alt_rhel_ubuntu выложена полная таблица
> сравнения пакетной базы Альт Линукс 6.0 Кентавр (альфа-версия), RHEL 6.0
> (Beta) и Ubuntu Server 10.04 в формате OpenDocument и в таблице приведён
> список пакетов, присутствующих в RHEL 6.0 (Beta), но отсутствующих в Альт
> Линукс 6.0 Кентавр (альфа-версия).
>
> Прошу заинтересованных высказаться о необходимости включения в Кентавр,
> возможно, некоторых полезных программ.

Чтобы внести пакет (couchdb), отсутствующий в Кентавре и
присутствующий в Ubuntu 10.04, достаточно вписать его по ссылке выше?


-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [devel] Сравнение пакетной базы Кентавра и RHEL 6.0 Beta

[Андрей Черепанов]

11 августа 2010 Mikhail A. Pokidko написал:
> 2010/7/23 Андрей Черепанов <cas@altlinux.ru>:
> > На странице http://www.altlinux.org/Alt_rhel_ubuntu выложена полная
> > таблица сравнения пакетной базы Альт Линукс 6.0 Кентавр (альфа-версия),
> > RHEL 6.0 (Beta) и Ubuntu Server 10.04 в формате OpenDocument и в таблице
> > приведён список пакетов, присутствующих в RHEL 6.0 (Beta), но
> > отсутствующих в Альт Линукс 6.0 Кентавр (альфа-версия).
> >
> > Прошу заинтересованных высказаться о необходимости включения в Кентавр,
> > возможно, некоторых полезных программ.
> 
> Чтобы внести пакет (couchdb), отсутствующий в Кентавре и
> присутствующий в Ubuntu 10.04, достаточно вписать его по ссылке выше?
Да, добавить на страницу Wiki в раздел под общим списком.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru