ALT Linux Team development discussions
 help / color / mirror / Atom feed
* [devel] I: packages depending on obsolete net-tools
  @ 2010-02-03 22:36 ` Dmitry V. Levin
  2010-02-04 12:19   ` Денис Смирнов
  2010-02-04 12:35   ` [devel] I: packages depending on obsolete net-tools Timur Batyrshin
  0 siblings, 2 replies; 29+ messages in thread
From: Dmitry V. Levin @ 2010-02-03 22:36 UTC (permalink / raw)
  To: ALT Devel discussion list

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1712 bytes --]

Hi,

Обращаю ваше внимание на нижеперечисленные пакеты, зависящие от net-tools.
Как известно, net-tools -- это куча старого неподдерживаемого софта.
Поэтому зависимостей от net-tools следует всячески избегать.

On Thu, Feb 04, 2010 at 01:28:35AM +0300, Girar Builder robot wrote:
> 	i586: NEW unmet dependencies detected:
> aircrack-ng#1.0-alt3    	net-tools
> apache2-mod_nss#1.0.8-alt1	net-tools
> appliance-hosting#3.0.51-alt1	net-tools
> byobu-network#2.38-alt1.1	/sbin/ifconfig
> caudium-conf#1.4.8-alt3.qa1	net-tools
> chkrootkit#0.49-alt1    	net-tools
> cups#1.4.2-alt2         	/sbin/ifconfig
> dhcp-client#1:3.0.7-alt4	net-tools
> dnsmasq#2.46-alt1.3     	net-tools
> eciadsl-usermode#0.12-alt2	net-tools
> fsbackup#1.2pl2-alt4    	net-tools
> gnome-nettool#2.26.2-alt1	net-tools
> heartbeat#2.1.3-alt3.1  	net-tools
> inquisitor-standalone#3.1-alt0.svn1418	/sbin/ifconfig
> inquisitor-standalone#3.1-alt0.svn1418	net-tools
> katrin#1.4.1-alt1       	net-tools
> linuxtv-dvb-apps#1.1.1-alt2	net-tools
> lxc#0.6.3-alt2          	net-tools
> lxde-lxnm#0.2.2-alt1.1  	net-tools
> mldonkey-client#3.0.0-alt2	net-tools
> net-scripts#0.5.6-alt1  	net-tools
> rp-pppoe-client#3.10-alt1	/sbin/ifconfig
> rp-pppoe-client#3.10-alt1	net-tools
> ruby-facter#1.5.6-alt1  	net-tools
> shorewall#4.4.4.2-alt1  	net-tools
> shorewall-lite#4.4.4-alt1	net-tools
> shorewall6#4.4.4.2-alt1 	net-tools
> shorewall6-lite#4.4.4.2-alt1	net-tools
> sklad-chkcfg#0.5.6-alt1 	net-tools
> snort#2.8.5.1-alt2      	net-tools
> sshutout#1.0.6-alt2     	net-tools
> wanpipe#3.5.6-alt6      	net-tools
> xemacs-net-utils#1.56-alt1	net-tools
> xen-runtime#3.4.2-alt1  	net-tools


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 29+ messages in thread

* Re: [devel] I: packages depending on obsolete net-tools
  2010-02-03 22:36 ` [devel] I: packages depending on obsolete net-tools Dmitry V. Levin
@ 2010-02-04 12:19   ` Денис Смирнов
  2010-02-04 12:38     ` Damir Shayhutdinov
  2010-02-04 13:39     ` [devel] netstat (was: I: packages depending on obsolete net-tools) Dmitry V. Levin
  2010-02-04 12:35   ` [devel] I: packages depending on obsolete net-tools Timur Batyrshin
  1 sibling, 2 replies; 29+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2010-02-04 12:19 UTC (permalink / raw)
  To: ALT Linux Team development discussions

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 416 bytes --]

On Thu, Feb 04, 2010 at 01:36:05AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:

> appliance-hosting#3.0.51-alt1	net-tools

Добавлено было ради netstat. Есть ли рекомендация что испльзовать вместо
netstat?

> wanpipe#3.5.6-alt6      	net-tools

Отсюда его вычищать -- это слишком трудоемко :(

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 29+ messages in thread

* Re: [devel] I: packages depending on obsolete net-tools
  2010-02-03 22:36 ` [devel] I: packages depending on obsolete net-tools Dmitry V. Levin
  2010-02-04 12:19   ` Денис Смирнов
@ 2010-02-04 12:35   ` Timur Batyrshin
  1 sibling, 0 replies; 29+ messages in thread
From: Timur Batyrshin @ 2010-02-04 12:35 UTC (permalink / raw)
  To: devel

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 771 bytes --]

On Thu, 4 Feb 2010 01:36:05 +0300
Dmitry V. Levin wrote:

> Обращаю ваше внимание на нижеперечисленные пакеты, зависящие от
> net-tools. Как известно, net-tools -- это куча старого
> неподдерживаемого софта. Поэтому зависимостей от net-tools следует
> всячески избегать.
> 
> > sklad-chkcfg#0.5.6-alt1 	net-tools

Здесь нужен ifconfig лишь для определения адреса компьютера.
Я знаю, что это легко переделать, например, под тот же самый /sbin/ip ,
но этот пакет меня больше не интересует.

