Re: [devel] SharedLibsPolicy

[Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>]

On Fri, Nov 13, 2009 at 11:36:32AM +0300, Valery V. Inozemtsev wrote:
> как говорится утро вечера мудренее... по мотивам #22272

...намудрил, да.

> Пример 1:
> libbluez/libbluez3, хотя здесь лучше сказать
> libbluetooth.so.2/libbluetooth.so.3, что бы не было путаницы.
> если рассматривать эту библиотеку как библиотеку, то все
> замечательно, зависимости удовлетворены, пакеты пересборку
> проходят. но вот оказия, отдельно эта библиотека совершенно
> бесполезна, т.е. нужно еще что то для управления всей
> подсистемой bluetooth и это что то bluetoothd из пакета
> bluez-4.XX. почему не hcid из bluez-utils? потому что если ты
> не "чёкнутый профессор", помимо {bluetooth,hci}d понадобится
> gnome-bluetooth/blueman/kbluetooth, которые собраны с
> libbluetooth.so.3 и нужен им bluez-4.XX. пользователь ставит
> тот же gammu и долго удивляется, почему же он не работает?

Спасибо тебе за эпитет, а только "пользователь" для тебя уже
как вот здесь описано: http://lwn.net/Articles/357366/?
Мне эти блюеманы не сдались трижды.  kdebluetooth (третий)
раз в пятилетку применяю при спаривании, после переезда на
dbus не получается пользоваться нормальным PIN-скриптом.

Так вот посмотри, что ты заявляешь: полиси, которое и не
претендует на решение всех мировых проблем с разделяемыми
библиотеками -- отбрасываешь на основании ряда узких частных
случаев, где вообще-то уместен ещё и мозг майнтейнера.
Несмотря на то, что для гораздо более типичных случаев это
полиси либо ничем не вредит, либо тупо выручает как майнтейнеров
связанных по зависимостям на какую-либо библиотеку пакетов,
так и пользователей, которым переживать такие переезды и хорошо
бы без ставшего многим привычным порыва апта снести полсистемы.

(да, и gammu у меня *работает*, что от него и требуется)

> Пример 2:
> libpolkit/libpolkit1. полиси соблюдены, пожалуйста собирайте KDE4 с
> polkit, gnome-2.28 с polkit1. но тут опять бяда - кто то из них будет
> работать не так, как предполагалось. оказывается сам по себе polkit
> работать не может, ему нужен ConsoleKit и рабочим будет тот polkit с
> которым слинкован ConsoleKit

Возможно ли это выразить в терминах Conflicts:?

> Пример 3:
[...]
> т.к. таск 15301 канул в лету, соблюдем полиси и обзовем их
> libcdio и libcdio82 с provides/conflicts. gst-plugins-ugly я
> естественно соберу с новой библиотекой. результат - установить
> одновременно, например, openoffice.org и mpd невозможно

И чем была бы лучше ситуация при отсутствии как SharedLibsPolicy,
так и возможности оперативно всех как минимум пересобрать,
а порой ещё и пропатчить?

Вот возьми листик бумаги, подели на плюсы-минусы и опиши своё
предложение (которого я не наблюдаю) против SLP.

> а теперь вопрос: так что же мы хотим, что бы пакеты собирались
> и имели удовлетворенные зависимости, но при этом они либо
> оказываются не рабочими, либо вместе не живут; или все же что
> бы можно было эти пакеты установить не каждый по отдельности, а
> вместе, да при этом еще, о чудо, они будут работать?

Полиси может помось с "собирались и имели", а со всем остальным
задача _остаётся_ на майнтейнере.

Или предлагается молоток выкинуть и гвозди руками забивать?
Ну так молоток и не решает вопроса, куда бить и какой длиной.

> P.S. вспоминая зоопарк с libneonXX... была кучка пакетов
> собранная с 3-ми, 4-мя неонами, я потратил несколько часов на
> то что бы собрать их с libneon последней версии.  сколько
> времени потребуется отдельно взятому мантейнеру на починку
> одного пакета и стоит ли плодить четыре одинаковых библиотек с
> разным soname?

Ну да, ну да.  Это время делится на въезд в проблему и N кусочков
исправления конкретных ситуаций.  Баланс может быть сильно
разным, нередко въезд намного дороже конкретного исправления
(и одному человеку разобраться и починить пачку пакетов намного
быстрее, чем N человекам N раз разобраться и починить по пакету).

Что характерно, это уже высказывалось и некоторыми майнтейнерами
было принято во внимание на практике -- они стараются помогать
коллегам, делясь анализом типичных разломов.

PS: помимо дебиана, lib%name%soname давно используется как
минимум в mandriva и opensuse, и чуточку -- даже в федоре.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/