[devel] Big ChangeLog policy

[devel] Big ChangeLog policy

[Igor Vlasenko]

Уважаемые коллеги,
Мы с Игорем Зубковым выносим на обсуждение варианты Big Changelog policy.

[19:21:50] <vlasenko> а какое полиси по Big Changelog?
в подпакет и сжать, 
просто сжать?
[19:23:14] <icesik> ChangeLog более 200 килобайт это уже много. полиси по этому нет. и проще всего выкинуть это Changelog из пакета. типа s/ChangeLog//g 

Надо выбрать один из 3-х вариантов, 
можно предлагать свои.

1) просто сжать
2) в подпакет и сжать
3) убить. (ChangeLog более 200 килобайт это уже много).

IMHO Убить.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] Big ChangeLog policy

[Aleksey Novodvorsky]

13.11.09, Igor Vlasenko<vlasenko@imath.kiev.ua> написал(а):
> Уважаемые коллеги,
>  Мы с Игорем Зубковым выносим на обсуждение варианты Big Changelog policy.
>
>  [19:21:50] <vlasenko> а какое полиси по Big Changelog?
>  в подпакет и сжать,
>  просто сжать?
>  [19:23:14] <icesik> ChangeLog более 200 килобайт это уже много. полиси по этому нет. и проще всего выкинуть это Changelog из пакета. типа s/ChangeLog//g
>
>  Надо выбрать один из 3-х вариантов,
>  можно предлагать свои.
>
>  1) просто сжать
>  2) в подпакет и сжать
>  3) убить. (ChangeLog более 200 килобайт это уже много).
>
>  IMHO Убить.

Не будет ли это нарушением авторского права?

Rgrds, Алексей

Re: [devel] Big ChangeLog policy

[Igor Vlasenko]

On Fri, Nov 13, 2009 at 08:32:31PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> >  Надо выбрать один из 3-х вариантов,
> >  можно предлагать свои.
> >
> >  1) просто сжать
> >  2) в подпакет и сжать
> >  3) убить. (ChangeLog более 200 килобайт это уже много).
> >
> >  IMHO Убить.
> 
> Не будет ли это нарушением авторского права?

Не знаю. Хороший вопрос.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] Big ChangeLog policy

[Aleksey Novodvorsky]

13.11.09, Igor Vlasenko<vlasenko@imath.kiev.ua> написал(а):
> On Fri, Nov 13, 2009 at 08:32:31PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
>  > >  Надо выбрать один из 3-х вариантов,
>  > >  можно предлагать свои.
>  > >
>  > >  1) просто сжать
>  > >  2) в подпакет и сжать
>  > >  3) убить. (ChangeLog более 200 килобайт это уже много).
>  > >
>  > >  IMHO Убить.
>  >
>  > Не будет ли это нарушением авторского права?
>
>
> Не знаю. Хороший вопрос.

Думаю, что в отдельный пакет, скорее всего, можно. Но эти пакеты надо
обязательно класть в дистрибутив, пусть и не устанавливать.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] Big ChangeLog policy

[Igor Vlasenko]

On Fri, Nov 13, 2009 at 08:41:42PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > Не знаю. Хороший вопрос.
> Думаю, что в отдельный пакет, скорее всего, можно. Но эти пакеты надо
> обязательно класть в дистрибутив, пусть и не устанавливать.

Да, конечно.
Для нас с Игорем было важно, на какое полиси нужно опираться
при написании генератора патчей.

Думаю, нужно ли писать для робота возможность выделить 
Changelog в отдельный пакет, и какой критерий выделения.
можно начиная с 1 мегабайта (13 пакетов) 
с 200 КБ (120 пакетов).

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] Big ChangeLog policy

[Igor Vlasenko]

On Fri, Nov 13, 2009 at 07:56:42PM +0200, Igor Vlasenko wrote:
> Думаю, нужно ли писать для робота возможность выделить 
> Changelog в отдельный пакет, и какой критерий выделения.
> можно начиная с 1 мегабайта (13 пакетов) 
> с 200 КБ (120 пакетов).

Чемпион Сизифа - пакет epiphany с 4МБ Changelog.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] Big ChangeLog policy [gzip|bzip2]

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 13, 2009 at 08:06:19PM +0200, Igor Vlasenko wrote:
> > Думаю, нужно ли писать для робота возможность выделить 
> > Changelog в отдельный пакет, и какой критерий выделения.
> > можно начиная с 1 мегабайта (13 пакетов) 
> > с 200 КБ (120 пакетов).
> Чемпион Сизифа - пакет epiphany с 4МБ Changelog.

