[devel] планы Альт Линукс

[devel] планы Альт Линукс

[Aleksey Novodvorsky]

Коллеги!
Здесь:
http://www.altlinux.org/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_ALT_Linux_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B5_2010
план инициативных (то есть вне договоров) работ ООО "Альт Линукс" на
первое полугодие 2010 года. Он может меняться, -- это ориентир,
крупноблочный.  Естественно, участие заинтересованных членов тим в
этих работах очень желательно.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] планы Альт Линукс

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 567 bytes --]

On Thu, Feb 04, 2010 at 12:23:56AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Коллеги!
> Здесь:
> http://www.altlinux.org/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_ALT_Linux_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B5_2010
> план инициативных (то есть вне договоров) работ ООО "Альт Линукс" на
> первое полугодие 2010 года.

цитата: "Воскрешение и сопровождение заброшенного серверного софта (PHP,
MySQL, PostgreSQL, bind, dhcp,...)"

с php и mysql ясно, а с bind и dhcp что именно?
-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] планы Альт Линукс

[Vladimir Lettiev]

4 февраля 2010 г. 0:23 пользователь Aleksey Novodvorsky <aen@> написал:
> Коллеги!
> Здесь:
> http://www.altlinux.org/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_ALT_Linux_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B5_2010
> план инициативных (то есть вне договоров) работ ООО "Альт Линукс" на
> первое полугодие 2010 года. Он может меняться, -- это ориентир,
> крупноблочный.  Естественно, участие заинтересованных членов тим в
> этих работах очень желательно.

/* Контроль за исправлением ошибок безопасности, реанимация
security-announce@ (в том или ином виде)/

Попытка обсудить процесс работы над исправлением в прошлом году как-то
затих не начавшись:
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=20026

Практика развешивания security багов показала, что частично они
игнорируются и висят месяцами/годами, частично они возмущают ("что,
самый умный? и без тебя знаю"), те которые затрагивают важные пакеты
(как правило майнтейнер Дмитрий Левин) исправляются без проблем, но
записи в багзилле об этом часто нет.

Т.о. актуальной статистики сколько security проблем всего и сколько
исправлено и в каких продуктах (бранчах, дистрибутвах) нет.

-- 
Vladimir Lettiev aka crux <theCrux@gmail.com>

Re: [devel] планы Альт Линукс

[Aleksey Novodvorsky]

4 февраля 2010 г. 11:45 пользователь Vladimir Lettiev
<thecrux@gmail.com> написал:
> 4 февраля 2010 г. 0:23 пользователь Aleksey Novodvorsky <aen@> написал:
>> Коллеги!
>> Здесь:
>> http://www.altlinux.org/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_ALT_Linux_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B5_2010
>> план инициативных (то есть вне договоров) работ ООО "Альт Линукс" на
>> первое полугодие 2010 года. Он может меняться, -- это ориентир,
>> крупноблочный.  Естественно, участие заинтересованных членов тим в
>> этих работах очень желательно.
>
> /* Контроль за исправлением ошибок безопасности, реанимация
> security-announce@ (в том или ином виде)/
>
> Попытка обсудить процесс работы над исправлением в прошлом году как-то
> затих не начавшись:
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=20026
>
> Практика развешивания security багов показала, что частично они
> игнорируются и висят месяцами/годами, частично они возмущают ("что,
> самый умный? и без тебя знаю"), те которые затрагивают важные пакеты
> (как правило майнтейнер Дмитрий Левин) исправляются без проблем, но
> записи в багзилле об этом часто нет.
>
> Т.о. актуальной статистики сколько security проблем всего и сколько
> исправлено и в каких продуктах (бранчах, дистрибутвах) нет.

Да. Именно с этим мы хотим навести порядок.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] планы Альт Линукс

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1064 bytes --]

On Thu, Feb 04, 2010 at 11:45:00AM +0300, Vladimir Lettiev wrote:
> 4 февраля 2010 г. 0:23 пользователь Aleksey Novodvorsky <aen@> написал:
> > Коллеги!
> > Здесь:
> > http://www.altlinux.org/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_ALT_Linux_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B5_2010
> > план инициативных (то есть вне договоров) работ ООО "Альт Линукс" на
> > первое полугодие 2010 года. Он может меняться, -- это ориентир,
> > крупноблочный.  Естественно, участие заинтересованных членов тим в
> > этих работах очень желательно.
> 
> /* Контроль за исправлением ошибок безопасности, реанимация
> security-announce@ (в том или ином виде)/
> 
> Попытка обсудить процесс работы над исправлением в прошлом году как-то
> затих не начавшись:
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=20026

В багзилле не очень удобно обсуждать.

> Практика развешивания security багов показала, что частично они
> игнорируются и висят месяцами/годами,

Вот это мы и попытаемся исправить.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] планы Альт Линукс

[Andrew Clark]

On 04.02.2010 11:47, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Да. Именно с этим мы хотим навести порядок.
А кто сейчас входит в security-team@?

Re: [devel] планы Альт Линукс

[Andrew Clark]

On 04.02.2010 13:35, Dmitry V. Levin wrote:
>
>> Практика развешивания security багов показала, что частично они
>> игнорируются и висят месяцами/годами,
>>     
> Вот это мы и попытаемся исправить.
>   
Почему бы, в таком случае, не составить acl security, и дать его всем
пакетам, что бы группа, ответственная за безопасность, могла оперативно
закрывать дыры в пакетах?

Re: [devel] планы Альт Линукс

[Vitaly Kuznetsov]

Alex Negulescu <alecs@altlinux.org> writes:

>    o Интеграция SELinux - I think this is not necessary, or if
> integrated, it should be disabled by default, and no component should
> depend on it

SELinux is mandatory for secure (may be certified) systems.
It will be disabled by default on desktops of cause. 

>    o Gnome, KDE - сборка и поддержка - we should have KDE3 too, not
> only 4

KDE3 is dead, unfortunately. 

-- 
Vitaly Kuznetsov, ALT Linux

Re: [devel] планы Альт Линукс

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 792 bytes --]

On Thu, Feb 04, 2010 at 12:23:56AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> http://www.altlinux.org/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_ALT_Linux_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B5_2010
AN> план инициативных (то есть вне договоров) работ ООО "Альт Линукс" на
AN> первое полугодие 2010 года. Он может меняться, -- это ориентир,
AN> крупноблочный.  Естественно, участие заинтересованных членов тим в
AN> этих работах очень желательно.

Спасиоб за опубликование.

1. Не понятно что имеется в виду под cloud computing
2. Есть ли кроме направлений какие-то планы _как_ и _кем_ это будет реализовано?

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] планы Альт Линукс

[Андрей Черепанов]

4 февраля 2010 Денис Смирнов написал:
> On Thu, Feb 04, 2010 at 12:23:56AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> 
> AN>
>  http://www.altlinux.org/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_ALT_Linux_%D0%BD%D0%B0_%D
> 0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%
> B4%D0%B8%D0%B5_2010 AN> план инициативных (то есть вне договоров) работ ООО
>  "Альт Линукс" на AN> первое полугодие 2010 года. Он может меняться, -- это
>  ориентир, AN> крупноблочный.  Естественно, участие заинтересованных членов
>  тим в AN> этих работах очень желательно.
> 
> Спасиоб за опубликование.
> 
> 1. Не понятно что имеется в виду под cloud computing
Сервисы через Интернет (http://en.wikipedia.org/wiki/Cloud_computing)

> 2. Есть ли кроме направлений какие-то планы _как_ и _кем_ это будет
>  реализовано?
Что именно?


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [devel] планы Альт Линукс

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 541 bytes --]

On Thu, Feb 04, 2010 at 03:45:28PM +0300, Андрей Черепанов wrote:

АЧ> Сервисы через Интернет (http://en.wikipedia.org/wiki/Cloud_computing)

Это столь же общий термин, как и "ОС", поэтому и хотелось бы понять чуть
точнее что планируется.

>> 2. Есть ли кроме направлений какие-то планы _как_ и _кем_ это будет
>>  реализовано?
АЧ> Что именно?

Меня сейчас волнует ситуация с постгресом, mysql и php.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] планы Альт Линукс

[Vitaly Kuznetsov]

Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru> writes:

> On Thu, Feb 04, 2010 at 03:45:28PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
>
> АЧ> Сервисы через Интернет
> (http://en.wikipedia.org/wiki/Cloud_computing)
>
> Это столь же общий термин, как и "ОС", поэтому и хотелось бы понять
> чуть точнее что планируется.
>

Планируется выделение нектороых Альтовых сил на
Infrastructure-as-a-Service (виртуализация и управление ей) и 
Platform-as-a-Service (API для "облачных" вычислений и хранения).
Мы пока в стадии изучения существующего и более конкретные планы по
работам будут позже.

>>> 2. Есть ли кроме направлений какие-то планы _как_ и _кем_ это будет
>>>  реализовано?
> АЧ> Что именно?
>
> Меня сейчас волнует ситуация с постгресом, mysql и php.

С php уже нет "ситуации" :)

-- 
Vitaly Kuznetsov, ALT Linux

Re: [devel] планы Альт Линукс

[Anton Farygin]

04.02.2010 16:16, Денис Смирнов пишет:
>>> 2. Есть ли кроме направлений какие-то планы _как_ и _кем_ это будет
>>>   реализовано?
> АЧ>  Что именно?
>
> Меня сейчас волнует ситуация с постгресом, mysql и php.

А что с ними не так ?

MySQL и PHP я взялся поддерживать в Sisyphus. В branch'ах пока-что мне 
их судьба не интересна.

Re: [devel] планы Альт Линукс

[Anton Farygin]

04.02.2010 16:21, Vitaly Kuznetsov пишет:
> Денис Смирнов<mithraen@altlinux.ru>  writes:
>
>> On Thu, Feb 04, 2010 at 03:45:28PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
>>
>> АЧ>  Сервисы через Интернет
>> (http://en.wikipedia.org/wiki/Cloud_computing)
>>
>> Это столь же общий термин, как и "ОС", поэтому и хотелось бы понять
>> чуть точнее что планируется.
>>
>
> Планируется выделение нектороых Альтовых сил на
> Infrastructure-as-a-Service (виртуализация и управление ей) и
> Platform-as-a-Service (API для "облачных" вычислений и хранения).
> Мы пока в стадии изучения существующего и более конкретные планы по
> работам будут позже.

Главное, что бы не забыли про kvm ;)

>
>>>> 2. Есть ли кроме направлений какие-то планы _как_ и _кем_ это будет
>>>>   реализовано?
>> АЧ>  Что именно?
>>
>> Меня сейчас волнует ситуация с постгресом, mysql и php.
>
> С php уже нет "ситуации" :)

Можно считать, что с PostgreSQL и MySQL ситуации тоже "нет".

Первый мы соберём в рамках одного из проектов, второй я использую сам.

Re: [devel] планы Альт Линукс - сроки ?

[Anton Farygin]

04.02.2010 00:23, Aleksey Novodvorsky пишет:
> Коллеги!
> Здесь:
> http://www.altlinux.org/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_ALT_Linux_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B5_2010
> план инициативных (то есть вне договоров) работ ООО "Альт Линукс" на
> первое полугодие 2010 года. Он может меняться, -- это ориентир,
> крупноблочный.  Естественно, участие заинтересованных членов тим в
> этих работах очень желательно.

Хотелось бы понять дату, когда планируется сделать новый branch и 
дистрибутив. Соответственно и все мейнтейнеры подтянут свои пакеты к 
этому времени.

Re: [devel] планы Альт Линукс

[Konstantin Pavlov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 706 bytes --]

On Thu, Feb 04, 2010 at 04:35:54PM +0300, Anton Farygin wrote:
> >>>> 2. Есть ли кроме направлений какие-то планы _как_ и _кем_ это будет
> >>>>   реализовано?
> >> АЧ>  Что именно?
> >>
> >> Меня сейчас волнует ситуация с постгресом, mysql и php.
> >
> > С php уже нет "ситуации" :)
> 
> Можно считать, что с PostgreSQL и MySQL ситуации тоже "нет".
> 
> Первый мы соберём в рамках одного из проектов, второй я использую сам.

Пожалуйста, не трогайте PostgreSQL, ему пока без вас хорошо.

-- 
Регулярные выражения --- удивительно удобный и гибкий механизм. Вы
только попробуйте им воспользоваться --- сами не заметите как
начнёте постоянно регулярно выражаться.
		-- avp in oo-discuss@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] планы Альт Линукс - сроки ?

[Aleksey Novodvorsky]

04.02.10, Anton Farygin<rider@altlinux.com> написал(а):
> 04.02.2010 00:23, Aleksey Novodvorsky пишет:
>
> > Коллеги!
> > Здесь:
> >
> http://www.altlinux.org/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_ALT_Linux_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B5_2010
> > план инициативных (то есть вне договоров) работ ООО "Альт Линукс" на
> > первое полугодие 2010 года. Он может меняться, -- это ориентир,
> > крупноблочный.  Естественно, участие заинтересованных членов тим в
> > этих работах очень желательно.
> >
>
>  Хотелось бы понять дату, когда планируется сделать новый branch и
> дистрибутив. Соответственно и все мейнтейнеры подтянут свои пакеты к этому
> времени.

Это зависит от дистрибутивов, мы сейчас обсуждаем их планы. Давайте обсудим.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] планы Альт Линукс

[Anton Farygin]

04.02.2010 16:39, Konstantin Pavlov пишет:
> On Thu, Feb 04, 2010 at 04:35:54PM +0300, Anton Farygin wrote:
>>>>>> 2. Есть ли кроме направлений какие-то планы _как_ и _кем_ это будет
>>>>>>    реализовано?
>>>> АЧ>   Что именно?
>>>>
>>>> Меня сейчас волнует ситуация с постгресом, mysql и php.
>>>
>>> С php уже нет "ситуации" :)
>>
>> Можно считать, что с PostgreSQL и MySQL ситуации тоже "нет".
>>
>> Первый мы соберём в рамках одного из проектов, второй я использую сам.
>
> Пожалуйста, не трогайте PostgreSQL, ему пока без вас хорошо.

Трогать текущий никто не собирается.

Re: [devel] планы Альт Линукс

[Anton Farygin]

04.02.2010 16:43, Michael Bochkaryov пишет:
> 2010/2/4 Anton Farygin :
>
>>
>>>   2. Есть ли кроме направлений какие-то планы _как_ и _кем_ это будет
>>>>>>   реализовано?
>>>>>>
>>>>> АЧ>   Что именно?
>>>>
>>>> Меня сейчас волнует ситуация с постгресом, mysql и php.
>>>>
>>>
>>> С php уже нет "ситуации" :)
>>>
>>
>> Можно считать, что с PostgreSQL и MySQL ситуации тоже "нет".
>>
>> Первый мы соберём в рамках одного из проектов, второй я использую сам.
>
>
> Если в обозримых планах будет создание дистрибутива, на который
> можно будет с ALS 4 перейти, то могу активизироваться с PostgreSQL.

Рядом в письме aen@ собственно предлагает обсудить планы по созданию 
дистрибутивов. Мне тоже нужен дистрибутив, на который можно перейти с 
4.0 Server и который будет поддерживаться лучше (и не хуже), чем 4.0 Server.

Re: [devel] планы Альт Линукс

[Michael Pozhidaev]

Hello, Vitaly Kuznetsov!

> Планируется выделение нектороых Альтовых сил на
> Infrastructure-as-a-Service (виртуализация и управление ей) и 
> Platform-as-a-Service (API для "облачных" вычислений и хранения).
> Мы пока в стадии изучения существующего и более конкретные планы по
> работам будут позже.

Пожелание: было бы очень ещё здорово, если за ходом работ можно было бы
следить людям, не принимающим участие в конкретном направлении,
но имеющим представление о нём. Возможно, местами даже способных
обратить внимание на некоторые тех. детали. Другими словами, повышать
прозрачность процесса разработки. Скажем, с каждым направлением указать,
в каком списке ведётся обсуждение, ну и попросить разработчиков общаться
там.

Вот мне, например, очень интересны облака и php/mysql/postgresql, но в
силу сверхбольших загрузок не способен в них поддержать работой. Хотел
бы следить, ну и временами что-нибудь обсуждать, т.к. есть некоторое
представление.

Думаю, что могут немало найтись подобных интересующихся участников.

Чтобы такая прозрачность не мешала работе, то нужно всем сразу
согласиться, что право на принятие решений всё-таки принадлежит тем, кто
делает, а не по принципам демократии. 

-- 
Michael Pozhidaev. Tomsk, Russia. E-mail: msp@altlinux.ru
Info: http://www.marigostra.ru/

Re: [devel] планы Альт Линукс

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 479 bytes --]

On Thu, Feb 04, 2010 at 04:32:19PM +0300, Anton Farygin wrote:

AF> А что с ними не так ?

Постгрес протух, mysql и PHP фактически не поддерживаются некоторое время.

AF> MySQL и PHP я взялся поддерживать в Sisyphus. В branch'ах пока-что мне 
AF> их судьба не интересна.

Чудесно! Можешь держать в курсе ситуации -- я буду переносить в 5.1?

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] планы Альт Линукс

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 363 bytes --]

On Thu, Feb 04, 2010 at 04:39:50PM +0300, Konstantin Pavlov wrote:

KP> Пожалуйста, не трогайте PostgreSQL, ему пока без вас хорошо.

У нас уже давно сделана возможность сосуществования в репозитории
нескольких версий постгреса.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] планы Альт Линукс

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 550 bytes --]

On Thu, Feb 04, 2010 at 04:21:43PM +0300, Vitaly Kuznetsov wrote:

VK> Планируется выделение нектороых Альтовых сил на
VK> Infrastructure-as-a-Service (виртуализация и управление ей) и 
VK> Platform-as-a-Service (API для "облачных" вычислений и хранения).
VK> Мы пока в стадии изучения существующего и более конкретные планы по
VK> работам будут позже.

Понял.

VK> С php уже нет "ситуации" :)

Это радует :)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] планы Альт Линукс

[Anton Farygin]

04.02.2010 19:49, Денис Смирнов пишет:
> On Thu, Feb 04, 2010 at 04:32:19PM +0300, Anton Farygin wrote:
>
> AF>  А что с ними не так ?
>
> Постгрес протух, mysql и PHP фактически не поддерживаются некоторое время.

Хм. Тут рядом Константин Павлов говорит что PostgreSQL текущий вполне 
себе хороший.

По крайней мере, просит его не трогать.

>
> AF>  MySQL и PHP я взялся поддерживать в Sisyphus. В branch'ах пока-что мне
> AF>  их судьба не интересна.
>
> Чудесно! Можешь держать в курсе ситуации -- я буду переносить в 5.1?

MySQL и PHP можешь переносить.

Re: [devel] планы Альт Линукс

[Konstantin Pavlov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 919 bytes --]

On Thu, Feb 04, 2010 at 09:31:29PM +0300, Anton Farygin wrote:
> 04.02.2010 19:49, Денис Смирнов пишет:
> > On Thu, Feb 04, 2010 at 04:32:19PM +0300, Anton Farygin wrote:
> >
> > AF>  А что с ними не так ?
> >
> > Постгрес протух, mysql и PHP фактически не поддерживаются некоторое время.
> 
> Хм. Тут рядом Константин Павлов говорит что PostgreSQL текущий вполне 
> себе хороший.

Ну, 8.3.9 у нас работает, я его правда не пушил ещё.

А 8.4 как-то рановато пока, как мне кажется. Подождем еще пару версий.

-- 
<swi> гы... названия прикольные. Нордические
<soul_r> swi: после ухода от нас раорна названия стали более унылые - vz*
<swi> soul_r: продолжи славную традицию, скачай Эдду
<soul_r> swi: ну я еще успел назвать новую машину brynhildr, а потом поступило
         распоряжение называть машины более понятно, после того как в комстаре
         дежурные не смогли найти и ребутнуть bergemir

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] планы Альт Линукс

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1002 bytes --]

On Thu, Feb 04, 2010 at 09:31:29PM +0300, Anton Farygin wrote:

AF> Хм. Тут рядом Константин Павлов говорит что PostgreSQL текущий вполне 
AF> себе хороший.
AF> По крайней мере, просит его не трогать.

8.3 -- хороший.
Только вот уже давно 8.4 вышел. А постгрес такая штука, что развивается
активно и, в отличии от MySQL, их команда перед релизом тестирует таки, а
не курит бамбук. Поэтому использование последних версий означает сравнимую
надежность, но существенное увеличение производительности.

А слегка протухшие версии нужны в основном для 1С, но они и собираются под
отдельным именем.

Ну и к счастью у нас уже давно в репозитории уживаются одновременно
несколько постгресов разных версий, и не хватает разве что возможности
уживаться им же на одном компьютере (и эту проблему хотелось бы таки
решить).

AF> MySQL и PHP можешь переносить.

Ok.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] планы Альт Линукс

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 691 bytes --]

On Thu, Feb 04, 2010 at 09:34:44PM +0300, Konstantin Pavlov wrote:

KP> А 8.4 как-то рановато пока, как мне кажется. Подождем еще пару версий.

Какой смысл ждать с упаковкой того, что уживается параллельно с 8.3? У
нас, напоминаю, 7-ка уехала из Сизифа исключительно по той простой причине
что никому не хотелось ее поддерживать. 8.3 будет жить в репозитории ровно
до тех пор, пока есть хотя бы один человек которому она нужна и который
не позволит ей вылететь из репо по непересобираемости, например после
очередного обновления gcc/binutils/autotools.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] планы Альт Линукс

[Konstantin Pavlov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 795 bytes --]

On Thu, Feb 04, 2010 at 10:10:26PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> On Thu, Feb 04, 2010 at 09:34:44PM +0300, Konstantin Pavlov wrote:
> 
> KP> А 8.4 как-то рановато пока, как мне кажется. Подождем еще пару версий.
> 
> Какой смысл ждать с упаковкой того, что уживается параллельно с 8.3?

Единственная причина, почему я не занялся упаковкой постгреса -- *пока
что* *нам* она еще не нужна.

-- 
<php-coder> Lost_work: мы с тобой одно и тоже подумали %)
<Lost_work> php-coder: в одной школе острот учились видимо :)
 * gvy . o O ( а для этого нужны школы? )
<vorphalack> gvy: у дураков мысли сходятся :)
<aphlux> gvy: в школах Петросянов готовят.
<vorphalack> aphlux: неа
<vorphalack> aphlux: петросянов - в цырковых училищах
<vorphalack> потом цырк уезжает, а петросяны остаются

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] планы Альт Линукс

[Sergey Alembekov]

On 04.02.2010 00:23, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Коллеги! Здесь:
> http://www.altlinux.org/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_ALT_Linux_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B5_2010
>
> план инициативных (то есть вне договоров) работ ООО "Альт Линукс"
> на первое полугодие 2010 года. Он может меняться, -- это ориентир,
> крупноблочный.  Естественно, участие заинтересованных членов тим в
> этих работах очень желательно.
Позвольте ещё напомнить про samba


-- 
Regards, Sergey Alembekov
ALTLinux Team
xmpp: rt@jabber.ru

Re: [devel] планы Альт Линукс

[Michael Shigorin]

On Thu, Feb 04, 2010 at 02:48:17PM +0300, Vitaly Kuznetsov wrote:
> > o Интеграция SELinux - I think this is not necessary, or if
> >   integrated, it should be disabled by default, and no
> >   component should depend on it
> SELinux is mandatory for secure (may be certified) systems.

