[devel] о планах ООО "Альт Линукс"

[devel] о планах ООО "Альт Линукс"

[Aleksey Novodvorsky]

Коллеги, добрый день!
На вчерашнем совещании в "Альт Линукс" было принято решение наметить
выпуск расширенного серверного LTS (5 лет) дистрибутива на сентябрь
2010 года. Он будет выпущен на новом бранче.
Требования к дистрибутиву разрабатываются.
Rgrds, Алексей

Re: [devel] о планах ООО "Альт Линукс"

[Konstantin Pavlov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 532 bytes --]

On Sat, Feb 27, 2010 at 11:47:10AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Коллеги, добрый день!
> На вчерашнем совещании в "Альт Линукс" было принято решение наметить
> выпуск расширенного серверного LTS (5 лет) дистрибутива на сентябрь
> 2010 года. Он будет выпущен на новом бранче.
> Требования к дистрибутиву разрабатываются.

Спасибо за информацию.

Чем мы можем помочь (помимо синхронизации серверных компонент с текущим
апстримом, если еще не)?

-- 
Виноват, исправлюсь в новой сборке. :)
		-- legion in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] о планах ООО "Альт Линукс"

[Aleksey Novodvorsky]

27 февраля 2010 г. 12:19 пользователь Konstantin Pavlov
<thresh@altlinux.ru> написал:
> On Sat, Feb 27, 2010 at 11:47:10AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> Коллеги, добрый день!
>> На вчерашнем совещании в "Альт Линукс" было принято решение наметить
>> выпуск расширенного серверного LTS (5 лет) дистрибутива на сентябрь
>> 2010 года. Он будет выпущен на новом бранче.
>> Требования к дистрибутиву разрабатываются.
>
> Спасибо за информацию.
>
> Чем мы можем помочь (помимо синхронизации серверных компонент с текущим
> апстримом, если еще не)?

Я пока замечу лишь, что "расширенный" означает присутствие  основных
средств разработки, xorg и небольшого комплекта DE с базовыми
приложениями.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] о планах ООО "Альт Линукс"

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 556 bytes --]

On Sat, Feb 27, 2010 at 12:28:20PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> Я пока замечу лишь, что "расширенный" означает присутствие  основных
AN> средств разработки, xorg и небольшого комплекта DE с базовыми
AN> приложениями.

Это ведь почти Мастер! Весьма радостная новость.

Что планируется в этом дистрибутиве с виртуализацией?

Таки ovz у нас можно считать сдохшим и мучаться с kvm, или все-таки он
будет жить?

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] о планах ООО "Альт Линукс"

[Aleksey Novodvorsky]

27.02.10, Денис Смирнов<mithraen@altlinux.ru> написал(а):
> On Sat, Feb 27, 2010 at 12:28:20PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
>
>  AN> Я пока замечу лишь, что "расширенный" означает присутствие  основных
>  AN> средств разработки, xorg и небольшого комплекта DE с базовыми
>  AN> приложениями.
>
>  Это ведь почти Мастер! Весьма радостная новость.
>
>  Что планируется в этом дистрибутиве с виртуализацией?
>
>  Таки ovz у нас можно считать сдохшим и мучаться с kvm, или все-таки он
>  будет жить?

мы все же надеемся синхронизироваться с ядром RHEL,  в этом случае ovz
будет стабилен.


Rgrds, Алексей
>

Re: [devel] о планах ООО "Альт Линукс"

[Anton Farygin]

27.02.2010 11:47, Aleksey Novodvorsky пишет:
> Коллеги, добрый день!
> На вчерашнем совещании в "Альт Линукс" было принято решение наметить
> выпуск расширенного серверного LTS (5 лет) дистрибутива на сентябрь
> 2010 года. Он будет выпущен на новом бранче.
> Требования к дистрибутиву разрабатываются.

Алексей, мне кажется, что уже сейчас пора помимо требований 
зафиксировать даты выпуска бета и альфа версий.

Re: [devel] о планах ООО "Альт Линукс"

[Michael Shigorin]

On Sat, Feb 27, 2010 at 02:37:00PM +0300, Anton Farygin wrote:
> Алексей, мне кажется, что уже сейчас пора помимо требований 
> зафиксировать даты выпуска бета и альфа версий.

Это взаимосвязанные вещи (даже если очень приблизительные даты).

PS: напоминаю, что хорошо бы воспроизвести процесс выпуска
Большаковым Master 2.4 -- с предсказуемым циклом выпуска бет/RC
и закрытием либо "мы сделали что могли, но проверить придётся
вам" по _каждой_ блокирующей выпуск ошибке.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[devel] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Vitaly Kuznetsov]

Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> writes:

> Коллеги, добрый день!
> На вчерашнем совещании в "Альт Линукс" было принято решение наметить
> выпуск расширенного серверного LTS (5 лет) дистрибутива на сентябрь
> 2010 года. Он будет выпущен на новом бранче.
> Требования к дистрибутиву разрабатываются.

Приветствую!

Я начал делать вики-страничку со свойствами/составом предполагаемого
продукта. Замечу, что вся информация предварительная,
обсуждения/пожелания строго приветствуются.

http://www.altlinux.org/ALTLinux_6.0_Centaurus

-- 
Vitaly Kuznetsov, ALT Linux

Re: [devel] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Eugene Prokopiev]

1 марта 2010 г. 0:40 пользователь Vitaly Kuznetsov <vitty@altlinux.ru> написал:
> Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru> writes:
>
>> Коллеги, добрый день!
>> На вчерашнем совещании в "Альт Линукс" было принято решение наметить
>> выпуск расширенного серверного LTS (5 лет) дистрибутива на сентябрь
>> 2010 года. Он будет выпущен на новом бранче.
>> Требования к дистрибутиву разрабатываются.
>
> Приветствую!
>
> Я начал делать вики-страничку со свойствами/составом предполагаемого
> продукта. Замечу, что вся информация предварительная,
> обсуждения/пожелания строго приветствуются.
>
> http://www.altlinux.org/ALTLinux_6.0_Centaurus

Спасибо. Пожелания сюда писать? ;)

У меня сейчас одно пожелание: возможность поставить действительно
минимальную систему без bind, dnsmasq, avahi, с опущенным portmap
(коль скоро вынести его совсем нельзя), какой бы то ни было
виртуализации и уж тем более без альтератора - ну примерно в духе
http://admdev.blogspot.com/2008/08/alt-linux-40-server-lite.html

Понятно, что в этом качестве он мало кем будет использоваться (хотя
будет обязательно), но создание специализированных дистрибутивов с
предустановленным и преднастроенным набором ПО такая возможность
облегчит очень сильно.