В несжатом виде ~24% пакета,
gzip -9  <5%,
bzip2 -9 ~3%,
lzma -9  ~3%.

Думаю, ответ очевиден -- просто сжимать, как и маны.

PS: размер /usr/share/doc (>200M) действительно понемногу
начинает напрягать на 8G / -- недавно прибирался и вот сейчас
подумал, что в дебиане то ли многое, то ли всё вроде как сжимают.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Big ChangeLog policy

[Valery V. Inozemtsev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1357 bytes --]

В Птн, 13/11/2009 в 19:36 +0200, Igor Vlasenko пишет:
> On Fri, Nov 13, 2009 at 08:32:31PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > >  Надо выбрать один из 3-х вариантов,
> > >  можно предлагать свои.
> > >
> > >  1) просто сжать
> > >  2) в подпакет и сжать
> > >  3) убить. (ChangeLog более 200 килобайт это уже много).
> > >
> > >  IMHO Убить.
> > 
> > Не будет ли это нарушением авторского права?
> 
> Не знаю. Хороший вопрос.

http://git.altlinux.org/people/shrek/packages/?p=fuse.git;a=blob;f=fuse/ChangeLog;h=1711026fbce13b32356dbac22593f2f540e62b0e;hb=HEAD

и кому интересны эти потуги разработчиков, кроме самих разработчиков?
в пакете достаточно
http://git.altlinux.org/people/shrek/packages/?p=fuse.git;a=blob;f=fuse/NEWS;h=7d8a14a68f967d2f815a1cd9f512ca9fa88bb857;hb=HEAD

> -- 
> 
> Dr. Igor Vlasenko
> --------------------
> Topology Department
> Institute of Math
> Kiev, Ukraine
> 
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel


-- 
Valery V. Inozemtsev

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] Big ChangeLog policy

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1147 bytes --]

On Fri, Nov 13, 2009 at 08:32:31PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote:
> 13.11.09, Igor Vlasenko<vlasenko@imath.kiev.ua> написал(а):
> > Уважаемые коллеги,
> >  Мы с Игорем Зубковым выносим на обсуждение варианты Big Changelog policy.
> >
> >  [19:21:50] <vlasenko> а какое полиси по Big Changelog?
> >  в подпакет и сжать,
> >  просто сжать?
> >  [19:23:14] <icesik> ChangeLog более 200 килобайт это уже много. полиси по этому нет. и проще всего выкинуть это Changelog из пакета. типа s/ChangeLog//g
> >
> >  Надо выбрать один из 3-х вариантов,
> >  можно предлагать свои.
> >
> >  1) просто сжать
> >  2) в подпакет и сжать
> >  3) убить. (ChangeLog более 200 килобайт это уже много).
> >
> >  IMHO Убить.
> 
> Не будет ли это нарушением авторского права?

I believe that "Big Changelogs" are written in order to conform
to GPLv2 2a:

	You must cause the modified files to carry prominent notices
	stating that you changed the files and the date of any change.

Thus, it is formally required to include changelog into source
distribution.  It is then arguably not required to include changelogs
into binary packages.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] Big ChangeLog policy

[Igor Vlasenko]

On Fri, Nov 13, 2009 at 09:01:25PM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> > Не будет ли это нарушением авторского права?
> 
> I believe that "Big Changelogs" are written in order to conform
> to GPLv2 2a:
> 
> 	You must cause the modified files to carry prominent notices
> 	stating that you changed the files and the date of any change.
> 
> Thus, it is formally required to include changelog into source
> distribution.  It is then arguably not required to include changelogs
> into binary packages.

Ok. It is safe to assume that robot should never kill Changelog,
the choice is left for humans.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] Big ChangeLog policy

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 969 bytes --]

On Fri, Nov 13, 2009 at 08:04:40PM +0200, Igor Vlasenko wrote:
> On Fri, Nov 13, 2009 at 09:01:25PM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> > > Не будет ли это нарушением авторского права?
> > 
> > I believe that "Big Changelogs" are written in order to conform
> > to GPLv2 2a:
> > 
> > 	You must cause the modified files to carry prominent notices
> > 	stating that you changed the files and the date of any change.
> > 
> > Thus, it is formally required to include changelog into source
> > distribution.  It is then arguably not required to include changelogs
> > into binary packages.
> 
> Ok. It is safe to assume that robot should never kill Changelog,
> the choice is left for humans.