Вот отсюда и стоит плясать -- бишь "сертифицированные системы,
предполагается интеграция SELinux".  Исправишь страничку? --
путать цель и средство не есть хорошо.

<offtopic>
> It will be disabled by default on desktops of cause. 

"of course". :)

> > o Gnome, KDE - сборка и поддержка - we should have KDE3 too,
> > not only 4
> KDE3 is dead, unfortunately. 

Но ничего лучше [для некоторых приложений] по-прежнему нет.
</offtopic>

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] планы Альт Линукс

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 297 bytes --]

On Fri, Feb 05, 2010 at 02:49:50PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> > > o Gnome, KDE - сборка и поддержка - we should have KDE3 too,
> > > not only 4
> > KDE3 is dead, unfortunately. 
> 
> Но ничего лучше [для некоторых приложений] по-прежнему нет.

KDE1 :)

> </offtopic>


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] планы Альт Линукс

[Aleksey Novodvorsky]

05.02.10, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> On Thu, Feb 04, 2010 at 02:48:17PM +0300, Vitaly Kuznetsov wrote:
>  > > o Интеграция SELinux - I think this is not necessary, or if
>  > >   integrated, it should be disabled by default, and no
>  > >   component should depend on it
>  > SELinux is mandatory for secure (may be certified) systems.
>
>
> Вот отсюда и стоит плясать -- бишь "сертифицированные системы,
>  предполагается интеграция SELinux".  Исправишь страничку? --
>  путать цель и средство не есть хорошо.

Здесь нет путаницы. Это план. а не цель.
Я понимаю, что важно описать план по дистрибутивам. Но прошу
подождать, он пока не вполне готов.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] планы Альт Линукс (cloud)

[Michael Shigorin]

On Thu, Feb 04, 2010 at 03:45:28PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> > 1. Не понятно что имеется в виду под cloud computing
> Сервисы через Интернет (http://en.wikipedia.org/wiki/Cloud_computing)

Это не единственная ключевая характеристика, даже в википедии
добавляют "typically involves the provision of _dynamically_
scalable and often virtualized resources".  См., например,
проект Eucalyptus (http://open.eucalyptus.com).

Кстати, неплохо бы увидеть ход мысли: почему выбраны направления,
какие видятся возможности и проблемы как реализации, так и
внедрения (включая то, что направления могут уже быть куда лучше
освоены в других дистрибутивах).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] планы Альт Линукс

[Aleksey Novodvorsky]

05.02.10, Sergey Alembekov<rt@altlinux.ru> написал(а):
> On 04.02.2010 00:23, Aleksey Novodvorsky wrote:
>
> > Коллеги! Здесь:
> >
> http://www.altlinux.org/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_ALT_Linux_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B5_2010
> >
> > план инициативных (то есть вне договоров) работ ООО "Альт Линукс"
> > на первое полугодие 2010 года. Он может меняться, -- это ориентир,
> > крупноблочный.  Естественно, участие заинтересованных членов тим в
> > этих работах очень желательно.
> >
>  Позвольте ещё напомнить про samba

Да.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] планы Альт Линукс

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 886 bytes --]

Konstantin Pavlov <thresh-u2l5PoMzF/Uox3rIn2DAYQ@public.gmane.org>
writes:

>> Можно считать, что с PostgreSQL и MySQL ситуации тоже "нет".
>> 
>> Первый мы соберём в рамках одного из проектов, второй я использую сам.
>
> Пожалуйста, не трогайте PostgreSQL, ему пока без вас хорошо.
ему плохо на самом деле... у меня на него совсем нет желания что-то
делать. :(

При том, что есть куча планов! :(

PS: радует, что хоть кто-то из pgsql@ иногда помогает с апдейтами, ибо у
меня и на них уже нет сил. надо срочно в отпуст к солнцу - москва меня
убивает! :(

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] планы Альт Линукс

[Konstantin Pavlov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 876 bytes --]

On Fri, Feb 05, 2010 at 07:43:20PM +0300, Ivan Fedorov wrote:
> Konstantin Pavlov <thresh-u2l5PoMzF/Uox3rIn2DAYQ@public.gmane.org>
> writes:
> 
> >> Можно считать, что с PostgreSQL и MySQL ситуации тоже "нет".
> >> 
> >> Первый мы соберём в рамках одного из проектов, второй я использую сам.
> >
> > Пожалуйста, не трогайте PostgreSQL, ему пока без вас хорошо.
> ему плохо на самом деле... у меня на него совсем нет желания что-то
> делать. :(
> 
> При том, что есть куча планов! :(
> 
> PS: радует, что хоть кто-то из pgsql@ иногда помогает с апдейтами, ибо у
> меня и на них уже нет сил. надо срочно в отпуст к солнцу - москва меня
> убивает! :(

Напиши куда-нибудь на вики поподробнее, чего хочется?

-- 
> > ImageMagick тут явно не причем - попробуйте перезапустить xorg.
> А каким образом, не подскажите.
Ctrl-Alt-Backspace
		-- lav in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] планы Альт Линукс

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 894 bytes --]

Konstantin Pavlov <thresh-u2l5PoMzF/Uox3rIn2DAYQ@public.gmane.org>
writes:

>> > Пожалуйста, не трогайте PostgreSQL, ему пока без вас хорошо.
>> ему плохо на самом деле... у меня на него совсем нет желания что-то
>> делать. :(
>> 
>> При том, что есть куча планов! :(
>> 
>> PS: радует, что хоть кто-то из pgsql@ иногда помогает с апдейтами, ибо у
>> меня и на них уже нет сил. надо срочно в отпуст к солнцу - москва меня
>> убивает! :(
>
> Напиши куда-нибудь на вики поподробнее, чего хочется?
да как раз собираюсь всё... но даже на это желания не хватает. :(

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] планы Альт Линукс

[Vitaly Lipatov]

On 4 февраля 2010, Денис Смирнов wrote:
> Какой смысл ждать с упаковкой того, что уживается параллельно
> с 8.3? У нас, напоминаю, 7-ка уехала из Сизифа исключительно
Если что, то 8.4.1 с патчами для 1С мы давно собираем, но пока 
нет в Сизифе.
Но я думаю, что ситуация правильная в том, что когда будет нужно 
кому-то (кто сможет собрать), PG 8.4.x появится в Сизифе. Если 
его нет, видимо, особо не нужен.


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [devel] планы Альт Линукс - сроки ?

[Michael Shigorin]

On Thu, Feb 04, 2010 at 04:41:02PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > Хотелось бы понять дату, когда планируется сделать новый
> > branch и дистрибутив. Соответственно и все мейнтейнеры
> > подтянут свои пакеты к этому времени.
> Это зависит от дистрибутивов, мы сейчас обсуждаем их планы.
> Давайте обсудим.

Пока есть такие соображения:

- больше бранча в год -- себе дороже
- надо уточнить, что кому конкретно нужно ключевого по
  дистрибутивам и какие усилия кто согласен для того предпринять

Пока слышал высказывания о вебовой части и PostgreSQL, которые
не противоречат втаскиванию в M51 обновлений, сделанных в рамках
Sisyphus.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] планы Альт Линукс [security@/updates]

[Michael Shigorin]

On Thu, Feb 04, 2010 at 11:45:00AM +0300, Vladimir Lettiev wrote:
> Попытка обсудить процесс работы над исправлением
> в прошлом году как-то затих не начавшись:
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=20026

Боюсь, сейчас более продуктивно по факту вешать на сизиф и
готовить бэкпорты: разгон админов из майнтейнеров всё-таки
по факту получился довольно успешным, по умолчанию "бранчи
не интересуют".

Возможно, с этим отчасти поможет выработка и применение практики
разумного ведения gear-репозиториев без необходимости огромных
подчас затрат времени на то, чтоб просто понять, как с данным
репо работать (в объёме "приложить патч"/"обновить версию
тарбола")...

> Практика развешивания security багов показала, что частично они
> игнорируются и висят месяцами/годами, частично они возмущают
> ("что, самый умный? и без тебя знаю")

Ставь Cc: мне, постараюсь по мере возможности помогать.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] планы Альт Линукс

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 479 bytes --]

On Sun, Feb 07, 2010 at 10:08:59PM +0300, Vitaly Lipatov wrote:

VL> Но я думаю, что ситуация правильная в том, что когда будет нужно 
VL> кому-то (кто сможет собрать), PG 8.4.x появится в Сизифе. Если 
VL> его нет, видимо, особо не нужен.

У меня нет сил обновлять патчи, к сожалению :( Иначе бы собрал и выложил.

А может вы выложите свой?

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] планы Альт Линукс - сроки ?

[Victor Forsiuk]

2010/2/7 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> On Thu, Feb 04, 2010 at 04:41:02PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> > Хотелось бы понять дату, когда планируется сделать новый
>> > branch и дистрибутив. Соответственно и все мейнтейнеры
>> > подтянут свои пакеты к этому времени.
>> Это зависит от дистрибутивов, мы сейчас обсуждаем их планы.
>> Давайте обсудим.
>
> Пока есть такие соображения:
>
> - больше бранча в год -- себе дороже

Почему, кстати? Ubuntu выходит два раза в год. Что мешает нам?

> - надо уточнить, что кому конкретно нужно ключевого по
>  дистрибутивам и какие усилия кто согласен для того предпринять

Re: [devel] планы Альт Линукс - сроки ?

[Slava Semushin]

8 февраля 2010 г. 16:35 пользователь Victor Forsiuk
<force@altlinux.org> написал:
[...]
> Почему, кстати? Ubuntu выходит два раза в год. Что мешает нам?

Полагаю, что у нас ресурсов недостаточно.


-- 
Slava Semushin

Re: [devel] планы Альт Линукс - сроки ?

[Victor Forsiuk]

2010/2/8 Slava Semushin <slava.semushin@gmail.com>:
> 8 февраля 2010 г. 16:35 пользователь Victor Forsiuk
> <force@altlinux.org> написал:
> [...]
>> Почему, кстати? Ubuntu выходит два раза в год. Что мешает нам?
>
> Полагаю, что у нас ресурсов недостаточно.

Каких?

Re: [devel] планы Альт Линукс - сроки ?

[Slava Semushin]

8 февраля 2010 г. 16:40 пользователь Victor Forsiuk <vvforce@gmail.com> написал:
> 2010/2/8 Slava Semushin <slava.semushin@gmail.com>:
>> 8 февраля 2010 г. 16:35 пользователь Victor Forsiuk
>> <force@altlinux.org> написал:
>> [...]
>>> Почему, кстати? Ubuntu выходит два раза в год. Что мешает нам?
>>
>> Полагаю, что у нас ресурсов недостаточно.
>
> Каких?

Человеческих (это моё личное мнение).


-- 
Slava Semushin

Re: [devel] планы Альт Линукс - сроки ?

[Michael Shigorin]

On Mon, Feb 08, 2010 at 12:35:52PM +0200, Victor Forsiuk wrote:
> >> > Хотелось бы понять дату, когда планируется сделать новый
> >> > branch и дистрибутив. Соответственно и все мейнтейнеры
> >> > подтянут свои пакеты к этому времени.
> >> Это зависит от дистрибутивов, мы сейчас обсуждаем их планы.
> >> Давайте обсудим.
> > Пока есть такие соображения:
> > - больше бранча в год -- себе дороже
> Почему, кстати? Ubuntu выходит два раза в год. Что мешает нам?

