From: "Денис Смирнов" <mithraen@altlinux.ru> To: ALT Linux Team development discussions <devel@lists.altlinux.org> Subject: [devel] развитие дистрибутива Date: Tue, 16 Mar 2010 01:01:40 +0300 Message-ID: <20100315220140.GA11781@mw.office.seiros.ru> (raw) In-Reply-To: <777d80611003130418x5a8ba22fie5b8150285d5226a@mail.gmail.com> [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3998 bytes --] On Sat, Mar 13, 2010 at 03:18:37PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: AN> Я не стал бы ставить здесь квантор общности. Несомненно, нам сейчас AN> надо синхронизировать не только версии, но и патчи для проблемных AN> пакетов, у которых нет постоянных и активных мейнтейнеров. Вместе с AN> тем там, где такие мейнтейнеры есть, мы можем и должны делать так, как AN> считаем лучше. Учитывая чужой опыт, грабли etc. Безусловно. Иначе это будет "пересобранная fedora", т.е. "fedora + hasher + girar", а такой проект вообще никому не нужен. Сформулирую тезисами свою позицию: По поводу качества: 1. Неидеальный пакет это лучше чем /dev/zero. 2. Даже хреново собранный пакет, это лучше чем /dev/zero 3. И даже импортированный в полностью автоматическом режиме с помощью робота пакет из Fedora это _лучше_ чем /dev/zero 4. Я понимаю, что некоторая степень жесткости в репозитории необходима элементарно для борьбы с разгильдяйством. И я помню, каких пинков получил от ldv@ по доработке Asterisk перед выпуском 4.0 -- и если бы не эти пинки, те мелкие грабли еще долго были бы не исправлены. Так что некоторая степень жесткости, что считать мусором который пропускать нельзя -- необходима. 5. Излишние требования к пакетам приводят к потере мантейнеров, а значит к тому что пакеты становятся еще хуже. 6. Понятие "излишние" индивидуальны. Скажем security бага в ядре это blocker, по моему мнению достаточный для немедленного выбрасывания этого ядра из репозитория (если оно не исправлено). Однако мантейнер wks flavour считал иначе -- и у нас теперь в Сизифе нет wks flavour. И это у нас в team любимые грабли, которые топчутся уже не один год, и адекватного решения не придумано. Вернее придумано одно -- 'contrib', т.е. 'мы тут какую-то фигню собрали, пользуйтесь на свой страх и риск, но никто ни за что тут не отвечает'. И это не реализовано. Сколько мантейнеров нам надо потерять еще, чтобы сделать contrib мне весьма любопытно. 7. Политика "мантейнер должен быть хакером" мне категорически не нравится. Хорошо если мантейнер -- хакер. Но я собирал один единственный пакет в таком "хакерском" режиме (с ежедневным полным вычитыванием багтрекера и всех svn commits в репозитории, написанием своих security и стабилизирующих патчей, и т.д.). Это пакет asterisk1.4. Через год выгорел настолько, что сейчас не в состоянии этот пакет поддерживать в актуальном состоянии, со всеми теми моими патчами. И сейчас думаю убить этот старый астериск вообще из репо, или просто собрать vanilla, и не париться. Безусловно круто, если team состоит из нескольких сотен ldv@ :) Но, увы, это невозможно. Поэтому средненькие пакеты -- были, есть и будут. И с этим стоит смириться. Все что можно сделать -- это пытаться изменить какие пакеты поддерживаются сколь квалифицированными мантейнерами и в каком режиме. 