Along with traditional ChangeLog file, which is of little use to the end
user, many projects maintain a user-friendly (and developer-friendly)
file called NEWS.  The rule is (I hereby propose) that NEWS be packaged.
And changelogs usually should not be packaged.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] Big ChangeLog policy

[Igor Vlasenko]

On Fri, Nov 13, 2009 at 10:39:54PM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> Along with traditional ChangeLog file, which is of little use to the end
> user, many projects maintain a user-friendly (and developer-friendly)
> file called NEWS.  The rule is (I hereby propose) that NEWS be packaged.
> And changelogs usually should not be packaged.

In case of the robot, it can kill ChangeLog if NEWS file also exists.

Who will support this proposal?

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] Big ChangeLog policy

[Led]

On Friday, 13 November 2009 22:19:00 Igor Vlasenko wrote:
> On Fri, Nov 13, 2009 at 10:39:54PM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> > Along with traditional ChangeLog file, which is of little use to the end
> > user, many projects maintain a user-friendly (and developer-friendly)
> > file called NEWS.  The rule is (I hereby propose) that NEWS be packaged.
> > And changelogs usually should not be packaged.
>
> In case of the robot, it can kill ChangeLog if NEWS file also exists.
>
> Who will support this proposal?

Not I, because it is silly.

-- 
Led

Re: [devel] Big ChangeLog policy

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 702 bytes --]

On Fri, Nov 13, 2009 at 10:27:23PM +0200, Led wrote:
> On Friday, 13 November 2009 22:19:00 Igor Vlasenko wrote:
> > On Fri, Nov 13, 2009 at 10:39:54PM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> > > Along with traditional ChangeLog file, which is of little use to the end
> > > user, many projects maintain a user-friendly (and developer-friendly)
> > > file called NEWS.  The rule is (I hereby propose) that NEWS be packaged.
> > > And changelogs usually should not be packaged.
> >
> > In case of the robot, it can kill ChangeLog if NEWS file also exists.
> >
> > Who will support this proposal?
> Not I, because it is silly.

How do you argue it's silly?
I see it's rather smart.

> -- 
> Led

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] Big ChangeLog policy

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 651 bytes --]

On Sat, Nov 14, 2009 at 08:35:30AM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> > > In case of the robot, it can kill ChangeLog if NEWS file also exists.
> > > Who will support this proposal?
> > Not I, because it is silly.
> How do you argue it's silly?
> I see it's rather smart.
ChangeLog may contain something interesting and not autogenerated SCM log.
And NEWS may be empty or last changed in 2004 (for example, new authors
decided to write into ChangeLog what others write to NEWS).

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

 * raorn написал багорепорт на rpm в devel@...
<tren> raorn: с просьбой заменить на dpkg?

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [devel] Big ChangeLog policy

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 802 bytes --]

On Sat, Nov 14, 2009 at 12:49:24PM +0500, Andrey Rahmatullin wrote:
> On Sat, Nov 14, 2009 at 08:35:30AM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> > > > In case of the robot, it can kill ChangeLog if NEWS file also exists.
> > > > Who will support this proposal?
> > > Not I, because it is silly.
> > How do you argue it's silly?
> > I see it's rather smart.
> ChangeLog may contain something interesting and not autogenerated SCM log.

Well, source code also "may contain something interesting", but this
argument is not sufficient to package source code as %doc by default.

Each maintainer have to decide, whether particular ChangeLog file is
closer to source code or to the list of noteworthy changes, and treat
it appropriately.

Anyway, compressing big news files won't harm.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] Big ChangeLog policy

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 425 bytes --]

On Sat, Nov 14, 2009 at 02:59:48PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > > > > In case of the robot, it can kill ChangeLog if NEWS file also exists.
> Each maintainer have to decide
The proposal said only about robots.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

<doc-work> Voins, "Затачиваю пальцы под vim/emacs по желанию заказчика.
           Быстро, качественно, недорого" Спросить doc'а

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [devel] Big ChangeLog policy

[Led]

On Saturday, 14 November 2009 09:49:24 Andrey Rahmatullin wrote:
> On Sat, Nov 14, 2009 at 08:35:30AM +0300, Alexey Tourbin wrote:
> > > > In case of the robot, it can kill ChangeLog if NEWS file also exists.
> > > > Who will support this proposal?
> > >
> > > Not I, because it is silly.
> >
> > How do you argue it's silly?
> > I see it's rather smart.
>
> ChangeLog may contain something interesting and not autogenerated SCM log.
> And NEWS may be empty or last changed in 2004 (for example, new authors
> decided to write into ChangeLog what others write to NEWS).

