ALT Linux Team development discussions
 help / color / mirror / Atom feed
From: Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>
To: ALT Linux Team development discussions <devel@lists.altlinux.org>
Subject: Re: [devel] публичный roadmap, поддерживаемый сообществом
Date: Wed, 10 Jun 2009 23:52:20 +0300
Message-ID: <20090610205220.GH28185@osdn.org.ua> (raw)
In-Reply-To: <873aa9vxwg.fsf@vertex.dottedmag.net>

On Wed, Jun 10, 2009 at 05:35:11AM +0700, Mikhail Gusarov wrote:
>  DVL> Хорошо, допустим, я перенесу roadmap на нашу wiki.
> Roadmap чего? Дистрибутива, который был сформирован в
> "подземельях" ООО?  Уже поздно, он сформирован, и это
> дистрибутив ООО.

Выпустишь дистрибутив, будешь привередничать.

2 ldv: если хочешь -- покажи offlist, постараюсь высказать своё
мнение о целесообразности.  _Предварительно_: мне кажется,
что польза от CoreSystem* всё-таки была.

>  DVL> Надеюсь, вы понимаете, что если достаточно заинтересованных
>  DVL> поддерживать этот roadmap в актуальном состоянии не наберётся, то
>  DVL> и эта затея засохнет, как уже однажды случилось с
>  DVL> http://www.altlinux.org/CoreSystem*.
> В общем, да. Засохнет. Потому что ВНЕЗАПНО из "подземелий"
> что-то прорывается и оказывается в плане. Или не прорывается.
> Или прорывается что-то другое. И фиг поймёшь, прорвётся или не
> прорвётся, и что и когда.

Первое, что вспомнилось -- открытие mozilla. :)

А ты хочешь, чтоб ВНЕЗАПНО засияла радуга и всё заработало...

>  DVL> Давайте попробуем, и вы сами сможете проверить, чего вы стоите как
>  DVL> сообщество.
> Дай мне лучше карт-бланш на это (как руководитель), и посмотрим :)

А кто тебя послушает?  Умный-то умный, да любишь других тыкать
носом, сам подчас не учитывая или не зная контекста или людей.

Может выйти карт-бланж, а этого бы совсем не хотелось.

> Только не в рамках ПП, она слишком противоречива,
> даже внутри ООО не все её любят

Если речь о "пятой платформе" -- то для платформы _основным_,
притом не указанным в проекте анонса свойством, является
стабильность и предсказуемость.  О чём misha@ и говорит.

> а на типа-Morpheus.

Расшифруй?

>  DVL> Нет, не стоит преувеличивать способности и возможности нашего
>  DVL> сообщества.  У меня есть простой критерий: я замеряю процент тех
>  DVL> пакетов базовой сборочной среды (hsh --init && hsh-run -- rpmquery
>  DVL> -a --qf '%{sourcerpm}\n' |sort -u) которые висят на мне и бремя
>  DVL> поддержки которых представители нашего сообщества не торопятся
>  DVL> взвалить на себя.
> Они и так хорошо работают, и ты принимаешь патчи, так что это
> не показатель.

hint: пакетная ответственность может расти, как и непакетная нагрузка.

> Чинить, очевидно, стоит то, что не работает.

Да тут выбиться из замкнутого круга "недостаточно времени,
поэтому делаем на скору руку, потом недостаточно времени
пофиксить последствия" -- уже бы многое расшило.  Просто
гипероптимистические оценки времени, которые хронически
не работают -- больше вредят, чем могли бы принести пользы.

Не работает -- швец+жнец+надудеигрец.  Работает -- когда
у человека есть _одна_ зона ответственности и остальным он
занимается без жёстких/тугих сроков.  В идеале -- потому,
что ему это самому нравится, а время и желание остаётся.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/


  parent reply	other threads:[~2009-06-10 20:52 UTC|newest]