8. Anti AI крики в рассылке выглядят откровенно глупо. Да, человек собирает пакеты круче. А скрипт -- быстрее. дешевле, и во много раз больше. А еще он не ест, не спит, не устает, и не делает очепяток. Потому считаю что единственный выход маленькой команде иметь конкурентноспособное решение -- активно использовать автоматизацию. Это основное что я хотел сказать в этом треде. Выжимка: - нужен contrib; - нужны pocket'ы (чувствую что с этими словами меня уже можно заменить cron'ом) - подумать об автоматизации импортирования пакетов, которые никем не поддерживаются из той же Fedora; - дорешать проблему с arepo. Вот недавно очередной знакомый спец сказал что альт фигня, fedora рулез. Просто потому, что в x86_64 систему там он установил skype, а у нас -- нет, и пакетов у нас в arepo skype не хватило; AN> В любом случае, не стоит дискуссию о конкретной подсистеме подменять AN> рассуждениями об общем. К сожалению это было уже другое обсуждение под тем же subj'ем. Исправил. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]
next prev parent reply other threads:[~2010-03-15 22:01 UTC|newest] Thread overview: 114+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top 2010-03-03 11:52 ` [devel] I: welcome new ALT beekeeper (Re: [girar-acl] sisyphus changes summary) Dmitry V. Levin 2010-03-03 12:10 ` Afanasov Dmitry 2010-03-03 12:19 ` Sergei Epiphanov 2010-03-03 12:13 ` Sergei Epiphanov 2010-03-03 12:20 ` Andrey Rahmatullin 2010-03-03 12:24 ` Sergei Epiphanov 2010-03-03 12:49 ` Andrey Rahmatullin 2010-03-03 13:23 ` Sergei Epiphanov 2010-03-03 13:46 ` Mikhail A. Pokidko 2010-03-03 14:06 ` [devel] perl upgrade Vladimir Lettiev 2010-03-03 14:10 ` Anton Farygin 2010-03-03 14:18 ` Mikhail A. Pokidko 2010-03-03 14:22 ` Andrey Rahmatullin 2010-03-03 17:12 ` Vladimir Lettiev 2010-03-04 19:15 ` Michael Shigorin 2010-03-12 14:05 ` Alexey Tourbin 2010-03-12 16:29 ` Денис Смирнов 2010-03-13 11:45 ` Vladimir Lettiev 2010-03-13 11:59 ` Денис Смирнов 2010-03-13 12:18 ` Aleksey Novodvorsky 2010-03-15 22:01 ` Денис Смирнов [this message] 2010-03-15 22:22 ` [devel] развитие дистрибутива Aleksey Novodvorsky 2010-03-16 5:28 ` Alexander Bokovoy 2010-03-16 21:32 ` Денис Смирнов 2010-03-16 21:45 ` Aleksey Novodvorsky 2010-03-16 21:46 ` Aleksey Novodvorsky 2010-03-17 23:31 ` Денис Смирнов 2010-03-18 5:12 ` Александр Мыльцев 2010-03-18 23:03 ` Vitaly Lipatov 2010-03-17 10:02 ` Андрей Черепанов 2010-03-16 18:41 ` Alexey Tourbin 2010-03-16 19:10 ` Sergey Y. Afonin 2010-03-16 19:13 ` Sergey Y. Afonin 2010-03-16 19:28 ` Alexey Tourbin 2010-03-16 21:40 ` Денис Смирнов 2010-03-16 21:47 ` Led 2010-03-16 22:07 ` Aleksey Novodvorsky 2010-03-16 22:24 ` Konstantin Pavlov 2010-03-16 22:49 ` Aleksey Novodvorsky 2010-03-17 7:18 ` Anton Farygin 2010-03-17 23:33 ` Денис Смирнов 2010-03-16 21:38 ` Денис Смирнов 2010-03-16 22:13 ` Alexey Tourbin 2010-03-17 4:42 ` Alexey Tourbin 2010-03-17 10:08 ` Андрей Черепанов 2010-03-17 10:10 ` Andrey Rahmatullin 2010-03-17 10:13 ` Андрей Черепанов 2010-03-18 11:33 ` Evgeny Sinelnikov 2010-03-17 23:42 ` Денис Смирнов 2010-03-18 13:40 ` Andrey Rahmatullin 2010-03-18 13:56 ` Sergey Y. Afonin 2010-03-18 13:59 ` Afanasov Dmitry 2010-03-18 14:04 ` Andrey Rahmatullin 2010-03-20 18:25 ` Денис Смирнов 2010-03-20 18:41 ` Aleksey Novodvorsky 2010-03-20 19:13 ` Anton Farygin 2010-03-20 19:20 ` Aleksey Novodvorsky 2010-03-20 20:06 ` [devel] вдруг неэкспериментальный 5.1/branch (was: развитие дистрибутива) Michael Shigorin 2010-03-20 20:32 ` [devel] развитие дистрибутива Anton Farygin 2010-03-20 20:35 ` Денис Смирнов 2010-03-19 13:37 ` [devel] [JT][rant] " Michael Shigorin 2010-03-17 23:42 ` [devel] " Денис