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 29+ messages in thread

* Re: [devel] I: packages depending on obsolete net-tools
  2010-02-04 12:19   ` Денис Смирнов
@ 2010-02-04 12:38     ` Damir Shayhutdinov
  2010-02-04 12:43       ` Afanasov Dmitry
  2010-02-07 22:12       ` Michael Shigorin
  2010-02-04 13:39     ` [devel] netstat (was: I: packages depending on obsolete net-tools) Dmitry V. Levin
  1 sibling, 2 replies; 29+ messages in thread
From: Damir Shayhutdinov @ 2010-02-04 12:38 UTC (permalink / raw)
  To: ALT Linux Team development discussions

> Добавлено было ради netstat. Есть ли рекомендация что испльзовать вместо
> netstat?
netlist

>> wanpipe#3.5.6-alt6            net-tools
>
> Отсюда его вычищать -- это слишком трудоемко :(
Думаю, можно сделать компат-пакет, который реализует логику net-tools через ip.

^ permalink raw reply	[flat|nested] 29+ messages in thread

* Re: [devel] I: packages depending on obsolete net-tools
  2010-02-04 12:38     ` Damir Shayhutdinov
@ 2010-02-04 12:43       ` Afanasov Dmitry
  2010-02-07 22:12       ` Michael Shigorin
  1 sibling, 0 replies; 29+ messages in thread
From: Afanasov Dmitry @ 2010-02-04 12:43 UTC (permalink / raw)
  To: devel

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 264 bytes --]

On Thu, Feb 04, 2010 at 03:38:27PM +0300, Damir Shayhutdinov wrote:
> > Добавлено было ради netstat. Есть ли рекомендация что испльзовать вместо
> > netstat?
> netlist
lsof -i -l

хотя netstat уже настолько привычен...

-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 29+ messages in thread

* Re: [devel] netstat (was: I: packages depending on obsolete net-tools)
  2010-02-04 12:19   ` Денис Смирнов
  2010-02-04 12:38     ` Damir Shayhutdinov
@ 2010-02-04 13:39     ` Dmitry V. Levin
  2010-02-04 14:38       ` Andrey Rahmatullin
  2010-02-04 16:52       ` [devel] netstat (was: I: packages depending on obsolete net-tools) Денис Смирнов
  1 sibling, 2 replies; 29+ messages in thread
From: Dmitry V. Levin @ 2010-02-04 13:39 UTC (permalink / raw)
  To: ALT Linux Team development discussions

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 707 bytes --]

On Thu, Feb 04, 2010 at 03:19:01PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> On Thu, Feb 04, 2010 at 01:36:05AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> 
> > appliance-hosting#3.0.51-alt1	net-tools
> 
> Добавлено было ради netstat. Есть ли рекомендация что испльзовать вместо
> netstat?

$ man netstat |col -b |sed -n '/^NOTE$/,/^$/p' |fmt -u
NOTE
       This program is obsolete.  Replacement for netstat is netlist.
       Replacement for netstat -r is ip route.  Replacement for netstat -i
       is ip -s link.  Replacement for netstat -g is ip maddr.

> > wanpipe#3.5.6-alt6      	net-tools
> 
> Отсюда его вычищать -- это слишком трудоемко :(

Другого выхода всё равно не просматривается.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 29+ messages in thread

* Re: [devel] netstat (was: I: packages depending on obsolete net-tools)
  2010-02-04 13:39     ` [devel] netstat (was: I: packages depending on obsolete net-tools) Dmitry V. Levin
@ 2010-02-04 14:38       ` Andrey Rahmatullin
  2010-02-04 14:51         ` Dmitry V. Levin
  2010-02-04 16:52       ` [devel] netstat (was: I: packages depending on obsolete net-tools) Денис Смирнов
  1 sibling, 1 reply; 29+ messages in thread
From: Andrey Rahmatullin @ 2010-02-04 14:38 UTC (permalink / raw)
  To: devel

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 355 bytes --]

On Thu, Feb 04, 2010 at 04:39:14PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > Отсюда его вычищать -- это слишком трудоемко :(
> Другого выхода всё равно не просматривается.
Почему этим должен заниматься не апстрим?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Summary: перестал работать на гошиной машине
		-- boyarsh in #12515

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 29+ messages in thread

* Re: [devel] netstat (was: I: packages depending on obsolete net-tools)
  2010-02-04 14:38       ` Andrey Rahmatullin
@ 2010-02-04 14:51         ` Dmitry V. Levin
  2010-02-04 14:57           ` Andrey Rahmatullin
  0 siblings, 1 reply; 29+ messages in thread
From: Dmitry V. Levin @ 2010-02-04 14:51 UTC (permalink / raw)
  To: ALT Devel discussion list

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 342 bytes --]

On Thu, Feb 04, 2010 at 07:38:08PM +0500, Andrey Rahmatullin wrote:
> On Thu, Feb 04, 2010 at 04:39:14PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > > Отсюда его вычищать -- это слишком трудоемко :(
> > Другого выхода всё равно не просматривается.
> Почему этим должен заниматься не апстрим?