- отсутствие лишних $10--20M/год
- иные тараканы, чем у Марка

PS: повторюсь: этого кадра за выжигание своих людей ускоренным
циклом и за попытки провокаций апстримов к тому же -- в Сибирь
бы, лес валить.  Удвоенным темпом.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] планы Альт Линукс - сроки ?

[Андрей Черепанов]

8 февраля 2010 Michael Shigorin написал:
> On Mon, Feb 08, 2010 at 12:35:52PM +0200, Victor Forsiuk wrote:
> > >> > Хотелось бы понять дату, когда планируется сделать новый
> > >> > branch и дистрибутив. Соответственно и все мейнтейнеры
> > >> > подтянут свои пакеты к этому времени.
> > >>
> > >> Это зависит от дистрибутивов, мы сейчас обсуждаем их планы.
> > >> Давайте обсудим.
> > >
> > > Пока есть такие соображения:
> > > - больше бранча в год -- себе дороже
> >
> > Почему, кстати? Ubuntu выходит два раза в год. Что мешает нам?
> 
> - отсутствие лишних $10--20M/год
> - иные тараканы, чем у Марка
> 
> PS: повторюсь: этого кадра за выжигание своих людей ускоренным
> циклом и за попытки провокаций апстримов к тому же -- в Сибирь
> бы, лес валить.  Удвоенным темпом.
+1
Благодаря Марку я удалился от локализации KDE4. Практика показывает, что ни 
качество продуктов, ни их качественная локализация никому не нужны. Пипл 
хавает красивые часто выходящие нашлёпки.


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [devel] планы Альт Линукс - сроки ?

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 433 bytes --]

On Mon, Feb 08, 2010 at 12:35:52PM +0200, Victor Forsiuk wrote:

VF> Почему, кстати? Ubuntu выходит два раза в год. Что мешает нам?

Сравни userbase ALT и Ubuntu, количество мантейнеров в ALT и Ubuntu, объем
финансирования ALT и Ubuntu. Они могут себе позволить много дорогих
ненужных развлечений.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] планы Альт Линукс - сроки ?

[Victor Forsiuk]

2010/2/8 Slava Semushin <slava.semushin@gmail.com>:
> 8 февраля 2010 г. 16:40 пользователь Victor Forsiuk <vvforce@gmail.com> написал:
>>>> Почему, кстати? Ubuntu выходит два раза в год. Что мешает нам?
>>>
>>> Полагаю, что у нас ресурсов недостаточно.
>>
>> Каких?
>
> Человеческих (это моё личное мнение).

Понятно, что тут каждый своё мнение высказывает. Я, в общем-то, не
спорить пытаюсь с мнением, что мы не в состоянии, а разобраться,
почему в настоящее время ALT Linux Team это не по силам. Чего именно и
в каких областях не хватает. Как можно изменить ситуацию.

Re: [devel] планы Альт Линукс - сроки ?

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 775 bytes --]

On Mon, Feb 08, 2010 at 05:24:08PM +0200, Victor Forsiuk wrote:

VF> Понятно, что тут каждый своё мнение высказывает. Я, в общем-то, не
VF> спорить пытаюсь с мнением, что мы не в состоянии, а разобраться,
VF> почему в настоящее время ALT Linux Team это не по силам. Чего именно и
VF> в каких областях не хватает. Как можно изменить ситуацию.

В несколько раз увеличить количество активных мантейнеров, которые
занимаются выпуском и поддержкой _дистрибутивов_ а не только пакетов.

У нас глобальная проблема -- после того как бран появляется он большинству
мантейнеров становится сразу же совершенно не нужен, и не поддерживается
ими.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] планы Альт Линукс - сроки ?

[Victor Forsiuk]

2010/2/8 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> On Mon, Feb 08, 2010 at 12:35:52PM +0200, Victor Forsiuk wrote:
>> >> > Хотелось бы понять дату, когда планируется сделать новый
>> >> > branch и дистрибутив. Соответственно и все мейнтейнеры
>> >> > подтянут свои пакеты к этому времени.
>> >> Это зависит от дистрибутивов, мы сейчас обсуждаем их планы.
>> >> Давайте обсудим.
>> > Пока есть такие соображения:
>> > - больше бранча в год -- себе дороже
>> Почему, кстати? Ubuntu выходит два раза в год. Что мешает нам?
>
> - отсутствие лишних $10--20M/год

Что делает с этими деньгами Ubuntu? Какая часть из них идет на то, что
позволяет им делать регулярные выпуски дистрибутивов?

> - иные тараканы, чем у Марка

Не знаком с марковскими тараканами, поэтому не могу сравнивать. Опять
же, какие генетические различия тараканов позволяют Ubuntu иметь
предсказуемый и стабильный релизный цикл, а нам - оставаться одними из
самых непредсказуемых?

> PS: повторюсь: этого кадра за выжигание своих людей ускоренным
> циклом и за попытки провокаций апстримов к тому же -- в Сибирь
> бы, лес валить.  Удвоенным темпом.

Миша, если убрать конкурента - мы от этого лучше ни разу не станем. :)

Re: [devel] планы Альт Линукс - сроки ?

[Aleksey Novodvorsky]

08.02.10, Victor Forsiuk<force@altlinux.org> написал(а):
> 2010/2/8 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
>
> > On Mon, Feb 08, 2010 at 12:35:52PM +0200, Victor Forsiuk wrote:
>  >> >> > Хотелось бы понять дату, когда планируется сделать новый
>  >> >> > branch и дистрибутив. Соответственно и все мейнтейнеры
>  >> >> > подтянут свои пакеты к этому времени.
>  >> >> Это зависит от дистрибутивов, мы сейчас обсуждаем их планы.
>  >> >> Давайте обсудим.
>  >> > Пока есть такие соображения:
>  >> > - больше бранча в год -- себе дороже
>  >> Почему, кстати? Ubuntu выходит два раза в год. Что мешает нам?
>  >
>  > - отсутствие лишних $10--20M/год
>
>
> Что делает с этими деньгами Ubuntu? Какая часть из них идет на то, что
>  позволяет им делать регулярные выпуски дистрибутивов?
>
>
>  > - иные тараканы, чем у Марка
>
>
> Не знаком с марковскими тараканами, поэтому не могу сравнивать. Опять
>  же, какие генетические различия тараканов позволяют Ubuntu иметь
>  предсказуемый и стабильный релизный цикл, а нам - оставаться одними из
>  самых непредсказуемых?
>
>
>  > PS: повторюсь: этого кадра за выжигание своих людей ускоренным
>  > циклом и за попытки провокаций апстримов к тому же -- в Сибирь
>  > бы, лес валить.  Удвоенным темпом.
>
>
> Миша, если убрать конкурента - мы от этого лучше ни разу не станем. :)

+1


Мы уже выяснили на примере 5.0, что бранч без дистрибутива вреден. ООО
сейчас не потянет два релиз-цикла в год. Когда и если у коллег
найдутся реальные планы на два релиза в год и поддержку бранчей, то
можно догнать и перегнать Убунту. Сейчас ООО хотело бы сосредоточиться
на стабилизации после  очень тяжелого  года.


Rgrds, Алексей

Re: [devel] планы Альт Линукс - сроки ?

[Victor Forsiuk]

2010/2/8 Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru>:
> On Mon, Feb 08, 2010 at 12:35:52PM +0200, Victor Forsiuk wrote:
>
> VF> Почему, кстати? Ubuntu выходит два раза в год. Что мешает нам?
>
> Сравни userbase ALT и Ubuntu,

Совершенно уверен, что у ALT она меньше, чем у Ubuntu. Но мешает ли
меньшая пользовательская база наладить предсказуемый процесс выпуска
дистрибутивов? Нет. Вот в обратную сторону связь работает - чем реже и
нерегулярнее выходят дистрибутивы, тем меньше и меньше будет userbase,
уходящая в убунту, федору, ... - куда угодно, где пульс отчетливо
прощупывается.

> количество мантейнеров в ALT и Ubuntu,

В ALT номинально 156 (если считать по числу акаунтов хотя бы раз
появившихся в ACL как основной сборщик). А сколько в Ubuntu?

> объем финансирования ALT и Ubuntu.

Объем финансирования Ubuntu тут называл Миша. Даже если его цифры были
для примера, наверняка точные публично доступны и думаю, не на порядок
отличаются. Объем финансирования ALT мне не известен.

> Они могут себе позволить много дорогих ненужных развлечений.

Какие имеются в виду развлечения? Ну хорошо, имея хорошее
финансирование, они могут позволить себе ненужные развлечения. Не имея
такового, мы можем хотя бы добиться одной, но КРИТИЧЕСКИ важной для
выживания (извините за высокопарность) ALT цели - ПРЕДСКАЗУЕМОГО
жизненного цикла.

Re: [devel] планы Альт Линукс - сроки ?

[Андрей Черепанов]

8 февраля 2010 Денис Смирнов написал:
> On Mon, Feb 08, 2010 at 05:24:08PM +0200, Victor Forsiuk wrote:
> 
> VF> Понятно, что тут каждый своё мнение высказывает. Я, в общем-то, не
> VF> спорить пытаюсь с мнением, что мы не в состоянии, а разобраться,
> VF> почему в настоящее время ALT Linux Team это не по силам. Чего именно и
> VF> в каких областях не хватает. Как можно изменить ситуацию.
> 
> В несколько раз увеличить количество активных мантейнеров, которые
> занимаются выпуском и поддержкой _дистрибутивов_ а не только пакетов.
> 
> У нас глобальная проблема -- после того как бран появляется он большинству
> мантейнеров становится сразу же совершенно не нужен, и не поддерживается
> ими.
Тогда уж не столько дистрибутивов, а пакетов в бранчах. ;)


-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [devel] планы Альт Линукс - сроки ?

[Kharitonov A. Dmitry]

> У нас глобальная проблема -- после того как бран появляется он большинству
> мантейнеров становится сразу же совершенно не нужен, и не поддерживается
> ими.
>    
+1

Re: [devel] планы Альт Линукс - сроки ?

[Андрей Черепанов]

8 февраля 2010 Victor Forsiuk написал:
> > Они могут себе позволить много дорогих ненужных развлечений.
> 
> Какие имеются в виду развлечения? Ну хорошо, имея хорошее
> финансирование, они могут позволить себе ненужные развлечения. Не имея
> такового, мы можем хотя бы добиться одной, но КРИТИЧЕСКИ важной для
> выживания (извините за высокопарность) ALT цели - ПРЕДСКАЗУЕМОГО
> жизненного цикла.
Сколько бы денег не было, это не сделает ситуацию предсказуемой без людей, 
которые захотят и смогут поддерживать ключевые пакеты в бранче, а не 
экспериментировать в Sisyphus.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [devel] планы Альт Линукс - сроки ?

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 893 bytes --]

On Mon, Feb 08, 2010 at 05:32:10PM +0200, Victor Forsiuk wrote:

VF> Что делает с этими деньгами Ubuntu? Какая часть из них идет на то, что
VF> позволяет им делать регулярные выпуски дистрибутивов?

Количество людей, которые заняты выпуском дистрибутивов.

VF> Не знаком с марковскими тараканами, поэтому не могу сравнивать. Опять
VF> же, какие генетические различия тараканов позволяют Ubuntu иметь
VF> предсказуемый и стабильный релизный цикл, а нам - оставаться одними из
VF> самых непредсказуемых?

Например таракан, который позволяет Ubuntu выпускать и откровенную
халтуру, если надо.