До сих пор такой используемой всеми отправной точки для построения
дистрибутивов у нас не было (уложиться в прокрустово ложе m-p-d было
тяжко) - и ее отсутствие стало одной из причин появления моего
altlinux-live (см.
http://admdev.blogspot.com/search/label/altlinux-live). Такой live -
палка о двух концах. Он чрезвычайно удобен, если нужно отдать диск
человеку, который просто загрузится с него, введет по бумажке одну-две
команды и передаст эстафету мне. Но он же своим консольным
псевдоинсталлером легко введет в ступор того, кто привык сам
устанавливать систему с помощью графического инсталлера. Меня посещала
мысль приделать возможность одинаково описать целевую систему - и на
этапе ./configure сказать, будет ли это live, или все же традиционный
мини-инсталлер (от которого нужен по сути только лишь шаг разбиения
диска) - но пока эту мысль я сильно не думал :)

-- 
С уважением,
Прокопьев Евгений

Re: [devel] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Paul Wolneykien]

01.03.2010 00:40, Vitaly Kuznetsov пишет:
> Aleksey Novodvorsky<aen@altlinux.ru>  writes:
>
>> Коллеги, добрый день!
>> На вчерашнем совещании в "Альт Линукс" было принято решение наметить
>> выпуск расширенного серверного LTS (5 лет) дистрибутива на сентябрь
>> 2010 года. Он будет выпущен на новом бранче.
>> Требования к дистрибутиву разрабатываются.
>
> Приветствую!
>
> Я начал делать вики-страничку со свойствами/составом предполагаемого
> продукта. Замечу, что вся информация предварительная,
> обсуждения/пожелания строго приветствуются.
>
> http://www.altlinux.org/ALTLinux_6.0_Centaurus
>

   "Альт Линкс Кентавр -- понятлив как человек, работает как лошадь!" :))

Re: [devel] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Андрей Черепанов]

1 марта 2010 Michael Bochkaryov написал:
> 2010/2/28 Vitaly Kuznetsov wrote:
> > > Коллеги, добрый день!
> > > На вчерашнем совещании в "Альт Линукс" было принято решение наметить
> > > выпуск расширенного серверного LTS (5 лет) дистрибутива на сентябрь
> > > 2010 года. Он будет выпущен на новом бранче.
> > > Требования к дистрибутиву разрабатываются.
> >
> > Приветствую!
> >
> > Я начал делать вики-страничку со свойствами/составом предполагаемого
> > продукта. Замечу, что вся информация предварительная,
> > обсуждения/пожелания строго приветствуются.
> >
> > http://www.altlinux.org/ALTLinux_6.0_Centaurus
> 
> Виталий, спасибо!
> 
> А где обсуждения/пожелания/предложения собираются?
1. На Wiki-странице http://www.altlinux.org/Обсуждение:ALTLinux_6.0_Centaurus
2. На форуме: http://forum.altlinux.org/index.php/topic,5988.new.html
3. В рассылке https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel-distro
4. В остальных рассылках с указанием в теме ключевого слова Centaurus

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [devel] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 328 bytes --]

On Mon, Mar 01, 2010 at 02:05:17PM +0300, Paul Wolneykien wrote:
> > http://www.altlinux.org/ALTLinux_6.0_Centaurus
> "Альт Линкс Кентавр -- понятлив как человек, работает как лошадь!" :))
/me почему-то вспомнил одноимённых НЁХов из Fallout 3...

-- 
Regards,    --
Sir Raorn.   --- http://thousandsofhate.blogspot.com/

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Vitaly Kuznetsov]

Eugene Prokopiev <enp@altlinux.org> writes:

>> Приветствую!
>>
>> Я начал делать вики-страничку со свойствами/составом предполагаемого
>> продукта. Замечу, что вся информация предварительная,
>> обсуждения/пожелания строго приветствуются.
>>
>> http://www.altlinux.org/ALTLinux_6.0_Centaurus
>
> Спасибо. Пожелания сюда писать? ;)

Да, конечно, я думаю, что это вполне нормальная тема для devel@

>
> У меня сейчас одно пожелание: возможность поставить действительно
> минимальную систему без bind, dnsmasq, avahi, с опущенным portmap
> (коль скоро вынести его совсем нельзя), какой бы то ни было
> виртуализации и уж тем более без альтератора - ну примерно в духе
> http://admdev.blogspot.com/2008/08/alt-linux-40-server-lite.html

Отметил данное свойство на wiki.

-- 
Vitaly Kuznetsov, ALT Linux

Re: [devel] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Anton Farygin]

01.03.2010 09:46, Eugene Prokopiev пишет:
> 1 марта 2010 г. 0:40 пользователь Vitaly Kuznetsov<vitty@altlinux.ru>  написал:
>> Aleksey Novodvorsky<aen@altlinux.ru>  writes:
>>
>>> Коллеги, добрый день!
>>> На вчерашнем совещании в "Альт Линукс" было принято решение наметить
>>> выпуск расширенного серверного LTS (5 лет) дистрибутива на сентябрь
>>> 2010 года. Он будет выпущен на новом бранче.
>>> Требования к дистрибутиву разрабатываются.
>>
>> Приветствую!
>>
>> Я начал делать вики-страничку со свойствами/составом предполагаемого
>> продукта. Замечу, что вся информация предварительная,
>> обсуждения/пожелания строго приветствуются.
>>
>> http://www.altlinux.org/ALTLinux_6.0_Centaurus
>
> Спасибо. Пожелания сюда писать? ;)
>
> У меня сейчас одно пожелание: возможность поставить действительно
> минимальную систему без bind, dnsmasq, avahi, с опущенным portmap
> (коль скоро вынести его совсем нельзя), какой бы то ни было
> виртуализации и уж тем более без альтератора - ну примерно в духе
> http://admdev.blogspot.com/2008/08/alt-linux-40-server-lite.html

Эта функция реализована практически полностью в server-light.

Очень хотелось бы видеть её и в Centaurus.

Re: [devel] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Damir Shayhutdinov]

>  "Альт Линкс Кентавр -- понятлив как человек, работает как лошадь!" :))

Альфа-версия будет Альфа Центавра?

Re: [devel] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Victor Forsiuk]

2010/3/1 Vitaly Kuznetsov <vitty@altlinux.ru>:
> Eugene Prokopiev <enp@altlinux.org> writes:
>
>>> Приветствую!
>>>
>>> Я начал делать вики-страничку со свойствами/составом предполагаемого
>>> продукта. Замечу, что вся информация предварительная,
>>> обсуждения/пожелания строго приветствуются.
>>>
>>> http://www.altlinux.org/ALTLinux_6.0_Centaurus
>>
>> Спасибо. Пожелания сюда писать? ;)
>
> Да, конечно, я думаю, что это вполне нормальная тема для devel@

Думаю, что Perl тоже заслуживает вхождения в состав серверного
дистрибутива наряду с Python, Ruby и Java.

Кроме того, раз уж речь идет об LTS c 5-летней поддержкой - было бы
очень неправильно делать такой дистрибутив с библиотеками, которые
начинают устаревать уже в момент его выпуска. Конкретно, хочу опять
напомнить о libjpeg. ;)

Re: [devel] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Eugene Prokopiev]

>> У меня сейчас одно пожелание: возможность поставить действительно
>> минимальную систему без bind, dnsmasq, avahi, с опущенным portmap
>> (коль скоро вынести его совсем нельзя), какой бы то ни было
>> виртуализации и уж тем более без альтератора - ну примерно в духе
>> http://admdev.blogspot.com/2008/08/alt-linux-40-server-lite.html
>
> Эта функция реализована практически полностью в server-light.
>
> Очень хотелось бы видеть её и в Centaurus.

И иметь наконец-таки общий base для разных дистрибутивов, выпекаемых
из m-p-d. Отдельный server-base для server-light - это нехорошо.

-- 
С уважением,
Прокопьев Евгений

Re: [devel] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Vitaly Kuznetsov]

Victor Forsiuk <force@altlinux.org> writes:

> Думаю, что Perl тоже заслуживает вхождения в состав серверного
> дистрибутива наряду с Python, Ruby и Java.

Более того - будет крайне сложно собрать такой дистрибутив _без_ perl ;)

Я добавил на wiki.

-- 
Vitaly Kuznetsov, ALT Linux

Re: [devel] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Anton Farygin]

01.03.2010 16:54, Eugene Prokopiev пишет:
>>> У меня сейчас одно пожелание: возможность поставить действительно
>>> минимальную систему без bind, dnsmasq, avahi, с опущенным portmap
>>> (коль скоро вынести его совсем нельзя), какой бы то ни было
>>> виртуализации и уж тем более без альтератора - ну примерно в духе
>>> http://admdev.blogspot.com/2008/08/alt-linux-40-server-lite.html
>>
>> Эта функция реализована практически полностью в server-light.
>>
>> Очень хотелось бы видеть её и в Centaurus.
>
> И иметь наконец-таки общий base для разных дистрибутивов, выпекаемых
> из m-p-d. Отдельный server-base для server-light - это нехорошо.

Мне кажется, что это практически невозможно.

Нельзя иметь общий base у десктопа и специализированного сервера.

Re: [devel] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Eugene Prokopiev]

1 марта 2010 г. 20:20 пользователь Anton Farygin <rider@altlinux.com> написал:
> 01.03.2010 16:54, Eugene Prokopiev пишет:
>>>>
>>>> У меня сейчас одно пожелание: возможность поставить действительно
>>>> минимальную систему без bind, dnsmasq, avahi, с опущенным portmap
>>>> (коль скоро вынести его совсем нельзя), какой бы то ни было
>>>> виртуализации и уж тем более без альтератора - ну примерно в духе
>>>> http://admdev.blogspot.com/2008/08/alt-linux-40-server-lite.html
>>>
>>> Эта функция реализована практически полностью в server-light.
>>>
>>> Очень хотелось бы видеть её и в Centaurus.
>>
>> И иметь наконец-таки общий base для разных дистрибутивов, выпекаемых
>> из m-p-d. Отдельный server-base для server-light - это нехорошо.
>
> Мне кажется, что это практически невозможно.
>
> Нельзя иметь общий base у десктопа и специализированного сервера.

А почему? base сервера непременно должен быть подмножеством base
десктопа? А на любом ли десктопе нужен этот полный base? И в чем
вообще разница между минимальным сервером и минимальным десктопом,
кроме xorg, de и, возможно, dm и alsa?

Мне кажется, что base как раз по определению один, а разные
дистрибутивы должны расширять его тем, что им нужно.

-- 
С уважением,
Прокопьев Евгений

[devel] [JT] Re: 6.0

[Michael Shigorin]

On Mon, Mar 01, 2010 at 12:40:10AM +0300, Vitaly Kuznetsov wrote:
> ALTLinux_6.0

По мелочи: а что, накопилось на мажор++?

Альтератор не изменится, glibc/gcc тоже вряд ли.

-- 
viva la RHL5.2!

Re: [devel] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Michael Shigorin]

On Mon, Mar 01, 2010 at 04:54:05PM +0300, Eugene Prokopiev wrote:
> И иметь наконец-таки общий base для разных дистрибутивов, выпекаемых
> из m-p-d. Отдельный server-base для server-light - это нехорошо.

Давайте с этим в devel-distro@.  Если мне помогут с обёрткой
для булевой арифметики по тегам (относительно простой язык
запросов нарисовать, пока реализован только AND) -- может,
получится весной-летом изобразить наконец pkg/tags.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Michael Shigorin]

On Mon, Mar 01, 2010 at 10:30:22PM +0300, Eugene Prokopiev wrote:
> >> И иметь наконец-таки общий base для разных дистрибутивов,
> >> выпекаемых из m-p-d.
> > Мне кажется, что это практически невозможно.
> > Нельзя иметь общий base у десктопа и специализированного сервера.
> А почему? base сервера непременно должен быть подмножеством
> base десктопа? А на любом ли десктопе нужен этот полный base?

Определись. :)

> Мне кажется, что base как раз по определению один, а разные
> дистрибутивы должны расширять его тем, что им нужно.

Также напоминаю:
http://lists.altlinux.org/pipermail/devel-distro/2009-April/000323.html
http://lists.altlinux.org/pipermail/devel-distro/2009-August/000374.html

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [JT] Re: 6.0

[Vitaly Kuznetsov]

Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> writes:

> On Mon, Mar 01, 2010 at 12:40:10AM +0300, Vitaly Kuznetsov wrote:
>> ALTLinux_6.0
>
> По мелочи: а что, накопилось на мажор++?
>
> Альтератор не изменится, glibc/gcc тоже вряд ли.