Это зависит от того, кому оно нужнее.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 29+ messages in thread

* Re: [devel] netstat (was: I: packages depending on obsolete net-tools)
  2010-02-04 14:51         ` Dmitry V. Levin
@ 2010-02-04 14:57           ` Andrey Rahmatullin
  2010-02-04 17:10             ` Dmitry V. Levin
  0 siblings, 1 reply; 29+ messages in thread
From: Andrey Rahmatullin @ 2010-02-04 14:57 UTC (permalink / raw)
  To: devel

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 519 bytes --]

On Thu, Feb 04, 2010 at 05:51:06PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > > > Отсюда его вычищать -- это слишком трудоемко :(
> > > Другого выхода всё равно не просматривается.
> > Почему этим должен заниматься не апстрим?
> Это зависит от того, кому оно нужнее.
Пока не вижу, зачем оно может быть нужно майнтейнеру.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

> Но если "оно", fglrx, есть, то почему не работает?
думаю, вам этот вопрос лучше задать ATI ;)
		-- lakostis in hardware@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 29+ messages in thread

* Re: [devel] netstat (was: I: packages depending on obsolete net-tools)
  2010-02-04 13:39     ` [devel] netstat (was: I: packages depending on obsolete net-tools) Dmitry V. Levin
  2010-02-04 14:38       ` Andrey Rahmatullin
@ 2010-02-04 16:52       ` Денис Смирнов
  2010-02-04 21:44         ` Afanasov Dmitry
  1 sibling, 1 reply; 29+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2010-02-04 16:52 UTC (permalink / raw)
  To: ALT Linux Team development discussions

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 527 bytes --]

On Thu, Feb 04, 2010 at 04:39:14PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
>> Отсюда его вычищать -- это слишком трудоемко :(
DVL> Другого выхода всё равно не просматривается.

Я надеюсь что апстрим рано или поздно образумится. Очень не хотел бы чтобы
этот пакет вылетел из репозитория, но патчить самому при не очень
вменяемом апстриме и отсутствием нормальной технологии разработки у него
-- тяжко.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 29+ messages in thread

* Re: [devel] netstat (was: I: packages depending on obsolete net-tools)
  2010-02-04 14:57           ` Andrey Rahmatullin
@ 2010-02-04 17:10             ` Dmitry V. Levin
  2010-02-04 17:31               ` Konstantin Pavlov
                                 ` (2 more replies)
  0 siblings, 3 replies; 29+ messages in thread
From: Dmitry V. Levin @ 2010-02-04 17:10 UTC (permalink / raw)
  To: ALT Devel discussion list

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 567 bytes --]

On Thu, Feb 04, 2010 at 07:57:06PM +0500, Andrey Rahmatullin wrote:
> On Thu, Feb 04, 2010 at 05:51:06PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > > > > Отсюда его вычищать -- это слишком трудоемко :(
> > > > Другого выхода всё равно не просматривается.
> > > Почему этим должен заниматься не апстрим?
> > Это зависит от того, кому оно нужнее.
> Пока не вижу, зачем оно может быть нужно майнтейнеру.

Если мейнтейнера устраивает, что собираемый им пакет использует устаревший
неподдерживаемый софт, то это по меньшей мере не очень хороший мейнтейнер.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 29+ messages in thread

* Re: [devel] netstat (was: I: packages depending on obsolete net-tools)
  2010-02-04 17:10             ` Dmitry V. Levin
@ 2010-02-04 17:31               ` Konstantin Pavlov
  2010-02-04 17:43                 ` Dmitry V. Levin
  2010-02-04 17:40               ` Денис Смирнов
  2010-02-07 22:23               ` [devel] apache1 (was: netstat (was: I: packages depending on obsolete net-tools)) Michael Shigorin
  2 siblings, 1 reply; 29+ messages in thread
From: Konstantin Pavlov @ 2010-02-04 17:31 UTC (permalink / raw)
  To: devel

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1111 bytes --]

On Thu, Feb 04, 2010 at 08:10:26PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> On Thu, Feb 04, 2010 at 07:57:06PM +0500, Andrey Rahmatullin wrote:
> > On Thu, Feb 04, 2010 at 05:51:06PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > > > > > Отсюда его вычищать -- это слишком трудоемко :(
> > > > > Другого выхода всё равно не просматривается.
> > > > Почему этим должен заниматься не апстрим?
> > > Это зависит от того, кому оно нужнее.
> > Пока не вижу, зачем оно может быть нужно майнтейнеру.
> 
> Если мейнтейнера устраивает, что собираемый им пакет использует устаревший
> неподдерживаемый софт, то это по меньшей мере не очень хороший мейнтейнер.

Более другие дистрибутивы и операционные системы этот "устаревший
неподдерживаемый софт" тоже не поддерживают?

Какова поддержка и живучесь форков этого софта?

-- 
<dottedmag> ldv уже запатчил уязвимость от удара ногой с разворота Чака Норриса
<dottedmag> ldv как-то пустил Чака Норриса к себе в чрут. Чак захотел выйти из
            чрута ударом ногой с разворота, но не обнаружил в чруте удара,
            разворота и ноги для осуществления своего плана.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 29+ messages in thread

* Re: [devel] netstat (was: I: packages depending on obsolete net-tools)
  2010-02-04 17:10             ` Dmitry V. Levin
  2010-02-04 17:31               ` Konstantin Pavlov
@ 2010-02-04 17:40               ` Денис Смирнов
  2010-02-05  1:54                 ` Dmitry V. Levin
  2010-02-07 22:23               ` [devel] apache1 (was: netstat (was: I: packages depending on obsolete net-tools)) Michael Shigorin
  2 siblings, 1 reply; 29+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2010-02-04 17:40 UTC (permalink / raw)
  To: ALT Linux Team development discussions

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 645 bytes --]

On Thu, Feb 04, 2010 at 08:10:26PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:

DVL> Если мейнтейнера устраивает, что собираемый им пакет использует устаревший
DVL> неподдерживаемый софт, то это по меньшей мере не очень хороший мейнтейнер.

Увы, иногда работоспособная кривулька лучше чем затраты недель на
переписывание и изготовление некривульки.

Если этот неподдерживаемый софт вылетит из репо, мне будет проще написать
обертки над iputils, которые реализуют часть интерфейса этого самого
неподдерживаемого софта :(

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 29+ messages in thread

* Re: [devel] netstat (was: I: packages depending on obsolete net-tools)
  2010-02-04 17:31               ` Konstantin Pavlov
@ 2010-02-04 17:43                 ` Dmitry V. Levin
  2010-02-04 17:52                   ` Konstantin Pavlov
  0 siblings, 1 reply; 29+ messages in thread
From: Dmitry V. Levin @ 2010-02-04 17:43 UTC (permalink / raw)
  To: ALT Devel discussion list

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1103 bytes --]

On Thu, Feb 04, 2010 at 08:31:14PM +0300, Konstantin Pavlov wrote:
> On Thu, Feb 04, 2010 at 08:10:26PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > On Thu, Feb 04, 2010 at 07:57:06PM +0500, Andrey Rahmatullin wrote:
> > > On Thu, Feb 04, 2010 at 05:51:06PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > > > > > > Отсюда его вычищать -- это слишком трудоемко :(
> > > > > > Другого выхода всё равно не просматривается.
> > > > > Почему этим должен заниматься не апстрим?
> > > > Это зависит от того, кому оно нужнее.
> > > Пока не вижу, зачем оно может быть нужно майнтейнеру.
> > 
> > Если мейнтейнера устраивает, что собираемый им пакет использует устаревший
> > неподдерживаемый софт, то это по меньшей мере не очень хороший мейнтейнер.
> 
> Более другие дистрибутивы и операционные системы этот "устаревший
> неподдерживаемый софт" тоже не поддерживают?

net-tools в некоторой степени поддерживается, но основное направление
этой поддержки -- распространение рекомендаций по миграции.

> Какова поддержка и живучесь форков этого софта?

iproute2 -- это не форк net-tools, а его замена.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 29+ messages in thread

* Re: [devel] netstat (was: I: packages depending on obsolete net-tools)
  2010-02-04 17:43                 ` Dmitry V. Levin
@ 2010-02-04 17:52                   ` Konstantin Pavlov
  2010-02-05  1:49                     ` Dmitry V. Levin
  0 siblings, 1 reply; 29+ messages in thread
From: Konstantin Pavlov @ 2010-02-04 17:52 UTC (permalink / raw)
  To: devel

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 774 bytes --]

On Thu, Feb 04, 2010 at 08:43:58PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > Более другие дистрибутивы и операционные системы этот "устаревший
> > неподдерживаемый софт" тоже не поддерживают?
> 
> net-tools в некоторой степени поддерживается, но основное направление
> этой поддержки -- распространение рекомендаций по миграции.
> 
> > Какова поддержка и живучесь форков этого софта?
> 
> iproute2 -- это не форк net-tools, а его замена.

А что насчет замены части net-tools через inetutils?

-- 
Я вижу 2 способа заставить пользователя избежать проблем с миграцией 
~/.kde:
1. Собрать минимум для разработчика и не принимать в 4.1/бранч ни 
одного пакета, собранного с kde4.
2. При запуске kde4 выводить табличку "Are you BURATINO? Yes/No".
		-- zerg in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 29+ messages in thread

* Re: [devel] netstat (was: I: packages depending on obsolete net-tools)
  2010-02-04 16:52       ` [devel] netstat (was: I: packages depending on obsolete net-tools) Денис Смирнов
@ 2010-02-04 21:44         ` Afanasov Dmitry
  2010-02-05  5:36           ` [devel] netstat Anton Farygin
  0 siblings, 1 reply; 29+ messages in thread
From: Afanasov Dmitry @ 2010-02-04 21:44 UTC (permalink / raw)
  To: devel

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 752 bytes --]

On Thu, Feb 04, 2010 at 07:52:44PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> On Thu, Feb 04, 2010 at 04:39:14PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> >> Отсюда его вычищать -- это слишком трудоемко :(
> DVL> Другого выхода всё равно не просматривается.
> 
> Я надеюсь что апстрим рано или поздно образумится. Очень не хотел бы чтобы
> этот пакет вылетел из репозитория, но патчить самому при не очень
> вменяемом апстриме и отсутствием нормальной технологии разработки у него
> -- тяжко.
как админ говорю - выкидывание netstat это всё равно, что заставить 1000
людей работать со среды по восерксение. можно, но нудобно блииин!
гарантирую, что на это неудобство в sysadmins@ и sisyphus@ будет ругани
поболе, чем на git.
-- 
 С уважением
 Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 29+ messages in thread

* Re: [devel] netstat (was: I: packages depending on obsolete net-tools)
  2010-02-04 17:52                   ` Konstantin Pavlov
@ 2010-02-05  1:49                     ` Dmitry V. Levin
  0 siblings, 0 replies; 29+ messages in thread
From: Dmitry V. Levin @ 2010-02-05  1:49 UTC (permalink / raw)
  To: ALT Devel discussion list

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1319 bytes --]

On Thu, Feb 04, 2010 at 08:52:22PM +0300, Konstantin Pavlov wrote:
> On Thu, Feb 04, 2010 at 08:43:58PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > > Более другие дистрибутивы и операционные системы этот "устаревший
> > > неподдерживаемый софт" тоже не поддерживают?
> > 
> > net-tools в некоторой степени поддерживается, но основное направление
> > этой поддержки -- распространение рекомендаций по миграции.
> > 
> > > Какова поддержка и живучесь форков этого софта?
> > 
> > iproute2 -- это не форк net-tools, а его замена.
> 
> А что насчет замены части net-tools через inetutils?

inetutils очень мало распространен, не в каждом репозитории есть пакет,
мне понадобилось некоторое время, чтобы понять, что можно ожидать от
inetutils.

Итак, netstat там нет, route там нет, arp там нет, а ifconfig, который там
есть, работает по тем же принципам, что и ifconfig из net-tools.

Сравните:
$ strace -eioctl -o '|grep -c SIOC >&2' /sbin/ip l sh lo >/dev/null
1
$ strace -eioctl -o '|grep -c SIOC >&2' /sbin/ifconfig lo >/dev/null
11
$ strace -eioctl -o '|grep -c SIOC >&2' inetutils/ifconfig/ifconfig lo >/dev/null
17

(BTW, ifconfig -a из inetutils в упор не видит venet0)

Нет, увы, netlink упразднил ioctl, об этом даже на wikipedia написано:
http://en.wikipedia.org/wiki/Netlink


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 29+ messages in thread

* Re: [devel] netstat (was: I: packages depending on obsolete net-tools)
  2010-02-04 17:40               ` Денис Смирнов
@ 2010-02-05  1:54                 ` Dmitry V. Levin
  2010-02-05 16:34                   ` Денис Смирнов
  0 siblings, 1 reply; 29+ messages in thread
From: Dmitry V. Levin @ 2010-02-05  1:54 UTC (permalink / raw)
  To: ALT Linux Team development discussions

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 725 bytes --]

On Thu, Feb 04, 2010 at 08:40:44PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> On Thu, Feb 04, 2010 at 08:10:26PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> 
> DVL> Если мейнтейнера устраивает, что собираемый им пакет использует устаревший
> DVL> неподдерживаемый софт, то это по меньшей мере не очень хороший мейнтейнер.
> 
> Увы, иногда работоспособная кривулька лучше чем затраты недель на
> переписывание и изготовление некривульки.
> 
> Если этот неподдерживаемый софт вылетит из репо,

Я не думаю, что он вылетит из репо, он не в этом смысле неподдерживаемый.
Просто не каждую новую фичу в ядре он будет правильно обрабатывать.
Софт, использующий морально устаревший интерфейс, сам дряхлеет с не
меньшей скоростью.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 29+ messages in thread

* Re: [devel] netstat
  2010-02-04 21:44         ` Afanasov Dmitry
@ 2010-02-05  5:36           ` Anton Farygin
  0 siblings, 0 replies; 29+ messages in thread
From: Anton Farygin @ 2010-02-05  5:36 UTC (permalink / raw)
  To: ALT Linux Team development discussions

05.02.2010 00:44, Afanasov Dmitry пишет:
> On Thu, Feb 04, 2010 at 07:52:44PM +0300, Денис Смирнов wrote:
>> On Thu, Feb 04, 2010 at 04:39:14PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
>>>> Отсюда его вычищать -- это слишком трудоемко :(
>> DVL>  Другого выхода всё равно не просматривается.
>>
>> Я надеюсь что апстрим рано или поздно образумится. Очень не хотел бы чтобы
>> этот пакет вылетел из репозитория, но патчить самому при не очень
>> вменяемом апстриме и отсутствием нормальной технологии разработки у него
>> -- тяжко.
> как админ говорю - выкидывание netstat это всё равно, что заставить 1000
> людей работать со среды по восерксение. можно, но нудобно блииин!
> гарантирую, что на это неудобство в sysadmins@ и sisyphus@ будет ругани
> поболе, чем на git.

да, к netstat мы привыкли.

Впрочем, есть netlist и ss.



^ permalink raw reply	[flat|nested] 29+ messages in thread

* Re: [devel] netstat (was: I: packages depending on obsolete net-tools)
  2010-02-05  1:54                 ` Dmitry V. Levin
@ 2010-02-05 16:34                   ` Денис Смирнов
  0 siblings, 0 replies; 29+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2010-02-05 16:34 UTC (permalink / raw)
  To: ALT Linux Team development discussions

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 671 bytes --]

On Fri, Feb 05, 2010 at 04:54:25AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:

DVL> Я не думаю, что он вылетит из репо, он не в этом смысле неподдерживаемый.
DVL> Просто не каждую новую фичу в ядре он будет правильно обрабатывать.
DVL> Софт, использующий морально устаревший интерфейс, сам дряхлеет с не
DVL> меньшей скоростью.

А! Ну это в случае с wanrouter не страшно -- ибо там ifconfig используется
исключительно для интерфейсов wan* создаваемых драйверами из того же
пакета, и когда что-то отвалится авторы все-таки соизволят пошевелиться.

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 29+ messages in thread

* Re: [devel] I: packages depending on obsolete net-tools
  2010-02-04 12:38     ` Damir Shayhutdinov
  2010-02-04 12:43       ` Afanasov Dmitry
@ 2010-02-07 22:12       ` Michael Shigorin
  2010-02-09 15:18         ` Victor Forsiuk
  1 sibling, 1 reply; 29+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2010-02-07 22:12 UTC (permalink / raw)
  To: ALT Linux Team development discussions

On Thu, Feb 04, 2010 at 03:38:27PM +0300, Damir Shayhutdinov wrote:
> >> wanpipe#3.5.6-alt6            net-tools
> > Отсюда его вычищать -- это слишком трудоемко :(

У меня это может относиться к sshutout, точно не помню.

> Думаю, можно сделать компат-пакет, который реализует логику
> net-tools через ip.

В `ifconfig` могло быть по крайней мере что-то, что в `ip`
не бывало.  Точно не скажу, но то ли состояние интерфейса,
то ли счётчики...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/


^ permalink raw reply	[flat|nested] 29+ messages in thread

* [devel] apache1 (was: netstat (was: I: packages depending on obsolete net-tools))
  2010-02-04 17:10             ` Dmitry V. Levin
  2010-02-04 17:31               ` Konstantin Pavlov
  2010-02-04 17:40               ` Денис Смирнов
@ 2010-02-07 22:23               ` Michael Shigorin
  2010-02-08  0:11                 ` Денис Смирнов
  2010-02-08  4:20                 ` [devel] apache1 (was: netstat Aleksey Avdeev
  2 siblings, 2 replies; 29+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2010-02-07 22:23 UTC (permalink / raw)
  To: ALT Devel discussion list

On Thu, Feb 04, 2010 at 08:10:26PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> Если мейнтейнера устраивает, что собираемый им пакет использует
> устаревший неподдерживаемый софт, то это по меньшей мере не
> очень хороший мейнтейнер.

Давайте наконец формализуем, что бывают майнтейнеры-разработчики
и майнтейнеры-админы, и перестанем травить последних как каких-то
неполноценных.

  Для меня вот куда более важен критерий того, что пакет
  устанавливается, работоспособен и дыры/критбаги в нём
  исправляются достаточно оперативно (хотя бы не дольше
  недели, лучше суток).

Надоели уже эти инсинуации про "хороших майнтейнеров" -- у нас
вон обычнопротухшие firefox и samba поддерживаются изумительными
людьми и разработчиками высокого класса, в том числе участвующими
в апстримах.  Но у них свой взгляд на пакеты, IMHO даже слишком
ответственный.

PS: а ещё у нас в apache1 (mod_proxy) сейчас серьёзная дырка,
притом я не могу ничего с этим репо сделать -- не въезжаю.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/


^ permalink raw reply	[flat|nested] 29+ messages in thread

* Re: [devel] apache1 (was: netstat (was: I: packages depending on obsolete net-tools))
  2010-02-07 22:23               ` [devel] apache1 (was: netstat (was: I: packages depending on obsolete net-tools)) Michael Shigorin
@ 2010-02-08  0:11                 ` Денис Смирнов
  2010-02-08  4:20                 ` [devel] apache1 (was: netstat Aleksey Avdeev
  1 sibling, 0 replies; 29+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2010-02-08  0:11 UTC (permalink / raw)
  To: ALT Linux Team development discussions

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 375 bytes --]

On Mon, Feb 08, 2010 at 12:23:53AM +0200, Michael Shigorin wrote:

MS> PS: а ещё у нас в apache1 (mod_proxy) сейчас серьёзная дырка,
MS> притом я не могу ничего с этим репо сделать -- не въезжаю.

Дык это -- сформулируй проблему, поможем :)

-- 
С уважением, Денис

http://mithraen.ru/
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 29+ messages in thread

* Re: [devel] apache1 (was: netstat
  2010-02-07 22:23               ` [devel] apache1 (was: netstat (was: I: packages depending on obsolete net-tools)) Michael Shigorin
  2010-02-08  0:11                 ` Денис Смирнов
@ 2010-02-08  4:20                 ` Aleksey Avdeev
  2010-02-08 10:12                   ` [devel] apache1 Michael Shigorin
  1 sibling, 1 reply; 29+ messages in thread
From: Aleksey Avdeev @ 2010-02-08  4:20 UTC (permalink / raw)
  To: ALT Linux Team development discussions

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 337 bytes --]

08.02.2010 01:23, Michael Shigorin пишет:
...
> PS: а ещё у нас в apache1 (mod_proxy) сейчас серьёзная дырка,
> притом я не могу ничего с этим репо сделать -- не въезжаю.

  OK. Обновлю в течении недели. Правельно понимаю, что там надо версию
обновить?

PS: Багу, на меня, повесь пожалуйста.

-- 

С уважением. Алексей.



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 554 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 29+ messages in thread

* Re: [devel] apache1
  2010-02-08  4:20                 ` [devel] apache1 (was: netstat Aleksey Avdeev
@ 2010-02-08 10:12                   ` Michael Shigorin
  0 siblings, 0 replies; 29+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2010-02-08 10:12 UTC (permalink / raw)
  To: ALT Linux Team development discussions

On Mon, Feb 08, 2010 at 07:20:09AM +0300, Aleksey Avdeev wrote:
> > PS: а ещё у нас в apache1 (mod_proxy) сейчас серьёзная дырка,
> > притом я не могу ничего с этим репо сделать -- не въезжаю.
> OK. Обновлю в течении недели. Правельно понимаю, что там надо
> версию обновить?

Угу, до 1.3.42; спасибо заранее.

> PS: Багу, на меня, повесь пожалуйста.

Сорри, что сразу не добрался -- отвлёкся :(

#22912

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/


^ permalink raw reply	[flat|nested] 29+ messages in thread

* Re: [devel] I: packages depending on obsolete net-tools
  2010-02-07 22:12       ` Michael Shigorin
@ 2010-02-09 15:18         ` Victor Forsiuk
  2010-02-09 16:15           ` Andrey Rahmatullin
  0 siblings, 1 reply; 29+ messages in thread
From: Victor Forsiuk @ 2010-02-09 15:18 UTC (permalink / raw)
  To: ALT Linux Team development discussions

2010/2/8 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>:
> On Thu, Feb 04, 2010 at 03:38:27PM +0300, Damir Shayhutdinov wrote:
>> >> wanpipe#3.5.6-alt6            net-tools
>> > Отсюда его вычищать -- это слишком трудоемко :(
>
> У меня это может относиться к sshutout, точно не помню.
>
>> Думаю, можно сделать компат-пакет, который реализует логику
>> net-tools через ip.
>
> В `ifconfig` могло быть по крайней мере что-то, что в `ip`
> не бывало.  Точно не скажу, но то ли состояние интерфейса,
> то ли счётчики...

Счётчики. Да, саму утилиту ifconfig для таких вещей стоит оставить.
Речь о том, чтобы исправлять остальные пакеты, использующие ifconfig
для работы с интерфейсами, переучивая их пользоваться /sbin/ip.