Бессмысленно сравнивать проекты с бюджетами отличающимися на порядки.


VF> Миша, если убрать конкурента - мы от этого лучше ни разу не станем. :)

:)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------


[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] планы Альт Линукс - сроки ?

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1963 bytes --]

On Mon, Feb 08, 2010 at 05:56:16PM +0200, Victor Forsiuk wrote:

VF> Совершенно уверен, что у ALT она меньше, чем у Ubuntu. Но мешает ли
VF> меньшая пользовательская база наладить предсказуемый процесс выпуска
VF> дистрибутивов? Нет. Вот в обратную сторону связь работает - чем реже и
VF> нерегулярнее выходят дистрибутивы, тем меньше и меньше будет userbase,
VF> уходящая в убунту, федору, ... - куда угодно, где пульс отчетливо
VF> прощупывается.

Userbase связана с размером community -- в том числе людей, которые делают
что-то полезное для проекта не за зарплату.

VF> В ALT номинально 156 (если считать по числу акаунтов хотя бы раз
VF> появившихся в ACL как основной сборщик). А сколько в Ubuntu?

Номинально. Активных -- чуть ли не на порядок меньше. Сидящих на з/п ровно
за то что пакуют пакетики -- не знаю даже есть ли сейчас такой хоть один.

VF> Объем финансирования Ubuntu тут называл Миша. Даже если его цифры были
VF> для примера, наверняка точные публично доступны и думаю, не на порядок
VF> отличаются. Объем финансирования ALT мне не известен.

Объем финснирования именно выпуска дистрибутивов общего назначения, как
мне кажется, отличается более чем на порядок.

VF> Какие имеются в виду развлечения? Ну хорошо, имея хорошее
VF> финансирование, они могут позволить себе ненужные развлечения. Не имея
VF> такового, мы можем хотя бы добиться одной, но КРИТИЧЕСКИ важной для
VF> выживания (извините за высокопарность) ALT цели - ПРЕДСКАЗУЕМОГО
VF> жизненного цикла.

Да, предсказуемый цикл необходим. И он должен быть. Но 2 выпуска в год --
не потянем :( И вообще стабильные выпуски будут, как мне кажется, не
раньше чем ООО сможет таки организовать активную совместную работу
партнеров.

Потому как никто кроме выпускающих дистрибутивы поддерживать бранчи не
заинтересован, увы.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] планы Альт Линукс - сроки ?

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 563 bytes --]

On Mon, Feb 08, 2010 at 07:09:09PM +0300, Андрей Черепанов wrote:

АЧ> Сколько бы денег не было, это не сделает ситуацию предсказуемой без людей, 
АЧ> которые захотят и смогут поддерживать ключевые пакеты в бранче, а не 
АЧ> экспериментировать в Sisyphus.

А это практически только люди занимающеся выпуском дистрибутивов, или
поддерживающие крупные инсталляции. Остальным бранчи не нужны настолько
чтобы доставать напильник.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] планы Альт Линукс - сроки ?

[Aleksey Novodvorsky]

8 февраля 2010 г. 21:51 пользователь Денис Смирнов
<mithraen@altlinux.ru> написал:
>
>
> Да, предсказуемый цикл необходим. И он должен быть. Но 2 выпуска в год --
> не потянем :( И вообще стабильные выпуски будут, как мне кажется, не
> раньше чем ООО сможет таки организовать активную совместную работу
> партнеров.

Хм. Ну давайте попробуем. Прошу партнеров опубликовать на wiki свои
планы в отношении Сизифа. Хоть самые крошечные.

Наш план мы рассматриваем как первый шаг к стабильности и
предсказуемости. Он будет дополнен.


Rgrds, Алексей

[devel] [JT] Re: планы Альт Линукс - средства? (ubuntu funding)

[Michael Shigorin]

On Mon, Feb 08, 2010 at 05:56:16PM +0200, Victor Forsiuk wrote:
> > объем финансирования ALT и Ubuntu.
> Объем финансирования Ubuntu тут называл Миша. Даже если его
> цифры были для примера, наверняка точные публично доступны и
> думаю, не на порядок отличаются.

Здесь как -- Марк делал туда вливания из своего кармана,
мне припоминаются три по $10M (первоначальный, "непотопляемый"
и потом ещё один).  См. тж.:

http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=815489
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-my/2008-June/000678.html
http://www.computerworld.com/s/article/print/9118198/Shuttleworth_Ubuntu_developer_Canonical_may_need_3_5_more_years_of_funding

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[devel] [JT] Re: планы Альт Линукс - люди?

[Michael Shigorin]

On Mon, Feb 08, 2010 at 05:56:16PM +0200, Victor Forsiuk wrote:
> > количество мантейнеров в ALT и Ubuntu,
> В ALT номинально 156 (если считать по числу акаунтов хотя бы раз
> появившихся в ACL как основной сборщик). А сколько в Ubuntu?

Скорее "сколько в Debian", для начала.  В Ubuntu изрядная
роботизация синхронизации сделана -- на заметку местным
луддитам, предпочитающим с шаблюкой на танки.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] планы по сизифу (mike)

[Michael Shigorin]

On Mon, Feb 08, 2010 at 10:30:16PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Хм. Ну давайте попробуем. Прошу партнеров опубликовать на wiki
> свои планы в отношении Сизифа. Хоть самые крошечные.

А можно пока здесь, для обсуждения?

Терминальник с сизифом хронически несовместим :(  Так что с ним
скорее речь о бранчах, поддающихся догонянию и починянию.

Инквизитор плавно перебирается на Debian, хотя осенью и на сизифе
собрался.

Есть некоторый интерес в серверном дистре, постараюсь помочь.

Надо добраться очередной парой недель рефакторинга
до mkimage-profiles-desktop, пока непредсказуемо.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] планы Альт Линукс - бранчи (и заинтересованные в них)

[Michael Shigorin]

On Mon, Feb 08, 2010 at 09:52:47PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> > Сколько бы денег не было, это не сделает ситуацию
> > предсказуемой без людей, которые захотят и смогут
> > поддерживать ключевые пакеты в бранче, а не
> > экспериментировать в Sisyphus.
> А это практически только люди занимающеся выпуском
> дистрибутивов, или поддерживающие крупные инсталляции.
> Остальным бранчи не нужны настолько чтобы доставать напильник.

Ещё раз: я вину за это склонен возлагать персонально на Диму,
благополучно выпершего админов из devel@ перекосом технологии
в пользу разработчиков при всех предупреждениях.

Как это исправлять -- сходу не соображу.  Возможно, server-side
затягивание исходников/тарболов некоторым бы оказалось
достаточным аргументом для изучения git/gear.

Но если нужны внятные бранчи, то нужны и люди, в них
заинтересованные.  А это админы.

-- 
admins! admins! admins! admins!

Re: [devel] планы по сизифу (mike)

[Anton Farygin]

09.02.2010 01:43, Michael Shigorin пишет:
> On Mon, Feb 08, 2010 at 10:30:16PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
>> Хм. Ну давайте попробуем. Прошу партнеров опубликовать на wiki
>> свои планы в отношении Сизифа. Хоть самые крошечные.
>
> А можно пока здесь, для обсуждения?
>
> Терминальник с сизифом хронически несовместим :(  Так что с ним
> скорее речь о бранчах, поддающихся догонянию и починянию.

т.е. - в данном пункте у тебя планов нет.

>
> Инквизитор плавно перебирается на Debian, хотя осенью и на сизифе
> собрался.

здесь тоже-самое.

>
> Есть некоторый интерес в серверном дистре, постараюсь помочь.

Тут аналогично.

>
> Надо добраться очередной парой недель рефакторинга
> до mkimage-profiles-desktop, пока непредсказуемо.

И тут.

Отлично, кто-то ещё хочет опубликовать свои планы ?

Re: [devel] планы по сизифу (mike)

[Artem Zolochevskiy]

9 февраля 2010 г. 9:30 пользователь Anton Farygin <rider@altlinux.com> написал:
> 09.02.2010 01:43, Michael Shigorin пишет:
>>
>> Есть некоторый интерес в серверном дистре, постараюсь помочь.
>
> Тут аналогично.
>

Есть интерес в серверном дистре (типа ALS4.0)

-- 
Артём Золочевский

Re: [devel] планы по сизифу (mike)

[Anton Farygin]

09.02.2010 10:41, Artem Zolochevskiy пишет:
> 9 февраля 2010 г. 9:30 пользователь Anton Farygin<rider@altlinux.com>  написал:
>> 09.02.2010 01:43, Michael Shigorin пишет:
>>>
>>> Есть некоторый интерес в серверном дистре, постараюсь помочь.
>>
>> Тут аналогично.
>>
>
> Есть интерес в серверном дистре (типа ALS4.0)

Артём, интерес должен проявляться в виде конкретных планов. Мы друг 
другу хотим помочь с серверным дистрибутивом, но при этом не имеем 
никаких собственных планов по его разработке.

Мне кажется, что такой подход заведёт всю идею с community дистрибутивом 
в один тёмный тупик.

Re: [devel] планы Альт Линукс - сроки ?

[Aleksey Novodvorsky]

9 февраля 2010 г. 10:52 пользователь Michael Bochkaryov
<misha@rattler.kiev.ua> написал:
> 2010/2/8 Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru>
>>
>> VF> Какие имеются в виду развлечения? Ну хорошо, имея хорошее
>> VF> финансирование, они могут позволить себе ненужные развлечения. Не имея
>> VF> такового, мы можем хотя бы добиться одной, но КРИТИЧЕСКИ важной для
>> VF> выживания (извините за высокопарность) ALT цели - ПРЕДСКАЗУЕМОГО
>> VF> жизненного цикла.
>>
>> Да, предсказуемый цикл необходим. И он должен быть. Но 2 выпуска в год --
>> не потянем :( И вообще стабильные выпуски будут, как мне кажется, не
>> раньше чем ООО сможет таки организовать активную совместную работу
>> партнеров.
>
> На мой взгляд, более адекватным был бы такой подход:
> - частый выпуск дистрибутивов без резких глобальных изменений (N раз в год);

То есть на одном бранче?
Это не проблема. Хоть ежедневно. Но вот только стоит ли такие выпуски
называть релизами?
На самом деле, бранч 5.1 весьма живой.

> - редкое внесение глобальных изменений пакетом (раз в M лет)


Не понял. Это новый бранч?

Rgrds, Алексей

Re: [devel] [JT] Re: планы Альт Линукс - средства? (ubuntu funding)

[Stanislav Ievlev]

Миша, хватит уже в чужой кошелёк смотреть и страдать из-за этого. Марк
эти деньги заработал он их и потратил.

9 февраля 2010 г. 1:34 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
> On Mon, Feb 08, 2010 at 05:56:16PM +0200, Victor Forsiuk wrote:
>> > объем финансирования ALT и Ubuntu.
>> Объем финансирования Ubuntu тут называл Миша. Даже если его
>> цифры были для примера, наверняка точные публично доступны и
>> думаю, не на порядок отличаются.
>
> Здесь как -- Марк делал туда вливания из своего кармана,
> мне припоминаются три по $10M (первоначальный, "непотопляемый"
> и потом ещё один).  См. тж.:
>
> http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=815489
> https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-my/2008-June/000678.html
> http://www.computerworld.com/s/article/print/9118198/Shuttleworth_Ubuntu_developer_Canonical_may_need_3_5_more_years_of_funding
>
> --
>  ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

Re: [devel] планы по сизифу (mike)

[Michael Shigorin]

On Tue, Feb 09, 2010 at 10:30:59AM +0300, Anton Farygin wrote:
> >Терминальник с сизифом хронически несовместим :(  Так что с ним
> >скорее речь о бранчах, поддающихся догонянию и починянию.
> т.е. - в данном пункте у тебя планов нет.
> >Инквизитор плавно перебирается на Debian, хотя осенью и на
> >сизифе собрался.
> здесь тоже-самое.