Смирнов 2010-03-17 23:38 ` Денис Смирнов 2010-03-13 14:09 ` [devel] perl upgrade Alexey Tourbin 2010-03-13 16:12 ` Igor Vlasenko 2010-03-13 16:21 ` Michael Shigorin 2010-03-13 16:24 ` Konstantin Pavlov 2010-03-13 16:57 ` Alexey I. Froloff 2010-03-14 10:02 ` Andrey Rahmatullin 2010-03-18 23:12 ` Vitaly Lipatov 2010-03-19 17:58 ` Igor Vlasenko 2010-03-13 17:52 ` Alexey Tourbin 2010-03-13 18:41 ` Igor Vlasenko 2010-03-13 21:13 ` Alexey Tourbin 2010-03-13 22:59 ` Igor Vlasenko 2010-03-14 14:48 ` Alexey Tourbin 2010-03-14 16:24 ` Денис Смирнов 2010-03-14 16:40 ` Alexey Tourbin 2010-03-14 18:13 ` Денис Смирнов 2010-03-14 18:56 ` Alexey Tourbin 2010-03-15 9:59 ` Timur Batyrshin 2010-03-15 10:50 ` Денис Смирнов 2010-03-17 23:45 ` Денис Смирнов 2010-03-13 21:52 ` Michael Shigorin 2010-03-14 15:46 ` Alexey Tourbin 2010-03-14 16:27 ` Денис Смирнов 2010-03-14 16:51 ` Alexey Tourbin 2010-03-14 18:24 ` Денис Смирнов 2010-03-14 21:06 ` Alexey Tourbin 2010-03-14 21:22 ` Aleksey Novodvorsky 2010-03-15 22:15 ` Денис Смирнов 2010-03-15 22:37 ` Aleksey Novodvorsky 2010-03-15 22:48 ` Igor Vlasenko 2010-03-16 8:13 ` [devel] Про разработку и выпуск дистрибутивов Sergey Y. Afonin 2010-03-16 13:15 ` [devel] [JT] о выпуске школьной линейки Michael Shigorin 2010-03-16 21:46 ` [devel] perl upgrade Денис Смирнов 2010-03-16 21:53 ` Aleksey Novodvorsky 2010-03-17 10:11 ` Андрей Черепанов 2010-03-17 23:19 ` Денис Смирнов 2010-03-17 5:36 ` [devel] развитие дистрибутива Sergey Y. Afonin 2010-03-17 23:20 ` [devel] [JT] " Денис Смирнов 2010-03-16 13:21 ` [devel] [JT] *sigh* Michael Shigorin 2010-03-16 13:53 ` Anton Farygin 2010-03-15 10:49 ` [devel] perl upgrade Денис Смирнов 2010-03-16 11:05 ` [devel] [JT][rant] " Michael Shigorin 2010-03-14 0:17 ` [devel] " Alexey I. Froloff 2010-03-14 15:54 ` Alexey Tourbin 2010-03-13 16:19 ` Michael Shigorin 2010-03-13 14:01 ` Alexey Tourbin 2010-03-30 15:57 ` Vladimir Lettiev 2010-03-03 21:03 ` [devel] I: welcome new ALT beekeeper (Re: [girar-acl] sisyphus changes summary) Afanasov Dmitry 2010-03-11 20:58 ` Vladimir Lettiev 2010-03-03 12:21 ` Dmitry V. Levin 2010-03-03 12:40 ` Igor Vlasenko
Reply instructions: You may reply publicly to this message via plain-text email using any one of the following methods: * Save the following mbox file, import it into your mail client, and reply-to-all from there: mbox Avoid top-posting and favor interleaved quoting: https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style * Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to switches of git-send-email(1): git send-email \ --in-reply-to=20100315220140.GA11781@mw.office.seiros.ru \ --to=mithraen@altlinux.ru \ --cc=devel@lists.altlinux.org \ /path/to/YOUR_REPLY https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html * If your mail client supports setting the In-Reply-To header via mailto: links, try the mailto: link
ALT Linux Team development discussions This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/devel/0 devel/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 devel devel/ http://lore.altlinux.org/devel \ devel@altlinux.org devel@altlinux.ru devel@lists.altlinux.org devel@lists.altlinux.ru devel@linux.iplabs.ru mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru sisyphus@linuxteam.iplabs.ru public-inbox-index devel Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.devel AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git