And NEWS may contains: "See ChangeLog" or suchlike.

-- 
Led

Re: [devel] Big ChangeLog policy

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 370 bytes --]

On Fri, Nov 13, 2009 at 10:19:00PM +0200, Igor Vlasenko wrote:
> Who will support this proposal?

Я не буду обсуждать ничего важного на английском здесь.

Извини, такие треды пытался читать, но противно и стал
их пропускать.  Ничего не могу с этим поделать. :(

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Big ChangeLog policy

[Afanasov Dmitry]

13 ноября 2009 г. 20:29 пользователь Igor Vlasenko
<vlasenko@imath.kiev.ua> написал:
> [19:23:14] <icesik> ChangeLog более 200 килобайт это уже много. полиси по этому нет. и проще всего выкинуть это Changelog из пакета. типа s/ChangeLog//g
я вот что-то сразу не соориентировался - ChangeLog история upstream'а
в файле? по нему вроде сказано, что сжимать.
или %changelog rpm пакета? тогда как сжимать?..

-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

Re: [devel] Big ChangeLog policy

[Igor Vlasenko]

On Fri, Nov 13, 2009 at 08:33:17PM +0300, Afanasov Dmitry wrote:
> 13 ноября 2009 г. 20:29 пользователь Igor Vlasenko
> <vlasenko@imath.kiev.ua> написал:
> > [19:23:14] <icesik> ChangeLog более 200 килобайт это уже много. полиси по этому нет. и проще всего выкинуть это Changelog из пакета. типа s/ChangeLog//g
> я вот что-то сразу не соориентировался - ChangeLog история upstream'а
> в файле? по нему вроде сказано, что сжимать.

Первое. Т.е. сжимать? 

> или %changelog rpm пакета? тогда как сжимать?..
-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] Big ChangeLog policy

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 464 bytes --]

On Fri, Nov 13, 2009 at 07:37:13PM +0200, Igor Vlasenko wrote:
> > я вот что-то сразу не соориентировался - ChangeLog история upstream'а
> > в файле? по нему вроде сказано, что сжимать.
> Первое. Т.е. сжимать? 
Ну да, как последние лет 5 сжимали, так и продолжать. Странная дискуссия.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Сделаю все, что будет в моих силах.
Последних, правда, совсем мало осталось.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [devel] Big ChangeLog policy

[Igor Vlasenko]

On Fri, Nov 13, 2009 at 10:38:48PM +0500, Andrey Rahmatullin wrote:
> On Fri, Nov 13, 2009 at 07:37:13PM +0200, Igor Vlasenko wrote:
> > > я вот что-то сразу не соориентировался - ChangeLog история upstream'а
> > > в файле? по нему вроде сказано, что сжимать.
> > Первое. Т.е. сжимать? 
> Ну да, как последние лет 5 сжимали, так и продолжать. Странная дискуссия.

Полезная. Предания надо документировать.

Я уже разобрался в чем дело.

Есть страничка http://www.altlinux.org/Docs,
но она не оформлена как policy. Щас оформлю.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] Big ChangeLog policy

[Igor Vlasenko]

On Fri, Nov 13, 2009 at 07:41:42PM +0200, Igor Vlasenko wrote:
> On Fri, Nov 13, 2009 at 10:38:48PM +0500, Andrey Rahmatullin wrote:
> > On Fri, Nov 13, 2009 at 07:37:13PM +0200, Igor Vlasenko wrote:
> > > > я вот что-то сразу не соориентировался - ChangeLog история upstream'а
> > > > в файле? по нему вроде сказано, что сжимать.
> > > Первое. Т.е. сжимать? 
> > Ну да, как последние лет 5 сжимали, так и продолжать. Странная дискуссия.
> 
> Полезная. Предания надо документировать.
> 
> Я уже разобрался в чем дело.
> Есть страничка http://www.altlinux.org/Docs,
> но она не оформлена как policy. Щас оформлю.