В данных пунктах у меня планы на бранч, поскольку это дистрибутивы.
На сизиф планы, соответственно -- чтоб по возможности меньше потом
кувалдить получившиеся бранчи.  Возможно, доберусь до mkinitrd,
когда его отставят.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] планы Альт Линукс - point releases?

[Michael Shigorin]

On Tue, Feb 09, 2010 at 10:56:57AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > На мой взгляд, более адекватным был бы такой подход:
> > - частый выпуск дистрибутивов без резких глобальных изменений (N раз в год);
> То есть на одном бранче?  Это не проблема. Хоть ежедневно.
> Но вот только стоит ли такие выпуски называть релизами?

В основном смысл придаётся ядром, когда бэкпортится
функциональность, позволяющая встать на большем количестве
систем (сторадж и сеть в первую очередь).

Далее -- критичные багфиксы инсталятора.

Несколько меньший, но тоже ненулевой смысл --
"текущие апдейты" (особенно, опять же, по ядру).

PS: а как именно в дебиане? :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [JT] Re: планы Альт Линукс - средства? (ubuntu funding)

[Michael Shigorin]

On Tue, Feb 09, 2010 at 11:45:20AM +0300, Stanislav Ievlev wrote:
> Миша, хватит уже в чужой кошелёк смотреть и страдать из-за
> этого. Марк эти деньги заработал он их и потратил.

Я не страдаю ничуть, просто поясняю, что жаждущие два бранча в
год могут для начала тоже заработать и потратить схожим образом
свои деньги.  А у нас очевидна разумность одного бранча в год,
причём с выпуском сервера не на каждом.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] планы Альт Линукс - бранчи/дистрибутивы?

[Michael Shigorin]

On Mon, Feb 08, 2010 at 07:06:43PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> > В несколько раз увеличить количество активных мантейнеров,
> > которые занимаются выпуском и поддержкой _дистрибутивов_ а не
> > только пакетов.
> Тогда уж не столько дистрибутивов, а пакетов в бранчах. ;)

Нет, именно дистрибутивов как цельного.  Исправления пакетов
в этом разе являются следствием (хотя чем лучше пакетная база,
тем меньше уходит времени ещё и на это).

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[devel] [JT] конкурентное

[Michael Shigorin]

On Mon, Feb 08, 2010 at 06:50:58PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > > - иные тараканы, чем у Марка
> > Не знаком с марковскими тараканами, поэтому не могу сравнивать.

Он не занимается образованием людей.  Точка совсем.  Как и Гейтс.

> > > PS: повторюсь: этого кадра за выжигание своих людей
> > > ускоренным циклом и за попытки провокаций апстримов к тому
> > > же -- в Сибирь бы, лес валить.  Удвоенным темпом.
> > Миша, если убрать конкурента - мы от этого лучше ни разу не
> > станем. :)

Да не как конкурента, а как человека, который выжигает людей.

> +1

Что, тоже страшно стало? ;-)  Наших людей тем более беречь надо.

> Когда и если у коллег найдутся реальные планы на два релиза в
> год и поддержку бранчей, то можно догнать и перегнать Убунту.

Это не цель, IMHO.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] планы по сизифу (mike)

[Aleksey Novodvorsky]

09.02.10, Michael Bochkaryov<misha@rattler.kiev.ua> написал(а):
>
>
> 2010/2/9 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>
> >
> > On Tue, Feb 09, 2010 at 10:30:59AM +0300, Anton Farygin wrote:
> > > >Терминальник с сизифом хронически несовместим :(  Так что с ним
> > > >скорее речь о бранчах, поддающихся догонянию и починянию.
> > > т.е. - в данном пункте у тебя планов нет.
> > > >Инквизитор плавно перебирается на Debian, хотя осенью и на
> > > >сизифе собрался.
> > > здесь тоже-самое.
> >
> > В данных пунктах у меня планы на бранч, поскольку это дистрибутивы.
> > На сизиф планы, соответственно -- чтоб по возможности меньше потом
> > кувалдить получившиеся бранчи.  Возможно, доберусь до mkinitrd,
> > когда его отставят.
> >
>
> У меня тоже планы на бранч, потому что интересуют дистрибутивы.

Какие? Свои? Публиковать будете?

Rgrds, Алексей

Re: [devel] планы по сизифу (mike)

[Konstantin Pavlov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1192 bytes --]

On Tue, Feb 09, 2010 at 12:55:48PM +0200, Michael Bochkaryov wrote:
> 2010/2/9 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>
> 
> > On Tue, Feb 09, 2010 at 10:30:59AM +0300, Anton Farygin wrote:
> > > >Терминальник с сизифом хронически несовместим :(  Так что с ним
> > > >скорее речь о бранчах, поддающихся догонянию и починянию.
> > > т.е. - в данном пункте у тебя планов нет.
> > > >Инквизитор плавно перебирается на Debian, хотя осенью и на
> > > >сизифе собрался.
> > > здесь тоже-самое.
> >
> > В данных пунктах у меня планы на бранч, поскольку это дистрибутивы.
> > На сизиф планы, соответственно -- чтоб по возможности меньше потом
> > кувалдить получившиеся бранчи.  Возможно, доберусь до mkinitrd,
> > когда его отставят.
> >
> 
> У меня тоже планы на бранч, потому что интересуют дистрибутивы.

+1

Меня интересуют apache2, nginx, php, pgsql, ovz и своевременные апдейты по
безопасности.

> PostgreSQL 8.4, обвязка для Kannel, Mbuni.
> 
> В Сизифе то же самое, если будет прогнозируемо в дистрибутивы долетать.

-- 
<UlfR> vvk: ничего... скоро на БЕларуси выборы будут ;)
<vvk> UlfR: эт как? А как же Лукашенко? ;-)
<UlfR> vvk: ну вот его выбирать и будем :(

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] планы по сизифу (mike)

[Anton Farygin]

09.02.2010 14:06, Konstantin Pavlov пишет:
> On Tue, Feb 09, 2010 at 12:55:48PM +0200, Michael Bochkaryov wrote:
>> 2010/2/9 Michael Shigorin<mike-nVB1ZwtFQf3sG83rWm+8vg@public.gmane.org>
>>
>>> On Tue, Feb 09, 2010 at 10:30:59AM +0300, Anton Farygin wrote:
>>>>> Терминальник с сизифом хронически несовместим :(  Так что с ним
>>>>> скорее речь о бранчах, поддающихся догонянию и починянию.
>>>> т.е. - в данном пункте у тебя планов нет.
>>>>> Инквизитор плавно перебирается на Debian, хотя осенью и на
>>>>> сизифе собрался.
>>>> здесь тоже-самое.
>>>
>>> В данных пунктах у меня планы на бранч, поскольку это дистрибутивы.
>>> На сизиф планы, соответственно -- чтоб по возможности меньше потом
>>> кувалдить получившиеся бранчи.  Возможно, доберусь до mkinitrd,
>>> когда его отставят.
>>>
>>
>> У меня тоже планы на бранч, потому что интересуют дистрибутивы.
>
> +1
>
> Меня интересуют apache2, nginx, php, pgsql, ovz и своевременные апдейты по
> безопасности.

с ovz, подозреваю, всё очень непросто.. .

Re: [devel] планы Альт Линукс - сроки ?

[Денис Корявов]

> Чего именно и
> в каких областях не хватает.

Общности.

-- 
WBR, Denis Koryavov.

Re: [devel] планы по сизифу (mike)

[Anton Farygin]

09.02.2010 13:55, Michael Bochkaryov пишет:
> 2010/2/9 Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua>
>
>> On Tue, Feb 09, 2010 at 10:30:59AM +0300, Anton Farygin wrote:
>>>> Терминальник с сизифом хронически несовместим :(  Так что с ним
>>>> скорее речь о бранчах, поддающихся догонянию и починянию.
>>> т.е. - в данном пункте у тебя планов нет.
>>>> Инквизитор плавно перебирается на Debian, хотя осенью и на
>>>> сизифе собрался.
>>> здесь тоже-самое.
>>
>> В данных пунктах у меня планы на бранч, поскольку это дистрибутивы.
>> На сизиф планы, соответственно -- чтоб по возможности меньше потом
>> кувалдить получившиеся бранчи.  Возможно, доберусь до mkinitrd,
>> когда его отставят.
>>
>
> У меня тоже планы на бранч, потому что интересуют дистрибутивы.
> PostgreSQL 8.4, обвязка для Kannel, Mbuni.
>
> В Сизифе то же самое, если будет прогнозируемо в дистрибутивы долетать.

Миша, я соберу server-light с нужным тебе Postgresql и обвязкой.

Вопрос только в наличии необходимых компонент в сизифе и следующей 
версии стабильного бранча.

Re: [devel] планы Альт Линукс - сроки ?

[Slava Dubrovskiy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1591 bytes --]

08.02.2010 21:30, Aleksey Novodvorsky пишет:
>> Да, предсказуемый цикл необходим. И он должен быть. Но 2 выпуска в год --
>> не потянем :( И вообще стабильные выпуски будут, как мне кажется, не
>> раньше чем ООО сможет таки организовать активную совместную работу
>> партнеров.
>>     
> Хм. Ну давайте попробуем. Прошу партнеров опубликовать на wiki свои
> планы в отношении Сизифа. Хоть самые крошечные.
>   
Наверно любого члена team можно назвать партнером.
Поэтому напишу в чем я лично заинтересован.
Есть 2 заинтересованности.
1. Личная. Я сижу на сизифе и он меня вполне устраивает. Тут я собираюсь
поддерживать свои "десктопные" пакеты.
2. Корпоративная. На работе у нас сервера. Поэтому я заинтересован в
стабильности с уклоном в серверную сторону.
В частности нужно: поддержка свежего железа, OpenVZ, php, web servers,
mysql, net-snmp и т.д. Те "серверные" пакеты которые на мне, я буду
поддерживать в бранче.

-- 
WBR,
Dubrovskiy Vyacheslav


[-- Attachment #2: S/MIME Cryptographic Signature --]
[-- Type: application/pkcs7-signature, Size: 3262 bytes --]

Re: [devel] планы по сизифу (mike)

[Kharitonov A. Dmitry]

On 09.02.2010 14:40, Anton Farygin wrote:
> 09.02.2010 13:55, Michael Bochkaryov пишет:
>> 2010/2/9 Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua>
>>
>>> On Tue, Feb 09, 2010 at 10:30:59AM +0300, Anton Farygin wrote:
>>>>> Терминальник с сизифом хронически несовместим :(  Так что с ним
>>>>> скорее речь о бранчах, поддающихся догонянию и починянию.
>>>> т.е. - в данном пункте у тебя планов нет.
>>>>> Инквизитор плавно перебирается на Debian, хотя осенью и на
>>>>> сизифе собрался.
>>>> здесь тоже-самое.
>>>
>>> В данных пунктах у меня планы на бранч, поскольку это дистрибутивы.
>>> На сизиф планы, соответственно -- чтоб по возможности меньше потом
>>> кувалдить получившиеся бранчи.  Возможно, доберусь до mkinitrd,
>>> когда его отставят.
>>>
>>
>> У меня тоже планы на бранч, потому что интересуют дистрибутивы.
>> PostgreSQL 8.4, обвязка для Kannel, Mbuni.
>>
>> В Сизифе то же самое, если будет прогнозируемо в дистрибутивы долетать.
>
> Миша, я соберу server-light с нужным тебе Postgresql и обвязкой.
>
> Вопрос только в наличии необходимых компонент в сизифе и следующей 
> версии стабильного бранча.
Я так понимаю, что под планом понимается сроки выполнения, а не просто 
хотение.