Ввиду того, что ветка будет LTS (в отличие от 5.x) мне кажется полезным
поднять major. +будет некоторое позиционирование относительно RHEL6
(т.к. некоторые компоненты будут синхронизированы с).

А какие другие соображения?

-- 
Vitaly Kuznetsov, ALT Linux

Re: [devel] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Anton V. Boyarshinov]

>    "Альт Линкс Кентавр -- понятлив как человек, работает как лошадь!" :))
Именно: рабочая лошадка с человеческим лицом ;)

Re: [devel] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Anton Farygin]

02.03.2010 13:04, Anton V. Boyarshinov пишет:
>
>>     "Альт Линкс Кентавр -- понятлив как человек, работает как лошадь!" :))
> Именно: рабочая лошадка с человеческим лицом ;)

Это очень хорошо.

Антон, добавь пожалуйста в TODO - stage2 через vnc, serial console по 
требованию.

Re: [devel] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Vitaly Kuznetsov]

Anton Farygin <rider@altlinux.com> writes:

> 02.03.2010 13:04, Anton V. Boyarshinov пишет:
>>
>>> "Альт Линкс Кентавр -- понятлив как человек, работает как лошадь!" :))
>> Именно: рабочая лошадка с человеческим лицом ;)
>
> Это очень хорошо.
>
> Антон, добавь пожалуйста в TODO - stage2 через vnc, serial console по
> требованию.

Добавил на wiki.

-- 
Vitaly Kuznetsov, ALT Linux

Re: [devel] [JT] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Anton V. Boyarshinov пишет:
>>    "Альт Линкс Кентавр -- понятлив как человек, работает как лошадь!" :))
> Именно: рабочая лошадка с человеческим лицом ;)

	Только не нужно делать эту фразу реальным слоганом. Звучит просто ужасно.

Re: [devel] [JT] Re: 6.0

[Michael Shigorin]

On Mon, Mar 01, 2010 at 11:27:13PM +0300, Vitaly Kuznetsov wrote:
> >> ALTLinux_6.0
> > По мелочи: а что, накопилось на мажор++?
> > Альтератор не изменится, glibc/gcc тоже вряд ли.
> Ввиду того, что ветка будет LTS (в отличие от 5.x) мне кажется
> полезным поднять major. +будет некоторое позиционирование
> относительно RHEL6 (т.к. некоторые компоненты будут
> синхронизированы с).  А какие другие соображения?

Бинарная совместимость и стабильность.

В своё время Red Hat Linux (без "E") менял мажор вместе с libc
soname -- а в его пределах _не_ менял, но стабилизировал пакеты.

Это имело крупный плюс для администраторов в плане очевидности
предположений о (не)совместимости, равно как и для упаковщиков
либо поставщиков -- "supports RH6.x" и вперёд.  Также и в плане
стабильности -- "x.0 разве что на пощупать, x.1 можно потихоньку
разворачивать по неважным местам, x.2 уже рабочий".

Про RHEL6 не подумал, но благодаря как минимум gtk и отчасти
изменениям в glibc бинарной совместимости с M50/M50p/M51 и впрямь
не предвидится (хотя не помню, была ли она между M50 и M51 в
таком смысле).

2 ldv: вообще есть ли сейчас смысл в попытке найти основания для
minor series _бранчей_, если бранч N.M+1 является следующим
форком сизифа, а не, скажем, бранчем N с добавленными бэкпортами,
но не уплывшими системными библиотеками?  Хорошо бы хоть какие-то
ориентиры, помимо RHEL, иметь.  Или признать его как ориентир, да.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Aleksey Novodvorsky]

02.03.10, Victor Forsiuk<force@altlinux.org> написал(а):
>
>
> 2010/3/1 Michael Bochkaryov <misha@rattler.kiev.ua>
> >
> >
> > 2010/3/1 Victor Forsiuk <force@altlinux.org>
> >
> > >
> > >
> > > >>> продукта. Замечу, что вся информация предварительная,
> > > >>> обсуждения/пожелания строго приветствуются.
> > > >>>
> > > >>> http://www.altlinux.org/ALTLinux_6.0_Centaurus
> > > >>
> > > >> Спасибо. Пожелания сюда писать? ;)
> > > >
> > > > Да, конечно, я думаю, что это вполне нормальная тема для devel@
> > >
> > > >>> Я начал делать вики-страничку со свойствами/составом предполагаемого
> > >
> > > Думаю, что Perl тоже заслуживает вхождения в состав серверного
> > > дистрибутива наряду с Python, Ruby и Java.
> > >
> >
> >
> > +1
> >
> > Кстати, а насколько можеть иметь смысл переезд на Perl 5.10?
> >
>
> Сейчас в devel Федоры perl 5.10.1. Думаю, не будет нелогичным предположение
> о том, что как минимум 5.10.x будет в RHEL6.
>
> >
> >
> > Или с озвученным таймлайном это нереально?
> >
>
> Более чем реально. Но, к сожалению, Perl у нас orphaned.

Если реально, то надо делать.
"The impossible we do immediately." (с), так?  ;-)

Вопрос в/к at@.
предлагаю дедлайн по решению  назначить на 9 марта.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Vitaly Kuznetsov]

Victor Forsiuk <force@altlinux.org> writes:

> Да, кстати, вспомнил про своё хозяйство. Был бы очень рад, если бы этот
> дистрибутив можна было из коробки ставить на IBM
> BladeCenter. Тестирование смогу обеспечить.

Там нужно что-то особенное для того, чтобы они начали ставиться?
Дистрибутивы серии p5 не ставятся?

-- 
Vitaly Kuznetsov, ALT Linux

Re: [devel] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Anton Farygin]

02.03.2010 19:07, Victor Forsiuk пишет:
> 2010/3/2 Anton Farygin<rider@altlinux.com>
>
>> 02.03.2010 13:04, Anton V. Boyarshinov пишет:
>>
>>
>>>      "Альт Линкс Кентавр -- понятлив как человек, работает как лошадь!" :))
>>>>
>>> Именно: рабочая лошадка с человеческим лицом ;)
>>>
>>
>> Это очень хорошо.
>>
>> Антон, добавь пожалуйста в TODO - stage2 через vnc, serial console по
>> требованию.
>>
>>
> Да, кстати, вспомнил про своё хозяйство. Был бы очень рад, если бы этот
> дистрибутив можна было из коробки ставить на IBM BladeCenter. Тестирование
> смогу обеспечить.