Господа, нашелся освященный традицией текст
http://www.altlinux.org/Docs
Предлагаю по факту многолетнего применения
принять его как действующее полиси.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] Big ChangeLog policy

[Anton Farygin]

13.11.2009 20:47, Igor Vlasenko пишет:
> On Fri, Nov 13, 2009 at 07:41:42PM +0200, Igor Vlasenko wrote:
>> On Fri, Nov 13, 2009 at 10:38:48PM +0500, Andrey Rahmatullin wrote:
>>> On Fri, Nov 13, 2009 at 07:37:13PM +0200, Igor Vlasenko wrote:
>>>>> я вот что-то сразу не соориентировался - ChangeLog история upstream'а
>>>>> в файле? по нему вроде сказано, что сжимать.
>>>> Первое. Т.е. сжимать?
>>> Ну да, как последние лет 5 сжимали, так и продолжать. Странная дискуссия.
>>
>> Полезная. Предания надо документировать.
>>
>> Я уже разобрался в чем дело.
>> Есть страничка http://www.altlinux.org/Docs,
>> но она не оформлена как policy. Щас оформлю.
>
> Господа, нашелся освященный традицией текст
> http://www.altlinux.org/Docs
> Предлагаю по факту многолетнего применения
> принять его как действующее полиси.

Выглядит неплохо, правда требование сжимать для уменьшения размера 
бинарного пакеты - выглядит забавно.

Было бы отлично, если бы %doc сжимался автоматом, по аналогии с %_mandir/*/*

Re: [devel] Big ChangeLog policy

[Motsyo Gennadi aka Drool]

13.11.2009 23:21, Anton Farygin пишет:
> Было бы отлично, если бы %doc сжимался автоматом, по аналогии с
> %_mandir/*/*

	+1

Re: [devel] Big ChangeLog policy

[Michael Shigorin]

On Sat, Nov 14, 2009 at 12:21:07AM +0300, Anton Farygin wrote:
> >Господа, нашелся освященный традицией текст
> >http://www.altlinux.org/Docs
> >Предлагаю по факту многолетнего применения
> >принять его как действующее полиси.

ack

> Выглядит неплохо, правда требование сжимать для уменьшения
> размера бинарного пакеты - выглядит забавно.

В сумме утверждение остаётся корректным, но да, забавно.
s/бинарного либо //

> Было бы отлично, если бы %doc сжимался автоматом, по аналогии с
> %_mandir/*/*

Только не .html; а вот .ps и "рыхлую" графику (xpm, bmp)
хорошо бы обязательно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Big ChangeLog policy

[Igor Vlasenko]

On Sat, Nov 14, 2009 at 12:21:56PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Sat, Nov 14, 2009 at 12:21:07AM +0300, Anton Farygin wrote:
> > >Господа, нашелся освященный традицией текст
> > >http://www.altlinux.org/Docs
> > >Предлагаю по факту многолетнего применения
> > >принять его как действующее полиси.
> 
> ack
> 
> > Выглядит неплохо, правда требование сжимать для уменьшения
> > размера бинарного пакеты - выглядит забавно.
> 
> В сумме утверждение остаётся корректным, но да, забавно.
> s/бинарного либо //
> 
> > Было бы отлично, если бы %doc сжимался автоматом, по аналогии с
> > %_mandir/*/*
> 
> Только не .html; а вот .ps и "рыхлую" графику (xpm, bmp)
> хорошо бы обязательно.

Таким образом, имеем, что
1) убивать -- как обязательное поддержки не находит.
2) сжимать -- все за 
(+ FR: сжимать brp-compress-ом)
3) выделять в подпакет -
как обязательное поддержки не находит.

Таким образом, на принятие 
http://www.altlinux.org/Docs
как действующего полиси возражений не поступало.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] Big ChangeLog policy

[Igor Vlasenko]

On Sat, Nov 14, 2009 at 12:21:56PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Sat, Nov 14, 2009 at 12:21:07AM +0300, Anton Farygin wrote:
> > >Господа, нашелся освященный традицией текст
> > >http://www.altlinux.org/Docs
> > >Предлагаю по факту многолетнего применения
> > >принять его как действующее полиси.
> 
> ack
> 
> > Выглядит неплохо, правда требование сжимать для уменьшения
> > размера бинарного пакеты - выглядит забавно.
> 
> В сумме утверждение остаётся корректным, но да, забавно.
> s/бинарного либо //
сделал.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] Big ChangeLog policy

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 558 bytes --]

On Sat, 14 Nov 2009 00:21:07 +0300
Anton Farygin wrote:

> Было бы отлично, если бы %doc сжимался автоматом, по аналогии с
> %_mandir/*/*

В doc часто плюхают примеры программ/конфигов и т.п.
Их бы сжимать нежелательно было.
Но они, мне кажется, обычно маленькие, т.е. если принять планку сжатия
в скажем, 100кб, это скорее всего не поломается.