Re: [devel] планы по сизифу (mike)

[Anton Farygin]

09.02.2010 17:18, Kharitonov A. Dmitry пишет:
> On 09.02.2010 14:40, Anton Farygin wrote:
>> 09.02.2010 13:55, Michael Bochkaryov пишет:
>>> 2010/2/9 Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua>
>>>
>>>> On Tue, Feb 09, 2010 at 10:30:59AM +0300, Anton Farygin wrote:
>>>>>> Терминальник с сизифом хронически несовместим :( Так что с ним
>>>>>> скорее речь о бранчах, поддающихся догонянию и починянию.
>>>>> т.е. - в данном пункте у тебя планов нет.
>>>>>> Инквизитор плавно перебирается на Debian, хотя осенью и на
>>>>>> сизифе собрался.
>>>>> здесь тоже-самое.
>>>>
>>>> В данных пунктах у меня планы на бранч, поскольку это дистрибутивы.
>>>> На сизиф планы, соответственно -- чтоб по возможности меньше потом
>>>> кувалдить получившиеся бранчи. Возможно, доберусь до mkinitrd,
>>>> когда его отставят.
>>>>
>>>
>>> У меня тоже планы на бранч, потому что интересуют дистрибутивы.
>>> PostgreSQL 8.4, обвязка для Kannel, Mbuni.
>>>
>>> В Сизифе то же самое, если будет прогнозируемо в дистрибутивы долетать.
>>
>> Миша, я соберу server-light с нужным тебе Postgresql и обвязкой.
>>
>> Вопрос только в наличии необходимых компонент в сизифе и следующей
>> версии стабильного бранча.
> Я так понимаю, что под планом понимается сроки выполнения, а не просто
> хотение.

Я не видел никаких сроков в данном треде.

Конечно, мне было бы интереснее услышать сроки. Могу сказать одно - на 
сборку обновлённой версии образа server-light у меня уходит порядка 4-х 
часов, включая тестирование для двух архитектур.

Так что здесь всё зависит исключительно от готовности компонент 
дистрибутива.

Re: [devel] планы по сизифу (mike)

[Anton Farygin]

09.02.2010 17:44, Michael Bochkaryov пишет:
> 2010/2/9 Anton Farygin<rider@altlinux.com>
>
>>
>>> У меня тоже планы на бранч, потому что интересуют дистрибутивы.
>>> PostgreSQL 8.4, обвязка для Kannel, Mbuni.
>>>
>>> В Сизифе то же самое, если будет прогнозируемо в дистрибутивы долетать.
>>>
>>
>>
>> Миша, я соберу server-light с нужным тебе Postgresql и обвязкой.
>>
>> Антон, спасибо за предложение :)
> Но я ведь только свои планы озвучил, без хотелок к тем компонентам,
> за которые я сам не возьмусь, ибо руки две и те кривые.
>
> А это OpenVZ, DRBD, Linux-HA или что-то вместо, nginx, apache2
>
> Собрать то единоразово я и сам могу.

nginx, apache2, php поддерживаться будет, это практически 100%.

Linux-HA, видимо, тоже.

OpenVZ - я не знаю, мне очень не нравиться как оно развивается, мне 
кажется что этот проект потихоньку загибается.

Со всем остальным надо будет разбираться персонально. Но на мой взгляд, 
тут важно просто нам всем "скрестить" планы.

Т.е. - если я использую, скажем, nginx на branch-6.0, то и поддерживать 
его буду в любом случае.

Если тебе нужен на branch-6.0 PostgreSQL, то на тебя и его поддержка...

Re: [devel] планы по сизифу (mike)

[Kharitonov A. Dmitry]

> Я не видел никаких сроков в данном треде.
Я тоже и это очень печально. Обсуждение превратилось в пустую болтавню.
>
> Конечно, мне было бы интереснее услышать сроки. Могу сказать одно - на 
> сборку обновлённой версии образа server-light у меня уходит порядка 
> 4-х часов, включая тестирование для двух архитектур.
Ну, не время выполнения локальной задачи, а срок, к которому нужно 
стремиться.
>
>
> Так что здесь всё зависит исключительно от готовности компонент 
> дистрибутива.
Это да. Но всё-таки нужно представлять примерные сроки, скажем 2-й 
квартал 2010 хочу выпустить сервер 5.0.0.0-alfa-...-...-...-x64, в этот 
сервер будет входить:
1.ядро то-то
2.административные проги такие-то, такие-то
3. ....

ну и так далее.

Тогда будет конкретно и будет что обсуждать. В том числе можно 
застолбить стабильные версии библиотек (и др важных прог, того же 
питона), которые туда планируется воткнуть.

Re: [devel] планы Альт Линукс - бранчи (и заинтересованные в них)

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1240 bytes --]

On Tue, Feb 09, 2010 at 12:48:37AM +0200, Michael Shigorin wrote:

MS> Ещё раз: я вину за это склонен возлагать персонально на Диму,
MS> благополучно выпершего админов из devel@ перекосом технологии
MS> в пользу разработчиков при всех предупреждениях.a

Вопрос что делать сейчас, чтобы админам было легко присоединиться к
команде.

MS> Как это исправлять -- сходу не соображу.  Возможно, server-side
MS> затягивание исходников/тарболов некоторым бы оказалось
MS> достаточным аргументом для изучения git/gear.

Дело не в фичах, дело в пороге входа.

Понимаешь в чем дело, git.alt можно использовать ровно также как раньше
делали srpm, патчи -- в файликах без всяких бранчей, и так далее. Тогда в
результате получаются только преимущества и _упрощение_ сборки (не надо
лазить по каталогам ~/RPM/*).

Это вопрос наличия удобной документации, но среди нас нет никого кто хотел
бы и умел писать документацию :)

MS> Но если нужны внятные бранчи, то нужны и люди, в них
MS> заинтересованные.  А это админы.

Или выпускающие дистрибутивы, но их -- меньше. И их ресурсы меньше чем у
админов.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [jt] admins

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1405 bytes --]

On Tue, Feb 09, 2010 at 12:48:37AM +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Mon, Feb 08, 2010 at 09:52:47PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> > > Сколько бы денег не было, это не сделает ситуацию
> > > предсказуемой без людей, которые захотят и смогут
> > > поддерживать ключевые пакеты в бранче, а не
> > > экспериментировать в Sisyphus.
> > А это практически только люди занимающеся выпуском
> > дистрибутивов, или поддерживающие крупные инсталляции.
> > Остальным бранчи не нужны настолько чтобы доставать напильник.
> 
> Ещё раз: я вину за это склонен возлагать персонально на Диму,
> благополучно выпершего админов из devel@ перекосом технологии
> в пользу разработчиков при всех предупреждениях.

Кто такие "админы"?  Это те, кто на любое сомнение в работоспособности
кода отвечает дежурным "у меня всё работает"?  Ну, знаете ли, таких у нас
теперь большинство, и если бы их всех удалось куда-нибудь отправить, то
здесь снова завёлся бы какой-то смысл.

> Как это исправлять -- сходу не соображу.  Возможно, server-side
> затягивание исходников/тарболов некоторым бы оказалось
> достаточным аргументом для изучения git/gear.

"git/gear не нужен" (C).  У нас ещё водятся "динозавры", собирающие пакеты
исключительно из srpm-файлов, причём делают они это (по старой привычке,
наверное) лучше, чем многие пользователи git/gear.  Ссылки приводить?

Пустой это разговор.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] планы по сизифу (mike)

[Шишков Евгений]

09.02.2010 01:43, Michael Shigorin пишет:

>
> Есть некоторый интерес в серверном дистре, постараюсь помочь.
>

Есть ещё интерес в маленьком инсталляторе (раньше installer был),
который ставил бы только базовую систему без графики (либо лёгкий DE), 
альтератора (хотя тут думать надо) и т.п. Частенько приходится в 
организациях ставить и очень удобно ставить именно с минимума. То, что 
сейчас идёт под именем desktop - жутко не удобно. После установки 
приходится часами сидеть и "чистить" систему от всяких postfix'ов, 
bind'ов, osec'ов и прочего, ненужного слабому десктопу, хлама.

Re: [devel] планы по сизифу (mike)

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Шишков Евгений пишет:
> Есть ещё интерес в маленьком инсталляторе (раньше installer был),
> который ставил бы только базовую систему без графики (либо лёгкий DE), 
> альтератора (хотя тут думать надо) и т.п. Частенько приходится в 
> организациях ставить и очень удобно ставить именно с минимума. То, что 
> сейчас идёт под именем desktop - жутко не удобно. После установки 
> приходится часами сидеть и "чистить" систему от всяких postfix'ов, 
> bind'ов, osec'ов и прочего, ненужного слабому десктопу, хлама.

	NotHAM делает минималистические сборки:
ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/_anatoly/iso/
	Там на любой вкус - минималка с GNOME, с IceWM, console. Также он 
сделал профиль для сборки на базе бранча 5.1 миниустановщика с KDE3:
http://fly.osdn.org.ua/~drool/iso/

Re: [devel] [jt] admins

[Konstantin Pavlov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 728 bytes --]

On Wed, Feb 10, 2010 at 03:17:55AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> Кто такие "админы"?  Это те, кто на любое сомнение в работоспособности
> кода отвечает дежурным "у меня всё работает"?  Ну, знаете ли, таких у нас
> теперь большинство, и если бы их всех удалось куда-нибудь отправить, то
> здесь снова завёлся бы какой-то смысл.

Ну чем обернулась поддержка "разработчиками" серверного дистрибутива мы и
так наблюдали и наблюдаем.

-- 
<Maks> karpov: знаешь, я в последнее время слабо представляю что такое
       порнография. Вот гугль нарисовал на моей странице баннер и написал там
       "pornografics", я не удержался и ткнул из любопытсва, оказалось
       риэлторская контора по продаже частных домов в сша

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] планы по сизифу (mike)

[Eugene Prokopiev]

>> Есть ещё интерес в маленьком инсталляторе (раньше installer был),
>> который ставил бы только базовую систему без графики (либо лёгкий DE),
>> альтератора (хотя тут думать надо) и т.п. Частенько приходится в
>> организациях ставить и очень удобно ставить именно с минимума. То, что
>> сейчас идёт под именем desktop - жутко не удобно. После установки приходится
>> часами сидеть и "чистить" систему от всяких postfix'ов, bind'ов, osec'ов и
>> прочего, ненужного слабому десктопу, хлама.
>
>        NotHAM делает минималистические сборки:
> ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/_anatoly/iso/
>        Там на любой вкус - минималка с GNOME, с IceWM, console. Также он
> сделал профиль для сборки на базе бранча 5.1 миниустановщика с KDE3:
> http://fly.osdn.org.ua/~drool/iso/

Я б сказал вам обоим большое спасибо, если бы к каждому iso
прикладывалась информация о том, из какого профиля, коммита и с какими
параметрами оно собиралось.

-- 
С уважением,
Прокопьев Евгений

Re: [devel] планы по сизифу (mike)

[Шишков Евгений]

10.02.2010 09:27, Motsyo Gennadi aka Drool пишет:

> NotHAM делает минималистические сборки:
> ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/_anatoly/iso/
> Там на любой вкус - минималка с GNOME, с IceWM, console. Также он сделал
> профиль для сборки на базе бранча 5.1 миниустановщика с KDE3:
> http://fly.osdn.org.ua/~drool/iso/

Да, я знаю про эти образа. И использую. Только вот на вкус x64 там нет.
А тоже очень надо бы.

