[devel] dia png size (FAILED (try 2) tracker.git=0.8.5-alt1)

[devel] dia png size (FAILED (try 2) tracker.git=0.8.5-alt1)

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1531 bytes --]

On Tue, May 11, 2010 at 01:52:00PM +0400, Girar Builder robot wrote:
> http://git.altlinux.org/tasks/24230/task/log.2
> 
> 2010-May-11 13:46:01 :: task #24230 for sisyphus resumed:
> #1 build 0.8.5-alt1 from /people/shaba/packages/tracker.git
> 2010-May-11 13:46:02 :: [i586] #1 tracker.git 0.8.5-alt1: build start
> 2010-May-11 13:46:02 :: [x86_64] #1 tracker.git 0.8.5-alt1: build start
> 2010-May-11 13:51:47 :: [i586] #1 tracker.git 0.8.5-alt1: build OK
> 2010-May-11 13:51:49 :: [x86_64] #1 tracker.git 0.8.5-alt1: build OK
> 2010-May-11 13:51:56 :: build check OK
> --- tracker-devel-doc-0.8.5-alt1.noarch.rpm.i586	2010-05-11 13:51:57 +0400
> +++ tracker-devel-doc-0.8.5-alt1.noarch.rpm.x86_64	2010-05-11 13:51:57 +0400
> @@ -137,3 +137,3 @@
>  /usr/share/gtk-doc/html/ontology/overview.png	100644	PNG image, 731 x 224, 8-bit/color RGBA, non-interlaced
> -/usr/share/gtk-doc/html/ontology/radio-overview.png	100644	PNG image, 987 x 366, 8-bit/color RGBA, non-interlaced
> +/usr/share/gtk-doc/html/ontology/radio-overview.png	100644	PNG image, 988 x 366, 8-bit/color RGBA, non-interlaced
>  /usr/share/gtk-doc/html/ontology/right.png	100644	PNG image, 24 x 24, 8-bit/color RGBA, non-interlaced
> error (#1): non-identical noarch packages

dia делает картинки разного размера на i586 и x86_64, возможно
из-за разницы в округлении.  может быть стоит попробовать собрать
её с -fpmath=387 на x86_64.

> 2010-May-11 13:52:00 :: noarch check FAILED
> 2010-May-11 13:52:00 :: task #24230 for sisyphus FAILED

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] dia png size (FAILED (try 2) tracker.git=0.8.5-alt1)

[Alexey Shabalin]

11 мая 2010 г. 20:17 пользователь Alexey Tourbin написал:
> On Tue, May 11, 2010 at 01:52:00PM +0400, Girar Builder robot wrote:
>> http://git.altlinux.org/tasks/24230/task/log.2
>>
>> 2010-May-11 13:46:01 :: task #24230 for sisyphus resumed:
>> #1 build 0.8.5-alt1 from /people/shaba/packages/tracker.git
>> 2010-May-11 13:46:02 :: [i586] #1 tracker.git 0.8.5-alt1: build start
>> 2010-May-11 13:46:02 :: [x86_64] #1 tracker.git 0.8.5-alt1: build start
>> 2010-May-11 13:51:47 :: [i586] #1 tracker.git 0.8.5-alt1: build OK
>> 2010-May-11 13:51:49 :: [x86_64] #1 tracker.git 0.8.5-alt1: build OK
>> 2010-May-11 13:51:56 :: build check OK
>> --- tracker-devel-doc-0.8.5-alt1.noarch.rpm.i586      2010-05-11 13:51:57 +0400
>> +++ tracker-devel-doc-0.8.5-alt1.noarch.rpm.x86_64    2010-05-11 13:51:57 +0400
>> @@ -137,3 +137,3 @@
>>  /usr/share/gtk-doc/html/ontology/overview.png        100644  PNG image, 731 x 224, 8-bit/color RGBA, non-interlaced
>> -/usr/share/gtk-doc/html/ontology/radio-overview.png  100644  PNG image, 987 x 366, 8-bit/color RGBA, non-interlaced
>> +/usr/share/gtk-doc/html/ontology/radio-overview.png  100644  PNG image, 988 x 366, 8-bit/color RGBA, non-interlaced
>>  /usr/share/gtk-doc/html/ontology/right.png   100644  PNG image, 24 x 24, 8-bit/color RGBA, non-interlaced
>> error (#1): non-identical noarch packages
>
> dia делает картинки разного размера на i586 и x86_64, возможно
> из-за разницы в округлении.  может быть стоит попробовать собрать
> её с -fpmath=387 на x86_64.
>
Проблема появилась после того, как dia для x86_64 стали собирать без libEMF.so.1
Прошу shrek@ тогда и для i586 тоже собирать без libEMF.so.1

>> 2010-May-11 13:52:00 :: noarch check FAILED
>> 2010-May-11 13:52:00 :: task #24230 for sisyphus FAILED

-- 
Alexey Shabalin

Re: [devel] dia png size (FAILED (try 2) tracker.git=0.8.5-alt1)

[Valery V. Ionozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 589 bytes --]

В Срд, 12/05/2010 в 17:46 +0400, Alexey Shabalin пишет:
[..]
> Проблема появилась после того, как dia для x86_64 стали собирать без libEMF.so.1

Проблема появилась после того, как dia для i586 стали собирать с
libEMF.so.1

> Прошу shrek@ тогда и для i586 тоже собирать без libEMF.so.1

вообще это было всего лишь мое предположение, надо проверять так ли это

-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] dia png size (FAILED (try 2) tracker.git=0.8.5-alt1)

[Kirill A. Shutemov]

2010/5/11 Alexey Tourbin <at@altlinux.ru>:
> On Tue, May 11, 2010 at 01:52:00PM +0400, Girar Builder robot wrote:
>> http://git.altlinux.org/tasks/24230/task/log.2
>>
>> 2010-May-11 13:46:01 :: task #24230 for sisyphus resumed:
>> #1 build 0.8.5-alt1 from /people/shaba/packages/tracker.git
>> 2010-May-11 13:46:02 :: [i586] #1 tracker.git 0.8.5-alt1: build start
>> 2010-May-11 13:46:02 :: [x86_64] #1 tracker.git 0.8.5-alt1: build start
>> 2010-May-11 13:51:47 :: [i586] #1 tracker.git 0.8.5-alt1: build OK
>> 2010-May-11 13:51:49 :: [x86_64] #1 tracker.git 0.8.5-alt1: build OK
>> 2010-May-11 13:51:56 :: build check OK
>> --- tracker-devel-doc-0.8.5-alt1.noarch.rpm.i586      2010-05-11 13:51:57 +0400
>> +++ tracker-devel-doc-0.8.5-alt1.noarch.rpm.x86_64    2010-05-11 13:51:57 +0400
>> @@ -137,3 +137,3 @@
>>  /usr/share/gtk-doc/html/ontology/overview.png        100644  PNG image, 731 x 224, 8-bit/color RGBA, non-interlaced
>> -/usr/share/gtk-doc/html/ontology/radio-overview.png  100644  PNG image, 987 x 366, 8-bit/color RGBA, non-interlaced
>> +/usr/share/gtk-doc/html/ontology/radio-overview.png  100644  PNG image, 988 x 366, 8-bit/color RGBA, non-interlaced
>>  /usr/share/gtk-doc/html/ontology/right.png   100644  PNG image, 24 x 24, 8-bit/color RGBA, non-interlaced
>> error (#1): non-identical noarch packages
>
> dia делает картинки разного размера на i586 и x86_64, возможно
> из-за разницы в округлении.  может быть стоит попробовать собрать
> её с -fpmath=387 на x86_64.

А может не стоит?

Это очень ограниченный workaround. Что будем на каком-нибудь arm? Там
-fpmath=387, очевидно нету.

Да и жертвовать производительностью, что бы удовлетворить этот тест, я
считаю неправильным.

Re: [devel] dia png size (FAILED (try 2) tracker.git=0.8.5-alt1)

[Michael Shigorin]

On Wed, May 12, 2010 at 05:54:37PM +0400, Valery V. Ionozemtsev wrote:
> > Проблема появилась после того, как dia для x86_64 стали
> > собирать без libEMF.so.1
> Проблема появилась после того, как dia для i586 стали собирать
> с libEMF.so.1

А что не так с libEMF?

(BTW отдам в хорошие руки -- собирал, кажется, для grace)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] dia png size (FAILED (try 2) tracker.git=0.8.5-alt1)

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 392 bytes --]

On Thu, May 13, 2010 at 12:52:04AM +0300, Kirill A. Shutemov wrote:
> Да и жертвовать производительностью, что бы удовлетворить этот тест, я
> считаю неправильным.
+1

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

> Пусть сначала KDE сравняется с виндой по стабильности. :)))
о-о-о. и нафиг он, такой глючный, тогда будет нужен ;-)))
		-- gns in community@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [devel] dia png size (FAILED (try 2) tracker.git=0.8.5-alt1)

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1057 bytes --]

On Thu, May 13, 2010 at 11:07:06AM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> On Thu, May 13, 2010 at 12:52:04AM +0300, Kirill A. Shutemov wrote:
> > Да и жертвовать производительностью, что бы удовлетворить этот тест, я
> > считаю неправильным.
> +1

Всё-таки жертва производительности - это слишком громко сказано.
Числодробилка i387 работает хорошо, причем у неё повышенная точность -
80 битов, а на 64.