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] Big ChangeLog policy

[Led]

On Monday, 16 November 2009 09:59:38 Timur Batyrshin wrote:
> On Sat, 14 Nov 2009 00:21:07 +0300
>
> Anton Farygin wrote:
> > Было бы отлично, если бы %doc сжимался автоматом, по аналогии с
> > %_mandir/*/*
>
> В doc часто плюхают примеры программ/конфигов и т.п.
> Их бы сжимать нежелательно было.
> Но они, мне кажется, обычно маленькие, т.е. если принять планку сжатия
> в скажем, 100кб, это скорее всего не поломается.

Зачем гадать? Добавить макрос %gzdoc к существующему %doc и оставить решение 
что сжимать, а что нет на усмотрение мейнтейнера.

-- 
Led

Re: [devel] Big ChangeLog policy

[Afanasov Dmitry]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 707 bytes --]

On Mon, Nov 16, 2009 at 10:11:02AM +0200, Led wrote:
> On Monday, 16 November 2009 09:59:38 Timur Batyrshin wrote:
> > On Sat, 14 Nov 2009 00:21:07 +0300
> >
> > Anton Farygin wrote:
> > > Было бы отлично, если бы %doc сжимался автоматом, по аналогии с
> > > %_mandir/*/*
> >
> > В doc часто плюхают примеры программ/конфигов и т.п.
> > Их бы сжимать нежелательно было.
> > Но они, мне кажется, обычно маленькие, т.е. если принять планку сжатия
> > в скажем, 100кб, это скорее всего не поломается.
> 
> Зачем гадать? Добавить макрос %gzdoc к существующему %doc и оставить решение 
> что сжимать, а что нет на усмотрение мейнтейнера.
вот это хорошая мысль
-- 
С уважением
Афанасов Дмитрий

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] Big ChangeLog policy

[Led]

On Monday, 16 November 2009 10:27:01 Afanasov Dmitry wrote:
> On Mon, Nov 16, 2009 at 10:11:02AM +0200, Led wrote:
> > On Monday, 16 November 2009 09:59:38 Timur Batyrshin wrote:
> > > On Sat, 14 Nov 2009 00:21:07 +0300
> > >
> > > Anton Farygin wrote:
> > > > Было бы отлично, если бы %doc сжимался автоматом, по аналогии с
> > > > %_mandir/*/*
> > >
> > > В doc часто плюхают примеры программ/конфигов и т.п.
> > > Их бы сжимать нежелательно было.
> > > Но они, мне кажется, обычно маленькие, т.е. если принять планку сжатия
> > > в скажем, 100кб, это скорее всего не поломается.
> >
> > Зачем гадать? Добавить макрос %gzdoc к существующему %doc и оставить
> > решение что сжимать, а что нет на усмотрение мейнтейнера.
>
> вот это хорошая мысль

Этой мысли уже "сто лет в обед", и не я её автор.

-- 
Led

Re: [devel] Big ChangeLog policy

[Igor Vlasenko]

On Mon, Nov 16, 2009 at 11:27:01AM +0300, Afanasov Dmitry wrote:
> On Mon, Nov 16, 2009 at 10:11:02AM +0200, Led wrote:
> > On Monday, 16 November 2009 09:59:38 Timur Batyrshin wrote:
> > > On Sat, 14 Nov 2009 00:21:07 +0300
> > >
> > > Anton Farygin wrote:
> > > > Было бы отлично, если бы %doc сжимался автоматом, по аналогии с
> > > > %_mandir/*/*
> > >
> > > В doc часто плюхают примеры программ/конфигов и т.п.
> > > Их бы сжимать нежелательно было.
> > > Но они, мне кажется, обычно маленькие, т.е. если принять планку сжатия
> > > в скажем, 100кб, это скорее всего не поломается.
> > 
> > Зачем гадать? Добавить макрос %gzdoc к существующему %doc и оставить решение 
> > что сжимать, а что нет на усмотрение мейнтейнера.
> вот это хорошая мысль

Да, конечно, вещь была б хорошая.