Виктор, расскажи плз, что там у тебя не ставится ?

Я недавно ставил sisyphus-server-ligth на лезвия из  HP bladecenter, в 
общем, ничего сложного (грузился с USB-Flash).

По сети, так вообще красота будет.

Виталик, есть ещё одна фича, она сейчас реализована в server-ligth и HPC.

Это аналог RedHat'овского Kickstart, когда сценарий alterator'а 
выполняется, а URL на него передаётся в cmdline.

Это надо бы тоже не забыть добавить и протестировать.

Re: [devel] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Vitaly Kuznetsov]

Anton Farygin <rider@altlinux.com> writes:

> Виталик, есть ещё одна фича, она сейчас реализована в server-ligth и
> HPC.
>
> Это аналог RedHat'овского Kickstart, когда сценарий alterator'а
> выполняется, а URL на него передаётся в cmdline.
>
> Это надо бы тоже не забыть добавить и протестировать.

Фича и вправду полезная, добавил на wiki.

-- 
Vitaly Kuznetsov, ALT Linux

Re: [devel] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Vitaly Kuznetsov]

Michael Bochkaryov <misha@rattler.kiev.ua> writes:

> Хорошо бы учесть еще две фичи:
>
> 1. Инфраструктура для создания отказоустойчивых инсталляций.
> Про drbd уже написано, но на нем тема явно не заканчивается.
>
> 2. Наличие рукоятки для встраивания в централизованную систему
> мониторинга.

Хотелось бы услышать более-менее конкретные предложения по данным
темам. 

По первой: к примеру ganeti + drbd + kvm вполне обеспечат отказоустойчивое
выполнение виртуальной машины "в облаке". Или имеется ввиду ещё какая-то
отказоустойчивость? heartbeat? Он есть, вопрос в том - как применять.

По второй: mike@, насколько я понимаю, у тебя есть какие-то monit-овские
соображения?

-- 
Vitaly Kuznetsov, ALT Linux

Re: [devel] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Konstantin Pavlov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 593 bytes --]

On Wed, Mar 03, 2010 at 12:17:57AM +0300, Vitaly Kuznetsov wrote:
> Хотелось бы услышать более-менее конкретные предложения по данным
> темам. 
> 
> По первой: к примеру ganeti + drbd + kvm вполне обеспечат отказоустойчивое
> выполнение виртуальной машины "в облаке". Или имеется ввиду ещё какая-то
> отказоустойчивость? heartbeat? Он есть, вопрос в том - как применять.

Да совершенно стандартно в HA cluster. Можно начать с простого
Master/Slave, и было бы очень круто иметь Master/Master на
heartbeat+drbd8.

-- 
 * henker блин, народ бухает, а у меня switch() не работает...

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Vitaly Kuznetsov]

Konstantin Pavlov <thresh@altlinux.ru> writes:

> On Wed, Mar 03, 2010 at 12:17:57AM +0300, Vitaly Kuznetsov wrote:
>> Хотелось бы услышать более-менее конкретные предложения по данным
>> темам. 
>> 
>> По первой: к примеру ganeti + drbd + kvm вполне обеспечат отказоустойчивое
>> выполнение виртуальной машины "в облаке". Или имеется ввиду ещё какая-то
>> отказоустойчивость? heartbeat? Он есть, вопрос в том - как применять.
>
> Да совершенно стандартно в HA cluster. 

А что хотелось бы видеть на уровне дистрибутива?

> Можно начать с простого Master/Slave, и было бы очень круто иметь
> Master/Master на heartbeat+drbd8.

А зачем нужен heartbeat если есть drbd8 с Master/Master? Как планируется
это применять? Переключить некую службу (к примеру web-сервер) с
упавшей машины на неупавшую? Но это drbd отдельно, hearbeat отдельно...

-- 
Vitaly Kuznetsov, ALT Linux

Re: [devel] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Anton Farygin]

03.03.2010 00:37, Konstantin Pavlov пишет:
> On Wed, Mar 03, 2010 at 12:17:57AM +0300, Vitaly Kuznetsov wrote:
>> Хотелось бы услышать более-менее конкретные предложения по данным
>> темам.
>>
>> По первой: к примеру ganeti + drbd + kvm вполне обеспечат отказоустойчивое
>> выполнение виртуальной машины "в облаке". Или имеется ввиду ещё какая-то
>> отказоустойчивость? heartbeat? Он есть, вопрос в том - как применять.
>
> Да совершенно стандартно в HA cluster. Можно начать с простого
> Master/Slave, и было бы очень круто иметь Master/Master на
> heartbeat+drbd8.

А это в текущем Sisyphus конфигурится ?

Если да, то что нужно от дистрибутива ?

Мне кажется, что помещение этих компонентов в комплект "CD/DVD", 
достаточно. Не рисовать же WEB-морду к heartbeat.

На мой вгляд, важно обозначить компоненты, поддерживаемые в рамках 
дистрибутива. Очень хотелось бы в списке компонент видеть WEB в виде 
(как минимум) Apache, PHP, MySQL и nginx.

Re: [devel] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Aleksey Novodvorsky]

3 марта 2010 г. 1:23 пользователь Anton Farygin <rider@altlinux.com> написал:
> 03.03.2010 00:37, Konstantin Pavlov пишет:
>>
>> On Wed, Mar 03, 2010 at 12:17:57AM +0300, Vitaly Kuznetsov wrote:
>>>
>>> Хотелось бы услышать более-менее конкретные предложения по данным
>>> темам.
>>>
>>> По первой: к примеру ganeti + drbd + kvm вполне обеспечат
>>> отказоустойчивое
>>> выполнение виртуальной машины "в облаке". Или имеется ввиду ещё какая-то
>>> отказоустойчивость? heartbeat? Он есть, вопрос в том - как применять.
>>
>> Да совершенно стандартно в HA cluster. Можно начать с простого
>> Master/Slave, и было бы очень круто иметь Master/Master на
>> heartbeat+drbd8.
>
> А это в текущем Sisyphus конфигурится ?
>
> Если да, то что нужно от дистрибутива ?
>
> Мне кажется, что помещение этих компонентов в комплект "CD/DVD", достаточно.
> Не рисовать же WEB-морду к heartbeat.
>
> На мой вгляд, важно обозначить компоненты, поддерживаемые в рамках
> дистрибутива. Очень хотелось бы в списке компонент видеть WEB в виде (как
> минимум) Apache, PHP, MySQL и nginx.