Удовлетворить тест - это тоже вопрос ребром, поставленный неумно.
Тест, с одной стороны, достаточно свободный - он не требует точного
совпадения md5 сумм в noarch пакетах, а требует только чтобы их file(1)
опозновал одинаково.  Это сделано для того чтобы отлавливать %doc файлы
типа /usr/share/doc/*/examples/*/.libs/*.o, которые до этого никак не
отлавливались.  С другой стороны, в тест оказываются попадают размеры
изображений.

Видимо сначала лучше попытатся сделать чтобы dia создавала одинаковые
какртинки, а не катить бочку на тест.  Я поэтому сразу объяснил как
можно попытаться сделать чтобы dia создавала одинаковые картинки.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] dia png size (FAILED (try 2) tracker.git=0.8.5-alt1)

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 998 bytes --]

On Thu, May 13, 2010 at 11:10:24AM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> Удовлетворить тест - это тоже вопрос ребром, поставленный неумно.
Не совсем.

> Тест, с одной стороны, достаточно свободный - он не требует точного
> совпадения md5 сумм в noarch пакетах, а требует только чтобы их file(1)
> опозновал одинаково.  Это сделано для того чтобы отлавливать %doc файлы
> типа /usr/share/doc/*/examples/*/.libs/*.o, которые до этого никак не
> отлавливались.
Тем не менее, он это *требует*.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

<aen_> еще было высказано предположение, что слоган "free software for free
       people" с каждым годом сужает круг потенциальных пользоватаелей :-)
<davinchi> почему?
<aen_> ну, free people все меньше и меньше
<sight> или "свободные люди" у нас понимается своеобразно
<dottedmag> free software for serf people, ага
<davinchi> а вы назовите free software for putin people
<davinchi> free software for voodoo people %)))

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [devel] dia png size (FAILED (try 2) tracker.git=0.8.5-alt1)

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2214 bytes --]

On Wed, May 12, 2010 at 05:46:01PM +0400, Alexey Shabalin wrote:
> 11 мая 2010 г. 20:17 пользователь Alexey Tourbin написал:
> > On Tue, May 11, 2010 at 01:52:00PM +0400, Girar Builder robot wrote:
> >> http://git.altlinux.org/tasks/24230/task/log.2
> >>
> >> 2010-May-11 13:46:01 :: task #24230 for sisyphus resumed:
> >> #1 build 0.8.5-alt1 from /people/shaba/packages/tracker.git
> >> 2010-May-11 13:46:02 :: [i586] #1 tracker.git 0.8.5-alt1: build start
> >> 2010-May-11 13:46:02 :: [x86_64] #1 tracker.git 0.8.5-alt1: build start
> >> 2010-May-11 13:51:47 :: [i586] #1 tracker.git 0.8.5-alt1: build OK
> >> 2010-May-11 13:51:49 :: [x86_64] #1 tracker.git 0.8.5-alt1: build OK
> >> 2010-May-11 13:51:56 :: build check OK
> >> --- tracker-devel-doc-0.8.5-alt1.noarch.rpm.i586      2010-05-11 13:51:57 +0400
> >> +++ tracker-devel-doc-0.8.5-alt1.noarch.rpm.x86_64    2010-05-11 13:51:57 +0400
> >> @@ -137,3 +137,3 @@
> >>  /usr/share/gtk-doc/html/ontology/overview.png        100644  PNG image, 731 x 224, 8-bit/color RGBA, non-interlaced
> >> -/usr/share/gtk-doc/html/ontology/radio-overview.png  100644  PNG image, 987 x 366, 8-bit/color RGBA, non-interlaced
> >> +/usr/share/gtk-doc/html/ontology/radio-overview.png  100644  PNG image, 988 x 366, 8-bit/color RGBA, non-interlaced
> >>  /usr/share/gtk-doc/html/ontology/right.png   100644  PNG image, 24 x 24, 8-bit/color RGBA, non-interlaced
> >> error (#1): non-identical noarch packages
> >
> > dia делает картинки разного размера на i586 и x86_64, возможно
> > из-за разницы в округлении.  может быть стоит попробовать собрать
> > её с -fpmath=387 на x86_64.
> >
> Проблема появилась после того, как dia для x86_64 стали собирать без libEMF.so.1
> Прошу shrek@ тогда и для i586 тоже собирать без libEMF.so.1

Вероятно, дело тут не в libEMF - просто проблема раньше была незаметна,
поскольку проверка на типы файлов в noarch пакетах была введена недавно
(4 мая 2010 примерно в 16.30 MSD).

В любом случае, в первую очередь стоит попытаться что-то сделать с dia,
чтобы она создавала картинки одинаковых размеров.  Если уж будет научно
доказано что dia не может картинки одинаковых размеров создавать, тогда
может быть...

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] dia png size (FAILED (try 2) tracker.git=0.8.5-alt1)

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 715 bytes --]

On Thu, May 13, 2010 at 01:18:23PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> On Thu, May 13, 2010 at 11:10:24AM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> > Удовлетворить тест - это тоже вопрос ребром, поставленный неумно.
> Не совсем.
> 
> > Тест, с одной стороны, достаточно свободный - он не требует точного
> > совпадения md5 сумм в noarch пакетах, а требует только чтобы их file(1)
> > опозновал одинаково.  Это сделано для того чтобы отлавливать %doc файлы
> > типа /usr/share/doc/*/examples/*/.libs/*.o, которые до этого никак не
> > отлавливались.
> Тем не менее, он это *требует*.

Тест сейчас действительно требует чтобы размеры PNG изображений в noarch
пакетах совпадали.  Это правомерное требование или нет?

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] dia png size (FAILED (try 2) tracker.git=0.8.5-alt1)

[Igor Vlasenko]

On Thu, May 13, 2010 at 11:32:21AM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> On Thu, May 13, 2010 at 01:18:23PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> > On Thu, May 13, 2010 at 11:10:24AM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> > > Удовлетворить тест - это тоже вопрос ребром, поставленный неумно.
> > Не совсем.
> > 
> > > Тест, с одной стороны, достаточно свободный - он не требует точного
> > > совпадения md5 сумм в noarch пакетах, а требует только чтобы их file(1)
> > > опозновал одинаково.  Это сделано для того чтобы отлавливать %doc файлы
> > > типа /usr/share/doc/*/examples/*/.libs/*.o, которые до этого никак не
> > > отлавливались.
> > Тем не менее, он это *требует*.
> 
> Тест сейчас действительно требует чтобы размеры PNG изображений в noarch
> пакетах совпадали.  Это правомерное требование или нет?

Для всех - не правомерное, IMHO.

тест немного выходит за область применимости.
Как я понимаю, его родная область применимости --
пакеты вида firmware-* или some-game-data.
Там за выявление какой-либо разницы в noarch пакетах 
надо давать медаль.

А вот проверять *-doc и *-javadoc пакеты 
этим тестом -- это перебор.

Ничего не мешает какому-нибудь uberdoc 
генератору взять и вставить, например, 
в документацию png баннер с надписью
(generated by путукфеув 23:34 33 Мартобря 3010 г)
и выносить из-за этого документацию в arch?

Перебор, перебор!

Я уже жертва, у меня из за png size mismatch завернуло
[#24501] FAILED srpm=umlgraph-4.6-alt4_1jpp5.src.rpm
прошу task #24501 пропустить в Сизиф.

Чтобы решить проблему в целом, предлагаю 
исключить из проверки тестом *-doc и *-javadoc пакеты,
так как для них проверка не практична.


-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] dia png size (FAILED (try 2) tracker.git=0.8.5-alt1)

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1322 bytes --]

On Thu, May 13, 2010 at 11:31:39AM +0300, Igor Vlasenko wrote:
> Ничего не мешает какому-нибудь uberdoc 
> генератору взять и вставить, например, 
> в документацию png баннер с надписью
> (generated by путукфеув 23:34 33 Мартобря 3010 г)
> и выносить из-за этого документацию в arch?
> 
> Перебор, перебор!

Размер изображения получается разным по другим причинам - не потому,
что там есть timestamp (что наверное можно было бы признать единственной
валидной причиной для разницы в noarch пакетах), а потому что какой-то
глюкавый софт не умеет округлять числа.

Может и перебор...

> Я уже жертва, у меня из за png size mismatch завернуло
> [#24501] FAILED srpm=umlgraph-4.6-alt4_1jpp5.src.rpm
> прошу task #24501 пропустить в Сизиф.