Только ее в текст заносить рано, она не реализована еще.



-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] Big ChangeLog policy

[Igor Vlasenko]

On Fri, Nov 13, 2009 at 07:47:34PM +0200, Igor Vlasenko wrote:
> > Полезная. Предания надо документировать.
> > 
> > Я уже разобрался в чем дело.
> > Есть страничка http://www.altlinux.org/Docs,
> > но она не оформлена как policy. Щас оформлю.
> 
> Господа, нашелся освященный традицией текст
> http://www.altlinux.org/Docs
> Предлагаю по факту многолетнего применения
> принять его как действующее полиси.

Возражений не было, 
Так что по истечении срока помечу как действующее полиси.


-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] Big ChangeLog policy

[Igor Vlasenko]

On Tue, Nov 17, 2009 at 04:35:35PM +0200, Igor Vlasenko wrote:
> On Fri, Nov 13, 2009 at 07:47:34PM +0200, Igor Vlasenko wrote:
> > > Полезная. Предания надо документировать.
> > > 
> > > Я уже разобрался в чем дело.
> > > Есть страничка http://www.altlinux.org/Docs,
> > > но она не оформлена как policy. Щас оформлю.
> > 
> > Господа, нашелся освященный традицией текст
> > http://www.altlinux.org/Docs
> > Предлагаю по факту многолетнего применения
> > принять его как действующее полиси.
> 
> Возражений не было, 
> Так что по истечении срока помечу как действующее полиси.
done

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] Big ChangeLog policy

[Alexey Tourbin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 916 bytes --]

On Fri, Nov 13, 2009 at 07:29:08PM +0200, Igor Vlasenko wrote:
> Уважаемые коллеги,
> Мы с Игорем Зубковым выносим на обсуждение варианты Big Changelog policy.
> 
> [19:21:50] <vlasenko> а какое полиси по Big Changelog?
> в подпакет и сжать, 
> просто сжать?
> [19:23:14] <icesik> ChangeLog более 200 килобайт это уже много. полиси по этому нет. и проще всего выкинуть это Changelog из пакета. типа s/ChangeLog//g 
> 
> Надо выбрать один из 3-х вариантов, 
> можно предлагать свои.
> 
> 1) просто сжать
> 2) в подпакет и сжать
> 3) убить. (ChangeLog более 200 килобайт это уже много).
> 
> IMHO Убить.

Are you talking about rpm %changelog?
(On the second thought, perhaps no.)

It is actually possible to keep changelog entries in specfile
but exclude them from source and binary packages (rpm headers).
http://git.altlinux.org/people/at/packages/rpm.git?a=shortlog;h=refs/heads/x-changelog

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [devel] Big ChangeLog policy

[Sergey Y. Afonin]

On Friday 13 November 2009, Igor Vlasenko wrote:

> 1) просто сжать
> 2) в подпакет и сжать
> 3) убить. (ChangeLog более 200 килобайт это уже много).
> 
> IMHO Убить.

Я бы делал выбор только между 1 или 2. В принципе %name-cangelog,
наверное, хорошее решение.

-- 
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru

Re: [devel] Big ChangeLog policy

[Michael Shigorin]

On Fri, Nov 13, 2009 at 07:29:08PM +0200, Igor Vlasenko wrote:
> 1) просто сжать

Скорее так.

> 2) в подпакет и сжать

Разве что если есть подпакет docs, и то обычно много возни,
если охота, чтоб в %_docdir/%name-%version лежали файлы из
разных подпакетов (см., например, libalsa.spec).

> 3) убить. (ChangeLog более 200 килобайт это уже много).

Насколько понимаю, в бинарном пакете возможно,
но не припоминаю махоньких пакетов со здоровыми changelog.
Поэтому даже в подсказках IMHO лучше исходить из относительной
границы, а не абсолютной.  Скажем, если ChangeLog > 10% объёма
подпакета, в который попадает -- то предупреждаем.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Big ChangeLog policy

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 502 bytes --]

On Sat, Nov 14, 2009 at 12:10:32PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> > 2) в подпакет и сжать
> Разве что если есть подпакет docs,
+1, а в отдельный пакет выделять как-то ужас-ужас.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

> Вообще есть желание, чтобы любые пакеты выполняли свои функции
> без особо сложной доп. настройки. сразу после установки.
Так этим дистрибутивные пакеты от тарболов и отличаются
вообще-то.  Хорошие, по крайней мере.
		-- mike in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [devel] Big ChangeLog policy

[Igor Vlasenko]

On Sat, Nov 14, 2009 at 03:13:17PM +0500, Andrey Rahmatullin wrote:
> On Sat, Nov 14, 2009 at 12:10:32PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> > > 2) в подпакет и сжать
> > Разве что если есть подпакет docs,
> +1, а в отдельный пакет выделять как-то ужас-ужас.

Человеку -- да, а роботу то не влом...

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] Big ChangeLog policy

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 823 bytes --]

On Sat, Nov 14, 2009 at 01:16:27PM +0200, Igor Vlasenko wrote:
> > > > 2) в подпакет и сжать
> > > Разве что если есть подпакет docs,
> > +1, а в отдельный пакет выделять как-то ужас-ужас.
> Человеку -- да, а роботу то не влом...
И каждый свой новый пакет пропускать через робота? :)
Мне не нравится в первую очередь куча, фактически, никому не нужных
пакетов в репозитории, а во вторую - куча мусора в спеке для их создания.
И с тем, и с другим человеку придётся иметь дело всегда.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

> У них сырцов вроде бы нет... Пока поставил.. но этожжж не дело.
очень, очень печально. бинарный пакет, видимо, был материализован
силой мысли его maintainer'a, минуя лишние промежуточные этапы
типа "rpm -ba" и прочей чепухи.
		-- algor in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 490 bytes --]

Re: [devel] Big ChangeLog policy

[Igor Vlasenko]

On Sat, Nov 14, 2009 at 04:18:36PM +0500, Andrey Rahmatullin wrote:
> > > > > 2) в подпакет и сжать
> > > > Разве что если есть подпакет docs,
> > > +1, а в отдельный пакет выделять как-то ужас-ужас.
> > Человеку -- да, а роботу то не влом...
> И каждый свой новый пакет пропускать через робота? :)
> Мне не нравится в первую очередь куча, фактически, никому не нужных
> пакетов в репозитории, а во вторую - куча мусора в спеке для их создания.
> И с тем, и с другим человеку придётся иметь дело всегда.

Это да. 
Суммируя по роботу:
тогда лучше эту работу поручить тогда brp-compress.
Только вот кто возьмется?

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] Big ChangeLog policy

[Michael Shigorin]

On Sat, Nov 14, 2009 at 04:18:36PM +0500, Andrey Rahmatullin wrote:
> Мне не нравится в первую очередь куча, фактически, никому не
> нужных пакетов в репозитории, а во вторую - куча мусора в спеке
> для их создания.

Именно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Big ChangeLog policy

[Anton Farygin]

14.11.2009 14:16, Igor Vlasenko пишет:
> On Sat, Nov 14, 2009 at 03:13:17PM +0500, Andrey Rahmatullin wrote:
>> On Sat, Nov 14, 2009 at 12:10:32PM +0200, Michael Shigorin wrote:
>>>> 2) в подпакет и сжать
>>> Разве что если есть подпакет docs,
>> +1, а в отдельный пакет выделять как-то ужас-ужас.
>
> Человеку -- да, а роботу то не влом...

Как минимум README я хотел бы иметь в основном пакете. Да и Changelog, 
редко, но бывают полезными.

Так что я категорически возражаю против размножения пакетов в сизифе 
путём необдуманного деления.

Полность поддерживаю идею сжимать содержимое /usr/share/doc там, где это 
возможно (с функцией отключения).

Есть ещё один нюанс: некоторые программы открывают README в качестве help'а.

Про это тоже не стоит забывать.

Rgds,
Rider

Re: [devel] Big ChangeLog policy

[Igor Vlasenko]

On Wed, Nov 18, 2009 at 05:51:00PM +0200, Victor Forsyuk wrote:
> ChangeLog более 200 килобайт это практически наверняка генерат системы
> контроля версий. Поэтому мой вариант - тест репокопа настойчиво предлагающий
> такое не паковать.

Да, хорошая мысль.
Тест такой уже есть, его написал Игорь Зубков.
Но в сообщение этот вариант дописать было бы хорошо.


-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine