[devel] ПСПО5 -- результаты

[devel] ПСПО5 -- результаты

[George V. Kouryachy]

Всем добрый день!

Боюсь, что я пришёл его испортить. Сам не спал всю ночь -- "с годами
стал чувствителен не в меру".

Итак, ПСПО5 имени ПиСофта:
1. Состоит из не подписанных никем RPM-ов.
2. В 139 (если я не ошибся) rpm-ах в графе Build host значится
   dkoryavov.hasher.altlinux.org, изменения в них вносил (если верить
   неподписанному) dkoryavov@altlinux.org .
3. Исходный код этих пакетов не опубликован, srpm-ов нет .
4. В случае, если майнтейнером этих пакетов является (если верить
   неподписанному) dkoryavov@altlinux.org, их майнтейнерство в Сизифе
   нередко заморожено _примерно полгода назад_, но Changelog говорит,
   что оно ведётся где-то ещё.

Денис, я не знаю, что мне думать... :(

Это такой подарок сообществу?

-- 
			George V. Kouryachy (aka Fr. Br. George)
			mailto:george at altlinux_org

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 474 bytes --]

On Tue, Jul 13, 2010 at 01:49:26PM +0400, George V. Kouryachy wrote:
> Итак, ПСПО5 имени ПиСофта:
> 1. Состоит из не подписанных никем RPM-ов.
> 2. В 139 (если я не ошибся) rpm-ах в графе Build host значится
>    dkoryavov.hasher.altlinux.org, изменения в них вносил (если верить
>    неподписанному) dkoryavov@altlinux.org .
> 3. Исходный код этих пакетов не опубликован, srpm-ов нет .

В Москве злоумышленники украли биотуалет!
http://novoteka.ru/sevent/1722551

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Sergey Bolshakov]

>>>>> "George" == George V Kouryachy <george-u2l5PoMzF/Vg9hUCZPvPmw@public.gmane.org> writes:

 > Всем добрый день!
 > Боюсь, что я пришёл его испортить. Сам не спал всю ночь -- "с годами
 > стал чувствителен не в меру".

 > Итак, ПСПО5 имени ПиСофта:
 > 1. Состоит из не подписанных никем RPM-ов.
 > 2. В 139 (если я не ошибся) rpm-ах в графе Build host значится
 >    dkoryavov.hasher.altlinux.org, изменения в них вносил (если верить
 >    неподписанному) dkoryavov@altlinux.org .
 > 3. Исходный код этих пакетов не опубликован, srpm-ов нет .
 > 4. В случае, если майнтейнером этих пакетов является (если верить
 >    неподписанному) dkoryavov@altlinux.org, их майнтейнерство в Сизифе
 >    нередко заморожено _примерно полгода назад_, но Changelog говорит,
 >    что оно ведётся где-то ещё.

 > Денис, я не знаю, что мне думать... :(

 > Это такой подарок сообществу?

Я затруднился найти заявку на join участника, известного как
dkoryavov@altlinux.org, равно как и информацию о его менторе.
Кто-то может дать пояснения на этот счёт или имела место,
вопреки регламенту, некая 'кооптация' ?

-- 

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1.1: Type: text/plain, Size: 480 bytes --]

On Tue, Jul 13, 2010 at 02:35:25PM +0400, Sergey Bolshakov wrote:
> Я затруднился найти заявку на join участника, известного как
> dkoryavov@altlinux.org, равно как и информацию о его менторе.

Неудивительно.
Заявка была отправлена 03.10.2008 по почте на join@, который тогда ещё
был легальным интерфейсом для принятия в team.  Помощником был назначен
mike@, простое тестовое задание выдавал и проверял inger@.
Копия заявки (за вычетом ключей) прилагается.


-- 
ldv

[-- Attachment #1.2: dkoryavov --]
[-- Type: text/plain, Size: 2637 bytes --]

From dkoryavov@yandex.ru  Fri Oct  3 14:24:02 2008
Return-Path: <dkoryavov@yandex.ru>
Received: by smtp.altlinux.org (Postfix, from userid 107)
	id D76333D842E1; Fri,  3 Oct 2008 14:24:01 +0400 (MSD)
Received: from webmail26.yandex.ru (webmail26.yandex.ru [213.180.200.91])
	by smtp.altlinux.org (Postfix) with ESMTP id 7B9603D842E1
	for <join@altlinux.org>; Fri,  3 Oct 2008 14:23:57 +0400 (MSD)
Received: from YAMAIL (webmail26) by mail.yandex.ru id S1737927AbYJCKX4 for
        <join@altlinux.org>; Fri, 3 Oct 2008 14:23:56 +0400
X-Yandex-Spam: 1
Received: from [89.175.172.115] ([89.175.172.115]) by mail.yandex.ru with HTTP;
        Fri, 03 Oct 2008 14:23:55 +0400
From:   =?KOI8-R?B?5MXOydMg68/S0dfP1w==?= <dkoryavov@yandex.ru>
To:     join@altlinux.org
Subject: =?KOI8-R?B?99PU1dDJ1Ngg1yBBTFQgTGludXggVGVhbQ==?=
MIME-Version: 1.0
Message-Id: <445991223029435@webmail26.yandex.ru>
Date:   Fri, 03 Oct 2008 14:23:55 +0400
X-Mailer: Yamail [ http://yandex.ru ] 5.0
Content-Type: multipart/mixed;
        boundary="----==--bound.44600.webmail26.yandex.ru"
Status: RO
Content-Length: 1498
Lines: 41


------==--bound.44600.webmail26.yandex.ru
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R

������ ����,

���� ������� �������� � ALT Linux Team. ���� ������� - ������ ������������ ���� �������, ������� ����������� � ����??������ ALT.
�� ������ �����, ����� �� �������� ������� ��������� ����������� (���� ��� GTK2 ����� Nimbus, Murrine, MacOS Aqua), ����� ������������ ����������� ������� (� ������ ������) ����� �� �������� ��������: system-config-samba, system-config-printer �� RedHat � D4X.
� ������������ � ���������� Sisyphus ����������� � ��������. � ������ ��������� ������� �� ���� �����������, ������� ����������� ������:

* dkoryavov - ���������
* dkoryavov@yandex.ru - ����� ����� ��� ���������

P.S 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 639 bytes --]

On Tue, Jul 13, 2010 at 03:03:32PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> On Tue, Jul 13, 2010 at 02:35:25PM +0400, Sergey Bolshakov wrote:
> > Я затруднился найти заявку на join участника, известного как
> > dkoryavov@altlinux.org, равно как и информацию о его менторе.
> 
> Неудивительно.
> Заявка была отправлена 03.10.2008 по почте на join@, который тогда ещё
> был легальным интерфейсом для принятия в team.  Помощником был назначен
> mike@, простое тестовое задание выдавал и проверял inger@.

Партсобрание какое-то.  За что человека отчитывают не понятно.
Видимо за что-то плохое.  Лучше бы меня отчитали (за пьянку например).

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Andrew Clark]

13 июля 2010 г. 16:39 пользователь Alexey Tourbin <at@altlinux.ru> написал:
>  Лучше бы меня отчитали (за пьянку например).

Уже было. Вас надо на вид поставить. [c] к/ф "Афоня"


-- 
Talk is cheap, show me the code (c) Linus Torvalds

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 442 bytes --]

On Tue, Jul 13, 2010 at 05:19:19PM +0400, Andrew Clark wrote:
> 13 июля 2010 г. 16:39 пользователь Alexey Tourbin <at@altlinux.ru> написал:
> >  Лучше бы меня отчитали (за пьянку например).
> Уже было. Вас надо на вид поставить. [c] к/ф "Афоня"

Не судите меня слишком строго, а также не берите на себя слишком много.
Короче, я думаю, что комментарии на эту тему в некоторой степени
характеризуют их авторов.

Ещё желающие сказать?

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Anton Farygin]

13.07.2010 17:40, Alexey Tourbin пишет:
> On Tue, Jul 13, 2010 at 05:19:19PM +0400, Andrew Clark wrote:
>> 13 июля 2010 г. 16:39 пользователь Alexey Tourbin<at-u2l5PoMzF/Uox3rIn2DAYQ@public.gmane.org>  написал:
>>>   Лучше бы меня отчитали (за пьянку например).
>> Уже было. Вас надо на вид поставить. [c] к/ф "Афоня"
>
> Не судите меня слишком строго, а также не берите на себя слишком много.
> Короче, я думаю, что комментарии на эту тему в некоторой степени
> характеризуют их авторов.
>
> Ещё желающие сказать?

А отчего-б не поговорить, коль есть за что ? ;)

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Michael Shigorin]

On Tue, Jul 13, 2010 at 05:40:50PM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> Короче, я думаю, что комментарии на эту тему в некоторой
> степени характеризуют их авторов.

Как и на любую другую.

Здесь эту тему поднял с тем, чтоб предупредить тех, кому ещё
могут налить мёду в уши с целью попользоваться и выкинуть.
Насколько понимаю по доработке инсталятора -- обращались
_уже_ к разным людям.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 767 bytes --]

On Tue, Jul 13, 2010 at 05:12:43PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Jul 13, 2010 at 05:40:50PM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> > Короче, я думаю, что комментарии на эту тему в некоторой
> > степени характеризуют их авторов.
> 
> Как и на любую другую.

Контрапуткном я имел в виду тему "пьянство Алексея Турбина", если
уж совсем открыто говорить.  Райдер понял, а ты - кажется, нет.

> Здесь эту тему поднял с тем, чтоб предупредить тех, кому ещё
> могут налить мёду в уши с целью попользоваться и выкинуть.
> Насколько понимаю по доработке инсталятора -- обращались
> _уже_ к разным людям.

Я не вижу мега-проблемы в том, чтобы кто-то кому-то предлагал денег
на интересных условиях.  Но дьявол в деталях.  Одним словом, это уже
другая тема.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Ildar Mulyukov]

On 13.07.2010 20:29:34, Alexey Tourbin wrote:
> Я не вижу мега-проблемы в том, чтобы кто-то кому-то предлагал денег
> на интересных условиях.  Но дьявол в деталях.  Одним словом, это уже
> другая тема.

Я понял Мишу так, что предлагали работу не за деньги, а за "мёд в уши".  
Впрочем, это действительно детали.
Но если есть опасность, что тобой попользуются там, где не ждёшь, то  
лучше действительно предупредить всех, до кого дотянешься. Миша,  
спасибо!
-- 
Ildar
P.S. нескладно как-то написал :-(

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Michael Shigorin]

On Tue, Jul 13, 2010 at 02:35:25PM +0400, Sergey Bolshakov wrote:
> Я затруднился найти заявку на join участника, известного как
> dkoryavov@altlinux.org, равно как и информацию о его менторе.

Мою, наверное, тоже не найти.  Если правильно помню -- до начала
2009 года этого раздела в багтрекере попросту ещё не было.

> Кто-то может дать пояснения на этот счёт

Думаю, и я в ответе.  Подробнее смогу сказать, когда
переиндексируется домашний бэкап архива почты.

PS: дело, повторюсь, не только в конкретных людях и случае --
надеюсь, эта история послужит уроком тем, кто тратит время на
анализ и высокомерную реплику, но не образование собеседника,
равно как и тем, кто сперва приглашает к совместной разработке,
но затем не может сбалансировать усилия сторон.  Беречь людей надо.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Aleksey Novodvorsky]

13 июля 2010 г. 13:49 пользователь George V. Kouryachy
<george@altlinux.org> написал:
> Всем добрый день!
>
> Боюсь, что я пришёл его испортить. Сам не спал всю ночь -- "с годами
> стал чувствителен не в меру".
>
> Итак, ПСПО5 имени ПиСофта:
> 1. Состоит из не подписанных никем RPM-ов.
> 2. В 139 (если я не ошибся) rpm-ах в графе Build host значится
>   dkoryavov.hasher.altlinux.org, изменения в них вносил (если верить
>   неподписанному) dkoryavov@altlinux.org .

Денис -- член тим, и, полагаю, как любой член тим может использовать
такое имя хоста и свой адрес для любых сборок. gns@ правильно указал
на это в обсуждении на ru_foss. Как бы кто ни относился к
происходщему, надо следовать общим правилам. И не устраивать
партсобрания, как справедливо указал at@.
Думаю также, что если человек вышел из тим или приостановил членство,
то лучше ему не использовать altlinux.org для своего компьютера и
адреса. Вопрос в том, как определить момент ухода из команды. Я не
нашел этого в полиси. Публичных заявлений здесь явно недостаточно, их
надо подкрепить, например, отпиской от devel@. Я и в коем случае не
призываю Дениса к выходу из тим. Лучше бы подумать,  как исправлять
ситуацию.
Вообще, если  я не упустил соответствующее полиси о членстве и выходе
из тим, то надо его разработать. Только не брать за основу Устав КПСС.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1015 bytes --]

On Tue, Jul 13, 2010 at 10:24:11PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> Думаю также, что если человек вышел из тим или приостановил членство,
AN> то лучше ему не использовать altlinux.org для своего компьютера и
AN> адреса. Вопрос в том, как определить момент ухода из команды. Я

Для этого нужно сначала определить что такое членство в team.

Ну, то есть -- вот перед нами человек. Как нам определить что он является
членом team? 

Я знаю следующее:
1. подписка на devel@ в r/w режиме;
2. аккаунт на сборочнице;
3. адрес e-mail/jabber @altlinux.(org|ru)

И, IMHO, поводом для принудительного исключения из team может быть только
вредительство в репозитории.

А вот что такое добровольное исключение из team, я плохо понимаю. Я могу
понять это разве что как отказ от обязательств, которые несет член team,
и, соответственно, не использование привелегий такового.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Aleksey Novodvorsky]

13 июля 2010 г. 22:43 пользователь Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru> написал:
> On Tue, Jul 13, 2010 at 10:24:11PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>
> AN> Думаю также, что если человек вышел из тим или приостановил членство,
> AN> то лучше ему не использовать altlinux.org для своего компьютера и
> AN> адреса. Вопрос в том, как определить момент ухода из команды. Я
>
> Для этого нужно сначала определить что такое членство в team.
>
> Ну, то есть -- вот перед нами человек. Как нам определить что он является
> членом team?
>
> Я знаю следующее:
> 1. подписка на devel@ в r/w режиме;
> 2. аккаунт на сборочнице;
> 3. адрес e-mail/jabber @altlinux.(org|ru)
>
> И, IMHO, поводом для принудительного исключения из team может быть только
> вредительство в репозитории.

Определить времдительство непросто, а отсутствие такого точного
определения -- лазейка для произвола.

>
> А вот что такое добровольное исключение из team, я плохо понимаю. Я могу
> понять это разве что как отказ от обязательств, которые несет член team,
> и, соответственно, не использование привелегий такового.

Не искючение, а уход. Человек должен иметь возможность добровольно
уйти, подтвердив это _действием_, а не декларацией. Самое простое
действие -- отписка от devel@

Rgrds, Алексей

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1130 bytes --]

On Tue, Jul 13, 2010 at 11:06:14PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> Определить времдительство непросто, а отсутствие такого точного
AN> определения -- лазейка для произвола.

1. Намеренные действия, которые приводят к потере данных у пользователей
(пресловутый rm -rf / в %post).
2. Намеренные действия которые парализуют работу сборочницы.

Сформулировать это четко и однозначно у меня квалификации недостаточно.


AN> Не искючение, а уход. Человек должен иметь возможность добровольно
AN> уйти, подтвердив это _действием_, а не декларацией. Самое простое
AN> действие -- отписка от devel@

Так что такое "уход"?

Чем "бывший член team" отличается от "действующий член team"?

Поясню -- например у нас имел место прецедент ограничения доступа к devel@
человеку, без исключения из team. Т.е. "подписка на devel@" и "членство в
team" это разные вещи. 

Сложно говорить о том, что человек должен сделать чтобы "уйти из team",
пока не понятно что такое "быть членом team".

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Anton Farygin]

14.07.2010 09:25, Денис Смирнов пишет:
> On Tue, Jul 13, 2010 at 11:06:14PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>
> AN>  Определить времдительство непросто, а отсутствие такого точного
> AN>  определения -- лазейка для произвола.
>
> 1. Намеренные действия, которые приводят к потере данных у пользователей
> (пресловутый rm -rf / в %post).
> 2. Намеренные действия которые парализуют работу сборочницы.
>
> Сформулировать это четко и однозначно у меня квалификации недостаточно.

Это определено уже давно:
http://www.altlinux.org/Bug_Severity_Policy
http://www.altlinux.org/NMU

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 429 bytes --]

On Wed, Jul 14, 2010 at 09:46:42AM +0400, Anton Farygin wrote:

AF> Это определено уже давно:
AF> http://www.altlinux.org/Bug_Severity_Policy
AF> http://www.altlinux.org/NMU

Вижу описание blocker-баги, но не вижу описания "вредительства". Надеюсь
за blocker-баги выгонять из team не будут :)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Anton Farygin]

14.07.2010 11:16, Денис Смирнов пишет:
> On Wed, Jul 14, 2010 at 09:46:42AM +0400, Anton Farygin wrote:
>
> AF>  Это определено уже давно:
> AF>  http://www.altlinux.org/Bug_Severity_Policy
> AF>  http://www.altlinux.org/NMU
>
> Вижу описание blocker-баги, но не вижу описания "вредительства". Надеюсь
> за blocker-баги выгонять из team не будут :)

Напишите Policy, которое регламентирует следующие вещи:
- исключение из Team
- прекращение подписки на devel@ (бан)
- запрет на сборку новых пакетов

А мы его тут с удовольствием обсудим.

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 959 bytes --]

On Wed, Jul 14, 2010 at 11:33:06AM +0400, Anton Farygin wrote:
> 14.07.2010 11:16, Денис Смирнов пишет:
> >On Wed, Jul 14, 2010 at 09:46:42AM +0400, Anton Farygin wrote:
> >
> >AF>  Это определено уже давно:
> >AF>  http://www.altlinux.org/Bug_Severity_Policy
> >AF>  http://www.altlinux.org/NMU
> >
> >Вижу описание blocker-баги, но не вижу 
> >описания "вредительства". Надеюсь
> >за blocker-баги выгонять из team не будут :)
> 
> Напишите Policy, которое регламентирует 
> следующие вещи:
> - исключение из Team
> - прекращение подписки на devel@ (бан)
> - запрет на сборку новых пакетов

Не надо всего этого делать.  Team работает на очень хрупхих принципах,
эти принципы не всегда поддаются формализации.  Мы должны прежде всего
ощутить хрупкость этой конструкции, смириться с ней, что люди делают
дело по принципу good will, а не по принципу там... (что им зарплату
дадут или не дадут).

> А мы его тут с удовольствием обсудим.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Anton Farygin]

14.07.2010 11:47, Alexey Tourbin пишет:
> On Wed, Jul 14, 2010 at 11:33:06AM +0400, Anton Farygin wrote:
>> 14.07.2010 11:16, Денис Смирнов пишет:
>>> On Wed, Jul 14, 2010 at 09:46:42AM +0400, Anton Farygin wrote:
>>>
>>> AF>   Это определено уже давно:
>>> AF>   http://www.altlinux.org/Bug_Severity_Policy
>>> AF>   http://www.altlinux.org/NMU
>>>
>>> Вижу описание blocker-баги, но не вижу
>>> описания "вредительства". Надеюсь
>>> за blocker-баги выгонять из team не будут :)
>>
>> Напишите Policy, которое регламентирует
>> следующие вещи:
>> - исключение из Team
>> - прекращение подписки на devel@ (бан)
>> - запрет на сборку новых пакетов
>
> Не надо всего этого делать.  Team работает на очень хрупхих принципах,
> эти принципы не всегда поддаются формализации.  Мы должны прежде всего
> ощутить хрупкость этой конструкции, смириться с ней, что люди делают
> дело по принципу good will, а не по принципу там... (что им зарплату
> дадут или не дадут).

Ты серьёзно подумал, что кто-то напишет такое Policy ?

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 955 bytes --]

On Wed, Jul 14, 2010 at 11:52:11AM +0400, Anton Farygin wrote:
> >> Напишите Policy, которое регламентирует
> >> следующие вещи:
> >> - исключение из Team
> >> - прекращение подписки на devel@ (бан)
> >> - запрет на сборку новых пакетов
> > Не надо всего этого делать.  Team работает на очень хрупхих принципах,
> > эти принципы не всегда поддаются формализации.  Мы должны прежде всего
> > ощутить хрупкость этой конструкции, смириться с ней, что люди делают
> > дело по принципу good will, а не по принципу там... (что им зарплату
> > дадут или не дадут).
> Ты серьёзно подумал, что кто-то напишет такое Policy ?
У нас ни о чём нельзя заранее думать как о неосуществимом, если это не
реальная работа.

И чтоб два раза не вставать: поднимите руки, кто думает, что в Sisyphus
будет python 2.7.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

кто не ответил, я не виноват - делаю NMU ;)
		-- lakostis in #8365

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[REAL]

Andrey Rahmatullin пишет:
> И чтоб два раза не вставать: поднимите руки, кто думает, что в Sisyphus
> будет python 2.7.

А оно надо? :)

PS. Я вот ничего по этому поводу не думаю, да и ситуация с python 3 
покрыта мраком. Я лучше посплю на пару часов побольше...

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1393 bytes --]

On Wed, Jul 14, 2010 at 03:07:42PM +0800, REAL wrote:
> > И чтоб два раза не вставать: поднимите руки, кто думает, что в Sisyphus
> > будет python 2.7.
> А оно надо? :)
Нет.
Т.к. чтобы успешно разрабатывать что-то питоновое на альте, надо ещё
пятьдесят модулей собрать/обновить, а полторы софтины и на имеющемся
оставшееся время поработают.

> PS. Я вот ничего по этому поводу не думаю, да и ситуация с python 3 
> покрыта мраком. 
С 3 как раз всё понятно: 1) раз даже умные дядьки в живых
дистрибутивах пока не закончили обсуждение того, как его правильнее
пакетить, то в сизифе и начинать не стоит, 2) если кому-то надо, можно
наверно и не пересекаясь с системным питоном опакетить, ничего не сломав,
3) полутора нужным софтинам 3 пока не нужен, а про разработку см. выше.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

<php-coder> vorphalack: что-то быстро очень мы на башоргу попали.. странно
<Lost_work> php-coder: враг не дремлет!
<dottedmag> сознавайтесь. кто из вас - DarkRider?
<vorphalack> dottedmag: даркридер он не местный, афаик
<vorphalack> dottedmag: мне кто-то говорил, что он с руснету
 * Lost_work .oO ( DarkRider - темный Антон Ф.)
<php-coder> DarkRider это темная сторона всем известного Rider'а, который, как
            стало известно по данным анонимоусов с ЛОРа уже давно вживет в
            Швеции :))) Вот как ;)

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[REAL]

Andrey Rahmatullin пишет:
>>> И чтоб два раза не вставать: поднимите руки, кто думает, что в Sisyphus
>>> будет python 2.7.
>> А оно надо? :)
> Нет.

Уже легче ;)

> Т.к. чтобы успешно разрабатывать что-то питоновое на альте, надо ещё
> пятьдесят модулей собрать/обновить, а полторы софтины и на имеющемся
> оставшееся время поработают.

Про 50 модулей было бы хорошо подробностей. Можно было бы постепенно и 
опакетить/обновить, тут стопор может быть только с теми пакетами, на 
которые не выдан ACL группе @python, но и это не большая проблема.

>> PS. Я вот ничего по этому поводу не думаю, да и ситуация с python 3 
>> покрыта мраком. 
> С 3 как раз всё понятно: 1) раз даже умные дядьки в живых
> дистрибутивах пока не закончили обсуждение того, как его правильнее
> пакетить, то в сизифе и начинать не стоит

Да я пробовал уже, lav@ тоже. Сборку ещё починить можно (да только фиг 
проверишь, правильно ли починено), но вот установить и заставить 
работать... Короче, чем дальше, тем хуже. А 2.6 пока и так хватает, 
проблем больших не создаёт.

> 3) полутора нужным софтинам 3 пока не нужен

Ну и славненько.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1761 bytes --]

On Wed, Jul 14, 2010 at 03:28:23PM +0800, REAL wrote:
> > Т.к. чтобы успешно разрабатывать что-то питоновое на альте, надо ещё
> > пятьдесят модулей собрать/обновить, а полторы софтины и на имеющемся
> > оставшееся время поработают.
> Про 50 модулей было бы хорошо подробностей.
drwxr-xr-x 4 wrar wrar     38 Июн 26 11:15 FormEncode-1.2.2-py2.6.egg
drwxr-xr-x 4 wrar wrar     33 Июн 26 00:25 Paste-1.7.3.1-py2.6.egg
drwxr-xr-x 4 wrar wrar     34 Июн 26 11:14 Pylons-1.0-py2.6.egg
drwxr-xr-x 4 wrar wrar     34 Июн 26 11:14 repoze.who-1.0.18-py2.6.egg
drwxr-xr-x 4 wrar wrar     34 Июн 26 11:14 repoze.who_friendlyform-1.0.6-py2.6.egg
drwxr-xr-x 5 wrar wrar     46 Июн 26 11:14 repoze.who.plugins.sa-1.0rc2_r3742-py2.6.egg
drwxr-xr-x 4 wrar wrar     34 Июн 26 11:15 Routes-1.12.3-py2.6.egg
drwxr-xr-x 4 wrar wrar     38 Июн 26 11:14 SQLAlchemy-0.6.1-py2.6.egg
drwxr-xr-x 4 wrar wrar     38 Июн 26 11:15 WebHelpers-1.0-py2.6.egg
-rw-r--r-- 1 wrar wrar 137230 Июн 26 11:14 WebOb-0.9.8-py2.6.egg

И это вобщем-то одна маленькая софтина.

> Можно было бы постепенно и опакетить/обновить, 
Но зачем.

> тут стопор может быть только с теми пакетами, на 
> которые не выдан ACL группе @python, но и это не большая проблема.
Ну, ещё с тем что я всегда думал что я в @python, а это не так, а ещё с
тем, что времени жалко, т.к. собирать "чтобы было" неохота, охота например
наши замечательные автозависимости руками чистить и т.д.

> Да я пробовал уже, lav@ тоже. Сборку ещё починить можно (да только фиг 
> проверишь, правильно ли починено), но вот установить и заставить 
> работать... 
А, ну тем более.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

сдается мне вы не умеете его готовить
		-- shrek in #7893

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

[devel] Питонизм [was: ПСПО5 -- результаты]

[REAL]

Andrey Rahmatullin пишет:
>> Про 50 модулей было бы хорошо подробностей.

По поводу модулей - это я больше себе на заметку:

> drwxr-xr-x 4 wrar wrar     38 Июн 26 11:15 FormEncode-1.2.2-py2.6.egg

 > ssh git.alt acl sisyphus python-module-FormEncode show
python-module-FormEncode        @python

> drwxr-xr-x 4 wrar wrar     33 Июн 26 00:25 Paste-1.7.3.1-py2.6.egg

 > ssh git.alt acl sisyphus python-module-paste show
python-module-paste     vvk @everybody

Здесь каких-то компонентов не хватает? Я только PasteDeploy заливал.

> drwxr-xr-x 4 wrar wrar     34 Июн 26 11:14 Pylons-1.0-py2.6.egg

 > ssh git.alt acl sisyphus python-module-pylons show
python-module-pylons    real @qa @python @everybody

> drwxr-xr-x 4 wrar wrar     34 Июн 26 11:14 repoze.who-1.0.18-py2.6.egg
> drwxr-xr-x 4 wrar wrar     34 Июн 26 11:14 repoze.who_friendlyform-1.0.6-py2.6.egg
> drwxr-xr-x 5 wrar wrar     46 Июн 26 11:14 repoze.who.plugins.sa-1.0rc2_r3742-py2.6.egg

Этих нету.

> drwxr-xr-x 4 wrar wrar     34 Июн 26 11:15 Routes-1.12.3-py2.6.egg

 > ssh git.alt acl sisyphus python-module-routes show
python-module-routes    real @qa @python @everybody

(надо бы обновить, кстати)

> drwxr-xr-x 4 wrar wrar     38 Июн 26 11:14 SQLAlchemy-0.6.1-py2.6.egg

 > ssh git.alt acl sisyphus python-module-SQLAlchemy show
python-module-SQLAlchemy        gik @python

(тоже на обновление нужно)

> drwxr-xr-x 4 wrar wrar     38 Июн 26 11:15 WebHelpers-1.0-py2.6.egg

 > ssh git.alt acl sisyphus python-module-webhelpers show
python-module-webhelpers        real @qa @python @everybody

(и это обновить)

> -rw-r--r-- 1 wrar wrar 137230 Июн 26 11:14 WebOb-0.9.8-py2.6.egg

 > ssh git.alt acl sisyphus python-module-webob show
python-module-webob     real @qa @python @everybody

(и это обновить)

>> Можно было бы постепенно и опакетить/обновить, 
> Но зачем.

Если никому не нужно, то, естественно, незачем. А если нужно?

> Ну, ещё с тем что я всегда думал что я в @python, а это не так

Я ещё в прошлом году (не помню от кого) мельком заметил обоснование 
такой ситуации, но ничего не понял, а щас уже и не помню. Но это зря, 
конечно.

> , а ещё с
> тем, что времени жалко, т.к. собирать "чтобы было" неохота, охота например
> наши замечательные автозависимости руками чистить и т.д.

%add_python_req_skip?

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] Питонизм [was: ПСПО5 -- результаты]

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2081 bytes --]

On Wed, Jul 14, 2010 at 04:24:45PM +0800, REAL wrote:
> python-module-paste     vvk @everybody
> Здесь каких-то компонентов не хватает? Я только PasteDeploy заливал.
Ну тут собственно та же версия, что в сизифе, надо было её вычеркнуть.
В сизиф её собирал я, прежняя версия была не только старая, но и
неюзабельная из-за автозависимостей.

>  > ssh git.alt acl sisyphus python-module-pylons show
> python-module-pylons    real @qa @python @everybody
Это я даже трогать не стал, т.к. в сизифе совершенно непонятно какая
версия. Единственное что написано: "1.0 hg20090814", т.е. не 0.9.7, не
0.10 и даже не 1.0 beta, и разрабатывать что-то на таком себе дороже.
Причём собирать вместо этйо версии любую другую с общечеловеческой
точки зрения означало бы сломать кому-то установленный софт (практически,
конечно, такой софт вряд ли установлен у кого-то на альте).

>  > ssh git.alt acl sisyphus python-module-SQLAlchemy show
> python-module-SQLAlchemy        gik @python
> (тоже на обновление нужно)
Я не стал брать на себя ответственность и менять в сизифе 0.5 на 0.6.

Всё остальное, конечно, можно обновить, и регулярно обновлять, за
безопасностью следить и всё такое, но для одной своей машины гораздо
дешевле было поднять virtualenv, а больше никому это всё, очевидно, не
надо, тем более в продакшен.

> >> Можно было бы постепенно и опакетить/обновить, 
> > Но зачем.
> Если никому не нужно, то, естественно, незачем. А если нужно?
Было б нужно, было б какое-то движение видно, хотя бы в багзилле.

> > , а ещё с
> > тем, что времени жалко, т.к. собирать "чтобы было" неохота, охота например
> > наши замечательные автозависимости руками чистить и т.д.
> %add_python_req_skip?
Я владею инструментами для решения описанной задачи. Но их применение
требует исследований, на которые нужно тратить время.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Занесенный #3709 является дубликатом #3454. Последний был закрыт месяц
назад как RESOLVED FIXED с обещаниями исправить ситуацию в -alt2 ;-)
		-- dav in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [devel] Питонизм [was: ПСПО5 -- результаты]

[REAL]

Andrey Rahmatullin пишет:
>>  > ssh git.alt acl sisyphus python-module-pylons show
>> python-module-pylons    real @qa @python @everybody
> Это я даже трогать не стал, т.к. в сизифе совершенно непонятно какая
> версия. Единственное что написано: "1.0 hg20090814", т.е. не 0.9.7, не
> 0.10 и даже не 1.0 beta

В setup.py написано:
version = '1.0'

Но, судя по сайту, эта версия вышла только в этом году (релиз), так 
что, видимо, бета. Тоже обновить нужно.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] Питонизм [was: ПСПО5 -- результаты]

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 889 bytes --]

On Wed, Jul 14, 2010 at 05:15:01PM +0800, REAL wrote:
> >> python-module-pylons    real @qa @python @everybody
> > Это я даже трогать не стал, т.к. в сизифе совершенно непонятно какая
> > версия. Единственное что написано: "1.0 hg20090814", т.е. не 0.9.7, не
> > 0.10 и даже не 1.0 beta
> В setup.py написано:
> version = '1.0'
> 
> Но, судя по сайту, эта версия вышла только в этом году (релиз), так 
> что, видимо, бета.
Это и не бета, т.к. бета вышла в феврале.
Я могу предположить, что это ранний слепок нестабильной ветки, зачем-то
сделанный до первой публичной беты и потому не нужный вообще никому кроме
каких-нибудь экспериментаторов. Но вам как майнтейнеру лучше знать.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

/bin/ls: *zaptel*: No such file or directory

однако за время пути
собачка могла заобсолетиться
		-- mike in #16300

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 421 bytes --]

On Wed, Jul 14, 2010 at 01:59:24PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> И чтоб два раза не вставать: поднимите руки, кто думает, что в Sisyphus
> будет python 2.7.
Скриптовые языки в репозитарии никому традиционно не нужны.  Если
кто-то поддерживает в сизифе какой-то скриптовой язык, он это
делает исключительно ради персонального fun'а.

-- 
Regards,    --
Sir Raorn.   --- http://thousandsofhate.blogspot.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Anton A. Vinogradov]

14.07.2010 12:30, Alexey I. Froloff пишет:
> On Wed, Jul 14, 2010 at 01:59:24PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
>> И чтоб два раза не вставать: поднимите руки, кто думает, что в Sisyphus
>> будет python 2.7.
> Скриптовые языки в репозитарии никому традиционно не нужны.  Если
> кто-то поддерживает в сизифе какой-то скриптовой язык, он это
> делает исключительно ради персонального fun'а.
>
Нужен питон синхронизированный с убунтой.
Ибо их свистелки иногда надо портировать.

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[REAL]

Anton A. Vinogradov пишет:
> Нужен питон синхронизированный с убунтой.

А там 2.7? Если нет, то чего не хватает?

> Ибо их свистелки иногда надо портировать.

Где почитать заявки на опакечивание/портирование?

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Anton A. Vinogradov]

14.07.2010 11:38, REAL пишет:
> Anton A. Vinogradov пишет:
>> Нужен питон синхронизированный с убунтой.
>
> А там 2.7? Если нет, то чего не хватает?
Пока сизиф идет в ногу с релизной убунтой. В сизифе всего хватает.
Меня устроит если ситуация сохранится.
А вот в бранчах питон отстает, иногда это мешает.
>
>> Ибо их свистелки иногда надо портировать.
>
> Где почитать заявки на опакечивание/портирование?
>
см. выше.

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[REAL]

Anton A. Vinogradov пишет:
> Пока сизиф идет в ногу с релизной убунтой. В сизифе всего хватает.
> Меня устроит если ситуация сохранится.
> А вот в бранчах питон отстает, иногда это мешает.

Лично я отказался вообще иметь дело с бранчами до прихода туда питона 
2.6. А это случится с возникновением _нового_ бранча, т.е. где-то в 
районе осени, видимо. Почему так? Попробуйте бэкпортировать в бранч 
5.1 новый питон, узнаете :-D

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] python, perl...

[Anton Farygin]

14.07.2010 12:04, REAL пишет:
> Anton A. Vinogradov пишет:
>> Пока сизиф идет в ногу с релизной убунтой. В сизифе всего хватает.
>> Меня устроит если ситуация сохранится.
>> А вот в бранчах питон отстает, иногда это мешает.
>
> Лично я отказался вообще иметь дело с бранчами до прихода туда питона
> 2.6. А это случится с возникновением _нового_ бранча, т.е. где-то в
> районе осени, видимо. Почему так? Попробуйте бэкпортировать в бранч 5.1
> новый питон, узнаете :-D

А ещё нам в Sisyphus обещали новый perl...

Re: [devel] python, perl...

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 369 bytes --]

On Wed, Jul 14, 2010 at 01:04:43PM +0400, Anton Farygin wrote:
> А ещё нам в Sisyphus обещали новый perl...
Разве обещали? Я только обратное слышал.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

[...] способность быть майнтейнером ALT подразумевает, помимо специальных
скиллов, еще присутствие интеллекта [...]
		-- gns in talk-room@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [devel] python, perl...

[Anton Farygin]

14.07.2010 13:24, Andrey Rahmatullin пишет:
> On Wed, Jul 14, 2010 at 01:04:43PM +0400, Anton Farygin wrote:
>> А ещё нам в Sisyphus обещали новый perl...
> Разве обещали? Я только обратное слышал.

Точно обещали.. ждали выхода новой версии.

Re: [devel] python, perl...

