[devel] [cross] I: насчёт "ПСПО5" и странных вопросов в жабере

[devel] [cross] I: насчёт "ПСПО5" и странных вопросов в жабере

[Michael Shigorin]

	Здравствуйте.
По мотивам http://community.livejournal.com/ru_foss/61938.html
считаю нужным напомнить о http://gvy.livejournal.com/7283.html
и предупредить тех, кого вдруг могут начать дёргать по вопросам
инфраструктуры, что меня спрашивающий не предупредил, в чьих
интересах занялся этой деятельностью -- а я ему в достаточной
мере доверял тогда, чтоб не переспрашивать, хоть и удивился.

Короче говоря, Комиссаров ("АйТи", PingWinSoft, проваленная
общероссийская фаза школьного проекта) в своём безумии пытается
форкнуть альт.  Понятно, у него ничего долгоиграющего не выйдет,
но помогающие ему рискуют серьёзно запятнать свою репутацию.

Мне уже очень стыдно, что невольно косвенно помог --
и не хотелось бы такого коллегам.

PS: кросспост, при желании ответить просьба только в ту рассылку,
где прочли.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [cross] I: насчёт "ПСПО5" и странных вопросов в жабере

[Денис Корявов]

Ох...

Как я понял, меня объявили персоной нон грата в Team (правда не понял
за что). Впрочем, я и сам хотел уходить. Желаю удачи всем!

10 июля 2010 г. 22:45 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
>        Здравствуйте.
> По мотивам http://community.livejournal.com/ru_foss/61938.html
> считаю нужным напомнить о http://gvy.livejournal.com/7283.html
> и предупредить тех, кого вдруг могут начать дёргать по вопросам
> инфраструктуры, что меня спрашивающий не предупредил, в чьих
> интересах занялся этой деятельностью -- а я ему в достаточной
> мере доверял тогда, чтоб не переспрашивать, хоть и удивился.
>
> Короче говоря, Комиссаров ("АйТи", PingWinSoft, проваленная
> общероссийская фаза школьного проекта) в своём безумии пытается
> форкнуть альт.  Понятно, у него ничего долгоиграющего не выйдет,
> но помогающие ему рискуют серьёзно запятнать свою репутацию.
>
> Мне уже очень стыдно, что невольно косвенно помог --
> и не хотелось бы такого коллегам.
>
> PS: кросспост, при желании ответить просьба только в ту рассылку,
> где прочли.
>
> --
>  ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel



-- 
WBR, Denis Koryavov.

Re: [devel] [cross] I: насчёт "ПСПО5" и странных вопросов в жабере

[Aleksey Novodvorsky]

11 июля 2010 г. 14:46 пользователь Денис Корявов <dkoryavov@gmail.com> написал:
> Ох...
>
> Как я понял, меня объявили персоной нон грата в Team (правда не понял
> за что).

Вы поняли неправильно. Миша высказал свое личное мнение.

> Впрочем, я и сам хотел уходить. Желаю удачи всем!

И Вам удачи в добрых делах!

Rgrds, Алексей


>
> 10 июля 2010 г. 22:45 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
>>        Здравствуйте.
>> По мотивам http://community.livejournal.com/ru_foss/61938.html
>> считаю нужным напомнить о http://gvy.livejournal.com/7283.html
>> и предупредить тех, кого вдруг могут начать дёргать по вопросам
>> инфраструктуры, что меня спрашивающий не предупредил, в чьих
>> интересах занялся этой деятельностью -- а я ему в достаточной
>> мере доверял тогда, чтоб не переспрашивать, хоть и удивился.
>>
>> Короче говоря, Комиссаров ("АйТи", PingWinSoft, проваленная
>> общероссийская фаза школьного проекта) в своём безумии пытается
>> форкнуть альт.  Понятно, у него ничего долгоиграющего не выйдет,
>> но помогающие ему рискуют серьёзно запятнать свою репутацию.
>>
>> Мне уже очень стыдно, что невольно косвенно помог --
>> и не хотелось бы такого коллегам.
>>
>> PS: кросспост, при желании ответить просьба только в ту рассылку,
>> где прочли.
>>
>> --
>>  ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>>  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
>> _______________________________________________
>> Devel mailing list
>> Devel@lists.altlinux.org
>> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel
>
>
>
> --
> WBR, Denis Koryavov.
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] [cross] I: насчёт "ПСПО5" и странных вопросов в жабере

[Motsyo Gennadi aka Drool]

11.07.2010 13:46, Денис Корявов пишет:
> Ох...
> 
> Как я понял, меня объявили персоной нон грата в Team (правда не понял
> за что). Впрочем, я и сам хотел уходить. Желаю удачи всем!

	Денис, при всем моем уважении к тебе - по-моему ты просто цепляешься к
словам, изыскивая камни в свой огород там, где их нет.

Re: [devel] [cross] I: насчёт "ПСПО5" и странных вопросов в жабере

[Michael Shigorin]

On Sun, Jul 11, 2010 at 02:46:10PM +0400, Денис Корявов wrote:
> Как я понял, меня объявили персоной нон грата в Team

Нет, конечно.

> (правда не понял за что)

Я огорчился де-факто предательством.  Впрочем, надеюсь, что ты
про Комиссарова толком не знал и нашёл он тебя, а не наоборот.

> Впрочем, я и сам хотел уходить. Желаю удачи всем!

Тебе она больше понадобится, если так и останешься. :(

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [cross] I: насчёт "ПСПО5" и странных вопросов в жабере

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 404 bytes --]

On Sun, Jul 11, 2010 at 03:00:46PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Миша высказал свое личное мнение.
Мне всегда было интересно, зачем некоторые люди высказывают
подобные личные мнения в технических рассылках?  Мне казалось,
для подобных высказываний даже специальная рассылка есть.
"Курительная комната" называется.