См. страничку на Wiki, там pilot@ написал о том же.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Anton Farygin]

03.03.2010 01:31, Aleksey Novodvorsky пишет:
> 3 марта 2010 г. 1:23 пользователь Anton Farygin<rider@altlinux.com>  написал:
>> 03.03.2010 00:37, Konstantin Pavlov пишет:
>>>
>>> On Wed, Mar 03, 2010 at 12:17:57AM +0300, Vitaly Kuznetsov wrote:
>>>>
>>>> Хотелось бы услышать более-менее конкретные предложения по данным
>>>> темам.
>>>>
>>>> По первой: к примеру ganeti + drbd + kvm вполне обеспечат
>>>> отказоустойчивое
>>>> выполнение виртуальной машины "в облаке". Или имеется ввиду ещё какая-то
>>>> отказоустойчивость? heartbeat? Он есть, вопрос в том - как применять.
>>>
>>> Да совершенно стандартно в HA cluster. Можно начать с простого
>>> Master/Slave, и было бы очень круто иметь Master/Master на
>>> heartbeat+drbd8.
>>
>> А это в текущем Sisyphus конфигурится ?
>>
>> Если да, то что нужно от дистрибутива ?
>>
>> Мне кажется, что помещение этих компонентов в комплект "CD/DVD", достаточно.
>> Не рисовать же WEB-морду к heartbeat.
>>
>> На мой вгляд, важно обозначить компоненты, поддерживаемые в рамках
>> дистрибутива. Очень хотелось бы в списке компонент видеть WEB в виде (как
>> минимум) Apache, PHP, MySQL и nginx.
>
> См. страничку на Wiki, там pilot@ написал о том же.

Это не совсем то. LAMP сервер сам по себе ничего не значит, важна его 
дальнейшая поддержка в плане Security, включая PHP (тем или иным способом).

А так, LAMP сейчас одним кликом получается в server-light при установке.

Re: [devel] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Радик Юсупов]

01.03.2010 15:38, Vitaly Kuznetsov пишет:
> Eugene Prokopiev<enp@altlinux.org>  writes:
>
>    
>>> Приветствую!
>>>
>>> Я начал делать вики-страничку со свойствами/составом предполагаемого
>>> продукта. Замечу, что вся информация предварительная,
>>> обсуждения/пожелания строго приветствуются.
>>>
>>> http://www.altlinux.org/ALTLinux_6.0_Centaurus
>>>        
Будет ли уделено внимание использованию сервера как терминального? FreeNX?
-- 
Мой Круг — Радик Юсупов <http://Radik.moikrug.ru/?from=card>

Re: [devel] [JT] Re: 6.0

[Stanislav Ievlev]

2 марта 2010 г. 14:23 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
> Хорошо бы хоть какие-то
> ориентиры, помимо RHEL, иметь.  Или признать его как ориентир, да.
Ubuntu 10.4 LTS ?

Re: [devel] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Eugene Prokopiev]

> Вчера, кстати, добились управляемой связки heartbeat + ovz + drbd8.3.
> В нормальном режиме виртуалки по разным машинам живут, но при сбое
> успешно переезжают на оставшуюся в живых.

Используется именно 2 слоя: дисковое хранилище и среда выполнения приложений?

-- 
С уважением,
Прокопьев Евгений

Re: [devel] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Eugene Prokopiev]

3 марта 2010 г. 13:12 пользователь Michael Bochkaryov
<misha@rattler.kiev.ua> написал:
>
>
> 2010/3/3 Eugene Prokopiev <enp@altlinux.org>
>>
>> > Вчера, кстати, добились управляемой связки heartbeat + ovz + drbd8.3.
>> > В нормальном режиме виртуалки по разным машинам живут, но при сбое
>> > успешно переезжают на оставшуюся в живых.
>>
>> Используется именно 2 слоя: дисковое хранилище и среда выполнения
>> приложений?
>
> Ага, не хватает только какого-нибудь iSCSI, чтобы совсем
> отвязать хранилище от ovz.
>
> Вот приблизительная схема.
> http://www.rad.kiev.ua/files/san-storage.png
>
> И за этим всем следит heartbeat.

Не понял схему. Сколько всего серверов, и что поднято на каждом?

-- 
С уважением,
Прокопьев Евгений

Re: [devel] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Eugene Prokopiev]

> 1. Устройства drbd (master/slave) поверх LVM-томов.

Ага. drbd over lvm не имеет никаких неприятных побочных эффектов?
Когда-то давно в рассылке drbd были жалобы по этому поводу - но
подробностей не помню.

Производительность не сравнивали с обычными локальными разделами?

-- 
С уважением,
Прокопьев Евгений

Re: [devel] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Vitaly Kuznetsov]

Радик Юсупов <radyus@yandex.ru> writes:

> Будет ли уделено внимание использованию сервера как терминального?
> FreeNX?

Терминал-сервер это на самом деле такой Десктоп специального вида ;)
Вписал на wiki, подумаем.

-- 
Vitaly Kuznetsov, ALT Linux

Re: [devel] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Алексей Шенцев]

04.03.2010 11:35, Vitaly Kuznetsov пишет:
> Терминал-сервер это на самом деле такой Десктоп специального вида ;)
> Вписал на wiki, подумаем
>   
А что думать? Объеденить усилия с mike@ в данном направлении.

Re: [devel] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Радик Юсупов]

>
> Радик Юсупов<radyus@yandex.ru>  writes:
>
>    
>> Будет ли уделено внимание использованию сервера как терминального?
>> FreeNX?
>>      
> Терминал-сервер это на самом деле такой Десктоп специального вида ;)
> Вписал на wiki, подумаем.
>
>    
Вспоминая ТОТ САМЫЙ проект ( http://cg.ru/node/61), были важны как раз 
качества сервера нежели десктопа. Не знаю как по поводу 
сертифицированных версий (кстати, планируется ли 6-ку подвергнуть 
сертификации?), но специально для подобных решений задумался об 
использовании lxde как графической оболочки, взамен ставшего довольно 
тяжелым xfce, не говоря уже о GNOME...