Thread overview: 153+ messages / expand[flat|nested]  mbox.gz  Atom feed  top
2009-06-09 11:49 [devel] Community release Wartan Hachaturow
2009-06-09 11:55 ` Paul Wolneykien
2009-06-09 11:57   ` Mikhail Gusarov
2009-06-09 12:00 ` Damir Shayhutdinov
2009-06-09 12:14 ` Eugene Ostapets
2009-06-09 12:23 ` Anton Farygin
2009-06-09 12:29   ` Wartan Hachaturow
2009-06-09 12:34     ` Anton Farygin
2009-06-09 12:43       ` Eugene Ostapets
2009-06-09 13:57       ` Mikhail Gusarov
2009-06-10 14:36         ` Michael Shigorin
2009-06-10 14:34       ` Michael Shigorin
2009-06-09 15:46     ` Mikhail Gusarov
2009-06-09 16:27         ` Eugene Ostapets
2009-06-09 18:01           ` Aleksey Novodvorsky
2009-06-09 18:10             ` Eugene Ostapets
2009-06-09 18:18               ` Aleksey Novodvorsky
2009-06-09 18:28                 ` Eugene Ostapets
2009-06-09 18:35                   ` Aleksey Novodvorsky
2009-06-09 18:21               ` Mikhail Gusarov
2009-06-09 18:36                 ` Eugene Ostapets
2009-06-09 18:40                   ` Mikhail Gusarov
2009-06-09 18:53                     ` Eugene Ostapets
2009-06-09 19:02                       ` Mikhail Gusarov
2009-06-09 19:13                       ` Afanasov Dmitry
2009-06-09 20:35                       ` Wartan Hachaturow
2009-06-09 20:57                         ` Eugene Ostapets
2009-06-10 15:07                         ` Michael Shigorin
2009-06-14  8:32                           ` Afanasov Dmitry
2009-06-15  1:37                             ` Денис Смирнов
2009-06-10 20:57                     ` Денис Смирнов
2009-06-10 21:01                       ` Aleksey Novodvorsky
2009-06-12  0:10                         ` Денис Смирнов
2009-06-12  0:26                           ` Aleksey Novodvorsky
2009-06-13 20:17                             ` Michael Shigorin
2009-06-13 23:02                             ` Денис Смирнов
2009-06-14 21:02                               ` [devel] pockets (was: Community release) Michael Shigorin
2009-06-14 21:22                                 ` Aleksey Novodvorsky
2009-06-14 21:36                                   ` Kirill A. Shutemov
2009-06-14 21:40                                     ` Michael Shigorin
2009-06-14 23:00                                       ` Aleksey Novodvorsky
2009-06-14 23:29                                         ` Kirill A. Shutemov
2009-06-14 23:33                                           ` Aleksey Novodvorsky
2009-06-15  1:32                                         ` Денис Смирнов
2009-06-15  1:42                                           ` Aleksey Novodvorsky
2009-06-15  5:29                                             ` [devel] pockets Alexey Gladkov
2009-06-15  6:43                                             ` [devel] pockets (was: Community release) Dmitry M. Maslennikov
2009-06-15  6:51                                               ` Aleksey Novodvorsky
2009-06-15  7:10                                                 ` Dmitry M. Maslennikov
2009-06-15 12:35                                                 ` [devel] pockets Michael Shigorin
2009-06-16  4:25                                             ` [devel] pockets (was: Community release) Денис Смирнов
2009-06-15 12:07                                         ` Michael Shigorin
2009-06-15 12:40                                           ` Aleksey Novodvorsky
2009-06-14 23:31                                   ` Денис Смирнов
2009-06-14 23:45                                     ` Aleksey Novodvorsky
2009-06-15  1:29                                       ` Денис Смирнов
2009-06-11  3:29                     ` [devel] Community release Alexey Tourbin
2009-06-11  8:54                       ` Mikhail Gusarov
2009-06-11 14:35                         ` Alexey Tourbin
2009-06-11 12:28                       ` Michael Shigorin
2009-06-10 14:53                 ` Michael Shigorin
2009-06-10 20:56                   ` Денис Смирнов
2009-06-11  8:29                     ` Anton V. Boyarshinov
2009-06-11 12:46                       ` [devel] branch package versions Michael Shigorin
2009-06-10 20:51                 ` [devel] Community release Денис Смирнов
2009-06-09 18:22               ` Aleksey Novodvorsky
2009-06-09 19:08                   ` Aleksey Novodvorsky
2009-06-10 15:24                       ` Michael Shigorin
2009-06-10 20:33                     ` Денис Смирнов
2009-06-10 20:26             ` Денис Смирнов
2009-06-09 12:28 ` Vladislav Zavjalov
2009-06-09 12:29 ` Dmitry V. Levin
2009-06-09 12:37   ` Sergey Bolshakov
2009-06-09 12:44 ` Afanasov Dmitry
2009-06-09 12:56 ` AShen
2009-06-09 17:25   ` Michael Shigorin
2009-06-09 13:00 ` Timur Batyrshin
2009-06-09 14:03   ` Mikhail Gusarov
2009-06-09 17:25     ` Anton Farygin