-- 
Regards,    --
Sir Raorn.   --- http://thousandsofhate.blogspot.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [cross] I: насчёт "ПСПО5" и странных вопросов в жабере

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 532 bytes --]

On Mon, Jul 12, 2010 at 12:03:45AM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> On Sun, Jul 11, 2010 at 03:00:46PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > Миша высказал свое личное мнение.
> Мне всегда было интересно, зачем некоторые люди высказывают
> подобные личные мнения в технических рассылках?

Загляни в этот репозиторий:
http://git.altlinux.org/people/dkoryavov/packages/?p=consolehelper.git;a=log

Когда видишь подобное, очень сложно подавить в себе потребность
высказать личное мнение в технической рассылке.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [cross] I: насчёт "ПСПО5" и странных вопросов в жабере

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 918 bytes --]

On Mon, Jul 12, 2010 at 02:26:23AM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> Когда видишь подобное, очень сложно подавить в себе потребность
> высказать личное мнение в технической рассылке.
Когда я последний раз "видя подобное" высказал "личное мнение",
меня кажется даже забанили.  С тех пор предпочитаю использовать
скоринг в своём почтовом клиенте.  К сожалению таки проскакивают
в подобных тредах письма от людей, чьё мнение меня интересует, а
опция score в mutt не умеет много вкусных конструкций типа ~().

А на самом деле это хорошо, что появился полноценный форк с гитом
и сборочницей.  Давно пора было сделать нечто подобное, с
отключенными ACL'ями и большинством проверок (то, о чём мечтают
местные теоретики).  Просто чтобы посмотреть как долго оно
протянет до полного засирания репозитария усилиями этих самых
теоретиков.

-- 
Regards,    --
Sir Raorn.   --- http://thousandsofhate.blogspot.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [cross] I: насчёт "ПСПО5" и странных вопросов в жабере

[Aleksey Novodvorsky]

12 июля 2010 г. 3:13 пользователь Alexey I. Froloff
<raorn@altlinux.org> написал:
> On Mon, Jul 12, 2010 at 02:26:23AM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
>> Когда видишь подобное, очень сложно подавить в себе потребность
>> высказать личное мнение в технической рассылке.
> Когда я последний раз "видя подобное" высказал "личное мнение",
> меня кажется даже забанили.

Если и так, то все же, полагаю, не за мнение, а за форму его выражения. :-)

Rgrds, Алексей

Re: [devel] [cross] I: насчёт "ПСПО5" и странных вопросов в жабере

[Aleksey Novodvorsky]

12 июля 2010 г. 3:13 пользователь Alexey I. Froloff
<raorn@altlinux.org> написал:
>
> А на самом деле это хорошо, что появился полноценный форк с гитом
> и сборочницей.  Давно пора было сделать нечто подобное, с
> отключенными ACL'ями и большинством проверок (то, о чём мечтают
> местные теоретики).  Просто чтобы посмотреть как долго оно
> протянет до полного засирания репозитария усилиями этих самых
> теоретиков.

Причины появления (точнее -- планов появления) этого форка не
технические, не организационные даже, а  бизнесовые и (я отвечаю за
базар) политические. Но об этом уж действительно  в  курилке, а лучше
за кружкой водки.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] [cross] I: насчёт "ПСПО5" и странных вопросов в жабере

[Ilya Mashkin]

Dmitry V. Levin wrote:
> On Mon, Jul 12, 2010 at 12:03:45AM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
>> On Sun, Jul 11, 2010 at 03:00:46PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>>> Миша высказал свое личное мнение.
>> Мне всегда было интересно, зачем некоторые люди высказывают
>> подобные личные мнения в технических рассылках?
> 
> Загляни в этот репозиторий:
> http://git.altlinux.org/people/dkoryavov/packages/?p=consolehelper.git;a=log
> 
> Когда видишь подобное, очень сложно подавить в себе потребность
> высказать личное мнение в технической рассылке.


Объясните мне, неграмотному, что не так в этом патче?

По-моему 3 попытки ввода пароля это очень хорошо, ибо я вот, например 
ввожу свои пароли иногда с 10-й попытки.

Re: [devel] [cross] I: насчёт "ПСПО5" и странных вопросов в жабере

[Ildar Mulyukov]

On 12.07.2010 05:55:24, Ilya Mashkin wrote:
> Dmitry V. Levin wrote:
>> On Mon, Jul 12, 2010 at 12:03:45AM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
>>> On Sun, Jul 11, 2010 at 03:00:46PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>>>> Миша высказал свое личное мнение.
>>> Мне всегда было интересно, зачем некоторые люди высказывают
>>> подобные личные мнения в технических рассылках?
>> 
>> Загляни в этот репозиторий:
>> http://git.altlinux.org/people/dkoryavov/packages/?p=consolehelper.git;a=log
>> 
>> Когда видишь подобное, очень сложно подавить в себе потребность
>> высказать личное мнение в технической рассылке.
> 
> 
> Объясните мне, неграмотному, что не так в этом патче?

http://git.altlinux.org/people/dkoryavov/packages/?p=consolehelper.git;a=commitdiff;h=6fbebd704891ec22f5ed3d84a3ae04bee4e27175

Я в прострации.
-- 
Ildar

Re: [devel] [cross] I: насчёт "ПСПО5" и странных вопросов в жабере

[Денис Корявов]

Дмитрий, чувствуйте себя свободно в удалении моего аккаунта если Вам
что-то не нравится.

12 июля 2010 г. 2:26 пользователь Dmitry V. Levin <ldv@altlinux.org> написал:
> Когда видишь подобное, очень сложно подавить в себе потребность
> высказать личное мнение в технической рассылке.
>
>
> --
> ldv
>
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel
>



-- 
WBR, Denis Koryavov.

Re: [devel] [cross] I: насчёт " =?koi8-r?b?8PPw7zU=?=" и странных вопросов в жабере

[Sergei Epiphanov]

В сообщении от 12 июля 2010 09:48:40 автор Денис Корявов написал:
> Дмитрий, чувствуйте себя свободно в удалении моего аккаунта если Вам
> что-то не нравится.

Понятно, что лучшее средство от головной боли - это гильотина, но зачем 
доводить до этого? Надеюсь, удастся всё решить к обоюдному согласию.

-- 
С уважением, Епифанов Сергей

Re: [devel] [cross] I: насчёт "ПСПО5" и странных вопросов в жабере

[Stanislav Ievlev]

11 июля 2010 г. 14:46 пользователь Денис Корявов <dkoryavov@gmail.com> написал:
> Ох...
>
> Как я понял, меня объявили персоной нон грата в Team (правда не понял
> за что). Впрочем, я и сам хотел уходить. Желаю удачи всем!
Бабло победило зло.

Re: [devel] [cross] I: насчёт "ПСПО5" и странных вопросов в жабере

[Stanislav Ievlev]

http://community.livejournal.com/ru_foss/61938.html?thread=1399026#t1399026
Особенно умиляет наглость Коммисарова и Корявова приписывать себе чужую работу.


10 июля 2010 г. 22:45 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
>        Здравствуйте.
> По мотивам http://community.livejournal.com/ru_foss/61938.html
> считаю нужным напомнить о http://gvy.livejournal.com/7283.html
> и предупредить тех, кого вдруг могут начать дёргать по вопросам
> инфраструктуры, что меня спрашивающий не предупредил, в чьих
> интересах занялся этой деятельностью -- а я ему в достаточной
> мере доверял тогда, чтоб не переспрашивать, хоть и удивился.
>
> Короче говоря, Комиссаров ("АйТи", PingWinSoft, проваленная
> общероссийская фаза школьного проекта) в своём безумии пытается
> форкнуть альт.  Понятно, у него ничего долгоиграющего не выйдет,
> но помогающие ему рискуют серьёзно запятнать свою репутацию.
>
> Мне уже очень стыдно, что невольно косвенно помог --
> и не хотелось бы такого коллегам.
>
> PS: кросспост, при желании ответить просьба только в ту рассылку,
> где прочли.
>
> --
>  ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] [cross] I: насчёт "ПСПО5" и странных вопросов в жабере

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1095 bytes --]

On Mon, Jul 12, 2010 at 03:26:29AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> >> Когда видишь подобное, очень сложно подавить в себе потребность
> >> высказать личное мнение в технической рассылке.
> > Когда я последний раз "видя подобное" высказал "личное мнение",
> > меня кажется даже забанили.
> Если и так, то все же, полагаю, не за мнение, а за форму его
> выражения. :-)
К сожалению, многие "представители возмущённой общественности"
обращают внимание только на форму, не придавая значения
содержимому.  Дабы не нервировать общественность я теперь просто
обновляю настройки скоринга по мере закипания разума
возмущённого, так всем спокойнее.

Если человек регулярно делает говно, то называется оно говном, а
не "он старается как лучше".  Если человек хреновый специалист,
то пользоваться его поделиями бывает просто опасно, и при этом
совершенно неважно какой он при этом человек.  Не умеешь - учись,
не хочешь учиться - лучше не делай.

P.S. http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=4581&page=4

-- 
Regards,    --
Sir Raorn.   --- http://thousandsofhate.blogspot.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [cross] I: насчёт "ПСПО5" и странных вопросов в жабере

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 645 bytes --]

On Mon, Jul 12, 2010 at 02:26:23AM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> Когда видишь подобное, очень сложно подавить в себе потребность
> высказать личное мнение в технической рассылке.
Я кажется у Шнайера видел такой треугольник, где в одном углу
безопасность, в другом удобство использования, в третьем что-то
ещё, а внутри треугольника реализация.  Вот только там не были
прорисованы внутренние границы, за которые не должна выходить
реализация.

Но да, когда люди свои границы сдвигают настолько, не хочется
иметь вообще ни чего общего с подобным проектом.

-- 
Regards,    --
Sir Raorn.   --- http://thousandsofhate.blogspot.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [cross] I: насчёт "ПСПО5" и странных вопросов в жабере

[Andrew Clark]

12 июля 2010 г. 10:59 пользователь Alexey I. Froloff
<raorn@altlinux.org> написал:

> Если человек регулярно делает говно, то называется оно говном, а
> не "он старается как лучше".

Вы, бесспорно, правы. Однако, хотелось бы получать еще и объяснения
почему говно является в данном конкретном случае говном, для тех,
у кого умения и опыта маловато. Выше письмом Дмитрий привел ссылку
на коммит. Вопрос - что в нем не так?

>  Если человек хреновый специалист,
> то пользоваться его поделиями бывает просто опасно, и при этом
> совершенно неважно какой он при этом человек.  Не умеешь - учись,
> не хочешь учиться - лучше не делай.

Был вроде проект спек линчей, когда более опытные товарищи исправляли
и подсказывали "младшим научным сотрудникам", что у них не так. Проект,
я так понимаю, заглох после десятка писем? Может быть его стоит расширить
еще и на использование инструментария, что бы соответствовать "высоким
стандартам"
использования?

-- 
Talk is cheap, show me the code (c) Linus Torvalds

Re: [devel] [cross] I: насчёт "ПСПО5" и странных вопросов в жабере

[Денис Корявов]

Станислав, в анонсе написана разница между ПСПО4 и ПСПО5, а не
"изменения сделанные  в PingWin Software по сравнению с p5". А Дмитрий
Владимирович просто был не в курсе всех изменений отвечая на вопрос
человека в ru_foss.
Спасибо за поправку.

12 июля 2010 г. 10:41 пользователь Stanislav Ievlev
<stanislav.ievlev@gmail.com> написал:
> http://community.livejournal.com/ru_foss/61938.html?thread=1399026#t1399026
> Особенно умиляет наглость Коммисарова и Корявова приписывать себе чужую работу.


-- 
WBR, Denis Koryavov.

Re: [devel] [cross] I: насчёт "ПСПО5" и странных вопросов в жабере

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Stanislav Ievlev пишет:
> http://community.livejournal.com/ru_foss/61938.html?thread=1399026#t1399026
> Особенно умиляет наглость Коммисарова и Корявова приписывать себе чужую работу.

	Никогда ничего не знал про Комиссарова (слишком далеко я от данных 
событий), но порадовал.

Re: [devel] [cross] I: насчёт "ПСПО5" и странных вопросов в жабере

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 835 bytes --]

On Mon, Jul 12, 2010 at 11:16:47AM +0400, Andrew Clark wrote:
> Был вроде проект спек линчей, когда более опытные товарищи исправляли
> и подсказывали "младшим научным сотрудникам", что у них не так. Проект,
> я так понимаю, заглох после десятка писем? 
Там и десятка не было. Спеков было один или два, больше просто никто не
предложил.

> Может быть его стоит расширить еще и на использование инструментария,
> что бы соответствовать "высоким стандартам" использования?
И на английский, хехе.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Ладно. Выгрузил кучу модулей. Прибил половину программ. Заснул.
Проснувшись, обнаружил, что суперблок на хомятнике отсутствует
вообще нафиг. Радости моей не было предела, производной и она не
выражалась элементарными функциями.
		-- peet in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [devel] [cross] I: насчёт "ПСПО5" и странных вопросов в жабере

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 649 bytes --]

On Mon, Jul 12, 2010 at 11:16:47AM +0400, Andrew Clark wrote:
> > Если человек регулярно делает говно, то называется оно говном, а
> > не "он старается как лучше".
> Вы, бесспорно, правы. Однако, хотелось бы получать еще и объяснения
> почему говно является в данном конкретном случае говном, для тех,
> у кого умения и опыта маловато. Выше письмом Дмитрий привел ссылку
> на коммит. Вопрос - что в нем не так?
Ну например этот коммит заметно облегчает подбор рутового пароля.

P.S. "Такой пароль уже используется пользователем misha, выберите
другой пароль".

-- 
Regards,    --
Sir Raorn.   --- http://thousandsofhate.blogspot.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [cross] I: насчёт "ПСПО5" и странных вопросов в жабере

[Michael Shigorin]

On Mon, Jul 12, 2010 at 03:55:24AM +0400, Ilya Mashkin wrote:
> >Загляни в этот репозиторий:
> >http://git.altlinux.org/people/dkoryavov/packages/?p=consolehelper.git;a=log
> >Когда видишь подобное, очень сложно подавить в себе потребность
> >высказать личное мнение в технической рассылке.

Дим, всё-таки лучше высказывать его построчно.
Может, ещё кому пригодится, раз уж время на анализ затрачено.

> Объясните мне, неграмотному, что не так в этом патче?
> По-моему 3 попытки ввода пароля это очень хорошо, ибо я вот,
> например ввожу свои пароли иногда с 10-й попытки.

Функциональность действительно полезная, но при доработке
программ, имеющих отношение к безопасности, стоит быть более
строгим к себе и не переоценивать свою квалификацию.

Давно не писал на C, но сходу не понравилось:

--- consolehelper/src/client/gui.c
int rc, attempt;
--- consolehelper/src/server/pam.c
int             attempt = 0;

Здесь видно, что человек вроде как в курсе про явную
инициализацию переменных, но пишет неряшливо и не перечитывает
свои git diff (или устал до состояния пропускания такого).

Не нравится кусок кода около strdup, но вчитываться с утра не
берусь.

"const char *msg = ..." непосредственно в теле
consolehelper/src/server/pam.c::do_auth() тоже аккуратной
реализацией назвать не могу.

Мелочи вроде неаккуратного оформления коммитов (например,
спек плюс реверс-дифф) также являются плохим признаком для
ответственного пакета.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [cross] I: насчёт "ПСПО5" и странных вопросов в жабере

[Michael Shigorin]

On Mon, Jul 12, 2010 at 11:23:21AM +0400, Денис Корявов wrote:
> А Дмитрий Владимирович просто был не в курсе всех изменений
> отвечая на вопрос человека в ru_foss.

А он вообще не в курсе.  Подумай ещё раз, с кем связался. :(

http://fly.osdn.org.ua/~mike/archive/PWS/lj-pingwinsoft-2561-2.html#t5377

Разумеется, оба моих комментария были трусливо удалены.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [cross] I: насчёт " =?koi8-r?b?8PPw7zU=?=" и странных вопросов в жабере

[Андрей Черепанов]

11 июля 2010 Денис Корявов написал:
> Ох...
> 
> Как я понял, меня объявили персоной нон грата в Team (правда не понял
> за что). Впрочем, я и сам хотел уходить. Желаю удачи всем!
Вот только не надо тут громко хлопать дверью! Никто не объявлял вас персоной 
нон грата в Team. Я ни разу не слышал о подобных решениях.

Пожалуйста, Денис, не нужно искать оправдания собственного ухода (если Вы 
действительно желаете уходить).


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

[devel] [JT] Re: [cross] I: насчёт "ПСПО5" и странных вопросов в жабере

[Michael Shigorin]

On Mon, Jul 12, 2010 at 04:36:56PM +0400, Андрей Черепанов wrote:
> Вот только не надо тут громко хлопать дверью! Никто не объявлял
> вас персоной нон грата в Team. Я ни разу не слышал о подобных
> решениях.  Пожалуйста, Денис, не нужно искать оправдания
> собственного ухода (если Вы действительно желаете уходить).

Вот именно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [cross] I: насчёт "ПСПО5" и странных вопросов в жабере

[George V. Kouryachy]

On Sat, Jul 10, 2010 at 09:45:38PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> 	Здравствуйте.
> По мотивам http://community.livejournal.com/ru_foss/61938.html
> считаю нужным напомнить о http://gvy.livejournal.com/7283.html
> и предупредить тех, кого вдруг могут начать дёргать по вопросам
> инфраструктуры, что меня спрашивающий не предупредил, в чьих
> интересах занялся этой деятельностью -- а я ему в достаточной
> мере доверял тогда, чтоб не переспрашивать, хоть и удивился.
Мне кажется, налицо обоюдный перенос субъекта высказывания. ПиСофт,
представляемый автором блога, выглядит омерзительно. Однако с какой
стати (1) все работающие там немедленно становятся гадами? (2) вся
работа сотрудников ПиСофта записана как ренегатская?

> Короче говоря, Комиссаров ("АйТи", PingWinSoft, проваленная
> общероссийская фаза школьного проекта) в своём безумии пытается
> форкнуть альт.  Понятно, у него ничего долгоиграющего не выйдет,
А вдруг выйдет? Это будет очень, очень хорошо: есть Школный Линукс на
базе того же П5, а теперь вот появляется ещё один. Дистрибутивы должны
быть похожие, но стратегия их развития, очевидно, различается. Было бы
крайне интересно посмотреть, какая работа проделана.

> но помогающие ему рискуют серьёзно запятнать свою репутацию.
Обратите внимание, не "запятнали", а "рискуют запятнать". Если политика
ПиСофта будет продолжать включать в себя (1) сравнение с 1913^W 4.0, (2)
неразборчивость в приписывании себе заслуг, (3) агрессивную игру в
дурачка в ответ на прямые вопросы, действительно, под такой крышей будет
несколько неуютно.

-- 
			George V. Kouryachy (aka Fr. Br. George)
			mailto:george at altlinux_org

P.S.	Повторяю, оригинальный дистрибутив на П5 -- это очень, очень
	хорошая новость.

P.P.S.	Денис, не пропадайте, пожалуйста. Поодиночке у нас точно ничего
	не выйдет, проверено ведь.

Re: [devel] [cross] I: насчёт "ПСПО5" и странных вопросов в жабере

[Michael Shigorin]

On Mon, Jul 12, 2010 at 05:36:52PM +0400, George V. Kouryachy wrote:
> Однако с какой стати (1) все работающие там немедленно
> становятся гадами?

Необязательно немедленно, обычно постепенно.  Посмотри на Калошина.
Я в местном и "большом" MS насмотрелся жертв промывки мозгов
и уже немного наловчился идентифицировать стадию...

> (2) вся работа сотрудников ПиСофта записана как ренегатская?

Доброкачественную мне ещё может посчастливиться увидеть.

> > Понятно, у него ничего долгоиграющего не выйдет,
> А вдруг выйдет? Это будет очень, очень хорошо:

Гош, ты ж знаешь -- я только каркать более-менее хорошо умею. :)

Основная претензия -- за жадность и непрофессионализм (tm).

По поводу ингредиентов для _успешного_ форка у меня мысли были,
есть и пока им конца не видать, но в совершенно другой обстановке
и с совершенно иными целями.  Соответственно _сейчас_ моя оценка
осмысленности такового -- "ниже средней" (пики -- в 2005 и 2009).
А у этих даже нужного не наблюдается, начиная с понимания.

"Альтам" же стоит подумать о том, почему с завидным постоянством
из проекта уходят те, кто озадачивается юзабилити -- а в последнее
время их ласково принимают на вот такой вот стороне.  Потому как
в любом конфликте виноватых сторон -- минимум две.

PS: надо будет очередной подход к снаряду насчёт отправки патчей
из своих пакетов в апстримы учудить -- последний уж давно был.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [cross] I: насчёт "ПСПО5" и странных вопросов в жабере

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 568 bytes --]

On Mon, Jul 12, 2010 at 01:30:30PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:

AR> Там и десятка не было. Спеков было один или два, больше просто никто не
AR> предложил.

Я, например, буду рад линчеванию любого моего пакета.

Отдельное спасибо будет за линчевание пакета wanpipe (_особенно_ вместе с
соответствующим ему kernel-modules-wanrouter-%flavour).