^ permalink raw reply	[flat|nested] 29+ messages in thread

* Re: [devel] I: packages depending on obsolete net-tools
  2010-02-09 15:18         ` Victor Forsiuk
@ 2010-02-09 16:15           ` Andrey Rahmatullin
  2010-02-09 16:33             ` Victor Forsiuk
  0 siblings, 1 reply; 29+ messages in thread
From: Andrey Rahmatullin @ 2010-02-09 16:15 UTC (permalink / raw)
  To: devel

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 455 bytes --]

On Tue, Feb 09, 2010 at 05:18:29PM +0200, Victor Forsiuk wrote:
> > В `ifconfig` могло быть по крайней мере что-то, что в `ip`
> > не бывало.  Точно не скажу, но то ли состояние интерфейса,
> > то ли счётчики...
> Счётчики. Да, саму утилиту ifconfig для таких вещей стоит оставить.
ip -s li

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Ой, прелесть какая, сам же теперь могу этот баг и поправить.
		-- ktirf in #5838

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 29+ messages in thread

* Re: [devel] I: packages depending on obsolete net-tools
  2010-02-09 16:15           ` Andrey Rahmatullin
@ 2010-02-09 16:33             ` Victor Forsiuk
  2010-02-09 16:43               ` Andrey Rahmatullin
  0 siblings, 1 reply; 29+ messages in thread
From: Victor Forsiuk @ 2010-02-09 16:33 UTC (permalink / raw)
  To: ALT Linux Team development discussions

2010/2/9 Andrey Rahmatullin <wrar@altlinux.ru>:
> On Tue, Feb 09, 2010 at 05:18:29PM +0200, Victor Forsiuk wrote:
>> Счётчики. Да, саму утилиту ifconfig для таких вещей стоит оставить.
> ip -s li

Таки да, есть и такое, оказывается. :) О чем я благополучно забыл  - у
меня руки просто в таких ситуациях автоматически набирают ifconfig.
Как и у подавляющего числа юниксных админов. Вот поэтому-то и стоит.
:)

^ permalink raw reply	[flat|nested] 29+ messages in thread

* Re: [devel] I: packages depending on obsolete net-tools
  2010-02-09 16:33             ` Victor Forsiuk
@ 2010-02-09 16:43               ` Andrey Rahmatullin
  0 siblings, 0 replies; 29+ messages in thread
From: Andrey Rahmatullin @ 2010-02-09 16:43 UTC (permalink / raw)
  To: devel

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 429 bytes --]

On Tue, Feb 09, 2010 at 06:33:58PM +0200, Victor Forsiuk wrote:
> меня руки просто в таких ситуациях автоматически набирают ifconfig.
> Как и у подавляющего числа юниксных админов. 
Кто ж спорит.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

> Ну приглашайтесь в apt@packages и слагайте сюиту для
> N напильников.
 Поглядел в код... Тут не напильники нужны, а топоры... :(
		-- vsl in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

^ permalink raw reply	[flat|nested] 29+ messages in thread

end of thread, other threads:[~2010-02-09 16:43 UTC | newest]

Thread overview: 29+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed)
-- links below jump to the message on this page --
2010-02-03 22:36 ` [devel] I: packages depending on obsolete net-tools Dmitry V. Levin
2010-02-04 12:19   ` Денис Смирнов
2010-02-04 12:38     ` Damir Shayhutdinov
2010-02-04 12:43       ` Afanasov Dmitry
2010-02-07 22:12       ` Michael Shigorin
2010-02-09 15:18         ` Victor Forsiuk
2010-02-09 16:15           ` Andrey Rahmatullin
2010-02-09 16:33             ` Victor Forsiuk
2010-02-09 16:43               ` Andrey Rahmatullin
2010-02-04 13:39     ` [devel] netstat (was: I: packages depending on obsolete net-tools) Dmitry V. Levin
2010-02-04 14:38       ` Andrey Rahmatullin
2010-02-04 14:51         ` Dmitry V. Levin
2010-02-04 14:57           ` Andrey Rahmatullin
2010-02-04 17:10             ` Dmitry V. Levin
2010-02-04 17:31               ` Konstantin Pavlov
2010-02-04 17:43                 ` Dmitry V. Levin
2010-02-04 17:52                   ` Konstantin Pavlov
2010-02-05  1:49                     ` Dmitry V. Levin
2010-02-04 17:40               ` Денис Смирнов
2010-02-05  1:54                 ` Dmitry V. Levin
2010-02-05 16:34                   ` Денис Смирнов
2010-02-07 22:23               ` [devel] apache1 (was: netstat (was: I: packages depending on obsolete net-tools)) Michael Shigorin
2010-02-08  0:11                 ` Денис Смирнов
2010-02-08  4:20                 ` [devel] apache1 (was: netstat Aleksey Avdeev
2010-02-08 10:12                   ` [devel] apache1 Michael Shigorin
2010-02-04 16:52       ` [devel] netstat (was: I: packages depending on obsolete net-tools) Денис Смирнов
2010-02-04 21:44         ` Afanasov Dmitry
2010-02-05  5:36           ` [devel] netstat Anton Farygin
2010-02-04 12:35   ` [devel] I: packages depending on obsolete net-tools Timur Batyrshin

ALT Linux Team development discussions

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/devel/0 devel/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 devel devel/ http://lore.altlinux.org/devel \
		devel@altlinux.org devel@altlinux.ru devel@lists.altlinux.org devel@lists.altlinux.ru devel@linux.iplabs.ru mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru sisyphus@linuxteam.iplabs.ru
	public-inbox-index devel

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.devel


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git