-- 
Мой Круг — Радик Юсупов <http://Radik.moikrug.ru/?from=card>

Re: [devel] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Vitaly Kuznetsov]

Алексей Шенцев <ashen@nsrz.ru> writes:

> 04.03.2010 11:35, Vitaly Kuznetsov пишет:
>> Терминал-сервер это на самом деле такой Десктоп специального вида ;)
>> Вписал на wiki, подумаем
>>   
> А что думать? Объеденить усилия с mike@ в данном направлении.
>

LTSP-сервер и nx-сервер всё же решают разные задачи.

-- 
Vitaly Kuznetsov, ALT Linux

Re: [devel] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Алексей Шенцев]

04.03.2010 18:23, Vitaly Kuznetsov пишет:
> LTSP-сервер и nx-сервер всё же решают разные задачи.
Как ни странно, а мне это всё в одном флаконе, да ещё с wine@etersoft,
да с nx-клиентом для винды на борту ох как очень пригодилось бы.

Re: [devel] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Michael Shigorin]

On Thu, Mar 04, 2010 at 11:43:29AM +0300, Алексей Шенцев wrote:
> > Терминал-сервер это на самом деле такой Десктоп специального вида ;)
> > Вписал на wiki, подумаем
> А что думать? Объеденить усилия с mike@ в данном направлении.

mike@ остро нуждается в помощи заинтересованного майнтейнера
пакета ltsp (C/shell).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Michael Shigorin]

On Wed, Mar 03, 2010 at 12:17:57AM +0300, Vitaly Kuznetsov wrote:
> > 2. Наличие рукоятки для встраивания в централизованную систему
> > мониторинга.
> По второй: mike@, насколько я понимаю, у тебя есть какие-то
> monit-овские соображения?

Конечно -- только сегодня вспоминал насчёт monit-изации если не
всех, то хотя бы уже поддерживаемых им (кусочками конфигурации)
сервисов:

amavisd         cyrus         klogd    postgresql  slapd      unfsd
apache          dhcpd         mysql    pptpd       smartd     wdm
apache-mod_ssl  drwebd        nginx    privoxy     snmpd      xdm
apcupsd         ejabberd      nscd     proftpd     spamd      xfs
bind            filesystems   ntpd     README      squid      xinetd
clamd           gpm           oops     rpc         sshd
clamsmtpd       jabberd2-c2s  openvpn  rundm       syslogd
crond           jabberd2-s2s  policyd  samba       system
cupsd           jabberd2-sm   postfix  sendmail

Но это активный локальный мониторинг, хорошо бы ещё пассивный
сетевой прикрутить.  В принципе, можно отталкиваться от того же
collectd -- там сейчас появились и threshold'ы.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Michael Shigorin]

On Wed, Mar 03, 2010 at 01:23:31AM +0300, Anton Farygin wrote:
> Очень хотелось бы в списке компонент видеть WEB в виде 
> (как минимум) Apache, PHP, MySQL и nginx.

Причём php с eaccelerator из коробки.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [JT] Re: 6.0

[Michael Shigorin]

On Wed, Mar 03, 2010 at 12:02:48PM +0300, Stanislav Ievlev wrote:
> > Хорошо бы хоть какие-то ориентиры, помимо RHEL, иметь.
> > Или признать его как ориентир, да.
> Ubuntu 10.4 LTS ?

Нет, о скопище энтерпрайзных выпусков у других пацанов, небось,
все подумали ;-)  Я про циферки major.minor версии писал.
Просто это тоже маленькая часть бренда.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Anton Farygin]

04.03.2010 23:13, Michael Shigorin пишет:
> On Wed, Mar 03, 2010 at 01:23:31AM +0300, Anton Farygin wrote:
>> Очень хотелось бы в списке компонент видеть WEB в виде
>> (как минимум) Apache, PHP, MySQL и nginx.
>
> Причём php с eaccelerator из коробки.

А почему именно eaccelerator, а не xcache ?

Re: [devel] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Michael Shigorin]

On Fri, Mar 05, 2010 at 01:07:29AM +0300, Anton Farygin wrote:
> >>Очень хотелось бы в списке компонент видеть WEB в виде
> >>(как минимум) Apache, PHP, MySQL и nginx.
> >Причём php с eaccelerator из коробки.
> А почему именно eaccelerator, а не xcache ?

Насколько помню, живым был ea, но зуб не дам.
Если работают оба, то ответ лучше даст ab(8).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Anton Farygin]

08.03.2010 13:55, Michael Shigorin пишет:
> On Fri, Mar 05, 2010 at 01:07:29AM +0300, Anton Farygin wrote:
>>>> Очень хотелось бы в списке компонент видеть WEB в виде
>>>> (как минимум) Apache, PHP, MySQL и nginx.
>>> Причём php с eaccelerator из коробки.
>> А почему именно eaccelerator, а не xcache ?
>
> Насколько помню, живым был ea, но зуб не дам.
> Если работают оба, то ответ лучше даст ab(8).

У меня ab(8) показал небольшое преимущество xcache.

Сравни у себя.

Re: [devel] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 485 bytes --]

On Mon, Mar 08, 2010 at 12:55:52PM +0200, Michael Shigorin wrote:

MS> Насколько помню, живым был ea, но зуб не дам.
MS> Если работают оба, то ответ лучше даст ab(8).

Насколько понимаю -- кроме кэширования байткода, есть еще дополнительное
API для хранения данных, и оно у всех разное.

eaccelerator поддерживается бОльшим количеством приложений.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Anton Farygin]

09.03.2010 01:17, Денис Смирнов пишет:
> On Mon, Mar 08, 2010 at 12:55:52PM +0200, Michael Shigorin wrote:
>
> MS>  Насколько помню, живым был ea, но зуб не дам.
> MS>  Если работают оба, то ответ лучше даст ab(8).
>
> Насколько понимаю -- кроме кэширования байткода, есть еще дополнительное
> API для хранения данных, и оно у всех разное.
>
> eaccelerator поддерживается бОльшим количеством приложений.

Может быть.

Но для хранения данных, мне кажется, memcached очень хорош.

Re: [devel] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Alex Gorbachenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 222 bytes --]

On Tue, 09 Mar 2010 08:18:43 +0300
Anton wrote:

>Но для хранения данных, мне кажется, memcached очень хорош.

не очень. а ehcache у нас протух. 

-- 
np: 

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 598 bytes --]

On Tue, Mar 09, 2010 at 08:18:43AM +0300, Anton Farygin wrote:

AF> Но для хранения данных, мне кажется, memcached очень хорош.

В той же степени, в какой Oracle лучше чем sqlite, угу ;)

memcached больше масштабируется, но если весь проект держится на одном
хосте, то memcached будет тормознее (shared memory всяко быстрее чем TCP).

Если у тебя всего лишь тысячи пользователей -- memcached не нужен. Если у
тебя их миллионы -- ничего другое тебя не спасет.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Anton Farygin]

09.03.2010 14:58, Денис Смирнов пишет:
> On Tue, Mar 09, 2010 at 08:18:43AM +0300, Anton Farygin wrote:
>
> AF>  Но для хранения данных, мне кажется, memcached очень хорош.
>
> В той же степени, в какой Oracle лучше чем sqlite, угу ;)

А есть другие варианты ?

>
> memcached больше масштабируется, но если весь проект держится на одном
> хосте, то memcached будет тормознее (shared memory всяко быстрее чем TCP).

безусловно.

>
> Если у тебя всего лишь тысячи пользователей -- memcached не нужен. Если у
> тебя их миллионы -- ничего другое тебя не спасет.

Конечно, тысячи пользователей - можно IMHO не заморачиваться с memcached.

Re: [devel] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 800 bytes --]

On Tue, Mar 09, 2010 at 04:33:01PM +0300, Anton Farygin wrote:

AF> А есть другие варианты ?

См. API xcache, например. То же самое -- простая key/value database,
хранящаяся в памяти.

memcached нужен тогда, когда физических серверов работающих с одной и той
же такой key/value database больше одного.

Ну а необходимость API xcache и прочего, связана исключительно с тем, что
в PHP (в отличии от mod_perl) при каждом запуске переменные не сохраняют
свое значение с предыдущего запуска.

Так что одно другому не мешает -- API вроде xcache нужно на серверах где
надо оптимайзить, но мы еще не вылезаем за пределы одной машинки. Если
вылезаем -- memcached.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Anton Farygin]

09.03.2010 17:24, Денис Смирнов пишет:
> On Tue, Mar 09, 2010 at 04:33:01PM +0300, Anton Farygin wrote:
>
> AF>  А есть другие варианты ?
>
> См. API xcache, например. То же самое -- простая key/value database,
> хранящаяся в памяти.
>
> memcached нужен тогда, когда физических серверов работающих с одной и той
> же такой key/value database больше одного.
>
> Ну а необходимость API xcache и прочего, связана исключительно с тем, что
> в PHP (в отличии от mod_perl) при каждом запуске переменные не сохраняют
> свое значение с предыдущего запуска.
>
> Так что одно другому не мешает -- API вроде xcache нужно на серверах где
> надо оптимайзить, но мы еще не вылезаем за пределы одной машинки. Если
> вылезаем -- memcached.

Это всё понятно. Я думал, что есть другие варианты для оптимайзинга в 
пределах кластера машинок...

Re: [devel] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 861 bytes --]

On Tue, Mar 09, 2010 at 05:45:08PM +0300, Anton Farygin wrote:

AF> Это всё понятно. Я думал, что есть другие варианты для оптимайзинга в 
AF> пределах кластера машинок...

Есть еще всякие извращения на тему memcached, с частичным хранением данных
на диске. Их полезность весьма сомнительна.

Есть еще очень хитрые трюки, пригодные только если сайт делается
самостоятельно. К примеру -- генерируется основная страница, но в ней
каждый смысловой блок сделан #include'ом для nginx. Который уже сделает
несколько запросов (к разным серверам) и соберет страничку целиком.
Результат:
1. возможно уменьшение latency.
2. каждый сервер может иметь гораздо меньший workspace.

Но это все уже слишком трудоемкие извращения :(

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 399 bytes --]

On Tue, Mar 02, 2010 at 06:02:45PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> 02.03.10, Victor Forsiuk <force@altlinux> написал:
> > Более чем реально. Но, к сожалению, Perl у нас orphaned.
> 
> Если реально, то надо делать.
> "The impossible we do immediately." (с), так?  ;-)
> 
> Вопрос в/к at@.
> предлагаю дедлайн по решению  назначить на 9 марта.

Дедлайн переносится на завтра, 10 марта.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 196 bytes --]

On Tue, Mar 02, 2010 at 05:53:44PM +0200, Victor Forsiuk wrote:
> > Вопрос в/к at@.
> > предлагаю дедлайн по решению  назначить на 9 марта.
> 
> О, at@ жив?

Рок-н-ролл мёртв, а я ещё нет.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Vladimir Lettiev]

On Tue, Mar 09, 2010 at 10:21:06PM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> On Tue, Mar 02, 2010 at 06:02:45PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > 02.03.10, Victor Forsiuk <force@altlinux> написал:
> > > Более чем реально. Но, к сожалению, Perl у нас orphaned.
> > 
> > Если реально, то надо делать.
> > "The impossible we do immediately." (с), так?  ;-)
> > 
> > Вопрос в/к at@.
> > предлагаю дедлайн по решению  назначить на 9 марта.
> 
> Дедлайн переносится на завтра, 10 марта.

Ping

Есть ли какая-нибудь информация?

-- 
Vladimir Lettiev aka crux <theCrux@gmail.com>

Re: [devel] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 245 bytes --]

On Tue, Mar 09, 2010 at 10:25:38PM +0300, Алексей Турбин wrote:

AT> Рок-н-ролл мёртв, а я ещё нет.

А Perl? ;)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] ALTLinux 6.0 "Centaurus"

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 804 bytes --]

On Thu, Mar 11, 2010 at 04:42:13PM +0300, Vladimir Lettiev wrote:
> On Tue, Mar 09, 2010 at 10:21:06PM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> > On Tue, Mar 02, 2010 at 06:02:45PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > > 02.03.10, Victor Forsiuk <force@altlinux> написал:
> > > > Более чем реально. Но, к сожалению, Perl у нас orphaned.
> > > 
> > > Если реально, то надо делать.
> > > "The impossible we do immediately." (с), так?  ;-)
> > > 
> > > Вопрос в/к at@.
> > > предлагаю дедлайн по решению  назначить на 9 марта.
> > 
> > Дедлайн переносится на завтра, 10 марта.
> 
> Ping
> Есть ли какая-нибудь информация?

Подновленный перл ушел в сизиф.

* Fri Mar 12 2010 Alexey Tourbin <at@altlinux> 1:5.8.9-alt4
- updated Test-Simple to 0.94 (#22436)
- updated Time-HiRes to 1.9719 (#22224)

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]