Это редкостная жуть в полосочку, но я не представляю себе как ее собирать
лучше.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [cross] I: насчёт "ПСПО5" и странных вопросов в жабере

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 849 bytes --]

On Mon, Jul 12, 2010 at 03:55:24AM +0400, Ilya Mashkin wrote:
> Dmitry V. Levin wrote:
> >On Mon, Jul 12, 2010 at 12:03:45AM +0400, Alexey I. Froloff wrote:
> >>On Sun, Jul 11, 2010 at 03:00:46PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> >>>Миша высказал свое личное мнение.
> >>Мне всегда было интересно, зачем 
> >>некоторые люди высказывают
> >>подобные личные мнения в технических 
> >>рассылках?
> >
> >Загляни в этот репозиторий:
> >http://git.altlinux.org/people/dkoryavov/packages/?p=consolehelper.git;a=log
> >
> >Когда видишь подобное, очень сложно 
> >подавить в себе потребность
> >высказать личное мнение в технической 
> >рассылке.
> 
> 
> Объясните мне, неграмотному, что не так в 
> этом патче?

В котором из вышеупомянутых 4-ех коммитов, каждый из которых якобы
"Added 3 effors for password typing"?


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [cross] I: насчёт "ПСПО5" и странных вопросов в жабере

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 390 bytes --]

On Mon, Jul 12, 2010 at 09:48:40AM +0400, Денис Корявов wrote:
> Дмитрий, чувствуйте себя свободно в удалении моего аккаунта если Вам
> что-то не нравится.

Денис, если бы аккаунты удалялись всякий раз, когда кому-то что-то не
нравится, то аккаунты перестали бы существовать как класс.  Надеюсь, вы
не опуститесь до совершение криминала, за который блокируют аккаунты.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [cross] I: насчёт "ПСПО5" и странных вопросов в жабере

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1470 bytes --]

On Mon, Jul 12, 2010 at 05:36:52PM +0400, George V. Kouryachy wrote:

>> Короче говоря, Комиссаров ("АйТи", PingWinSoft, проваленная
>> общероссийская фаза школьного проекта) в своём безумии пытается
>> форкнуть альт.  Понятно, у него ничего долгоиграющего не выйдет,
GVK> А вдруг выйдет? Это будет очень, очень хорошо: есть Школный Линукс на
GVK> базе того же П5, а теперь вот появляется ещё один. Дистрибутивы должны
GVK> быть похожие, но стратегия их развития, очевидно, различается. Было бы
GVK> крайне интересно посмотреть, какая работа проделана.

Форк это очень хорошо исключительно в трех случаях:
1. апстрим сдох;
2. апстрим неадекватен;
3. планируются изменения, которые несовместимы с линией развития апстрима,
и потому приходится делать форк;

1-го случая тут явно нет.

2-го случая -- тоже (я не видел попыток эти изменения внести в Сизиф).

3-го случая -- также нет (цели близкие).

А если их нет, то создание форка с точки зрения СПО является
вредительством (распылением усилий разработчиков). Что лично для меня
означает занесение участников такого проекта в список "неадекват" до
осознания ими ошибки.

Это я говорю как человек, который сам еще не так давно обдумывал
возможность и необходимость форка Сизифа. Только вот все проблемы, которые
меня заставляли об этом думать были успешно решены.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [cross] I: насчёт "ПСПО5" и странных вопросов в жабере

[Aleksey Novodvorsky]

13 июля 2010 г. 9:04 пользователь Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru> написал:
> On Mon, Jul 12, 2010 at 05:36:52PM +0400, George V. Kouryachy wrote:
>
>>> Короче говоря, Комиссаров ("АйТи", PingWinSoft, проваленная
>>> общероссийская фаза школьного проекта) в своём безумии пытается
>>> форкнуть альт.  Понятно, у него ничего долгоиграющего не выйдет,
> GVK> А вдруг выйдет? Это будет очень, очень хорошо: есть Школный Линукс на
> GVK> базе того же П5, а теперь вот появляется ещё один. Дистрибутивы должны
> GVK> быть похожие, но стратегия их развития, очевидно, различается. Было бы
> GVK> крайне интересно посмотреть, какая работа проделана.
>
> Форк это очень хорошо исключительно в трех случаях:
> 1. апстрим сдох;
> 2. апстрим неадекватен;
> 3. планируются изменения, которые несовместимы с линией развития апстрима,
> и потому приходится делать форк;
>
> 1-го случая тут явно нет.
>
> 2-го случая -- тоже (я не видел попыток эти изменения внести в Сизиф).

Денис Корявов настивал на изменениях в consolehelper. И отказ в них,
возможно. воспринимался как неадекватность.

>
> 3-го случая -- также нет (цели близкие).

Изменение в consolehelper Денис считает критически важным для
обеспчения юзабилити. Между тем, найти здесь активных
единомышленников, желающих помочь в изменении, ему не удалось.
>
> А если их нет, то создание форка с точки зрения СПО является
> вредительством (распылением усилий разработчиков). Что лично для меня
> означает занесение участников такого проекта в список "неадекват" до
> осознания ими ошибки.

Это недружественный форк, во многом благодаря позиции Комиссарова.
Убежден, что причины его не имеют отношения к разработке, а стало
быть, не являются предметом обсуждения здесь. Что же касается Дениса,
то давайте не будем категоричны. Прошу и Дениса (Корявова) быть не
столь категоричным.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] [cross] I: насчёт "ПСПО5" и странных вопросов в жабере

[Алексей Шенцев]

13.07.2010 12:47, Aleksey Novodvorsky пишет:
> Изменение в consolehelper Денис считает критически важным для
> обеспчения юзабилити. Между тем, найти здесь активных
> единомышленников, желающих помочь в изменении, ему не удалось.
>   
>
Вроде не только в consolehelper, Денис, хотел бы видить изменения в

юзабилити.

Хотелось бы от него услышать что и как он видит.

Re: [devel] [cross] I: насчёт "ПСПО5" и странных вопросов в жабере

[Aleksey Novodvorsky]

13 июля 2010 г. 12:58 пользователь Алексей Шенцев <ashen@nsrz.ru> написал:
> 13.07.2010 12:47, Aleksey Novodvorsky пишет:
>> Изменение в consolehelper Денис считает критически важным для
>> обеспчения юзабилити. Между тем, найти здесь активных
>> единомышленников, желающих помочь в изменении, ему не удалось.
>>
>>
> Вроде не только в consolehelper,

Я не припомню других отклоненных предложений Дениса. Возможно, не заметил.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] [cross] I: насчёт "ПСПО5" и странных вопросов в жабере

[Anton A. Vinogradov]

13.07.2010 12:58, Алексей Шенцев пишет:
> Вроде не только в consolehelper, Денис, хотел бы видить изменения в
>
> юзабилити.
И не только он один. Другое дело: "насколько оно надо??" и "стоит ли на 
это тратиться?". Может так, само нарастет?
Есть у кого-нибудь _массовые_ _хорошо оплачиваемые_ десктопные 
внедрения? Было бы нелохо поговорить на эту тему в рамках (или после) 
конференции с привлечением людей умеющих считать деньги.
> Хотелось бы от него услышать что и как он видит.
Думается, часть из них в коммисаровском анонсе. (за вычетом явного 
присвоения)

PS: А что плохого если Комиссаров, допустим, оплатит мне "допилку" 
некоторых пакетов? Они не будут приняты в сизиф?

Re: [devel] [cross] I: насчёт "ПСПО5" и странных вопросов в жабере

[Dmitriy Kruglikov]

13 июля 2010 г. 12:11 пользователь Anton A. Vinogradov написал:

> PS: А что плохого если Комиссаров, допустим, оплатит мне "допилку" некоторых
> пакетов? Они не будут приняты в сизиф?

Вопрос в том, попадут ли они туда ?
Форк этого может и не предусматривать.
Я бы задумался, прежде чем соглашаться на какие-либо сепаратистские
предложения, даже за деньги ...

-- 
Best regards,
 Dmitriy Kruglikov.
    QString at, dot, mail, XMPP;
    at = "@";
    dot = ".";
    mail = "Dmitriy.Kruglikov" + $at +"gmail" + $dot + "com";
    XMPP = $mail;

Re: [devel] [cross] I: насчёт "ПСПО5" и странных вопросов в жабере

[Aleksey Novodvorsky]

13 июля 2010 г. 13:11 пользователь Anton A. Vinogradov
<vinogradov.mail@gmail.com> написал:
> 13.07.2010 12:58, Алексей Шенцев пишет:
>>
>> Вроде не только в consolehelper, Денис, хотел бы видить изменения в
>>
>> юзабилити.
>
> И не только он один. Другое дело: "насколько оно надо??" и "стоит ли на это
> тратиться?". Может так, само нарастет?
> Есть у кого-нибудь _массовые_ _хорошо оплачиваемые_ десктопные внедрения?
> Было бы нелохо поговорить на эту тему в рамках (или после) конференции с
> привлечением людей умеющих считать деньги.

Конечно, поговорим обязательно. Тем более, что и пара докладов на
близкие темы (Дока и Федора Зуева) есть.

>>
>> Хотелось бы от него услышать что и как он видит.
>
> Думается, часть из них в коммисаровском анонсе. (за вычетом явного
> присвоения)
>
> PS: А что плохого если Комиссаров, допустим, оплатит мне "допилку" некоторых
> пакетов? Они не будут приняты в сизиф?

Конечно, будут. И это будет хорошо.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] [cross] I: насчёт " =?koi8-r?b?8PPw7zU=?=" и странных вопросов в жабере

[Андрей Черепанов]

13 июля 2010 Anton A. Vinogradov написал:
> 13.07.2010 12:58, Алексей Шенцев пишет:
> > Вроде не только в consolehelper, Денис, хотел бы видить изменения в
> > 
> > юзабилити.
> 
> И не только он один. Другое дело: "насколько оно надо??" и "стоит ли на
> это тратиться?". Может так, само нарастет?
Юзабилити всегда рассматривают в целом. если задаться целью его улучшения, то 
нужно допиливать Alterator (предполагая, что в апстриме само доточится).

> Есть у кого-нибудь _массовые_ _хорошо оплачиваемые_ десктопные
> внедрения? Было бы нелохо поговорить на эту тему в рамках (или после)
> конференции с привлечением людей умеющих считать деньги.
Пока таких внедрений на СПО/десктопах нет нигде на Земле. Если уж и говорить 
про перспективы, то актуальнее облака и Android.

> > Хотелось бы от него услышать что и как он видит.
> 
> Думается, часть из них в коммисаровском анонсе. (за вычетом явного
> присвоения)
> 
> PS: А что плохого если Комиссаров, допустим, оплатит мне "допилку"
> некоторых пакетов? Они не будут приняты в сизиф?
В отличие от НП-18, где вполне успешно была развёрнута та же локализация и 
люди за это получили деньги, здесь я такого уже не вижу (или процесс был скрыт 
об общественности).

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [devel] [cross] I: насчёт "ПСПО5" и странных вопросов в жабере

[Aleksey Novodvorsky]

13 июля 2010 г. 13:19 пользователь Dmitriy Kruglikov
<dmitriy.kruglikov@gmail.com> написал:
> 13 июля 2010 г. 12:11 пользователь Anton A. Vinogradov написал:
>
>> PS: А что плохого если Комиссаров, допустим, оплатит мне "допилку" некоторых
>> пакетов? Они не будут приняты в сизиф?
>
> Вопрос в том, попадут ли они туда ?

И когда попадут . Это на совести исполнителя.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] [cross] I: насчёт "ПСПО5" и странных вопросов в жабере

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 520 bytes --]

On Tue, Jul 13, 2010 at 01:11:44PM +0400, Anton A. Vinogradov wrote:
> PS: А что плохого если Комиссаров, 
> допустим, оплатит мне "допилку" некоторых 
> пакетов? Они не будут приняты в сизиф?

Из ложной посылки, как известно, можно вывести всё что угодно.

Заапстримливание изменений -- это всегда большая работа, порой даже
бОльшая, чем сами изменения.  Комиссаров за такую работу никогда не
заплатит, а делать это на добровольных началах вы сможете только если
изменений будет очень немного.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [cross] I: насчёт "ПСПО5" и странных вопросов в жабере

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 889 bytes --]

On Tue, Jul 13, 2010 at 12:47:23PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> Денис Корявов настивал на изменениях в consolehelper. И отказ в них,
AN> возможно. воспринимался как неадекватность.
AN> Изменение в consolehelper Денис считает критически важным для
AN> обеспчения юзабилити. Между тем, найти здесь активных
AN> единомышленников, желающих помочь в изменении, ему не удалось.

Увы, этого мало для форка. У меня сейчас десятки пакетов в локальном
оверлее. В основном по причине того что они non distributable.

Также некоторое время я форкал cpio и libtiff. В локальном оверлее, опять
же.

AN> Это недружественный форк, во многом благодаря позиции Комиссарова.

Форк без попыток сливать часть изменений -- по определению
недружественный.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [cross] I: насчёт "ПСПО5" и странных вопросов в жабере

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 585 bytes --]

On Tue, Jul 13, 2010 at 01:11:44PM +0400, Anton A. Vinogradov wrote:

AAV> PS: А что плохого если Комиссаров, допустим, оплатит мне "допилку" 
AAV> некоторых пакетов? Они не будут приняты в сизиф?

Если он оплатит, и будет хотя бы попытка выложить их в Сизиф -- это уже
очень хорошо, на самом деле.

Форки с взаимообменом -- это скорее хорошо (хотя обычно просто глупо). Все
претензии к тому, что никакой взаимообмен у этого форка не планируется.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [cross] I: насчёт "ПСПО5" и странных вопросов в жабере

[Денис Корявов]

13 июля 2010 г. 12:58 пользователь Алексей Шенцев <ashen@nsrz.ru> написал:
> Хотелось бы от него услышать что и как он видит.

Если кому-то действительно интересно мое мнение (или еще что-то
зависящее от меня) -
пишите в личную почту.
На публичные ответы я, на некоторое время, беру самоотвод, т.к уровень
происходящей
вакханалии вокруг, честно говоря, отбивает у меня всякое желание
что-либо писать вообще.

-- 
WBR, Denis Koryavov.

Re: [devel] [cross] I: насчёт "ПСПО5" и странных вопросов в жабере

[Michael Shigorin]

On Tue, Jul 13, 2010 at 01:11:44PM +0400, Anton A. Vinogradov wrote:
> Есть у кого-нибудь _массовые_ _хорошо оплачиваемые_ десктопные
> внедрения? Было бы нелохо поговорить на эту тему в рамках (или
> после) конференции с привлечением людей умеющих считать деньги.

У меня бывали, когда мы ими занимались как контора.

Потому и говорю -- эти временщики не задержатся сами по себе.

> PS: А что плохого если Комиссаров, допустим, оплатит мне
> "допилку" некоторых пакетов? Они не будут приняты в сизиф?

http://community.livejournal.com/ru_foss/61938.html?thread=1382386#t1382386
-- чтоб об ЭТО не пачкаться, и предложил ещё в том году:
бойкотировать.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [cross] I: насчёт "ПСПО5" и странных вопросов в жабере

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1385 bytes --]

On Tue, Jul 13, 2010 at 02:27:54PM +0400, Денис Корявов wrote:
> 13 июля 2010 г. 12:58 пользователь Алексей Шенцев написал:
> > Хотелось бы от него услышать что и как он видит.
> 
> Если кому-то действительно интересно мое мнение (или еще что-то
> зависящее от меня) -
> пишите в личную почту.
> На публичные ответы я, на некоторое время, беру самоотвод, т.к уровень
> происходящей
> вакханалии вокруг, честно говоря, отбивает у меня всякое желание
> что-либо писать вообще.

Денис, это ваш выбор.  Есть, однако, одна сущность, за которой вам теперь
придётся следить особенно тщательно, а именно:

Cоблюдать условия распространения софта, который вы распространяете, вне
зависимости от того, вносили ли вы в него изменения или нет; в частности:
- незамедлительная публикация исходного кода;
- чёткое отделение изменений, которые сделали вы, от изменений, сделанных
  другими;
- всякий анонс о том или ином релизе, содержащий описание изменений,
  не должен допускать двоякого толкования источника происхождения этих
  изменений.

Кроме того, у меня как автора consolehelper к вам настоятельная просьба:
поскольку те изменения, которые вы внесли в consolehelper и особенно в той
форме, в которой эти изменения были сделаны, никогда не попадут в апстрим,
пожалуйста, распространяйте ваш форк consolehelper под другим именем.

Заранее спасибо,


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [cross] I: насчёт "ПСПО5" и странных вопросов в жабере

[Ildar Mulyukov]

On 12.07.2010 22:21:21, Денис Смирнов wrote:
> Я, например, буду рад линчеванию любого моего пакета.

что-то вроде этого?
http://web.ggpi.org/docs/artlebedev/kovodstvo/porka-weekly/index.html

-- 
Ildar