2009-06-09 17:32       ` Mikhail Gusarov
2009-06-09 17:51         ` Aleksey Novodvorsky
2009-06-10 21:07           ` [devel] [JT] общность кванторов Michael Shigorin
2009-06-09 19:57   ` [devel] Community release Konstantin Pavlov
2009-06-23  8:10     ` Dmitry V. Levin
2009-06-09 18:05 ` Paul Wolneykien
2009-06-09 18:15   ` Mikhail Gusarov
2009-06-09 19:04     ` Paul Wolneykien
2009-06-09 19:08       ` Mikhail Gusarov
2009-06-09 19:14         ` Afanasov Dmitry
2009-06-09 22:21     ` [devel] публичный roadmap, поддерживаемый сообществом Dmitry V. Levin
2009-06-09 22:35       ` Mikhail Gusarov
2009-06-10  7:21         ` Stanislav Ievlev
2009-06-10 20:52         ` Michael Shigorin [this message]
2009-06-12  0:24         ` Денис Смирнов
2009-06-13 20:12           ` Michael Shigorin
2009-06-13 23:28             ` Денис Смирнов
2009-06-10  8:19         ` Dmitry V. Levin
2009-06-10 20:53           ` Michael Shigorin
2009-06-12  0:20   ` [devel] Community release Денис Смирнов
2009-06-13 20:43   ` Michael Shigorin
2009-06-09 21:11 ` Alexey Tourbin
2009-06-09 21:16   ` Paul Wolneykien
2009-06-09 21:25     ` Michael Pozhidaev
2009-06-09 21:31       ` Michael Pozhidaev
2009-06-09 21:34         ` Wartan Hachaturow
2009-06-09 21:26     ` Alexey Tourbin
2009-06-09 21:28       ` Mikhail Gusarov
2009-06-10 20:57         ` Michael Shigorin
2009-06-09 21:26     ` Dmitry V. Levin
2009-06-10 20:54     ` Michael Shigorin
2009-06-10 21:10       ` Денис Смирнов
2009-06-11  2:54       ` Alexey Tourbin
2009-06-11 13:21         ` Michael Shigorin
2009-06-09 21:23   ` Wartan Hachaturow
2009-06-09 21:37     ` Alexey Tourbin
2009-06-09 21:43       ` Mikhail Gusarov
2009-06-09 21:52         ` Michael Pozhidaev
2009-06-09 21:54           ` Mikhail Gusarov
2009-06-09 22:12             ` Michael Pozhidaev
2009-06-09 22:13               ` Mikhail Gusarov
2009-06-09 22:16                 ` Aleksey Novodvorsky
2009-06-10 21:05                   ` Денис Смирнов
2009-06-09 22:00         ` Alexey Tourbin
2009-06-09 22:08           ` Mikhail Gusarov
2009-06-09 22:14             ` Aleksey Novodvorsky
2009-06-09 22:58             ` Alexey Tourbin
2009-06-09 23:18               ` Mikhail Gusarov
2009-06-09 23:35                 ` Alexey Tourbin
2009-06-09 22:06       ` Aleksey Novodvorsky
2009-06-10  4:16         ` Anton Farygin
2009-06-09 23:01       ` Wartan Hachaturow
2009-06-10  4:16         ` Anton Farygin
2009-06-09 21:45     ` Led
2009-06-09 22:54       ` Wartan Hachaturow
2009-06-09 23:06         ` Led
2009-06-09 23:41           ` Wartan Hachaturow
2009-06-09 23:50             ` Led
2009-06-11  5:33     ` REAL
2009-06-10  5:24   ` Afanasov Dmitry
2009-06-10 20:53   ` Michael Shigorin
2009-06-11  9:42     ` AShen
2009-06-10  8:51 ` Alexey Voinov
2009-06-10  9:06 ` REAL
2009-06-10  8:58   ` Anton Farygin
2009-06-10  9:01     ` Led
2009-06-10  9:08       ` Anton Farygin
2009-06-10  9:36   ` Valery Pipin
2009-06-10 10:30     ` REAL
2009-06-10 10:32       ` Valery Pipin
2009-06-11  2:48         ` [devel] HPC (was: Community release) REAL
2009-06-11  2:56           ` Valery Pipin
2009-06-11  3:50             ` [devel] HPC REAL
2009-06-11 13:26           ` [devel] HPC (was: Community release) Michael Shigorin

Reply instructions:

You may reply publicly to this message via plain-text email
using any one of the following methods:

* Save the following mbox file, import it into your mail client,
  and reply-to-all from there: mbox

  Avoid top-posting and favor interleaved quoting:
  https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style

* Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to
  switches of git-send-email(1):

  git send-email \
    --in-reply-to=20090610205220.GH28185@osdn.org.ua \
    --to=mike@osdn.org.ua \
    --cc=devel@lists.altlinux.org \
    /path/to/YOUR_REPLY

  https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html

* If your mail client supports setting the In-Reply-To header
  via mailto: links, try the mailto: link

ALT Linux Team development discussions

This inbox may be cloned and mirrored by anyone:

	git clone --mirror http://lore.altlinux.org/devel/0 devel/git/0.git

	# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
	# initialize and index your mirror using the following commands:
	public-inbox-init -V2 devel devel/ http://lore.altlinux.org/devel \
		devel@altlinux.org devel@altlinux.ru devel@lists.altlinux.org devel@lists.altlinux.ru devel@linux.iplabs.ru mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru sisyphus@linuxteam.iplabs.ru
	public-inbox-index devel

Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
	nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.devel


AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git