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 277 bytes --]

On Wed, Jul 14, 2010 at 01:04:43PM +0400, Anton Farygin wrote:
> А ещё нам в Sisyphus обещали новый perl...

Слушайте, новый перл. "Новый перл".  У меня это в голове
не укладывается.  Кому и зачем это нужно?  Скажите пожалуйста.
Может, лучше раздавить бутылочку коньяка?

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] python, perl...

[Anton Farygin]

14.07.2010 16:53, Alexey Tourbin пишет:
> On Wed, Jul 14, 2010 at 01:04:43PM +0400, Anton Farygin wrote:
>> А ещё нам в Sisyphus обещали новый perl...
>
> Слушайте, новый перл. "Новый перл".  У меня это в голове
> не укладывается.  Кому и зачем это нужно?  Скажите пожалуйста.
> Может, лучше раздавить бутылочку коньяка?

Коньяк не вкусный напиток, уж лучше квас.

А перл действительно хотят ;(

Re: [devel] python, perl...

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 902 bytes --]

On Wed, Jul 14, 2010 at 05:44:10PM +0400, Anton Farygin wrote:
> >> А ещё нам в Sisyphus обещали новый perl...
> > Слушайте, новый перл. "Новый перл".  У меня это в голове
> > не укладывается.  Кому и зачем это нужно?  Скажите пожалуйста.
> > Может, лучше раздавить бутылочку коньяка?
> Коньяк не вкусный напиток, уж лучше квас.
> А перл действительно хотят ;(
Ага, значит таки либо не обещали, либо обещал не at@.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

<thresh> мля
<thresh> пакет из лдвшного гита не собираеццо
<thresh> патч не прикладывается
<thresh> как так ваще
<thresh> чтобы патч, лежащий прямо в исходниках, прикладывался ?
<thresh>  #patch8 -p0
<thresh> +%patch8 -p1
 * thresh лох
<Lost> ты не просто лох, ты еретик
<Lost> ты замахнулся на святое
<Lost> тебя ждет участь хидденмана
<swi> "Проклятие долины Ldv"
 * thresh прочитал длины

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [devel] python, perl...

[Андрей Черепанов]

14 июля 2010 Anton Farygin написал:
> 14.07.2010 16:53, Alexey Tourbin пишет:
> > On Wed, Jul 14, 2010 at 01:04:43PM +0400, Anton Farygin wrote:
> >> А ещё нам в Sisyphus обещали новый perl...
> > 
> > Слушайте, новый перл. "Новый перл".  У меня это в голове
> > не укладывается.  Кому и зачем это нужно?  Скажите пожалуйста.
> > Может, лучше раздавить бутылочку коньяка?
> 
> Коньяк не вкусный напиток, уж лучше квас.
Позвольте не согласится. Нынешний квас (что сусло, что разлитый в бутылки) 
напоминает по вкусу и цвету жжёную резину, в отличие от нормального коньяка. 
:)

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

[devel] [JT] Квас (was: python, perl...)

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1231 bytes --]

Андрей Черепанов <cas-u2l5PoMzF/Uox3rIn2DAYQ@public.gmane.org> writes:

> 14 июля 2010 Anton Farygin написал:
>> 14.07.2010 16:53, Alexey Tourbin пишет:
>> > On Wed, Jul 14, 2010 at 01:04:43PM +0400, Anton Farygin wrote:
>> >> А ещё нам в Sisyphus обещали новый perl...
>> > 
>> > Слушайте, новый перл. "Новый перл".  У меня это в голове
>> > не укладывается.  Кому и зачем это нужно?  Скажите пожалуйста.
>> > Может, лучше раздавить бутылочку коньяка?
>> 
>> Коньяк не вкусный напиток, уж лучше квас.
> Позвольте не согласится. Нынешний квас (что сусло, что разлитый в бутылки) 
> напоминает по вкусу и цвету жжёную резину, в отличие от нормального коньяка. 
> :)

Позвольте вам рассказать, что в магазинчике на Девяткином
переулке(м. Китай-Город), разливают вполне неплохой квас! :-P

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] [JT] Квас (was: python, perl...)

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 381 bytes --]

On Wed, Jul 14, 2010 at 06:58:32PM +0400, Ivan Fedorov wrote:

IF> Позвольте вам рассказать, что в магазинчике на Девяткином
IF> переулке(м. Китай-Город), разливают вполне неплохой квас! :-P

Такую ценную информацию надо выдавать с подробностями!

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [JT] Квас

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 596 bytes --]

Денис Смирнов <mithraen-u2l5PoMzF/Uox3rIn2DAYQ@public.gmane.org> writes:

> On Wed, Jul 14, 2010 at 06:58:32PM +0400, Ivan Fedorov wrote:
>
> IF> Позвольте вам рассказать, что в магазинчике на Девяткином
> IF> переулке(м. Китай-Город), разливают вполне неплохой квас! :-P
>
> Такую ценную информацию надо выдавать с подробностями!

С учётом размеров переулка, там трудно промахнуться! :)

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] [JT] Квас

[Aleksey Novodvorsky]

15 июля 2010 г. 11:23 пользователь Ivan Fedorov <ns@altlinux.org> написал:
> Денис Смирнов <mithraen-u2l5PoMzF/Uox3rIn2DAYQ@public.gmane.org> writes:
>
>> On Wed, Jul 14, 2010 at 06:58:32PM +0400, Ivan Fedorov wrote:
>>
>> IF> Позвольте вам рассказать, что в магазинчике на Девяткином
>> IF> переулке(м. Китай-Город), разливают вполне неплохой квас! :-P
>>
>> Такую ценную информацию надо выдавать с подробностями!
>
> С учётом размеров переулка, там трудно промахнуться! :)


Самара, ресторан "У Палыча". Чудесный квас, настоящий.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] [JT] Квас

[Anton A. Vinogradov]

15.07.2010 11:25, Aleksey Novodvorsky пишет:
> 15 июля 2010 г. 11:23 пользователь Ivan Fedorov<ns@altlinux.org>  написал:
>> Денис Смирнов<mithraen-u2l5PoMzF/Uox3rIn2DAYQ@public.gmane.org>  writes:
>>
>>> On Wed, Jul 14, 2010 at 06:58:32PM +0400, Ivan Fedorov wrote:
>>>
>>> IF>  Позвольте вам рассказать, что в магазинчике на Девяткином
>>> IF>  переулке(м. Китай-Город), разливают вполне неплохой квас! :-P
>>>
>>> Такую ценную информацию надо выдавать с подробностями!
>>
>> С учётом размеров переулка, там трудно промахнуться! :)
>
>
> Самара, ресторан "У Палыча". Чудесный квас, настоящий.
А как насчет разведанных запасов годного кваса в Переславле?

Re: [devel] python, perl... [JT]

[Motsyo Gennadi aka Drool]

14.07.2010 18:45, Slava Dubrovskiy пишет:
> В этом году весь бочковой квас запретили (Киев). :(

Без сертификации? У нас в том году тоже вылавливали таких дельцов. В
этом году бочковой квас меня весьма радует.

Re: [devel] python, perl... [JT]

[Dmitriy Kruglikov]

14 июля 2010 г. 19:01 пользователь Victor Forsiuk написал:

> Давеча на "Трипільскому колі" зело радовался попивая квас "Ярило" (их,
> кстати, Кока-Кола купила).
На какой же ж траве они его настаиваютъ ?

Э...
В курилку ?


-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov.
    QString at, dot, mail, XMPP;
    at = "@";
    dot = ".";
    mail = "Dmitriy.Kruglikov" + $at +"gmail" + $dot + "com";
    XMPP = $mail;

Re: [devel] python, perl... [JT]

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 828 bytes --]

On Wed, Jul 14, 2010 at 07:24:14PM +0300, Dmitriy Kruglikov wrote:
> > Давеча на "Трипільскому колі" зело радовался попивая квас "Ярило" (их,
> > кстати, Кока-Кола купила).
> На какой же ж траве они его настаиваютъ ?
> 
> Э...
> В курилку ?
На это принято в лучшем случае отвечать "я туда не подписан" и продолжать.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

<thresh> а как узнать, какой @#$@% в данный момент инкаменк загрузил?
<thresh> ага, #3174 BUILDING [locked] sisyphus/silicium
         kernel-image.git=kernel-image-std-pae-2.6.27-alt15
<thresh> мда
<thresh> видимо мое барахло будет собираться завтра с утра
<lioka> фигня, ещё одно йадро осталось
<lioka> аблин, там ещё .29
<lioka> а, это kernel-source
<lioka> thresh: чит: поутру, одев часы, не забудь про git task new

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [devel] python, perl... [JT]

[REAL]

Victor Forsiuk пишет:
>     В этом году весь бочковой квас запретили (Киев). :(
>     А бутылочный не радует...
> 
> А я бочковой редко пью. Бочка в автомобиль не влазит :))

Квас нужно делать дома. Тогда он и вкусней, и полезней.

PS. Достойная тема для devel@, ага :)

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] [JT] квас...

[Anton Farygin]

14.07.2010 18:01, Андрей Черепанов пишет:
> 14 июля 2010 Anton Farygin написал:
>> 14.07.2010 16:53, Alexey Tourbin пишет:
>>> On Wed, Jul 14, 2010 at 01:04:43PM +0400, Anton Farygin wrote:
>>>> А ещё нам в Sisyphus обещали новый perl...
>>>
>>> Слушайте, новый перл. "Новый перл".  У меня это в голове
>>> не укладывается.  Кому и зачем это нужно?  Скажите пожалуйста.
>>> Может, лучше раздавить бутылочку коньяка?
>>
>> Коньяк не вкусный напиток, уж лучше квас.
> Позвольте не согласится. Нынешний квас (что сусло, что разлитый в бутылки)
> напоминает по вкусу и цвету жжёную резину, в отличие от нормального коньяка.
> :)

А я домашний попиваю ;)

Re: [devel] [JT] квас...

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1316 bytes --]

Anton Farygin <rider-u2l5PoMzF/VWk0Htik3J/w@public.gmane.org> writes:

> 14.07.2010 18:01, Андрей Черепанов пишет:
>> 14 июля 2010 Anton Farygin написал:
>>> 14.07.2010 16:53, Alexey Tourbin пишет:
>>>> On Wed, Jul 14, 2010 at 01:04:43PM +0400, Anton Farygin wrote:
>>>>> А ещё нам в Sisyphus обещали новый perl...
>>>>
>>>> Слушайте, новый перл. "Новый перл".  У меня это в голове
>>>> не укладывается.  Кому и зачем это нужно?  Скажите пожалуйста.
>>>> Может, лучше раздавить бутылочку коньяка?
>>>
>>> Коньяк не вкусный напиток, уж лучше квас.
>> Позвольте не согласится. Нынешний квас (что сусло, что разлитый в бутылки)
>> напоминает по вкусу и цвету жжёную резину, в отличие от нормального коньяка.
>> :)
>
> А я домашний попиваю ;)

В прошлом году я не смог купить "обычные" "совковые" дрожжи, а на
современных "чудо"-дрожжах квас не получился! :(

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] [JT] квас...

[Anton Farygin]

15.07.2010 11:30, Ivan Fedorov пишет:
> Anton Farygin<rider-u2l5PoMzF/VWk0Htik3J/w@public.gmane.org>  writes:
>
>> 14.07.2010 18:01, Андрей Черепанов пишет:
>>> 14 июля 2010 Anton Farygin написал:
>>>> 14.07.2010 16:53, Alexey Tourbin пишет:
>>>>> On Wed, Jul 14, 2010 at 01:04:43PM +0400, Anton Farygin wrote:
>>>>>> А ещё нам в Sisyphus обещали новый perl...
>>>>>
>>>>> Слушайте, новый перл. "Новый перл".  У меня это в голове
>>>>> не укладывается.  Кому и зачем это нужно?  Скажите пожалуйста.
>>>>> Может, лучше раздавить бутылочку коньяка?
>>>>
>>>> Коньяк не вкусный напиток, уж лучше квас.
>>> Позвольте не согласится. Нынешний квас (что сусло, что разлитый в бутылки)
>>> напоминает по вкусу и цвету жжёную резину, в отличие от нормального коньяка.
>>> :)
>>
>> А я домашний попиваю ;)
>
> В прошлом году я не смог купить "обычные" "совковые" дрожжи, а на
> современных "чудо"-дрожжах квас не получился! :(

Что бы получался на "чудо-дрожжах", надо не выливать осадок после 
первого кваса, а использовать его в качестве дрожжей для второго.