-/usr/share/javadoc/umlgraph-4.6/gr/spinellis/umlgraph/doclet/ContextView.png 100644  PNG image, 438 x 459, 8-bit/color RGBA, non-interlaced
+/usr/share/javadoc/umlgraph-4.6/gr/spinellis/umlgraph/doclet/ContextView.png 100644  PNG image, 440 x 459, 8-bit/color RGBA, non-interlaced

Действительно, и Вас накрыло.  Но у Вас уже off-by-two, а не off-by-one.
Это как же так округлять можно?!

> Чтобы решить проблему в целом, предлагаю 
> исключить из проверки тестом *-doc и *-javadoc пакеты,
> так как для них проверка не практична.

Чтобы решить проблему!

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] dia png size (FAILED (try 2) tracker.git=0.8.5-alt1)

[REAL]

> Почему нужно отключить проверки для /usr/share/doc?  В чем тут идея?

В том, что бывает, что пакеты *-doc для разных архитектур имеют разный 
набор файлов.

> Документация несущественна, погрешности документации вторичны?

Наоборот. Зачем принуждать такие пакеты делать arch, а не noarch?

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] dia png size (FAILED (try 2) tracker.git=0.8.5-alt1)

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 726 bytes --]

On Thu, May 13, 2010 at 11:31:39AM +0300, Igor Vlasenko wrote:
> Я уже жертва, у меня из за png size mismatch завернуло
> [#24501] FAILED srpm=umlgraph-4.6-alt4_1jpp5.src.rpm
> прошу task #24501 пропустить в Сизиф.

Я не могу пропустить задание в сизиф, не делая слишком ужасных хаков
прямо по живому (которые я не entitled делать в любом случае).

Что Вы предлагаете?  Вы предлагали отключить проверку пакетов
с именем *-doc и т.п. - это не серьезно, поскольку на самом деле нет
минимально гарантированного соответствия между названием пакета и его
содержимым/функцией.

Я максимум на что согласен это отключить проверку размера PNG файлов,
типа воткнуть куда-то
perl -pe 's/PNG image, [1-9][^,]+/PNG image/'

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] dia png size (FAILED (try 2) tracker.git=0.8.5-alt1)

[REAL]

Alexey Tourbin пишет:
> Если у Вас есть корректура к "noarch policy", то я её выслушаю;
> а так мне базарить с Вами не интересно.

Так wrar@ же уже сказал. Исключить из проверки на noarch файлы в 
/usr/share/doc

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] dia png size (FAILED (try 2) tracker.git=0.8.5-alt1)

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 689 bytes --]

On Thu, May 13, 2010 at 02:37:45PM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> Что Вы предлагаете?  Вы предлагали отключить проверку пакетов
> с именем *-doc и т.п. - это не серьезно, поскольку на самом деле нет
> минимально гарантированного соответствия между названием пакета и его
> содержимым/функцией.
Отключить проверку чего угодно, включая генерацию зависимостей, для
/usr/share/doc.
Я знаю, что слишком многого хочу.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

В сизифе есть такая же проблема, как при сборке gcc: если бы
сизиф мог собирать сам себя в несколько проходов, то результаты
первых двух проходов, вероятно, отличались бы.
		-- at in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [devel] dia png size (FAILED (try 2) tracker.git=0.8.5-alt1)

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 862 bytes --]

On Thu, May 13, 2010 at 04:43:24PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:
> On Thu, May 13, 2010 at 02:37:45PM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> > Что Вы предлагаете?  Вы предлагали отключить проверку пакетов
> > с именем *-doc и т.п. - это не серьезно, поскольку на самом деле нет
> > минимально гарантированного соответствия между названием пакета и его
> > содержимым/функцией.
> Отключить проверку чего угодно, включая генерацию зависимостей, для
> /usr/share/doc.
> Я знаю, что слишком многого хочу.

Почему нужно отключить проверки для /usr/share/doc?  В чем тут идея?
Документация несущественна, погрешности документации вторичны?
И там например могут быть битые симлинки, или хочешь положи туда
какой-нибудь .libs/*.o.  Получается беспредел?!

Зависимости в /usr/share/doc и так не генерируются, из-за
$ rpm --eval %_findreq_skiplist
%_docdir/*

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] dia png size (FAILED (try 2) tracker.git=0.8.5-alt1)

[Igor Vlasenko]

On Thu, May 13, 2010 at 02:37:45PM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> On Thu, May 13, 2010 at 11:31:39AM +0300, Igor Vlasenko wrote:
> > Я уже жертва, у меня из за png size mismatch завернуло
> > [#24501] FAILED srpm=umlgraph-4.6-alt4_1jpp5.src.rpm
> > прошу task #24501 пропустить в Сизиф.
> 
> Я не могу пропустить задание в сизиф, не делая слишком ужасных хаков
> прямо по живому (которые я не entitled делать в любом случае).
> 
> Что Вы предлагаете?  Вы предлагали отключить проверку пакетов
> с именем *-doc и т.п. - это не серьезно, поскольку на самом деле нет
> минимально гарантированного соответствия между названием пакета и его
> содержимым/функцией.
> 
> Я максимум на что согласен это отключить проверку размера PNG файлов,
> типа воткнуть куда-то
> perl -pe 's/PNG image, [1-9][^,]+/PNG image/'

Алексей, вы автор, апстрим, вам виднее.
Я только хочу напомнить, какая на вас ответственность.

Если вы напишите 100 независимых тестов, каждый из которых 
прав в 99% случаев, то вероятность того, что правильный пакет 
пройдет все эти тесты, меньше С^2_100/(100^2), т.е. меньше 50%.

поэтому, чтобы сама идея тестов в инкоминге не была 
дискредитирована, либо эти тесты должны быть отключаемы,
либо корректны не на 99%, а на 100%.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] dia png size (FAILED (try 2) tracker.git=0.8.5-alt1)

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 898 bytes --]

On Thu, May 13, 2010 at 02:56:26PM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> Почему нужно отключить проверки для /usr/share/doc?  В чем тут идея?
> Документация несущественна, погрешности документации вторичны?
> И там например могут быть битые симлинки, или хочешь положи туда
> какой-нибудь .libs/*.o.  Получается беспредел?!
Да, беспредел. Но это всё опять тот же разговор о контрибах и "идеальных
никомуненужных несобранных пакетах".

> Зависимости в /usr/share/doc и так не генерируются, из-за
> $ rpm --eval %_findreq_skiplist
> %_docdir/*
Гм.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

>>Это вам повезло, что никто не сломал структуры. В current API и
>>ABI могут меняться по 2-3 раза в день... и это нормально!..
> Это не нормально, *таких* разработчиков надо лечить. Как Швейка.
Ну и какой курс лечения ты можешь мне предложить?
		-- ns in community@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [devel] dia png size (FAILED (try 2) tracker.git=0.8.5-alt1)

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1117 bytes --]

On Thu, May 13, 2010 at 01:58:21PM +0300, Igor Vlasenko wrote:
> > Я максимум на что согласен это отключить проверку размера PNG файлов,
> > типа воткнуть куда-то
> > perl -pe 's/PNG image, [1-9][^,]+/PNG image/'
> 
> Алексей, вы автор, апстрим, вам виднее.
> Я только хочу напомнить, какая на вас ответственность.

Я особо никакой не апстрим, и мне довольно неприятно читать что у людей
пакеты не проходят.  С другой стороны люди наглые, хотят продавить свои
пакеты во что бы то ни стало.

Мне с одной стороны всё равно, написать там 'perl -pe' или 'perl -хуе'.
С другой стороны мне ещё хочется всё сделать хорошо и правильно.
Поэтому обсуждения возможны!

> Если вы напишите 100 независимых тестов, каждый из которых 
> прав в 99% случаев, то вероятность того, что правильный пакет 
> пройдет все эти тесты, меньше С^2_100/(100^2), т.е. меньше 50%.

Это не значит, что входящий пакет столь же сложно поправить.
Be different - conform.

> поэтому, чтобы сама идея тестов в инкоминге не была 
> дискредитирована, либо эти тесты должны быть отключаемы,
> либо корректны не на 99%, а на 100%.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] dia png size (FAILED (try 2) tracker.git=0.8.5-alt1)

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1203 bytes --]

On Thu, May 13, 2010 at 06:01:26PM +0800, REAL wrote:
> >Почему нужно отключить проверки для 
> >/usr/share/doc?  В чем тут идея?
> 
> В том, что бывает, что пакеты *-doc для 
> разных архитектур имеют разный набор 
> файлов.

Тогда эти файлы не следует ложить в /usr/share,
потому что содержимое /usr/share должно быть идентично
на всех архитектурах.

> >Документация несущественна, 
> >погрешности документации вторичны?
> 
> Наоборот. Зачем принуждать такие пакеты 
> делать arch, а не noarch?

Я не принуждаю людей делать пакеты arch или noarch, по собственному
произволу.  Просто есть определенная логика, почему пакеты должны быть
arch или noarch.  Эта логика называется "noarch policy", я сформулировал
её так:

1. The same set of noarch packages must be obtained on i586 and x86_64.
2. Noarch packages obtained on i586 and x86_64 must be identical.
3. /usr/share part of i586 and x86_64 packages should be indentical.
4. Identical i586 and x86_64 packages should be noarch.
http://git.altlinux.org/people/at/packages/girar-builder.git?a=commitdiff;h=4948d0c2

Если у Вас есть корректура к "noarch policy", то я её выслушаю;
а так мне базарить с Вами не интересно.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] dia png size (FAILED (try 2) tracker.git=0.8.5-alt1)

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 438 bytes --]

On Thu, May 13, 2010 at 06:41:07PM +0800, REAL wrote:
> Alexey Tourbin пишет:
> >Если у Вас есть корректура к "noarch policy", то
> >я её выслушаю;
> >а так мне базарить с Вами не интересно.
>
> Так wrar@ же уже сказал. Исключить из
> проверки на noarch файлы в /usr/share/doc

Бабка надвое сказала что Зюганова скоро выберут.
Хотите я анекдот Вам расскажу?

- Батюшка, а в пост девушку можно?
- Можно, но только не жирную.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] dia png size (FAILED (try 2) tracker.git=0.8.5-alt1)

[Aleksey Novodvorsky]

13 мая 2010 г. 15:50 пользователь Alexey Tourbin <at@altlinux.ru> написал:
> On Thu, May 13, 2010 at 06:41:07PM +0800, REAL wrote:
>> Alexey Tourbin пишет:
>> >Если у Вас есть корректура к "noarch policy", то
>> >я её выслушаю;
>> >а так мне базарить с Вами не интересно.
>>
>> Так wrar@ же уже сказал. Исключить из
>> проверки на noarch файлы в /usr/share/doc
>
> Бабка надвое сказала что Зюганова скоро выберут.
> Хотите я анекдот Вам расскажу?
>
> - Батюшка, а в пост девушку можно?
> - Можно, но только не жирную.

Давайте без анекдотов. Вопрос содержательный.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] dia png size (FAILED (try 2) tracker.git=0.8.5-alt1)

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 803 bytes --]

Alexey Tourbin <at-u2l5PoMzF/Uox3rIn2DAYQ@public.gmane.org> writes:

> On Thu, May 13, 2010 at 11:31:39AM +0300, Igor Vlasenko wrote:
>> Я уже жертва, у меня из за png size mismatch
...skip...
> Я максимум на что согласен это отключить проверку размера PNG файлов,
> типа воткнуть куда-то
> perl -pe 's/PNG image, [1-9][^,]+/PNG image/'

IMHO наиболее верное решение, только тут надо как-то постараться, чтобы
WARNING всё равно был, дабы совсем тихо такое не пролазило.

PS: А вот dia IMHO всё равно надо починить, ибо не дело это для такого
пакета!

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] dia png size (FAILED (try 2) tracker.git=0.8.5-alt1)

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 850 bytes --]

On Thu, May 13, 2010 at 04:54:14PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> 13 мая 2010 г. 15:50 пользователь Alexey Tourbin <at@altlinux.ru> написал:
> > On Thu, May 13, 2010 at 06:41:07PM +0800, REAL wrote:
> >> Alexey Tourbin пишет:
> >> >Если у Вас есть корректура к "noarch policy", то
> >> >я её выслушаю;
> >> >а так мне базарить с Вами не интересно.
> >>
> >> Так wrar@ же уже сказал. Исключить из
> >> проверки на noarch файлы в /usr/share/doc
> >
> > Бабка надвое сказала что Зюганова скоро выберут.
> > Хотите я анекдот Вам расскажу?
> >
> > - Батюшка, а в пост девушку можно?
> > - Можно, но только не жирную.
> 
> Давайте без анекдотов. Вопрос содержательный.

Содержательно уже написал всё что знаю.  Интересно кто-нибудь попробовал
пересобрать dia с -fpmath=387 (и потом subj) или нет.  А так - "осталось
материться".

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] dia png size (FAILED (try 2) tracker.git=0.8.5-alt1)

[Kirill A. Shutemov]

2010/5/13 Alexey Tourbin <at@altlinux.ru>:
> On Thu, May 13, 2010 at 04:54:14PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> 13 мая 2010 г. 15:50 пользователь Alexey Tourbin <at@altlinux.ru> написал:
>> > On Thu, May 13, 2010 at 06:41:07PM +0800, REAL wrote:
>> >> Alexey Tourbin пишет:
>> >> >Если у Вас есть корректура к "noarch policy", то
>> >> >я её выслушаю;
>> >> >а так мне базарить с Вами не интересно.
>> >>
>> >> Так wrar@ же уже сказал. Исключить из
>> >> проверки на noarch файлы в /usr/share/doc
>> >
>> > Бабка надвое сказала что Зюганова скоро выберут.
>> > Хотите я анекдот Вам расскажу?
>> >
>> > - Батюшка, а в пост девушку можно?
>> > - Можно, но только не жирную.
>>
>> Давайте без анекдотов. Вопрос содержательный.
>
> Содержательно уже написал всё что знаю.  Интересно кто-нибудь попробовал
> пересобрать dia с -fpmath=387 (и потом subj) или нет.  А так - "осталось
> материться".

А зачем? Это заведомо неправильное решение "проблемы". Нельзя ставить
тесты выше здравого смысла.

Кстати, а насколько i387 соответствует IEEE 754 и C99? Что-то мне
подсказывает, что там не всё просто.

Re: [devel] dia png size (FAILED (try 2) tracker.git=0.8.5-alt1)

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 352 bytes --]

On Thu, May 13, 2010 at 09:39:24PM +0300, Kirill A. Shutemov wrote:
> Кстати, а насколько i387 соответствует IEEE 754 и C99? Что-то мне
Учитывая что 8087, говорят, вышел до IEEE 754.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

так... с альсой раскидались, с xmms раскидались, пора апач чинить ;-)
		-- mike in #6437

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [devel] dia png size (FAILED (try 2) tracker.git=0.8.5-alt1)

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 623 bytes --]

On Thu, May 13, 2010 at 09:39:24PM +0300, Kirill A. Shutemov wrote:
> 2010/5/13 Alexey Tourbin <at@altlinux.ru>:
> > Содержательно уже написал всё что знаю.  Интересно кто-нибудь попробовал
> > пересобрать dia с -fpmath=387 (и потом subj) или нет.  А так - "осталось
> > материться".
> 
> А зачем? Это заведомо неправильное решение "проблемы". Нельзя ставить
> тесты выше здравого смысла.

Я думаю что возможности содержательной/продуктивной дискуссии на этом
исчерпаны.  Если только так, побздеть...

> Кстати, а насколько i387 соответствует IEEE 754 и C99? Что-то мне
> подсказывает, что там не всё просто.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] dia png size (FAILED (try 2) tracker.git=0.8.5-alt1)

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 823 bytes --]

On Thu, May 13, 2010 at 01:58:21PM +0300, Igor Vlasenko wrote:

IV> поэтому, чтобы сама идея тестов в инкоминге не была 
IV> дискредитирована, либо эти тесты должны быть отключаемы,
IV> либо корректны не на 99%, а на 100%.

Принципиальная проблема в другом -- не в том корректен тест или нет, а в
тем какие выявленные ошибки должны приводить к заворачиванию пакета, а
какие -- нет.

Разные картинки на разных архитектурах для dia -- выявили по сути баг в
dia. И это хорошо. Однако это баг не существенный (я сходу не могу себе
представить ситуацию где он бы реально вредил пользователям), а потому --
не повод резать пакет.

Хотя и лучше было бы пофиксить dia, но кому это надо?

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] dia png size (FAILED (try 2) tracker.git=0.8.5-alt1)

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 694 bytes --]

On Thu, May 13, 2010 at 03:35:43PM +0400, Алексей Турбин wrote:

AT> Тогда эти файлы не следует ложить в /usr/share,
AT> потому что содержимое /usr/share должно быть идентично
AT> на всех архитектурах.

Они должны быть идентичны на всех архитектурах -- это факт.

Однако, они могут быть различны при каждой сборке (timestamp, buildhost,
random).

Поэтому тот факт что файлы получились разными на разных архитектурах не
означает что это не noarch. Возможно они разные из-за random'а, например.
И с этим random'ом может быть очень трудно что-то сделать.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] dia png size (FAILED (try 2) tracker.git=0.8.5-alt1)

[Kirill A. Shutemov]

2010/5/14 Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru>:
> On Thu, May 13, 2010 at 01:58:21PM +0300, Igor Vlasenko wrote:
>
> IV> поэтому, чтобы сама идея тестов в инкоминге не была
> IV> дискредитирована, либо эти тесты должны быть отключаемы,
> IV> либо корректны не на 99%, а на 100%.
>
> Принципиальная проблема в другом -- не в том корректен тест или нет, а в
> тем какие выявленные ошибки должны приводить к заворачиванию пакета, а
> какие -- нет.
>
> Разные картинки на разных архитектурах для dia -- выявили по сути баг в
> dia. И это хорошо. Однако это баг не существенный (я сходу не могу себе
> представить ситуацию где он бы реально вредил пользователям), а потому --
> не повод резать пакет.
>
> Хотя и лучше было бы пофиксить dia, но кому это надо?

Вполне вероятно, этот баг может свестись к

http://gcc.gnu.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=323

Re: [devel] dia png size (FAILED (try 2) tracker.git=0.8.5-alt1)

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 425 bytes --]

On Fri, May 14, 2010 at 03:47:39AM +0300, Kirill A. Shutemov wrote:

KAS> Вполне вероятно, этот баг может свестись к
KAS> http://gcc.gnu.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=323

Как это можно проверить?

И если это так, значит тест в данном конкретном случае вытащил на свет
подводные грабли :)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] dia png size (FAILED (try 2) tracker.git=0.8.5-alt1)

[Kirill A. Shutemov]

2010/5/14 Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru>:
> On Fri, May 14, 2010 at 03:47:39AM +0300, Kirill A. Shutemov wrote:
>
> KAS> Вполне вероятно, этот баг может свестись к
> KAS> http://gcc.gnu.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=323
>
> Как это можно проверить?

Думаю, хватит собрать с  -mfpmath=387 -O0 и сравнить результаты.

> И если это так, значит тест в данном конкретном случае вытащил на свет
> подводные грабли :)
>
> --
> С уважением, Денис
>
> http://mithraen.ru/
> ----------------------------------------------------------------------------
>
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
>
> iEYEARECAAYFAkvsqdQACgkQPuR8c4jhFKINewCdHrORyfld+9QHx9lGL2XrG4Io
> SJUAn3YdFgS3gEgrAljKVEaUSoHJ0Hfx
> =IwP9
> -----END PGP SIGNATURE-----
>
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel
>

Re: [devel] dia png size (FAILED (try 2) tracker.git=0.8.5-alt1)

[Michael Shigorin]

On Thu, May 13, 2010 at 02:56:26PM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> > > Что Вы предлагаете?  Вы предлагали отключить проверку
> > > пакетов с именем *-doc и т.п. - это не серьезно, поскольку
> > > на самом деле нет минимально гарантированного соответствия
> > > между названием пакета и его содержимым/функцией.

Ну и что?

> > Отключить проверку чего угодно, включая генерацию
> > зависимостей, для /usr/share/doc.

+1

> Зависимости в /usr/share/doc и так не генерируются, из-за
> $ rpm --eval %_findreq_skiplist
> %_docdir/*

О, спасибо.

> Почему нужно отключить проверки для /usr/share/doc?  В чем тут
> идея?  Документация несущественна, погрешности документации
> вторичны?  И там например могут быть битые симлинки, или хочешь
> положи туда какой-нибудь .libs/*.o.  Получается беспредел?!

Беспредел -- это устраивать модификацию правил игры
без фазы хотя бы warning'ов.  Безотносительно к.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] dia png size (FAILED (try 2) tracker.git=0.8.5-alt1)

[Michael Shigorin]

On Thu, May 13, 2010 at 03:16:42PM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> > Если вы напишите 100 независимых тестов, каждый из которых 
> > прав в 99% случаев, то вероятность того, что правильный пакет 
> > пройдет все эти тесты, меньше С^2_100/(100^2), т.е. меньше 50%.
> Это не значит, что входящий пакет столь же сложно поправить.
> Be different - conform.

Тебе чешется -- ты и делай.

Вот напишу полиси (AEN говорит же -- пишите полиси), где будет
русским по фоновому написано: лепишь блокирующий тест, так будь
добр починить все пакеты в основной части сизифа (бишь сейчас
-- всём сизифе), которые он ломает, либо аргументировать
убедительно то, что им там не место.  И думаю, что проведу
через policy policy.

Или о людях заботишься, или они разбегаются.  Се ля ви.

PS: похоже, первая половина лета у меня из сизифа выпадает.
И остатки времени не будут тратиться на кормёжку роботов.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] dia png size (FAILED (try 2) tracker.git=0.8.5-alt1)

[Michael Shigorin]

On Thu, May 13, 2010 at 03:35:43PM +0400, Alexey Tourbin wrote:
> Тогда эти файлы не следует ложить

s/ложить/класть/

> в /usr/share, потому что содержимое /usr/share должно быть
> идентично на всех архитектурах.

Мне они должны _работать_ на всех архитектурах, а не быть
идентичны на них.  Разницу улавливаешь или растолковывать?

Текущий тест неадекватен и в _таком_ виде тянет максимум
на warning.  Автор адекватного теста разницу улавливает. :)

Прислать патч до варнинга или стучать ложкой и требовать отката?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] dia png size (FAILED (try 2) tracker.git=0.8.5-alt1)

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1294 bytes --]

On Mon, May 17, 2010 at 10:24:26PM +0300, Michael Shigorin wrote:

>> в /usr/share, потому что содержимое /usr/share должно быть
>> идентично на всех архитектурах.
MS> Мне они должны _работать_ на всех архитектурах, а не быть
MS> идентичны на них.  Разницу улавливаешь или растолковывать?

Они должны быть идентичны по сути (но не побайтово).
Идентичны в том смысле, что пользователю должно быть заведомо неважно был
ли пакет собран на x86_64 или i586, вне зависимости от этого он должен для
себя получить один и тот же результат.

Разница в пару пикселей у png-картинки в документации с этой точки зрения
для пользователя _идентичны_.

MS> Текущий тест неадекватен и в _таком_ виде тянет максимум
MS> на warning.  Автор адекватного теста разницу улавливает. :)
MS> Прислать патч до варнинга или стучать ложкой и требовать отката?

По крайней мере раз появилась ситуация где тест неадекватен, то сразу же
_в этой ситуации_ (картинка в %_docdir) ситуация когда размеры отличаются
должна стать warning'ом как можно быстрее. А корректное решение проблемы
(чтобы тесты были сыты) можно будет дальше уже искать в удобном для автора
тестов режиме.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] dia png size (FAILED (try 2) tracker.git=0.8.5-alt1)

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1037 bytes --]

On Mon, May 17, 2010 at 11:32:55PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> On Mon, May 17, 2010 at 10:24:26PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> 
> >> в /usr/share, потому что содержимое /usr/share должно быть
> >> идентично на всех архитектурах.
> MS> Мне они должны _работать_ на всех архитектурах, а не быть
> MS> идентичны на них.  Разницу улавливаешь или растолковывать?
> 
> Они должны быть идентичны по сути (но не побайтово).
> Идентичны в том смысле, что пользователю должно быть заведомо неважно был
> ли пакет собран на x86_64 или i586, вне зависимости от этого он должен для
> себя получить один и тот же результат.
> 
> Разница в пару пикселей у png-картинки в документации с этой точки зрения
> для пользователя _идентичны_.

На сколько пикселей должны отличаться картинки, чтобы они перестали быть
идентичными? :)

Кто-нибудь, пожалуйста, возьмите на себя труд сравнить эти две картинки,
отличающиеся размером.  Если они отличаются на глаз, то это blocker на
генератор картинок.  Если нет, то нет.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] dia png size (FAILED (try 2) tracker.git=0.8.5-alt1)

[Anton Farygin]

17.05.2010 23:21, Michael Shigorin пишет:
> On Thu, May 13, 2010 at 03:16:42PM +0400, Alexey Tourbin wrote:
>>> Если вы напишите 100 независимых тестов, каждый из которых
>>> прав в 99% случаев, то вероятность того, что правильный пакет
>>> пройдет все эти тесты, меньше С^2_100/(100^2), т.е. меньше 50%.
>> Это не значит, что входящий пакет столь же сложно поправить.
>> Be different - conform.
>
> Тебе чешется -- ты и делай.
>
> Вот напишу полиси (AEN говорит же -- пишите полиси), где будет
> русским по фоновому написано: лепишь блокирующий тест, так будь
> добр починить все пакеты в основной части сизифа (бишь сейчас
> -- всём сизифе), которые он ломает, либо аргументировать
> убедительно то, что им там не место.  И думаю, что проведу
> через policy policy.

Пиши, кстати...

Re: [devel] dia png size (FAILED (try 2) tracker.git=0.8.5-alt1)

[Aleksey Novodvorsky]

17 мая 2010 г. 23:52 пользователь Anton Farygin <rider@altlinux.com> написал:
> 17.05.2010 23:21, Michael Shigorin пишет:
>>
>> On Thu, May 13, 2010 at 03:16:42PM +0400, Alexey Tourbin wrote:
>>>>
>>>> Если вы напишите 100 независимых тестов, каждый из которых
>>>> прав в 99% случаев, то вероятность того, что правильный пакет
>>>> пройдет все эти тесты, меньше С^2_100/(100^2), т.е. меньше 50%.
>>>
>>> Это не значит, что входящий пакет столь же сложно поправить.
>>> Be different - conform.
>>
>> Тебе чешется -- ты и делай.
>>
>> Вот напишу полиси (AEN говорит же -- пишите полиси), где будет
>> русским по фоновому написано: лепишь блокирующий тест, так будь
>> добр починить все пакеты в основной части сизифа (бишь сейчас
>> -- всём сизифе), которые он ломает, либо аргументировать
>> убедительно то, что им там не место.  И думаю, что проведу
>> через policy policy.
>
> Пиши, кстати...
Вот-вот. Это куда лучше, чем ругаться.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] dia png size (FAILED (try 2) tracker.git=0.8.5-alt1)

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 742 bytes --]

On Mon, May 17, 2010 at 11:46:22PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:

DVL> На сколько пикселей должны отличаться картинки, чтобы они перестали быть
DVL> идентичными? :)

Настолько, что это мешает пользователю. Я могу себе представить ситуацию,
в которой в картинке вообще не будет двух идентичных пикселей, и при этом
с точки зрения пользователя это не будет иметь значения.

DVL> Кто-нибудь, пожалуйста, возьмите на себя труд сравнить эти две картинки,
DVL> отличающиеся размером.  Если они отличаются на глаз, то это blocker на
DVL> генератор картинок.  Если нет, то нет.

Какие именно файлы смотреть?

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] dia png size (FAILED (try 2) tracker.git=0.8.5-alt1)

[Michael Shigorin]

On Tue, May 18, 2010 at 12:00:52AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > Пиши, кстати...
> Вот-вот. Это куда лучше, чем ругаться.

Алексей, ну я скандальный тип, mithraen@ пусть тоже,
но уж если viy@ взвывает тихонько -- это разумных людей
должно хоть на какие-то соображения наводить ещё?

Не думаю, что в альте образца 2001 года такой технофашизм
прокатил бы.  Что самое обидное -- разница опять минимальна:
error вместо warning.  И ещё -- что защищаете самоуверенность.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[devel] [wiki] IncomingTestsPolicy, please consider

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 669 bytes --]

On Mon, May 17, 2010 at 11:52:40PM +0400, Anton Farygin wrote:
> >Вот напишу полиси (AEN говорит же -- пишите полиси), где будет
> >русским по фоновому написано: лепишь блокирующий тест, так будь
> >добр починить все пакеты в основной части сизифа (бишь сейчас
> >-- всём сизифе), которые он ломает, либо аргументировать
> >убедительно то, что им там не место.  И думаю, что проведу
> >через policy policy.
> Пиши, кстати...

Просьба просмотреть и покритиковать:
http://www.altlinux.org/IncomingTestsPolicy

Двухнедельный таймаут заканчивается с весной.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] dia png size (FAILED (try 2) tracker.git=0.8.5-alt1)

[Michael Shigorin]

On Mon, May 17, 2010 at 11:46:22PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> Кто-нибудь, пожалуйста, возьмите на себя труд сравнить эти две
> картинки, отличающиеся размером.  Если они отличаются на глаз,
> то это blocker на генератор картинок.  Если нет, то нет.

Предсказываю: на глаз не отличаются.
Нет, сравнивать не буду.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] dia png size (FAILED (try 2) tracker.git=0.8.5-alt1)

[Aleksey Novodvorsky]

18 мая 2010 г. 1:19 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
> On Tue, May 18, 2010 at 12:00:52AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> > Пиши, кстати...
>> Вот-вот. Это куда лучше, чем ругаться.
>
> Алексей, ну я скандальный тип, mithraen@ пусть тоже,
> но уж если viy@ взвывает тихонько -- это разумных людей
> должно хоть на какие-то соображения наводить ещё?
>
> Не думаю, что в альте образца 2001 года такой технофашизм
> прокатил бы.  Что самое обидное -- разница опять минимальна:
> error вместо warning.  И ещё -- что защищаете самоуверенность.


Я никого не защищаю. Вы же сами сказали, что надо делать. Понятно, что
проще ругаться, но не стоит.

Rgrds, Алексей

>
> --
>  ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] [wiki] IncomingTestsPolicy, please consider

[Aleksey Novodvorsky]

18 мая 2010 г. 1:21 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
> On Mon, May 17, 2010 at 11:52:40PM +0400, Anton Farygin wrote:
>> >Вот напишу полиси (AEN говорит же -- пишите полиси), где будет
>> >русским по фоновому написано: лепишь блокирующий тест, так будь
>> >добр починить все пакеты в основной части сизифа (бишь сейчас
>> >-- всём сизифе), которые он ломает, либо аргументировать
>> >убедительно то, что им там не место.  И думаю, что проведу
>> >через policy policy.
>> Пиши, кстати...
>
> Просьба просмотреть и покритиковать:
> http://www.altlinux.org/IncomingTestsPolicy

Спасибо!
Разумно, мне нравится.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] dia png size (FAILED (try 2) tracker.git=0.8.5-alt1)

[Michael Shigorin]

On Tue, May 18, 2010 at 01:24:21AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Вы же сами сказали, что надо делать.

Ну да, сесть и потратить время на инструкцию вида
"кошек в микроволновке не сушить, разработчиков
на самонадеянных тестах не поджаривать".

Это как Турбину продать битую память, а потом говорить --
"ну так ты бы потестировал сперва, дружок, или вот купи
ещё паяльную станцию по сходной цене, поучись прогревать".

Горе от ума.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [wiki] IncomingTestsPolicy, please consider

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 357 bytes --]

On Tue, May 18, 2010 at 01:28:03AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > http://www.altlinux.org/IncomingTestsPolicy
> Спасибо!
> Разумно, мне нравится.
Предлагаю аффтару попробовать поискать "incoming tests policy", а
потом пойти и наконец убить себя апстену.  С разбегу.

-- 
Regards,    --
Sir Raorn.   --- http://thousandsofhate.blogspot.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [wiki] IncomingTestsPolicy, please consider

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 789 bytes --]

On Tue, May 18, 2010 at 12:21:15AM +0300, Michael Shigorin wrote:
> Просьба просмотреть и покритиковать:
> http://www.altlinux.org/IncomingTestsPolicy

Чего-то не хватает из того, что уже стало традицией.

Как минимум, policy должно требовать, чтобы новые тесты были анонсированы.
Поскольку такие тесты обычно внедряются после предварительной обкатки,
разумно потребовать включения в анонс результатов этой обкатки.

Если новый тест в принципе применим к пакетам, уже собранным в Сизиф
(в случае с dia png size, очевидно, не применим, но бывает иначе), то
разумно было бы потребовать привести результат такого тестирования;
оно бы, наверное, могло бы стать альтернативой grace-режиму.

Кроме того, аналогичные правила могут быть применимы и к sisyphus_check.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [JT] суть полисей

[REAL]

Michael Shigorin пишет:
> Любой проект по мере роста рискует упереться в то, что сами
> предположения участников различаются.

Ну сейчас ситуация иная: одна сторона выдвигает предложение сделать 
incoming более логичным, другая (в лице at@) отмахивается, 
прикидываясь пнём :)

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [devel] dia png size (FAILED (try 2) tracker.git=0.8.5-alt1)

[Anton Farygin]

18.05.2010 01:29, Michael Shigorin пишет:
> On Tue, May 18, 2010 at 01:24:21AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> Вы же сами сказали, что надо делать.
>
> Ну да, сесть и потратить время на инструкцию вида
> "кошек в микроволновке не сушить, разработчиков
> на самонадеянных тестах не поджаривать".
>
> Это как Турбину продать битую память, а потом говорить --
> "ну так ты бы потестировал сперва, дружок, или вот купи
> ещё паяльную станцию по сходной цене, поучись прогревать".
>
> Горе от ума.

Миша, ты не прав. Все наши конфликтные и потенциально-конфликтные 
ситуации должны разрешаться с помощью Policy. Если Policy нет, то есть 
беспредел.

По моему, всё достаточно прозрачно.

Re: [devel] [wiki] IncomingTestsPolicy, please consider

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1126 bytes --]

On Tue, May 18, 2010 at 01:48:28AM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > Просьба просмотреть и покритиковать:
> > http://www.altlinux.org/IncomingTestsPolicy
> Чего-то не хватает из того, что уже стало традицией.

Разумеется.  Я ж тоже не могу предвидеть или упомнить всего.