Re: [devel] планы по сизифу (mike)

[Anton Farygin]

10.02.2010 10:22, Шишков Евгений пишет:
> 10.02.2010 09:27, Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
>
>> NotHAM делает минималистические сборки:
>> ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/_anatoly/iso/
>> Там на любой вкус - минималка с GNOME, с IceWM, console. Также он сделал
>> профиль для сборки на базе бранча 5.1 миниустановщика с KDE3:
>> http://fly.osdn.org.ua/~drool/iso/
>
> Да, я знаю про эти образа. И использую. Только вот на вкус x64 там нет.
> А тоже очень надо бы.

ftp.altlinux.ru/pub/people/rider/

server-light, ставит всё по минимуму, и даже сносит alterator-*.

Re: [devel] планы по сизифу (mike)

[Eugene Prokopiev]

>>> ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/_anatoly/iso/
>>> Там на любой вкус - минималка с GNOME, с IceWM, console. Также он сделал
>>> профиль для сборки на базе бранча 5.1 миниустановщика с KDE3:
>>> http://fly.osdn.org.ua/~drool/iso/
>>
>> Да, я знаю про эти образа. И использую. Только вот на вкус x64 там нет.
>> А тоже очень надо бы.
>
> ftp.altlinux.ru/pub/people/rider/
>
> server-light, ставит всё по минимуму, и даже сносит alterator-*.

И http://admdev.blogspot.com/search/label/altlinux-live - только
вместо привычного инсталлера там консольный псевдоинсталлер, тупо
переносящий загруженную систему на один раздел на жестком диске.

-- 
С уважением,
Прокопьев Евгений

Re: [devel] планы по сизифу (mike)

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Eugene Prokopiev пишет:
>>        NotHAM делает минималистические сборки:
>> ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/_anatoly/iso/
>>        Там на любой вкус - минималка с GNOME, с IceWM, console. Также он
>> сделал профиль для сборки на базе бранча 5.1 миниустановщика с KDE3:
>> http://fly.osdn.org.ua/~drool/iso/
> 
> Я б сказал вам обоим большое спасибо, если бы к каждому iso
> прикладывалась информация о том, из какого профиля, коммита и с какими
> параметрами оно собиралось.

	Этих профилей нет на git.alt, т.к. у NotHAM-а нет аккаунта в Team, но 
он: а) собирается присоединиться; б) имеет джаббер, в котором его можно 
поймать; в) на альтовском форуме в профиле есть его мыло.

Re: [devel] планы по сизифу (mike)

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Шишков Евгений пишет:
>> NotHAM делает минималистические сборки:
>> ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/_anatoly/iso/
>> Там на любой вкус - минималка с GNOME, с IceWM, console. Также он сделал
>> профиль для сборки на базе бранча 5.1 миниустановщика с KDE3:
>> http://fly.osdn.org.ua/~drool/iso/
> 
> Да, я знаю про эти образа. И использую. Только вот на вкус x64 там нет.
> А тоже очень надо бы.

	Значит нужно связаться с NotHAM и взять у него эти профили. собирается 
на точ, что есть - 32 бита. Лично ему, да и мне, x86_64 еще не понадобился.

Re: [devel] планы по сизифу (mike)

[Eugene Prokopiev]

>> Я б сказал вам обоим большое спасибо, если бы к каждому iso
>> прикладывалась информация о том, из какого профиля, коммита и с какими
>> параметрами оно собиралось.
>
>        Этих профилей нет на git.alt, т.к. у NotHAM-а нет аккаунта в Team, но
> он: а) собирается присоединиться; б) имеет джаббер, в котором его можно
> поймать; в) на альтовском форуме в профиле есть его мыло.

Собственно, это намек всем дистростроителям: делайте воспроизведение
своей работы работы другими как можно более простым.

А NotHAM-у передайте, что он, судя по собранным пакетам, мог бы помочь
осиротевшему XFCE ;)

-- 
С уважением,
Прокопьев Евгений

Re: [devel] [jt] admins and updates

[Michael Shigorin]

On Wed, Feb 10, 2010 at 10:01:26AM +0300, Konstantin Pavlov wrote:
> > Кто такие "админы"?  Это те, кто на любое сомнение в
> > работоспособности кода отвечает дежурным "у меня всё
> > работает"?

Это те, которые вылавливают _не_работоспособность на местности
и кровно заинтересованы в минимизации такого улова.

> Ну чем обернулась поддержка "разработчиками" серверного
> дистрибутива мы и так наблюдали и наблюдаем.

BTW если поддержка Server 4.0 свёрнута, хорошо бы это хотя бы
анонсировать -- а если хоть до озвученного лета 2010 дотянуть,
то main прошерстить по части незаткнутых дырок, скоординироваться
в security-team@ или здесь да позатыкать.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] планы по сизифу (mike)

[Michael Shigorin]

On Wed, Feb 10, 2010 at 12:37:35PM +0300, Eugene Prokopiev wrote:
> >> Я б сказал вам обоим большое спасибо, если бы к каждому iso
> >> прикладывалась информация о том, из какого профиля, коммита
> >> и с какими параметрами оно собиралось.
> > Этих профилей нет на git.alt, т.к. у NotHAM-а нет аккаунта в
> > Team, но он: а) собирается присоединиться; б) имеет джаббер,
> > в котором его можно поймать; в) на альтовском форуме в
> > профиле есть его мыло.

Я могу забирать к себе на git.alt, если скажут, откуда.

> Собственно, это намек всем дистростроителям: делайте воспроизведение
> своей работы работы другими как можно более простым.

Напоминаю как-то предложенный формат:
http://www.altlinux.org/Mkimage/Profiles/releases

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [jt] admins

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 843 bytes --]

On Wed, Feb 10, 2010 at 03:17:55AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:

DVL> Кто такие "админы"?  Это те, кто на любое сомнение в работоспособности
DVL> кода отвечает дежурным "у меня всё работает"?  Ну, знаете ли, таких у нас
DVL> теперь большинство, и если бы их всех удалось куда-нибудь отправить, то
DVL> здесь снова завёлся бы какой-то смысл.

Не, админ этот тот чья работа заключается в планировании, настройке и
поддержке, а ничуть не в программировании. То есть админ может быть еще и
программистом, но редко хороший программист будет хорошим админом, и
наоборот.

То есть для админа такие вещи как "тестирование" и "поддержка" самое
главное, а вот знать как написать hello world на C он не обязан.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [jt] admins

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 603 bytes --]

On Wed, Feb 10, 2010 at 10:01:26AM +0300, Konstantin Pavlov wrote:
> On Wed, Feb 10, 2010 at 03:17:55AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > Кто такие "админы"?  Это те, кто на любое сомнение в работоспособности
> > кода отвечает дежурным "у меня всё работает"?  Ну, знаете ли, таких у нас
> > теперь большинство, и если бы их всех удалось куда-нибудь отправить, то
> > здесь снова завёлся бы какой-то смысл.
> 
> Ну чем обернулась поддержка "разработчиками" серверного дистрибутива мы и
> так наблюдали и наблюдаем.

Нет, именно "админами": у них всё работает, им ничего не надо.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [jt] admins

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 417 bytes --]

On Wed, Feb 10, 2010 at 02:47:51PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> On Wed, Feb 10, 2010 at 10:01:26AM +0300, Konstantin Pavlov wrote:
> > Ну чем обернулась поддержка "разработчиками" серверного дистрибутива мы и
> > так наблюдали и наблюдаем.
> 
> Нет, именно "админами": у них всё работает, им ничего не надо.
аха, а у разработчиков ничего не работает, зато им всё надо.

-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [jt] admins

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 605 bytes --]

On Wed, Feb 10, 2010 at 02:56:59PM +0300, Afanasov Dmitry wrote:
> On Wed, Feb 10, 2010 at 02:47:51PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > On Wed, Feb 10, 2010 at 10:01:26AM +0300, Konstantin Pavlov wrote:
> > > Ну чем обернулась поддержка "разработчиками" серверного дистрибутива мы и
> > > так наблюдали и наблюдаем.
> > 
> > Нет, именно "админами": у них всё работает, им ничего не надо.
> аха, а у разработчиков ничего не работает, зато им всё надо.

А вот "разработчики" как раз и повывелись, остались преимущественно
"админы", у которых всё работает, и которым ничего не надо.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [jt] admins

[Michael Shigorin]

On Wed, Feb 10, 2010 at 02:47:51PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > Ну чем обернулась поддержка "разработчиками" серверного
> > дистрибутива мы и так наблюдали и наблюдаем.
> Нет, именно "админами": у них всё работает, им ничего не надо.

Поимённо, пожалуйста.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [jt] admins

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 596 bytes --]

On Wed, Feb 10, 2010 at 02:17:12PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Wed, Feb 10, 2010 at 02:47:51PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > > Ну чем обернулась поддержка "разработчиками" серверного
> > > дистрибутива мы и так наблюдали и наблюдаем.
> > Нет, именно "админами": у них всё работает, им ничего не надо.
> 
> Поимённо, пожалуйста.

Проще назвать исключения.  Применительно к 4.0: отфильтруй
sisyphus-cybertalk@ на тему 4.0/branch, и тебе всё станет очевидно.

Повторяю свою точку зрения ещё раз: этот разговор не произведёт ничего,
кроме пустых словоизлияний.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] [jt] admins

[Aleksey Novodvorsky]

Прошу прекратить немедленно

10.02.10, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> On Wed, Feb 10, 2010 at 02:47:51PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
>> > Ну чем обернулась поддержка "разработчиками" серверного
>> > дистрибутива мы и так наблюдали и наблюдаем.
>> Нет, именно "админами": у них всё работает, им ничего не надо.
>
> Поимённо, пожалуйста.
>
> --
>  ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>   ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel

-- 
Отправлено с моего мобильного устройства

Re: [devel] [jt] admins

[Victor Forsiuk]

2010/2/10 Dmitry V. Levin <ldv@altlinux.org>:
> On Wed, Feb 10, 2010 at 02:56:59PM +0300, Afanasov Dmitry wrote:
>> On Wed, Feb 10, 2010 at 02:47:51PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
>> > On Wed, Feb 10, 2010 at 10:01:26AM +0300, Konstantin Pavlov wrote:
>> > > Ну чем обернулась поддержка "разработчиками" серверного дистрибутива мы и
>> > > так наблюдали и наблюдаем.
>> >
>> > Нет, именно "админами": у них всё работает, им ничего не надо.
>> аха, а у разработчиков ничего не работает, зато им всё надо.
>
> А вот "разработчики" как раз и повывелись, остались преимущественно
> "админы", у которых всё работает, и которым ничего не надо.

Дима, твои наезды командный дух не подымут.

Re: [devel] планы по сизифу (mike)

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Eugene Prokopiev пишет:
> Собственно, это намек всем дистростроителям: делайте воспроизведение
> своей работы работы другими как можно более простым.

	Иногда это делается для себя, любимого ;)

> А NotHAM-у передайте, что он, судя по собранным пакетам, мог бы помочь
> осиротевшему XFCE ;)

	Передайте сами ;) Ему предлагали. Он ответил что не потянет.

Re: [devel] [jt] admins

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 461 bytes --]

On Wed, Feb 10, 2010 at 02:47:51PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:

DVL> Нет, именно "админами": у них всё работает, им ничего не надо.

В том и проблема, что как раз админов (т.е. тех кто озабочен
использованием стабильных дистрибутивов) у нас не хватает. А все остальные
-- разработчики, и сидят на Сизифе. И им пофиг на 4.0.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]