а вообще - Саф-велюр неплохой выбор для кваса.

Re: [devel] [JT] квас...

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 868 bytes --]

Anton Farygin <rider-u2l5PoMzF/VWk0Htik3J/w@public.gmane.org> writes:

>>> А я домашний попиваю ;)
>>
>> В прошлом году я не смог купить "обычные" "совковые" дрожжи, а на
>> современных "чудо"-дрожжах квас не получился! :(
>
> Что бы получался на "чудо-дрожжах", надо не выливать осадок после
> первого кваса, а использовать его в качестве дрожжей для второго.
так а где его взять-то, "первый квас", ежели получилась просто какая-то
желтая муть? :(

> а вообще - Саф-велюр неплохой выбор для кваса.
ну попробую затестить! :)

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] [JT] квас...

[Anton A. Vinogradov]

15.07.2010 11:39, Ivan Fedorov пишет:
>> >  а вообще - Саф-велюр неплохой выбор для кваса.
> ну попробую затестить!:)
На wiki не забудьте выложить.

Re: [devel] [JT] квас...

[Anton Farygin]

15.07.2010 11:39, Ivan Fedorov пишет:
> Anton Farygin<rider-u2l5PoMzF/VWk0Htik3J/w@public.gmane.org>  writes:
>
>>>> А я домашний попиваю ;)
>>>
>>> В прошлом году я не смог купить "обычные" "совковые" дрожжи, а на
>>> современных "чудо"-дрожжах квас не получился! :(
>>
>> Что бы получался на "чудо-дрожжах", надо не выливать осадок после
>> первого кваса, а использовать его в качестве дрожжей для второго.
> так а где его взять-то, "первый квас", ежели получилась просто какая-то
> желтая муть? :(

Рассказывай как делал ?

>
>> а вообще - Саф-велюр неплохой выбор для кваса.
> ну попробую затестить! :)

У меня и на обычных САФ-момент нормально получается ;)

[devel] Administrativia

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 741 bytes --]

On Thu, Jul 15, 2010 at 12:25:35PM +0400, Anton Farygin wrote:
> 15.07.2010 11:39, Ivan Fedorov пишет:
> >Anton Farygin<rider-u2l5PoMzF/VWk0Htik3J/w@public.gmane.org>  writes:
> >
> >>>>А я домашний попиваю ;)
> >>>
> >>>В прошлом году я не смог купить 
> >>>"обычные" "совковые" дрожжи, а на
> >>>современных "чудо"-дрожжах квас не 
> >>>получился! :(
> >>
> >>Что бы получался на "чудо-дрожжах", надо 
> >>не выливать осадок после
> >>первого кваса, а использовать его в 
> >>качестве дрожжей для второго.
> >так а где его взять-то, "первый квас", 
> >ежели получилась просто какая-то
> >желтая муть? :(
> 
> Рассказывай как делал ?

Нет больше сил это терпеть.
Этот список рассылки временно выключен.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] python, perl...

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 470 bytes --]

On Wed, Jul 14, 2010 at 05:44:10PM +0400, Anton Farygin wrote:
>> Слушайте, новый перл. "Новый перл".  У меня 
>> это в голове
>> не укладывается.  Кому и зачем это нужно?  
>> Скажите пожалуйста.
>> Может, лучше раздавить бутылочку 
>> коньяка?
> 
> Коньяк не вкусный напиток, уж лучше квас.

Невкусный?!  Смотря конечно чем заедать, фруктами или шоколадом.
Но хороший коньяк - невкусный?  Нет, тут просто мы подерёмся.-)

> А перл действительно хотят ;(

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] python, perl...

[Andrew Clark]

On 14.07.2010 20:22, Alexey Tourbin wrote:
> On Wed, Jul 14, 2010 at 05:44:10PM +0400, Anton Farygin wrote:
>    
> Невкусный?!  Смотря конечно чем заедать, фруктами или шоколадом.
>    
Коньяк не заедают.
> Но хороший коньяк - невкусный?  Нет, тут просто мы подерёмся.-)
>    
А хороший это какой?

Re: [devel] python, perl...

[Anton Farygin]

14.07.2010 20:22, Alexey Tourbin пишет:
> On Wed, Jul 14, 2010 at 05:44:10PM +0400, Anton Farygin wrote:
>>> Слушайте, новый перл. "Новый перл".  У меня
>>> это в голове
>>> не укладывается.  Кому и зачем это нужно?
>>> Скажите пожалуйста.
>>> Может, лучше раздавить бутылочку
>>> коньяка?
>>
>> Коньяк не вкусный напиток, уж лучше квас.
>
> Невкусный?!  Смотря конечно чем заедать, фруктами или шоколадом.
> Но хороший коньяк - невкусный?  Нет, тут просто мы подерёмся.-)

Даже хороший коньяк хорошо употреблять зимой.

А вот перл лучше собирать летом, когда коньяк пить жарко...

Re: [devel] python, perl...

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 486 bytes --]

On Wed, Jul 14, 2010 at 04:53:15PM +0400, Алексей Турбин wrote:

AT> Слушайте, новый перл. "Новый перл".  У меня это в голове
AT> не укладывается.  Кому и зачем это нужно?  Скажите пожалуйста.
AT> Может, лучше раздавить бутылочку коньяка?

Мне пофиг на новый перл.
Мне не пофиг на новые модули, без которых у меня модули для Amazon S3 не
собрались.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 366 bytes --]

On Wed, Jul 14, 2010 at 12:40:40PM +0400, Anton A. Vinogradov wrote:
> > А там 2.7? Если нет, то чего не хватает?
> Пока сизиф идет в ногу с релизной убунтой. В сизифе всего хватает.
LOL

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

> Может ну его нафиг, и собрать wireless-28pre3 ?
Вам виднее, вы мантейнер.
		-- pilot in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 521 bytes --]

On Wed, Jul 14, 2010 at 03:38:16PM +0800, REAL wrote:
> > Нужен питон синхронизированный с убунтой.
> А там 2.7? Если нет, то чего не хватает?
В 10.10 будет 2.7, думаю.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

>>>> ...патчи и фиксы на Райдера и Майка принимаются в багзилу ;)))
>>> Гы... а бага весит уже?
>> Ага.. на Шигорине - с детства ;-)
> В общем ясно -нас всех вылечат.. и меня, и тебя, и Майка...
- Доктор, доктор!..
- Поциент, Вы ещё ЖИВЫ?
		-- icesik in smoke-room@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 276 bytes --]

On Wed, Jul 14, 2010 at 12:31:06PM +0400, Anton A. Vinogradov wrote:
> Нужен питон синхронизированный с убунтой.
Кому нужен?

> Ибо их свистелки иногда надо портировать.
Дешевле взять убунту.

-- 
Regards,    --
Sir Raorn.   --- http://thousandsofhate.blogspot.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Anton A. Vinogradov]

14.07.2010 12:34, Alexey I. Froloff пишет:
> On Wed, Jul 14, 2010 at 12:31:06PM +0400, Anton A. Vinogradov wrote:
>> Нужен питон синхронизированный с убунтой.
> Кому нужен?
Мне.
>
>> Ибо их свистелки иногда надо портировать.
> Дешевле взять убунту.
Да. Для дектопа "из коробки" это лучший выбор.

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 460 bytes --]

On Wed, Jul 14, 2010 at 12:31:06PM +0400, Anton A. Vinogradov wrote:
> Нужен питон синхронизированный с убунтой.
Кому нужен и по каким параметрам синхронизированный?

> Ибо их свистелки иногда надо портировать.
Что такое свистелки?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Смех смехом, а давайте завязывать с экстремизмом всех мастей. :-/
Тоже мне, лебедёнок, рачок и щурёнок тянут бронепоезд :-\
		-- mike in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Anton A. Vinogradov]

14.07.2010 12:35, Andrey Rahmatullin пишет:
> On Wed, Jul 14, 2010 at 12:31:06PM +0400, Anton A. Vinogradov wrote:
>> Нужен питон синхронизированный с убунтой.
> Кому нужен и по каким параметрам синхронизированный?
по версии x.y.*
>
>> Ибо их свистелки иногда надо портировать.
> Что такое свистелки?
В основном это апплеты.

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 843 bytes --]

On Wed, Jul 14, 2010 at 12:43:26PM +0400, Anton A. Vinogradov wrote:
> >> Нужен питон синхронизированный с убунтой.
> > Кому нужен и по каким параметрам синхронизированный?
> по версии x.y.*
Зачем?
У нас половина модулей собрана кое-как в 2006 году, многие из них уже не
работают с современным софтом, а обновлять их практически равносильно
сборке с нуля. А рантайм да, рантайм есть. Если брать вопрос рантайма, в
Debian experimental 2.7 был ещё до релиза.

> >> Ибо их свистелки иногда надо портировать.
> > Что такое свистелки?
> В основном это апплеты.
Да уж, тогда конечно, нужен.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

И вообще, если бы все [опенсорсовые] девелоперы вначале читали всю
документацию, а потом садились писать... Камня на камне бы не осталось
:-)
		-- morozov in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Anton A. Vinogradov]

14.07.2010 12:48, Andrey Rahmatullin пишет:
> On Wed, Jul 14, 2010 at 12:43:26PM +0400, Anton A. Vinogradov wrote:
>>>> Нужен питон синхронизированный с убунтой.
>>> Кому нужен и по каким параметрам синхронизированный?
>> по версии x.y.*
> Зачем?
> У нас половина модулей собрана кое-как в 2006 году, многие из них уже не
> работают с современным софтом, а обновлять их практически равносильно
> сборке с нуля.
вот так начитаешься devel@ и валить с альта хочется, окончательно и 
безповоротно
>
>>>> Ибо их свистелки иногда надо портировать.
>>> Что такое свистелки?
>> В основном это апплеты.
> Да уж, тогда конечно, нужен.
Вам --нет, мне -- нужен.

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 545 bytes --]

On Wed, Jul 14, 2010 at 12:54:07PM +0400, Anton A. Vinogradov wrote:
> > У нас половина модулей собрана кое-как в 2006 году, многие из них уже не
> > работают с современным софтом, а обновлять их практически равносильно
> > сборке с нуля.
> вот так начитаешься devel@ и валить с альта хочется, окончательно и 
> безповоротно
Ну значит вам везёт, что вы об этом всём узнаёте только из devel@

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Стас, вот тебе фичреквест, Если Будет Нефиг Делать
		-- mike in #1202

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Anton A. Vinogradov]

14.07.2010 13:23, Andrey Rahmatullin пишет:
> On Wed, Jul 14, 2010 at 12:54:07PM +0400, Anton A. Vinogradov wrote:
>>> У нас половина модулей собрана кое-как в 2006 году, многие из них уже не
>>> работают с современным софтом, а обновлять их практически равносильно
>>> сборке с нуля.
>> вот так начитаешься devel@ и валить с альта хочется, окончательно и
>> безповоротно
> Ну значит вам везёт, что вы об этом всём узнаёте только из devel@
Тут, скорее, вопрос квалификации. Все грабли списываю на свой счет.

[devel] [JT] Re: ПСПО5 -- результаты

[Michael Shigorin]

On Wed, Jul 14, 2010 at 01:33:24PM +0400, Anton A. Vinogradov wrote:
> >>>У нас половина модулей собрана кое-как в 2006 году, многие
> >>>из них уже не работают с современным софтом, а обновлять их
> >>>практически равносильно сборке с нуля.
> >>вот так начитаешься devel@ и валить с альта хочется,
> >>окончательно и безповоротно
> >Ну значит вам везёт, что вы об этом всём узнаёте только из devel@
> Тут, скорее, вопрос квалификации. Все грабли списываю на свой счет.

Ну а я некоторые -- на счёт находящихся в очередной фазе
закоренелого пессимизма с ядовитыми комментариями.
Сами плавали, знаем.

Сизифа лихорадит, но с ума он не сошёл.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 915 bytes --]

On Wed, Jul 14, 2010 at 11:47:27AM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> On Wed, Jul 14, 2010 at 11:33:06AM +0400, Anton Farygin wrote:
> > 14.07.2010 11:16, Денис Смирнов пишет:
> > Напишите Policy, которое регламентирует 
> > следующие вещи:
> > - исключение из Team
> > - прекращение подписки на devel@ (бан)
> > - запрет на сборку новых пакетов
> 
> Не надо всего этого делать.  Team работает на очень хрупхих принципах,
> эти принципы не всегда поддаются формализации.  Мы должны прежде всего
> ощутить хрупкость этой конструкции, смириться с ней, что люди делают
> дело по принципу good will, а не по принципу там... (что им зарплату
> дадут или не дадут).

тем, кто умеет глядеть, кто очнулся и понял навеки,
как драгоценно все, как все ничтожно, и хрупко, и нежно,
кто понимает сквозь слезы, что весь этот мир несуразный
бережно надо хранить, как игрушку, как елочный шарик...
(Остапа понесло)

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Michael Shigorin]

On Wed, Jul 14, 2010 at 11:47:27AM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> Не надо всего этого делать.  Team работает на очень хрупхих
> принципах, эти принципы не всегда поддаются формализации.  Мы
> должны прежде всего ощутить хрупкость этой конструкции,
> смириться с ней, что люди делают дело по принципу good will, а
> не по принципу там... (что им зарплату дадут или не дадут).

Вот именно.  И не за соответствие быковке полиси.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Ildar Mulyukov]

On 14.07.2010 13:33:06, Anton Farygin wrote:
> Напишите Policy, которое регламентирует следующие вещи:
> - исключение из Team
> - прекращение подписки на devel@ (бан)
> - запрет на сборку новых пакетов
> 
> А мы его тут с удовольствием обсудим.
без удовольствия.
"You should be mourning. I do."
-- 
Ildar

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 655 bytes --]

On Thu, Jul 15, 2010 at 10:08:12AM +0600, Ildar Mulyukov wrote:
> On 14.07.2010 13:33:06, Anton Farygin wrote:
> >Напишите Policy, которое регламентирует 
> >следующие вещи:
> >- исключение из Team
> >- прекращение подписки на devel@ (бан)
> >- запрет на сборку новых пакетов
> >
> >А мы его тут с удовольствием обсудим.
> без удовольствия.
> "You should be mourning. I do."

Слушайте, там где-то в библии написано "you've turned my mourning
into dancing", это к нам случайно не относится?  У Алексея Турбина
сейчас тоже некоторый mourning имеет место быть, коньяка выпито
литров порядочно.  Жизнь не удалась.  Райдер агитирует за квас...

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Anton Farygin]

15.07.2010 08:40, Alexey Tourbin пишет:
> On Thu, Jul 15, 2010 at 10:08:12AM +0600, Ildar Mulyukov wrote:
>> On 14.07.2010 13:33:06, Anton Farygin wrote:
>>> Напишите Policy, которое регламентирует
>>> следующие вещи:
>>> - исключение из Team
>>> - прекращение подписки на devel@ (бан)
>>> - запрет на сборку новых пакетов
>>>
>>> А мы его тут с удовольствием обсудим.
>> без удовольствия.
>> "You should be mourning. I do."
>
> Слушайте, там где-то в библии написано "you've turned my mourning
> into dancing", это к нам случайно не относится?  У Алексея Турбина
> сейчас тоже некоторый mourning имеет место быть, коньяка выпито
> литров порядочно.  Жизнь не удалась.  Райдер агитирует за квас...

Алексей, квас нереально рулит!

Это теперь мой напиток на LF ;)

Опять же - экономия...

Re: [devel] [JT] квас, чай ...

[Anton Farygin]

15.07.2010 09:01, Anton Farygin пишет:
> 15.07.2010 08:40, Alexey Tourbin пишет:
>> On Thu, Jul 15, 2010 at 10:08:12AM +0600, Ildar Mulyukov wrote:
>>> On 14.07.2010 13:33:06, Anton Farygin wrote:
>>>> Напишите Policy, которое регламентирует
>>>> следующие вещи:
>>>> - исключение из Team
>>>> - прекращение подписки на devel@ (бан)
>>>> - запрет на сборку новых пакетов
>>>>
>>>> А мы его тут с удовольствием обсудим.
>>> без удовольствия.
>>> "You should be mourning. I do."
>>
>> Слушайте, там где-то в библии написано "you've turned my mourning
>> into dancing", это к нам случайно не относится? У Алексея Турбина
>> сейчас тоже некоторый mourning имеет место быть, коньяка выпито
>> литров порядочно. Жизнь не удалась. Райдер агитирует за квас...

Кстати, уж коль на то пошло, я могу ещё поагитировать за чай.. но не 
тот, который у нас продаётся, а тот, который можно купить в Китае.

Если надо - расскажу как и где покупать, что бы было недорого и 
эффективно ;)

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 621 bytes --]

On Thu, Jul 15, 2010 at 09:01:54AM +0400, Anton Farygin wrote:
> >Слушайте, там где-то в библии написано 
> >"you've turned my mourning
> >into dancing", это к нам случайно не относится?  
> >У Алексея Турбина
> >сейчас тоже некоторый mourning имеет место 
> >быть, коньяка выпито
> >литров порядочно.  Жизнь не удалась.  
> >Райдер агитирует за квас...
> 
> Алексей, квас нереально рулит!
> Это теперь мой напиток на LF ;)
> Опять же - экономия...

Экономия на алкоголе что ли?  Это аргумент совершенно lower-class.
Когда человек обретает возможность безмерно хлестать коньяк...
угадайте что он делает?

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Anton Farygin]

15.07.2010 09:12, Alexey Tourbin пишет:
> On Thu, Jul 15, 2010 at 09:01:54AM +0400, Anton Farygin wrote:
>>> Слушайте, там где-то в библии написано
>>> "you've turned my mourning
>>> into dancing", это к нам случайно не относится?
>>> У Алексея Турбина
>>> сейчас тоже некоторый mourning имеет место
>>> быть, коньяка выпито
>>> литров порядочно.  Жизнь не удалась.
>>> Райдер агитирует за квас...
>>
>> Алексей, квас нереально рулит!
>> Это теперь мой напиток на LF ;)
>> Опять же - экономия...
>
> Экономия на алкоголе что ли?  Это аргумент совершенно lower-class.
> Когда человек обретает возможность безмерно хлестать коньяк...
> угадайте что он делает?

Постой.. сейчас угадаю.

Любой разумный человек вместо этого perl обновляет ???

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Andrew Clark]

15 июля 2010 г. 8:40 пользователь Alexey Tourbin <at@altlinux.ru> написал:
> У Алексея Турбина
> сейчас тоже некоторый mourning имеет место быть, коньяка выпито
> литров порядочно.

О себе, в третьем лице, не говорят.  Так какой коньяк Вы пьете?

>  Жизнь не удалась.

Я думаю, что она наладится, как только Вы в Сизиф perl  (5.12.1) соберете?

-- 
Talk is cheap, show me the code (c) Linus Torvalds

Re: [devel] [JT] ПСПО5 -- результаты

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Alexey Tourbin пишет:
> У Алексея Турбина
> сейчас тоже некоторый mourning имеет место быть, коньяка выпито
> литров порядочно.  Жизнь не удалась.  Райдер агитирует за квас...

	Алексей, берите отпуск и приезжайте к нам - море, солнце, квас и прочее 
сопутствующее при желании гарантировано.

Re: [devel] [JT] ПСПО5 -- результаты

[Anton Farygin]

15.07.2010 09:13, Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> Alexey Tourbin пишет:
>> У Алексея Турбина
>> сейчас тоже некоторый mourning имеет место быть, коньяка выпито
>> литров порядочно. Жизнь не удалась. Райдер агитирует за квас...
>
> Алексей, берите отпуск и приезжайте к нам - море, солнце, квас и прочее
> сопутствующее при желании гарантировано.

Эээ.. сначала perl, пожалуйста, потом "прочее сопутсвующее"...

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 600 bytes --]

On Tue, Jul 13, 2010 at 10:24:11PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Денис -- член тим, и, полагаю, как любой член тим может использовать
> такое имя хоста и свой адрес для любых сборок.
Сочетание _такого_ %buildhost и отсутствие gpg подписи говорит о
том, что пакет собирался неизвестно кем, неизвестно где,
неизвестно в каком окружении и неизвестно с какими проверками.
Такие случаи уже бывали и "старопользователи" помнят чем это
обычно заканчивается.  Это кстати был самый первый "бранч",
насколько я знаю.

-- 
Regards,    --
Sir Raorn.   --- http://thousandsofhate.blogspot.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Aleksey Novodvorsky]

13 июля 2010 г. 22:58 пользователь Alexey I. Froloff
<raorn@altlinux.org> написал:
> On Tue, Jul 13, 2010 at 10:24:11PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> Денис -- член тим, и, полагаю, как любой член тим может использовать
>> такое имя хоста и свой адрес для любых сборок.
> Сочетание _такого_ %buildhost и отсутствие gpg подписи говорит о
> том, что пакет собирался неизвестно кем, неизвестно где,


Да, это верно.
И это, кажется, снимает возражение gns@.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Mykola S. Grechukh]

2010/7/13 Aleksey Novodvorsky <>:
> 13 июля 2010 г. 22:58 пользователь Alexey I. Froloff
> <raorn@altlinux.org> написал:
>> On Tue, Jul 13, 2010 at 10:24:11PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>>> Денис -- член тим, и, полагаю, как любой член тим может использовать
>>> такое имя хоста и свой адрес для любых сборок.
>> Сочетание _такого_ %buildhost и отсутствие gpg подписи говорит о
>> том, что пакет собирался неизвестно кем, неизвестно где,
> Да, это верно.
> И это, кажется, снимает возражение gns@.

Не-а.

http://git.altlinux.org/people/ldv/packages/?p=hasher.git;a=blob;f=hasher/hsh-initroot;h=894ea9614483246f4f0917cbe201400ac062a10d;hb=19bb47c654a65d0bcdb797bf77b82c98139a7305#l280

Имя хоста, на котором запущен хэшер, и членство пользователя в тим
значения не имеют.

Вероятно это может вводить в заблуждение относительно сборочной среды.
Вероятно можно повесить багу на hasher.

-- 
Mykola Grechukh
RISC Group IT Solutions

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 542 bytes --]

On Wed, Jul 14, 2010 at 11:14:58AM +0300, Mykola S. Grechukh wrote:
> Вероятно можно повесить багу на hasher.
Её закроют как дуп.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

<gns> Kernel 2.6.24 ovz004.1 released
<Lost> yay, yaдра!
<swi> ovzyadra
  * swi . o O ( овзядра, побочная ветвь эволюции ядров обычных, семейства
    эсэмповых. Обитает чаще в серверных областях, умеет в своей подбрюшной
    сумке таскать много детенышей, причем каждый в своем изолированом отделе с
    персональной сиськой )

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 907 bytes --]

On Tue, Jul 13, 2010 at 10:58:09PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:

AIF> Сочетание _такого_ %buildhost и отсутствие gpg подписи говорит о
AIF> том, что пакет собирался неизвестно кем, неизвестно где,
AIF> неизвестно в каком окружении и неизвестно с какими проверками.
AIF> Такие случаи уже бывали и "старопользователи" помнят чем это
AIF> обычно заканчивается.  Это кстати был самый первый "бранч",
AIF> насколько я знаю.

Насколько я понимаю, тот факт что это выложено в их репозитории --
означает что "это собрал кто-то, кто имеет туда доступ". Что это за
человек понять невозможно, а отвечать за качество они не собираются.

Также напомню, что при сборке из git у мантейнера нет возможности
подписать srpm. И при любой удаленной сборке -- подписать binary rpm.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Yuri N. Sedunov]

В Срд, 14/07/2010 в 09:20 +0400, Денис Смирнов пишет:
> On Tue, Jul 13, 2010 at 10:58:09PM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> 
> AIF> Сочетание _такого_ %buildhost и отсутствие gpg подписи говорит о
> AIF> том, что пакет собирался неизвестно кем, неизвестно где,
> AIF> неизвестно в каком окружении и неизвестно с какими проверками.
> AIF> Такие случаи уже бывали и "старопользователи" помнят чем это
> AIF> обычно заканчивается.  Это кстати был самый первый "бранч",
> AIF> насколько я знаю.
> 
> Насколько я понимаю, тот факт что это выложено в их репозитории --
> означает что "это собрал кто-то, кто имеет туда доступ". Что это за
> человек понять невозможно, а отвечать за качество они не собираются.
> 
> Также напомню, что при сборке из git у мантейнера нет возможности
> подписать srpm. И при любой удаленной сборке -- подписать binary rpm.

Ну-да, И и каждый раз, когда мне нужно новый Гном пропихнуть в сизиф. А,
представьте, что в сентябре, будет, -- gtk-+2, gtk-+3...

-- 
Yuri N. Sedunov

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Yuri N. Sedunov]

Научитесь зарабатывать приличные деньги для компании, что вам по
должности положено, и подобные пустяки перестанут вас беспокоить.

В Втр, 13/07/2010 в 22:24 +0400, Aleksey Novodvorsky пишет:
> 13 июля 2010 г. 13:49 пользователь George V. Kouryachy
> <george@altlinux.org> написал:
> > Всем добрый день!
> >
> > Боюсь, что я пришёл его испортить. Сам не спал всю ночь -- "с годами
> > стал чувствителен не в меру".
> >
> > Итак, ПСПО5 имени ПиСофта:
> > 1. Состоит из не подписанных никем RPM-ов.
> > 2. В 139 (если я не ошибся) rpm-ах в графе Build host значится
> >   dkoryavov.hasher.altlinux.org, изменения в них вносил (если верить
> >   неподписанному) dkoryavov@altlinux.org .
> 
> Денис -- член тим, и, полагаю, как любой член тим может использовать
> такое имя хоста и свой адрес для любых сборок. gns@ правильно указал
> на это в обсуждении на ru_foss. Как бы кто ни относился к
> происходщему, надо следовать общим правилам. И не устраивать
> партсобрания, как справедливо указал at@.
> Думаю также, что если человек вышел из тим или приостановил членство,
> то лучше ему не использовать altlinux.org для своего компьютера и
> адреса. Вопрос в том, как определить момент ухода из команды. Я не
> нашел этого в полиси. Публичных заявлений здесь явно недостаточно, их
> надо подкрепить, например, отпиской от devel@. Я и в коем случае не
> призываю Дениса к выходу из тим. Лучше бы подумать,  как исправлять
> ситуацию.
> Вообще, если  я не упустил соответствующее полиси о членстве и выходе
> из тим, то надо его разработать. Только не брать за основу Устав КПСС.
> 
> Rgrds, Алексей
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

-- 
Yuri N. Sedunov

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Michael Shigorin]

On Wed, Jul 14, 2010 at 02:33:15AM +0400, Yuri N. Sedunov wrote:
> Научитесь зарабатывать приличные деньги для компании, что вам по
> должности положено, и подобные пустяки перестанут вас беспокоить.

Подобные -- нет, конечно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Aleksey Novodvorsky]

13 июля 2010 г. 13:49 пользователь George V. Kouryachy
<george@altlinux.org> написал:
> Всем добрый день!
>
> Боюсь, что я пришёл его испортить. Сам не спал всю ночь -- "с годами
> стал чувствителен не в меру".
>
> Итак, ПСПО5 имени ПиСофта:
> 1. Состоит из не подписанных никем RPM-ов.

Это проблемы пользователей в первую очередь.

> 2. В 139 (если я не ошибся) rpm-ах в графе Build host значится
>   dkoryavov.hasher.altlinux.org, изменения в них вносил (если верить
>   неподписанному) dkoryavov@altlinux.org .

Да, это плохо. У пользователей создается впечатление, что они собраны
для Альт. На мой взгляд, надо  подписывать альтовой подписью или
менять имя хоста.

> 3. Исходный код этих пакетов не опубликован, srpm-ов нет .

Исходный код опубликован. http://alfa.pingwinsoft.ru/distr/pingwin-lite/sources/

> 4. В случае, если майнтейнером этих пакетов является (если верить
>   неподписанному) dkoryavov@altlinux.org, их майнтейнерство в Сизифе
>   нередко заморожено _примерно полгода назад_, но Changelog говорит,
>   что оно ведётся где-то ещё.

Это вопросы морали, давайте с ними закончим. Каждый уже в состоянии
все оценить сам. Если есть еще вопросы -- задавайте их Денису в личку,
или мне, или кому больше доверяете из Альт Линукс.

5. Именование версий сборок пакетов у ПиСофт проводится по правилам
Альт: altXXX . Это введет пользователей в тяжелое заблуждение, они
будут мешать репозитории с тяжелыми последствиями, особенно те, кто
пользуется поисковыми системами. И меня это _больше_ всего беспокоит,
наряду с  продырявленным consolehelper.

6. Changelog's местами или не отражают изменений, или в каталоге
исходников неизмененные пакеты.



 Rgrds, Алексей

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Aleksey Novodvorsky]

14 июля 2010 г. 1:07 пользователь Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> написал:
> 13 июля 2010 г. 13:49 пользователь George V. Kouryachy
> <george@altlinux.org> написал:
>> Всем добрый день!
>>
>> Боюсь, что я пришёл его испортить. Сам не спал всю ночь -- "с годами
>> стал чувствителен не в меру".
>>
>> Итак, ПСПО5 имени ПиСофта:
>> 1. Состоит из не подписанных никем RPM-ов.
>
> Это проблемы пользователей в первую очередь.
>
>> 2. В 139 (если я не ошибся) rpm-ах в графе Build host значится
>>   dkoryavov.hasher.altlinux.org, изменения в них вносил (если верить
>>   неподписанному) dkoryavov@altlinux.org .
>
> Да, это плохо. У пользователей создается впечатление, что они собраны
> для Альт. На мой взгляд, надо  подписывать альтовой подписью или
> менять имя хоста.
>
>> 3. Исходный код этих пакетов не опубликован, srpm-ов нет .
>
> Исходный код опубликован. http://alfa.pingwinsoft.ru/distr/pingwin-lite/sources/
>
>> 4. В случае, если майнтейнером этих пакетов является (если верить
>>   неподписанному) dkoryavov@altlinux.org, их майнтейнерство в Сизифе
>>   нередко заморожено _примерно полгода назад_, но Changelog говорит,
>>   что оно ведётся где-то ещё.
>
> Это вопросы морали, давайте с ними закончим. Каждый уже в состоянии
> все оценить сам. Если есть еще вопросы -- задавайте их Денису в личку,
> или мне, или кому больше доверяете из Альт Линукс.
>
> 5. Именование версий сборок пакетов у ПиСофт проводится по правилам
> Альт: altXXX . Это введет пользователей в тяжелое заблуждение, они
> будут мешать репозитории с тяжелыми последствиями, особенно те, кто
> пользуется поисковыми системами.


Здесь нужно пояснение. Члены тим собирают свои пакеты или свои
варианты пакетов с версией собрки altNNN и иногда размещают их не в
Сизифе (в широком смысле, вместе со стабильными бранчами). Кроме того,
что эти пакеты подписаны, для них явно указывается бранч Сизифа. В
данном случае мы имеем новый репозиторий вне Сизифа и отсутствие
всяких соглашений по совместимости.
Потому различие правил именования версий сборки с репозиторием ПиСофт
является критичным.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1073 bytes --]

On Wed, Jul 14, 2010 at 01:28:25AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > 5. Именование версий сборок пакетов у ПиСофт проводится по правилам
> > Альт: altXXX . Это введет пользователей в тяжелое заблуждение, они
> > будут мешать репозитории с тяжелыми последствиями, особенно те, кто
> > пользуется поисковыми системами.
> 
> Здесь нужно пояснение. Члены тим собирают свои пакеты или свои
> варианты пакетов с версией собрки altNNN и иногда размещают их не в
> Сизифе (в широком смысле, вместе со стабильными бранчами). Кроме того,
> что эти пакеты подписаны, для них явно указывается бранч Сизифа. В
> данном случае мы имеем новый репозиторий вне Сизифа и отсутствие
> всяких соглашений по совместимости.

Хуже того, ldv вообще просит переименовать пакет (consolehelper),
не приводя для этого достаточных формальных (лицензионных) оснований.
Так что коллизия не ограничивается версиями сборки (релизами).

> Потому различие правил именования версий сборки с репозиторием ПиСофт
> является критичным.

Что всем приходит в голову?
Релизы вида alt1pi1?

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Aleksey Novodvorsky]

14 июля 2010 г. 1:49 пользователь Alexey Tourbin <at@altlinux.ru> написал:
> On Wed, Jul 14, 2010 at 01:28:25AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> > 5. Именование версий сборок пакетов у ПиСофт проводится по правилам
>> > Альт: altXXX . Это введет пользователей в тяжелое заблуждение, они
>> > будут мешать репозитории с тяжелыми последствиями, особенно те, кто
>> > пользуется поисковыми системами.
>>
>> Здесь нужно пояснение. Члены тим собирают свои пакеты или свои
>> варианты пакетов с версией собрки altNNN и иногда размещают их не в
>> Сизифе (в широком смысле, вместе со стабильными бранчами). Кроме того,
>> что эти пакеты подписаны, для них явно указывается бранч Сизифа. В
>> данном случае мы имеем новый репозиторий вне Сизифа и отсутствие
>> всяких соглашений по совместимости.
>
> Хуже того, ldv вообще просит переименовать пакет (consolehelper),
> не приводя для этого достаточных формальных (лицензионных) оснований.
> Так что коллизия не ограничивается версиями сборки (релизами).

Я _сейчас_ пробую учесть то, что или введет пользователей в глубокое
заблуждение, или подвергнет их опасности.
В случае форка программу принято переименовывать,  Это не наши
правила, это правила всего сообщества free software. Но лицензионных
оснований к этому нет.

>
>> Потому различие правил именования версий сборки с репозиторием ПиСофт
>> является критичным.
>
> Что всем приходит в голову?
> Релизы вида alt1pi1?
>

Не хочу думать за ПиСофт.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 972 bytes --]

On Wed, Jul 14, 2010 at 01:55:46AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > Хуже того, ldv вообще просит переименовать пакет (consolehelper),
> > не приводя для этого достаточных формальных (лицензионных) оснований.
> > Так что коллизия не ограничивается версиями сборки (релизами).
> 
> Я _сейчас_ пробую учесть то, что или введет пользователей в глубокое
> заблуждение, или подвергнет их опасности.
> В случае форка программу принято переименовывать,  Это не наши
> правила, это правила всего сообщества free software. Но лицензионных
> оснований к этому нет.

"Принято" нельзя выдавать за требование, или даже за всеобщее мнение.
Думаю, в действительности "принято" переименовывать программу, если её
код больше не будет напрямую синхронизироваться со старым проектом.
А иначе переименовывать - не принято.

На всякий случай напоминаю, что GPLv2 пункт 2a оговаривает то, что можно
трактовать как защиту репутации автора от неквалифицированных изменений.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Aleksey Novodvorsky]

14 июля 2010 г. 2:12 пользователь Alexey Tourbin <at@altlinux.ru> написал:
> On Wed, Jul 14, 2010 at 01:55:46AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> > Хуже того, ldv вообще просит переименовать пакет (consolehelper),
>> > не приводя для этого достаточных формальных (лицензионных) оснований.
>> > Так что коллизия не ограничивается версиями сборки (релизами).
>>
>> Я _сейчас_ пробую учесть то, что или введет пользователей в глубокое
>> заблуждение, или подвергнет их опасности.
>> В случае форка программу принято переименовывать,  Это не наши
>> правила, это правила всего сообщества free software. Но лицензионных
>> оснований к этому нет.
>
> "Принято" нельзя выдавать за требование, или даже за всеобщее мнение.
> Думаю, в действительности "принято" переименовывать программу, если её
> код больше не будет напрямую синхронизироваться со старым проектом.

У ПиСофт версия "consolehelper" увеличена до 0.2.14 (в Сизифе 0.2.12).
Выпуск новой версии -- привилегия разработчика, -- то есть это явный
форк и по любым понятиям надо переименовать. Конечно, следовать
понятиям сообщества закон не требует.

Rgrds, Алексей

[devel] fork's %release prefix

[Michael Shigorin]

On Wed, Jul 14, 2010 at 01:49:36AM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> > Потому различие правил именования версий сборки с
> > репозиторием ПиСофт является критичным.
> Что всем приходит в голову?
> Релизы вида alt1pi1?

У нас используется tmcN.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 725 bytes --]

On Wed, Jul 14, 2010 at 01:07:08AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> 13 июля 2010 г. 13:49 пользователь George V. Kouryachy написал:
[...]
> > 3. Исходный код этих пакетов не опубликован, srpm-ов нет .
> 
> Исходный код опубликован. http://alfa.pingwinsoft.ru/distr/pingwin-lite/sources/

На данный момент он опубликован таким образом, что собрать из него
штатным образом пакеты сможет только хакер.  Попробуйте, например,
по содержимому http://alfa.pingwinsoft.ru/distr/pingwin-lite/sources/gdb/
собрать пакет gdb.  Кто первый найдёт самый простой способ это сделать?

Да, если кто-то хочет ещё немного повеселиться, посмотрите на
http://alfa.pingwinsoft.ru/distr/pingwin-lite/sources/startup/


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Aleksey Novodvorsky]

14 июля 2010 г. 1:46 пользователь Dmitry V. Levin <ldv@altlinux.org> написал:
> On Wed, Jul 14, 2010 at 01:07:08AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> 13 июля 2010 г. 13:49 пользователь George V. Kouryachy написал:
> [...]
>> > 3. Исходный код этих пакетов не опубликован, srpm-ов нет .
>>
>> Исходный код опубликован. http://alfa.pingwinsoft.ru/distr/pingwin-lite/sources/
>
> На данный момент он опубликован таким образом, что собрать из него
> штатным образом пакеты сможет только хакер.  Попробуйте, например,
> по содержимому http://alfa.pingwinsoft.ru/distr/pingwin-lite/sources/gdb/
> собрать пакет gdb.  Кто первый найдёт самый простой способ это сделать?
>

Там еще нет патчей от ПиСофт, они внутри исходников.

> Да, если кто-то хочет ещё немного повеселиться, посмотрите на
> http://alfa.pingwinsoft.ru/distr/pingwin-lite/sources/startup/

Обещан git.

Rgrds, Алексей


>
>
> --
> ldv
>
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel
>

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 619 bytes --]

On Wed, Jul 14, 2010 at 01:46:09AM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> На данный момент он опубликован таким образом, что собрать из него
> штатным образом пакеты сможет только хакер.  Попробуйте, например,
> по содержимому http://alfa.pingwinsoft.ru/distr/pingwin-lite/sources/gdb/
> собрать пакет gdb.  Кто первый найдёт самый простой способ это сделать?
$ wget -r -np http://alfa.pingwinsoft.ru/distr/pingwin-lite/sources/gdb/.git/
$ cd alfa.pingwinsoft.ru/distr/pingwin-lite/sources/gdb/
$ mkdir -p "$TMP/hsh" && gear-hsh "$TMP/hsh"

-- 
Regards,    --
Sir Raorn.   --- http://thousandsofhate.blogspot.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 779 bytes --]

On Wed, Jul 14, 2010 at 01:58:51AM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> On Wed, Jul 14, 2010 at 01:46:09AM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > На данный момент он опубликован таким образом, что собрать из него
> > штатным образом пакеты сможет только хакер.  Попробуйте, например,
> > по содержимому http://alfa.pingwinsoft.ru/distr/pingwin-lite/sources/gdb/
> > собрать пакет gdb.  Кто первый найдёт самый простой способ это сделать?
> $ wget -r -np http://alfa.pingwinsoft.ru/distr/pingwin-lite/sources/gdb/.git/
> $ cd alfa.pingwinsoft.ru/distr/pingwin-lite/sources/gdb/

Не люблю wget с детства. :)

$ lftp -c 'mirror http://alfa.pingwinsoft.ru/distr/pingwin-lite/sources/gdb/.git gdb.git'
$ cd gdb.git

> $ mkdir -p "$TMP/hsh" && gear-hsh "$TMP/hsh"


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Aleksey Novodvorsky]

14 июля 2010 г. 1:46 пользователь Dmitry V. Levin <ldv@altlinux.org> написал:
> On Wed, Jul 14, 2010 at 01:07:08AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> 13 июля 2010 г. 13:49 пользователь George V. Kouryachy написал:
> [...]
>> > 3. Исходный код этих пакетов не опубликован, srpm-ов нет .
>>
>> Исходный код опубликован. http://alfa.pingwinsoft.ru/distr/pingwin-lite/sources/
>
> На данный момент он опубликован таким образом, что собрать из него
> штатным образом пакеты сможет только хакер.  Попробуйте, например,
> по содержимому http://alfa.pingwinsoft.ru/distr/pingwin-lite/sources/gdb/
> собрать пакет gdb.  Кто первый найдёт самый простой способ это сделать?
>
> Да, если кто-то хочет ещё немного повеселиться, посмотрите на
> http://alfa.pingwinsoft.ru/distr/pingwin-lite/sources/startup/

Это анонсированное:
* Оптимизированы службы, для более быстрой загрузки
?

или я что-то упустил?

Rgrds, Алексей

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1218 bytes --]

On Wed, Jul 14, 2010 at 02:33:29AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> 14 июля 2010 г. 1:46 пользователь Dmitry V. Levin <ldv@altlinux.org> написал:
> > On Wed, Jul 14, 2010 at 01:07:08AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> >> 13 июля 2010 г. 13:49 пользователь George V. Kouryachy написал:
> > [...]
> >> > 3. Исходный код этих пакетов не опубликован, srpm-ов нет .
> >>
> >> Исходный код опубликован. http://alfa.pingwinsoft.ru/distr/pingwin-lite/sources/
> >
> > На данный момент он опубликован таким образом, что собрать из него
> > штатным образом пакеты сможет только хакер.  Попробуйте, например,
> > по содержимому http://alfa.pingwinsoft.ru/distr/pingwin-lite/sources/gdb/
> > собрать пакет gdb.  Кто первый найдёт самый простой способ это сделать?
> >
> > Да, если кто-то хочет ещё немного повеселиться, посмотрите на
> > http://alfa.pingwinsoft.ru/distr/pingwin-lite/sources/startup/
> 
> Это анонсированное:
> * Оптимизированы службы, для более быстрой загрузки
> ?

Нет, что вы.

> или я что-то упустил?

Вы упустили соседнее письмецо.
$ lftp -c 'mirror http://alfa.pingwinsoft.ru/distr/pingwin-lite/sources/startup/.git startup.git'
$ cd startup.git
$ git show


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Aleksey Novodvorsky]

14 июля 2010 г. 3:36 пользователь Dmitry V. Levin <ldv@altlinux.org> написал:
> On Wed, Jul 14, 2010 at 02:33:29AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> 14 июля 2010 г. 1:46 пользователь Dmitry V. Levin <ldv@altlinux.org> написал:
>> > On Wed, Jul 14, 2010 at 01:07:08AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> >> 13 июля 2010 г. 13:49 пользователь George V. Kouryachy написал:
>> > [...]
>> >> > 3. Исходный код этих пакетов не опубликован, srpm-ов нет .
>> >>
>> >> Исходный код опубликован. http://alfa.pingwinsoft.ru/distr/pingwin-lite/sources/
>> >
>> > На данный момент он опубликован таким образом, что собрать из него
>> > штатным образом пакеты сможет только хакер.  Попробуйте, например,
>> > по содержимому http://alfa.pingwinsoft.ru/distr/pingwin-lite/sources/gdb/
>> > собрать пакет gdb.  Кто первый найдёт самый простой способ это сделать?
>> >
>> > Да, если кто-то хочет ещё немного повеселиться, посмотрите на
>> > http://alfa.pingwinsoft.ru/distr/pingwin-lite/sources/startup/
>>
>> Это анонсированное:
>> * Оптимизированы службы, для более быстрой загрузки
>> ?
>
> Нет, что вы.
>
>> или я что-то упустил?
>
> Вы упустили соседнее письмецо.
> $ lftp -c 'mirror http://alfa.pingwinsoft.ru/distr/pingwin-lite/sources/startup/.git startup.git'
> $ cd startup.git
> $ git show

Да нет, это я видел. Просто глазам не поверил.

Сильно. Очень.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 488 bytes --]

On Wed, Jul 14, 2010 at 03:49:16AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> Вы упустили соседнее письмецо.
>> $ lftp -c 'mirror http://alfa.pingwinsoft.ru/distr/pingwin-lite/sources/startup/.git startup.git'
>> $ cd startup.git
>> $ git show
AN> Да нет, это я видел. Просто глазам не поверил.
AN> Сильно. Очень.

Я тормоз. Что страшного в этом изменении?

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Slava Semushin]

14 июля 2010 г. 12:15 пользователь Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru> написал:
> On Wed, Jul 14, 2010 at 03:49:16AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>>> Вы упустили соседнее письмецо.
>>> $ lftp -c 'mirror http://alfa.pingwinsoft.ru/distr/pingwin-lite/sources/startup/.git startup.git'
>>> $ cd startup.git
>>> $ git show
> AN> Да нет, это я видел. Просто глазам не поверил.
> AN> Сильно. Очень.
>
> Я тормоз. Что страшного в этом изменении?

Полагаю, то что приветствие на русском языке.

(Помню, как удивиляся при переходе с ASP9 на ALT Master 2.4 по этому
поводу -- у них все сообщения сервисов уже тогда были на русском, а у
нас на английском.)


-- 
Slava Semushin

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 841 bytes --]

On Wed, Jul 14, 2010 at 12:25:06PM +0700, Slava Semushin wrote:

SS> (Помню, как удивиляся при переходе с ASP9 на ALT Master 2.4 по этому
SS> поводу -- у них все сообщения сервисов уже тогда были на русском, а у
SS> нас на английском.)

Для дистрибутивов серверных, а также общего назначения -- так делать
нельзя.

К примеру техподдержка на зарубежном хостинге будет "счастлива" пытаться
понять русский текст (который для них как иероглифы).

Плюс в случае проблем со шрифтами и т.д. -- все, приехали, прочитать уже
никак.

Это -- плохо.

Для узкоспециализированного дистрибутива вопрос разумности таких изменений
уже спорный, и я считаю, что должен быть на усмотрение RM этого
дистрибутива).

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Yuri N. Sedunov]

В Срд, 14/07/2010 в 09:30 +0400, Денис Смирнов пишет:
> On Wed, Jul 14, 2010 at 12:25:06PM +0700, Slava Semushin wrote:
> 
> SS> (Помню, как удивиляся при переходе с ASP9 на ALT Master 2.4 по этому
> SS> поводу -- у них все сообщения сервисов уже тогда были на русском, а у
> SS> нас на английском.)
> 
> Для дистрибутивов серверных, а также общего назначения -- так делать
> нельзя.
> 
> К примеру техподдержка на зарубежном хостинге будет "счастлива" пытаться
> понять русский текст (который для них как иероглифы).
> 
> Плюс в случае проблем со шрифтами и т.д. -- все, приехали, прочитать уже
> никак.
> 
> Это -- плохо.
> 
> Для узкоспециализированного дистрибутива вопрос разумности таких изменений
> уже спорный, и я считаю, что должен быть на усмотрение RM этого
> дистрибутива).

Если б перевод был на 100% корректный, именно на 100. А то глаз
цепляется за остатки.

-- 
Yuri N. Sedunov

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Anton Farygin]

14.07.2010 03:49, Aleksey Novodvorsky пишет:
> 14 июля 2010 г. 3:36 пользователь Dmitry V. Levin<ldv@altlinux.org>  написал:
>> Вы упустили соседнее письмецо.
>> $ lftp -c 'mirror http://alfa.pingwinsoft.ru/distr/pingwin-lite/sources/startup/.git startup.git'
>> $ cd startup.git
>> $ git show
>
> Да нет, это я видел. Просто глазам не поверил.
>
> Сильно. Очень.
>

Забавно... а сообщения загрузочные уже перевели ?

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Igor Zubkov]

14 июля 2010 г. 2:36 пользователь Dmitry V. Levin написал:
> Вы упустили соседнее письмецо.
> $ lftp -c 'mirror http://alfa.pingwinsoft.ru/distr/pingwin-lite/sources/startup/.git startup.git'
> $ cd startup.git
> $ git show

Это говорит лишь о том что пакету startup нужна поддержка gettext,
локализация и перевод.

-- 
Igor Zubkov
http://hi.im/ice

Re: [devel] ПСПО5 -- результаты

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 994 bytes --]

On Wed, Jul 14, 2010 at 11:09:07AM +0300, Igor Zubkov wrote:
> > Вы упустили соседнее письмецо.
> > $ lftp -c 'mirror http://alfa.pingwinsoft.ru/distr/pingwin-lite/sources/startup/.git startup.git'
> > $ cd startup.git
> > $ git show
> Это говорит лишь о том что пакету startup нужна поддержка gettext,
> локализация и перевод.
По моим данным, русского вывода в консоли сейчас как минимум на многих
конфигурациях нет вообще (и если после логина его ещё можно включить
руками, то на этапе загрузки нечем).
Это если не упоминать предыдущий аргумент против: "а вдруг русский вывод
сломается".

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Предлагаю закручивать гайки!  Если будем закручивать гайки,
то будем ловить ошибки; но будут также и недовольные пациенты,
у которых не собираются пакеты и приходит спам.  Есть и
терпаевтические методы воздействия на пациентов -- развешивать
баги в багзиллу, но это не обязывает к исполнению.
		-- at in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]