> Как минимум, policy должно требовать, чтобы новые тесты были
> анонсированы.  Поскольку такие тесты обычно внедряются после
> предварительной обкатки, разумно потребовать включения в анонс
> результатов этой обкатки.
> 
> Если новый тест в принципе применим к пакетам, уже собранным в
> Сизиф (в случае с dia png size, очевидно, не применим, но
> бывает иначе), то разумно было бы потребовать привести
> результат такого тестирования; оно бы, наверное, могло бы стать
> альтернативой grace-режиму.

Попробуй ещё раз. :)

> Кроме того, аналогичные правила могут быть применимы и к
> sisyphus_check.

А текущие формулировки специально не конкретизируют реализацию
тестов -- то есть покрывают и girar-builder, и sisyphus_check.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [wiki] IncomingTestsPolicy, please consider

[Anton Farygin]

18.05.2010 01:21, Michael Shigorin пишет:
> On Mon, May 17, 2010 at 11:52:40PM +0400, Anton Farygin wrote:
>>> Вот напишу полиси (AEN говорит же -- пишите полиси), где будет
>>> русским по фоновому написано: лепишь блокирующий тест, так будь
>>> добр починить все пакеты в основной части сизифа (бишь сейчас
>>> -- всём сизифе), которые он ломает, либо аргументировать
>>> убедительно то, что им там не место.  И думаю, что проведу
>>> через policy policy.
>> Пиши, кстати...
>
> Просьба просмотреть и покритиковать:
> http://www.altlinux.org/IncomingTestsPolicy
>
> Двухнедельный таймаут заканчивается с весной.

Мне кажется, что текст недостаточно суров. Не хватает слов о том, что 
разработчик, предложивший тест, отвечает за исправление всех 
поломавшихся в результате работы этого теста пакетов.

Будет ли он добиваться от мейнтейнеров исправления или сам исправлять - 
вопрос десятый.

Схема должна быть похожа не ту, когда кто-то выкладывает библиотеку с 
новым soname.

Можно сделать так, что пока есть пакеты, не проходящии этот тест - он 
работает как warning.

Как только такие пакеты исчезают - тест становится error'ом.

Re: [devel] [wiki] IncomingTestsPolicy, please consider

[Anton Farygin]

18.05.2010 01:35, Alexey I. Froloff пишет:
> On Tue, May 18, 2010 at 01:28:03AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>>> http://www.altlinux.org/IncomingTestsPolicy
>> Спасибо!
>> Разумно, мне нравится.
> Предлагаю аффтару попробовать поискать "incoming tests policy", а
> потом пойти и наконец убить себя апстену.  С разбегу.


http://www.altlinux.org/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:Search?search=incoming+tests+policy&go=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8

http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&client=firefox&hs=MRH&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aunofficial&q=incoming+tests+policy&cts=1274166216747&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

Предлагаю предлагавшему пойти поискать пойти и убить себя ап стену...

можно без разбега.

Или научиться, наконец-то, сразу давать правильные URL'ы.

[devel] [JT] суть полисей (was: dia png size)

[Michael Shigorin]

On Tue, May 18, 2010 at 10:56:31AM +0400, Anton Farygin wrote:
> >Горе от ума.
> Миша, ты не прав. Все наши конфликтные и
> потенциально-конфликтные ситуации должны разрешаться
> с помощью Policy. Если Policy нет, то есть беспредел.

IMNSHO:

Любой проект по мере роста рискует упереться в то, что сами
предположения участников различаются.  Это обсуждалось
применительно к сизифу (например, в контексте его стабильности)
тыщу раз.

Далее вопрос, какие средства и как оказываются _эффективными_
для того, чтоб убедить либо порой принудить участников всё-таки
держаться некоего общего вектора, а не тянуть в противоположные
стороны.

Когда людей по пальцам одной-двух рук, недоразумения могут
разрешаться в пару слов.  Иначе б и не собрались.

Когда чуть больше -- в личной и публичной переписке, на встречах.

Когда их много и они по факту в разном административном статусе
-- то горе бывает, если облечённые доверием и/или властью люди
зарываются и забывают, зачем вообще тратят время.

Тогда можно писать бюрократические своды и искать точки
приложения усилия с тем, чтоб они сработали (гругря сейчас такой
точкой является ldv@, от которого зависит деплоймент на git.alt).

Но все такие законодательные системы являются грудой костылей,
если сравнить их с обыкновенной совестью.  И не могут на самом
деле принудить человека их соблюдать, как уже однажды обсуждалось
с упоминанием теоремы Гёделя.

То есть полиси могут быть кэшем практики, но не заменой совести.

> По моему, всё достаточно прозрачно.

Если бы беспредел решался бумажками...

Вот по какой полиси я не должен засунуть, скажем, рекламу
на sisyphus.ru?  Приставали тут в (поза?)прошлом году.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [wiki] IncomingTestsPolicy, please consider

[Michael Shigorin]

On Tue, May 18, 2010 at 11:01:52AM +0400, Anton Farygin wrote:
> Мне кажется, что текст недостаточно суров.

Если сможешь сформулировать -- поправь.  Я попытался нечто
подобное выписать, но выходило жутковато и заунывно.  То есть
на месте at@ мне б получавшуюся лабуду было неприятно читать.

Пойми, по сути бумажка написана для того, чтоб ldv@ было к чему
формально апеллировать, если at@ неймётся и унять неудобно. :)


On Tue, May 18, 2010 at 11:04:49AM +0400, Anton Farygin wrote:
> 18.05.2010 01:35, Alexey I. Froloff пишет:
> >Предлагаю аффтару попробовать поискать "incoming tests
> >policy", а потом пойти и наконец убить себя апстену.
> >С разбегу.

Лёш, я помнил твоё пожелание, но уже засыпал, извини.
Редирект устроит?  http://www.altlinux.org/Incoming_Tests_Policy

> Предлагаю предлагавшему пойти поискать пойти и убить себя ап стену...

Зачем?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [JT] суть полисей

[Anton Farygin]

18.05.2010 11:15, Michael Shigorin пишет:
> On Tue, May 18, 2010 at 10:56:31AM +0400, Anton Farygin wrote:
>>> Горе от ума.
>> Миша, ты не прав. Все наши конфликтные и
>> потенциально-конфликтные ситуации должны разрешаться
>> с помощью Policy. Если Policy нет, то есть беспредел.
>
> IMNSHO:
>
> Любой проект по мере роста рискует упереться в то, что сами
> предположения участников различаются.  Это обсуждалось
> применительно к сизифу (например, в контексте его стабильности)
> тыщу раз.
>
> Далее вопрос, какие средства и как оказываются _эффективными_
> для того, чтоб убедить либо порой принудить участников всё-таки
> держаться некоего общего вектора, а не тянуть в противоположные
> стороны.

Только документы, в которых будет зафиксирован общий вектор. И никак иначе.

>
> Когда людей по пальцам одной-двух рук, недоразумения могут
> разрешаться в пару слов.  Иначе б и не собрались.
>
> Когда чуть больше -- в личной и публичной переписке, на встречах.
>
> Когда их много и они по факту в разном административном статусе
> -- то горе бывает, если облечённые доверием и/или властью люди
> зарываются и забывают, зачем вообще тратят время.
>
> Тогда можно писать бюрократические своды и искать точки
> приложения усилия с тем, чтоб они сработали (гругря сейчас такой
> точкой является ldv@, от которого зависит деплоймент на git.alt).
>
> Но все такие законодательные системы являются грудой костылей,
> если сравнить их с обыкновенной совестью.  И не могут на самом
> деле принудить человека их соблюдать, как уже однажды обсуждалось
> с упоминанием теоремы Гёделя.
>
> То есть полиси могут быть кэшем практики, но не заменой совести.

Конечно, о чём и речь. Практика показывает, что в данном случае 
требуется Policy.

>
>> По моему, всё достаточно прозрачно.
>
> Если бы беспредел решался бумажками...
>
> Вот по какой полиси я не должен засунуть, скажем, рекламу
> на sisyphus.ru?  Приставали тут в (поза?)прошлом году.

По обычной... если реклама для проекта приносит деньги, которые можно 
потратить на материальные вещи (например на сервера), то такое надо 
оформить в виде полиси..

Re: [devel] [wiki] IncomingTestsPolicy, please consider

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 360 bytes --]

On Tue, May 18, 2010 at 11:04:49AM +0400, Anton Farygin wrote:
> Предлагаю предлагавшему пойти поискать пойти и убить себя ап стену...
Посмотри на даты:

> 18.05.2010 01:35, Alexey I. Froloff пишет:
http://www.altlinux.org/index.php?title=Incoming_Tests_Policy&action=history

-- 
Regards,    --
Sir Raorn.   --- http://thousandsofhate.blogspot.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [wiki] IncomingTestsPolicy, please consider

[Anton Farygin]

18.05.2010 11:23, Michael Shigorin пишет:
> On Tue, May 18, 2010 at 11:01:52AM +0400, Anton Farygin wrote:
>> Мне кажется, что текст недостаточно суров.
>
> Если сможешь сформулировать -- поправь.  Я попытался нечто
> подобное выписать, но выходило жутковато и заунывно.  То есть
> на месте at@ мне б получавшуюся лабуду было неприятно читать.
>
> Пойми, по сути бумажка написана для того, чтоб ldv@ было к чему
> формально апеллировать, если at@ неймётся и унять неудобно. :)

Нет, это не правда.

Бумажка нужна для всех участников процесса, а не только для at@ и ldv@.

Проще говоря - правила игры должны быть описаны корректно.

Re: [devel] [JT] суть полисей

[Michael Shigorin]

On Tue, May 18, 2010 at 11:42:26AM +0400, Anton Farygin wrote:
> >Далее вопрос, какие средства и как оказываются _эффективными_
> >для того, чтоб убедить либо порой принудить участников
> >всё-таки держаться некоего общего вектора, а не тянуть в
> >противоположные стороны.
> Только документы, в которых будет зафиксирован общий вектор.
> И никак иначе.

В том-то и дело, что пока людей мало, то достаточно немногих слов
либо суждения по делам.

А сейчас я, например, не могу сформулировать общего вектора
для ALT Linux и ALT Linux Team.  И добиться такой формулировки
тоже не получается ни от кого.  В лучшем случае, как при приезде
ab@ высказал george@ -- частные и притом недостаточные.

> >Вот по какой полиси я не должен засунуть, скажем, рекламу
> >на sisyphus.ru?  Приставали тут в (поза?)прошлом году.
> По обычной...

URL :)

> если реклама для проекта приносит деньги, которые можно
> потратить на материальные вещи (например на сервера),
> то такое надо оформить в виде полиси..

Оно не было бы тривиальным, btw.  Впрочем, если есть желающие
выписать -- постараюсь хотя бы перечитать и высказаться.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [wiki] IncomingTestsPolicy, please consider

[Michael Shigorin]

On Tue, May 18, 2010 at 11:44:16AM +0400, Anton Farygin wrote:
> >Пойми, по сути бумажка написана для того, чтоб ldv@ было к чему
> >формально апеллировать, если at@ неймётся и унять неудобно. :)
> Нет, это не правда.

Для меня -- правда.  Ну ещё из уважения к aen@.

> Бумажка нужна для всех участников процесса, а не только для at@ и ldv@.
> Проще говоря - правила игры должны быть описаны корректно.

Это да, но не противоречит вышесказанному.

Других авторов кода, которого это касается -- практически нет.
То есть либо очень мало что трогают, либо не взваливают на себя
всё бремя ответственности за изменение и потому проблемы-то не
возникает.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [wiki] IncomingTestsPolicy, please consider

[Anton Farygin]

18.05.2010 11:42, Alexey I. Froloff пишет:
> On Tue, May 18, 2010 at 11:04:49AM +0400, Anton Farygin wrote:
>> Предлагаю предлагавшему пойти поискать пойти и убить себя ап стену...
> Посмотри на даты:
>
>> 18.05.2010 01:35, Alexey I. Froloff пишет:
> http://www.altlinux.org/index.php?title=Incoming_Tests_Policy&action=history

И что тут не так ?

Re: [devel] [wiki] IncomingTestsPolicy, please consider

[Anton Farygin]

18.05.2010 11:52, Michael Shigorin пишет:
> On Tue, May 18, 2010 at 11:44:16AM +0400, Anton Farygin wrote:
>>> Пойми, по сути бумажка написана для того, чтоб ldv@ было к чему
>>> формально апеллировать, если at@ неймётся и унять неудобно. :)
>> Нет, это не правда.
>
> Для меня -- правда.  Ну ещё из уважения к aen@.
>
>> Бумажка нужна для всех участников процесса, а не только для at@ и ldv@.
>> Проще говоря - правила игры должны быть описаны корректно.
>
> Это да, но не противоречит вышесказанному.
>
> Других авторов кода, которого это касается -- практически нет.
> То есть либо очень мало что трогают, либо не взваливают на себя
> всё бремя ответственности за изменение и потому проблемы-то не
> возникает.

Если бы это мало кого касалось, то у нас не было бы текущего обсуждения.

Re: [devel] [wiki] IncomingTestsPolicy, please consider

[Michael Shigorin]

On Tue, May 18, 2010 at 12:11:36PM +0400, Anton Farygin wrote:
> >>Бумажка нужна для всех участников процесса, а не только для
> >>at@ и ldv@.  Проще говоря - правила игры должны быть описаны
> >>корректно.
> >Это да, но не противоречит вышесказанному.
> >
> >Других авторов кода, которого это касается -- практически нет.
> >То есть либо очень мало что трогают, либо не взваливают на себя
> >всё бремя ответственности за изменение и потому проблемы-то не
> >возникает.
> Если бы это мало кого касалось, то у нас не было бы текущего
> обсуждения.

Полиси касается внедряющих тесты (их немного); текущее обсуждение
-- из-за того, что эти тесты касаются многих.

Ну да не суть.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [JT] суть полисей (was: dia png size)

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1370 bytes --]

On Tue, May 18, 2010 at 10:15:49AM +0300, Michael Shigorin wrote:

MS> Вот по какой полиси я не должен засунуть, скажем, рекламу
MS> на sisyphus.ru?  Приставали тут в (поза?)прошлом году.

Я не в курсе, sisyphus.ru это сейчас по факту твой ресурс?

Во времена когда я активно занимался f.i/w.s.r я считал что имею полное
моральное право ее таки размещать (мой сайт -- что хочу то и делаю),
однако понимая также что эта реклама не должна раздражать пользователей
(будет раздражать -- проголосуют ногами). И даже, если помнишь,
экспериментировал с этим (только блок который я поставил оказался
нервирующим, потому убрал нафиг).

Например на нынешнем f.i я также считаю себя в праве поставить рекламу, но
вот только с разрешения lav@.

Вообще законы этики отличаются от тех законов, которые в УК принципиально.
Вторые это "если нарушил и поймали -> посадят", первые -- "те кто считают
что ты их нарушил могут перестать с тобой иметь дело". Но они не имеют
четких границ.

Когда та часть этики, которая принята большинством начинает формировать
полиси -- это облегчает отношения в ситуациях, когда представления об
этике различны.

И таки да, представления об этике у всех людей различны, и совпадают лишь
частично.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------


[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [JT] суть полисей

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 922 bytes --]

On Tue, May 18, 2010 at 10:48:57AM +0300, Michael Shigorin wrote:

MS> Оно не было бы тривиальным, btw.  Впрочем, если есть желающие
MS> выписать -- постараюсь хотя бы перечитать и высказаться.

IMHO web-сайт живет тогда, когда у него есть ведущий проекта, который им
активно занимается. Сравни f.i 5 лет назад и сейчас, например.

Обычно тот кто занимается == заинтересованый владелец. И тут не может быть
никаких policy, кроме одного -- этот самый владелец делает с сайтом
абсолютно все, что хочет.

Однако для того чтобы к ресурсу относились с доверием он должен иметь
некий контракт со своми пользователями, в форме хотя бы некоей декларации
о намерениях. Которую сам же и составляет, сам же и исполняет.

И если выбранная им политика окажется тупой -- пользователи уйдут.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] dia png size (FAILED (try 2) tracker.git=0.8.5-alt1)

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 735 bytes --]

On Tue, May 18, 2010 at 12:23:51AM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Mon, May 17, 2010 at 11:46:22PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> > Кто-нибудь, пожалуйста, возьмите на себя труд сравнить эти две
> > картинки, отличающиеся размером.  Если они отличаются на глаз,
> > то это blocker на генератор картинок.  Если нет, то нет.
> 
> Предсказываю: на глаз не отличаются.
> Нет, сравнивать не буду.

Я сравнил umlgraph-javadoc-4.6-alt4_1jpp5.noarch.rpm на предмет
/usr/share/javadoc/umlgraph-4.6/gr/spinellis/umlgraph/doclet/ContextView.png:
картинки сами по себе глючные, отличия на глаз заметные, но несущественные.

В общем, я внёс в gb-task-check-noarch-i то изменение, о котором говорил
Алексей Турбин.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] dia png size (FAILED (try 2) tracker.git=0.8.5-alt1)

[Igor Vlasenko]

On Tue, May 18, 2010 at 11:30:56PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> Я сравнил umlgraph-javadoc-4.6-alt4_1jpp5.noarch.rpm на предмет
> /usr/share/javadoc/umlgraph-4.6/gr/spinellis/umlgraph/doclet/ContextView.png:
> картинки сами по себе глючные, отличия на глаз заметные, но несущественные.
> 
> В общем, я внёс в gb-task-check-noarch-i то изменение, о котором говорил
> Алексей Турбин.

Спасибо!

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine