[devel] [devel-announce] обсуждение BugSeverityPolicy (II)

[devel] [devel-announce] обсуждение BugSeverityPolicy (II)

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1.1: Type: text/plain, Size: 1018 bytes --]

Приветствую.

Приглашаю начать второй раунд обсуждения BugSeverityPolicy, с учтёнными
правками по итогам первого этапа.

http://www.altlinux.org/BugSeverityPolicy

Изменения по сравнению с первой версией:

* В blocker-ошибки добавлено нарушение копирайта. Кроме того, все
  security-ошибки являются blocker.

* Изменено описание critical-ошибок. Теперь это ошибки, из-за которых
  пакет не работает воспроизводимым образом, не собирается, нарушает
  "must"-положения policy, теряет данные (серьёзные потери данных
  остаются blocker).

* В enhancement-ошибки добавлен запрос сборки новой upstream-версии
  пакета.

-- 

[-- Attachment #1.2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

[-- Attachment #2: Type: text/plain, Size: 168 bytes --]

_______________________________________________
devel-announce mailing list
devel-announce@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel-announce

Re: [devel] [devel-announce] обсуждение BugSeverityPolicy (II)

[Anton Farygin]

Меня в данном Policy всё устраивает.

Предлагаю принять.


Mikhail Gusarov пишет:
> Приветствую.
> 
> Приглашаю начать второй раунд обсуждения BugSeverityPolicy, с учтёнными
> правками по итогам первого этапа.
> 
> http://www.altlinux.org/BugSeverityPolicy
> 
> Изменения по сравнению с первой версией:
> 
> * В blocker-ошибки добавлено нарушение копирайта. Кроме того, все
>   security-ошибки являются blocker.
> 
> * Изменено описание critical-ошибок. Теперь это ошибки, из-за которых
>   пакет не работает воспроизводимым образом, не собирается, нарушает
>   "must"-положения policy, теряет данные (серьёзные потери данных
>   остаются blocker).
> 
> * В enhancement-ошибки добавлен запрос сборки новой upstream-версии
>   пакета.
> 
> 

Re: [devel] [devel-announce] обсуждение BugSeverityPolicy (II)

[Sergey Bolshakov]

>>>>> "Mikhail" == Mikhail Gusarov <dottedmag-u2l5PoMzF/Vg9hUCZPvPmw@public.gmane.org> writes:

 > Приветствую.
 > Приглашаю начать второй раунд обсуждения BugSeverityPolicy, с учтёнными
 > правками по итогам первого этапа.

 > http://www.altlinux.org/BugSeverityPolicy

 > Изменения по сравнению с первой версией:

 > * В blocker-ошибки добавлено нарушение копирайта.
Зря. Давайте всё же ограничимся ошибками в программах.

-- 

Re: [devel] [devel-announce] обсуждение BugSeverityPolicy (II)

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 271 bytes --]

* Sergey Bolshakov <sbolshakov@> [090416 21:32]:
>  > * В blocker-ошибки добавлено нарушение копирайта.
> Зря. Давайте всё же ограничимся ошибками в программах.
А на судебных исках применять Защиту Чубакки?  Кто у нас за
Джонни Кокрана?

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] [devel-announce] обсуждение BugSeverityPolicy (II)

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 374 bytes --]


Twas brillig at 21:30:35 16.04.2009 UTC+04 when sbolshakov@altlinux.ru did gyre and gimble:

 >> * В blocker-ошибки добавлено нарушение копирайта.
 SB> Зря. Давайте всё же ограничимся ошибками в программах.

Если я завтра Windows XP залью - пусть лежит?

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] [devel-announce] обсуждение BugSeverityPolicy (II)

[Sergey Bolshakov]

>>>>> "Mikhail" == Mikhail Gusarov <dottedmag-u2l5PoMzF/Vg9hUCZPvPmw@public.gmane.org> writes:

 > Twas brillig at 21:30:35 16.04.2009 UTC+04 when sbolshakov@altlinux.ru did gyre and gimble:

 >>> * В blocker-ошибки добавлено нарушение копирайта.
 SB> Зря. Давайте всё же ограничимся ошибками в программах.
Видимо, мне следовало дописать 'в _этом_ полиси'

 > Если я завтра Windows XP залью - пусть лежит?
Владелец инфраструктуры имеет все возможности поступить
как считает нужным.

-- 

Re: [devel] [devel-announce] обсуждение BugSeverityPolicy (II)

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 885 bytes --]


Twas brillig at 22:00:56 16.04.2009 UTC+04 when sbolshakov@altlinux.ru did gyre and gimble:

 >>>> * В blocker-ошибки добавлено нарушение копирайта.
 SB>> Зря. Давайте всё же ограничимся ошибками в программах.
 SB> Видимо, мне следовало дописать 'в _этом_ полиси'

В чём смысл? Возражение не принимается, пока не будет
проаргументировано.

 >> Если я завтра Windows XP залью - пусть лежит?

 SB> Владелец инфраструктуры имеет все возможности поступить как считает
 SB> нужным.

Судя по ^^ - в создании второго, теневого, полиси, доступного sudo?

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] [devel-announce] обсуждение BugSeverityPolicy (II)

[Alexey Rusakov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1204 bytes --]

В Птн, 17/04/2009 в 01:03 +0700, Mikhail Gusarov пишет:
> Twas brillig at 22:00:56 16.04.2009 UTC+04 when sbolshakov@altlinux.ru did gyre and gimble:
> 
>  >>>> * В blocker-ошибки добавлено нарушение копирайта.
>  SB>> Зря. Давайте всё же ограничимся ошибками в программах.
>  SB> Видимо, мне следовало дописать 'в _этом_ полиси'
> 
> В чём смысл? Возражение не принимается, пока не будет
> проаргументировано.
> 
>  >> Если я завтра Windows XP залью - пусть лежит?
> 
>  SB> Владелец инфраструктуры имеет все возможности поступить как считает
>  SB> нужным.
> 
> Судя по ^^ - в создании второго, теневого, полиси, доступного sudo?
Я бы предпочёл обойтись без двойных стандартов. Я за то, чтобы оставить
это ограничение.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] [devel-announce] обсуждение BugSeverityPolicy (II)

[Sergey Bolshakov]

>>>>> "Mikhail" == Mikhail Gusarov <dottedmag-u2l5PoMzF/Vg9hUCZPvPmw@public.gmane.org> writes:

 > Twas brillig at 22:00:56 16.04.2009 UTC+04 when sbolshakov@altlinux.ru did gyre and gimble:

 >>>>> * В blocker-ошибки добавлено нарушение копирайта.
 SB> Зря. Давайте всё же ограничимся ошибками в программах.
 SB> Видимо, мне следовало дописать 'в _этом_ полиси'

 > В чём смысл? Возражение не принимается, пока не будет
 > проаргументировано.
Нарушение (кем?) копирайта (а это что ? по версии законодательства
какой страны ?) не является ошибкой (bug) в программе и не может
регулироваться этим policy -- так понятнее ?

 >>> Если я завтра Windows XP залью - пусть лежит?

 SB> Владелец инфраструктуры имеет все возможности поступить как считает
 SB> нужным.
 > Судя по ^^ - в создании второго, теневого, полиси, доступного sudo?
Щито ?

-- 

Re: [devel] [devel-announce] обсуждение BugSeverityPolicy (II)

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 693 bytes --]


Twas brillig at 22:33:44 16.04.2009 UTC+04 when sbolshakov@altlinux.ru did gyre and gimble:

 SB> Нарушение (кем?)

Аплоадером пакета.

 SB> копирайта (а это что ? по версии законодательства какой страны ?)

Страны, где располагается ftp.a.o - РФ.

 SB> не является ошибкой (bug) в программе

Является ошибкой (bug) в пакете.

 SB> и не может регулироваться этим policy -- так понятнее ?

И, следовательно, может регулироваться этим policy.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] [devel-announce] обсуждение BugSeverityPolicy (II)

[Anton Farygin]

Sergey Bolshakov пишет:
>>>>>> "Mikhail" == Mikhail Gusarov <dottedmag-u2l5PoMzF/Vg9hUCZPvPmw@public.gmane.org> writes:
> 
>  > Twas brillig at 22:00:56 16.04.2009 UTC+04 when sbolshakov@altlinux.ru did gyre and gimble:
> 
>  >>>>> * В blocker-ошибки добавлено нарушение копирайта.
>  SB> Зря. Давайте всё же ограничимся ошибками в программах.
>  SB> Видимо, мне следовало дописать 'в _этом_ полиси'
> 
>  > В чём смысл? Возражение не принимается, пока не будет
>  > проаргументировано.
> Нарушение (кем?) копирайта (а это что ? по версии законодательства
> какой страны ?) не является ошибкой (bug) в программе и не может
> регулироваться этим policy -- так понятнее ?

нет. Имеется в виду несколько иное. Например - я в пакете указал GPL, а 
софт реально проприетарный (или BSD). Что с этим делать, кроме как 
вешать в bugzilla как blocker - я не представляю. Т.е. - речь идёт про 
ошибки нарушения копирайта мантейнером, а не автором программы.

Лицензионные проблемы внутри программы нас могут слабо беспокоить - если 
автор указал GPL, значит оно GPL и никак иначе.

Патентное законодательство США нам тоже, пока-что, побоку..

Re: [devel] [devel-announce] обсуждение BugSeverityPolicy (II)

[Alexey Rusakov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 720 bytes --]

В Чтв, 16/04/2009 в 19:52 +0700, Mikhail Gusarov пишет:
> Приветствую.
> 
> Приглашаю начать второй раунд обсуждения BugSeverityPolicy, с учтёнными
> правками по итогам первого этапа.
> 
> http://www.altlinux.org/BugSeverityPolicy
FTBFS - разве не блокер? Хотя блокер на FTBFS - это, по-моему, масло
масляное. Пока пакет не собирается, новая версия всё равно не попадёт в
Сизиф - естественный блокер, так сказать :)

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] [devel-announce] обсуждение BugSeverityPolicy (II)

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 674 bytes --]


Twas brillig at 22:42:32 16.04.2009 UTC+04 when ktirf@altlinux.org did gyre and gimble:

 AR> FTBFS - разве не блокер? Хотя блокер на FTBFS - это, по-моему,
 AR> масло масляное. Пока пакет не собирается, новая версия всё равно не
 AR> попадёт в Сизиф - естественный блокер, так сказать :)

Представляемые мне разделения по серьёзности таковы:

* blo -> проблема для всей системы
* cri -> критическая проблема данного пакета

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] [devel-announce] обсуждение BugSeverityPolicy (II)

[Anton Farygin]

Alexey Rusakov пишет:
> В Чтв, 16/04/2009 в 19:52 +0700, Mikhail Gusarov пишет:
>> Приветствую.
>>
>> Приглашаю начать второй раунд обсуждения BugSeverityPolicy, с учтёнными
>> правками по итогам первого этапа.
>>
>> http://www.altlinux.org/BugSeverityPolicy
> FTBFS - разве не блокер? Хотя блокер на FTBFS - это, по-моему, масло
> масляное. Пока пакет не собирается, новая версия всё равно не попадёт в
> Сизиф - естественный блокер, так сказать :)

Достаточно Critical, что бы любой из Team мог исправить сборку.

Re: [devel] [devel-announce] обсуждение BugSeverityPolicy (II)

[Sergey Bolshakov]

>>>>> "Mikhail" == Mikhail Gusarov <dottedmag-u2l5PoMzF/Vg9hUCZPvPmw@public.gmane.org> writes:

 > Twas brillig at 22:33:44 16.04.2009 UTC+04 when sbolshakov@altlinux.ru did gyre and gimble:

 SB> Нарушение (кем?)
 > Аплоадером пакета.
 SB> копирайта (а это что ? по версии законодательства какой страны ?)

 > Страны, где располагается ftp.a.o - РФ.
аплоадер не обязан соблюдать законы рф в общем случае,
владелец инфраструктуры -- обязан.
впиши этот пункт в памятку владельцу и не морочь людям голову.

 SB> не является ошибкой (bug) в программе
 > Является ошибкой (bug) в пакете.
в пакете -- в том случае, если аплоадер заполнил поле license спека
не теми буковками, что значатся в файлике COPYING --
тогда действительно это баг в пакете, где-то уровня
'неаккуратное размещение виджетов'.

-- 

Re: [devel] [devel-announce] обсуждение BugSeverityPolicy (II)

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 280 bytes --]


 MG> * blo -> проблема для всей системы
 MG> * cri -> критическая проблема данного пакета

Добавил Rationale в драфт:
http://www.altlinux.org/index.php?title=BugSeverityPolicy&diff=10774&oldid=10761

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] [devel-announce] обсуждение BugSeverityPolicy (II)

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 320 bytes --]


Twas brillig at 22:49:36 16.04.2009 UTC+04 when sbolshakov@altlinux.ru did gyre and gimble:

 SB> впиши этот пункт в памятку владельцу и не морочь людям голову.

Как сообщать о таких проблемах? Письмом владельцу?

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] [devel-announce] обсуждение BugSeverityPolicy (II)

[Sergey Bolshakov]

>>>>> "Mikhail" == Mikhail Gusarov <dottedmag-u2l5PoMzF/Vg9hUCZPvPmw@public.gmane.org> writes:

 > Twas brillig at 22:49:36 16.04.2009 UTC+04 when sbolshakov@altlinux.ru did gyre and gimble:

 SB> впиши этот пункт в памятку владельцу и не морочь людям голову.

 > Как сообщать о таких проблемах? Письмом владельцу?
Повестку заказным пришлют.

-- 

Re: [devel] [devel-announce] обсуждение BugSeverityPolicy (II)

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 954 bytes --]


Twas brillig at 22:52:37 16.04.2009 UTC+04 when sbolshakov@altlinux.ru did gyre and gimble:

 SB>> впиши этот пункт в памятку владельцу и не морочь людям голову.
 >> Как сообщать о таких проблемах? Письмом владельцу?
 SB> Повестку заказным пришлют.

В общем, не убедил. Либо убеждай дальше, либо ищи ещё людей в поддержку
твоей точки зрения.

Не вижу ни малейшего смысла разрешать аплоад того, что будет всё равно
удалено администратором. И тем более не вижу смысла не публиковать в
правилах аплоада те критерии, которыми будет руководствоваться
администратор.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] [devel-announce] обсуждение BugSeverityPolicy (II)

[Alexey Rusakov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 906 bytes --]

В Птн, 17/04/2009 в 01:44 +0700, Mikhail Gusarov пишет:
> Twas brillig at 22:42:32 16.04.2009 UTC+04 when ktirf@altlinux.org did gyre and gimble:
> 
>  AR> FTBFS - разве не блокер? Хотя блокер на FTBFS - это, по-моему,
>  AR> масло масляное. Пока пакет не собирается, новая версия всё равно не
>  AR> попадёт в Сизиф - естественный блокер, так сказать :)
> 
> Представляемые мне разделения по серьёзности таковы:
> 
> * blo -> проблема для всей системы
> * cri -> критическая проблема данного пакета
Ok. Но тогда нарушение копирайта - это Critical, нет?

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] [devel-announce] обсуждение BugSeverityPolicy (II)

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 628 bytes --]


Twas brillig at 22:54:47 16.04.2009 UTC+04 when ktirf@altlinux.org did gyre and gimble:

 >> Представляемые мне разделения по серьёзности таковы:

 >> * blo -> проблема для всей системы
 >> * cri -> критическая проблема данного пакета

 AR> Ok. Но тогда нарушение копирайта - это Critical, нет?

Да, возможно. С другой стороны, репозиторий или дистрибутив с таким
пакетом нельзя распространять.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] [devel-announce] обсуждение BugSeverityPolicy (II)

[Alexey Rusakov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 624 bytes --]

В Птн, 17/04/2009 в 01:49 +0700, Mikhail Gusarov пишет:
> MG> * blo -> проблема для всей системы
>  MG> * cri -> критическая проблема данного пакета
> 
> Добавил Rationale в драфт:
> http://www.altlinux.org/index.php?title=BugSeverityPolicy&diff=10774&oldid=10761
Про Critical перепроверь, что-то не то ты написал. Ошибок, доводящих
пакет до полной работоспособности, я не понимаю :)

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] [devel-announce] обсуждение BugSeverityPolicy (II)

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 328 bytes --]


Twas brillig at 22:58:35 16.04.2009 UTC+04 when ktirf@altlinux.org did gyre and gimble:

 AR> Про Critical перепроверь, что-то не то ты написал. Ошибок,
 AR> доводящих пакет до полной работоспособности, я не понимаю :)

fixed

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] [devel-announce] обсуждение BugSeverityPolicy (II)

[Alexey Rusakov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1195 bytes --]

В Птн, 17/04/2009 в 01:55 +0700, Mikhail Gusarov пишет:
> Twas brillig at 22:54:47 16.04.2009 UTC+04 when ktirf@altlinux.org did gyre and gimble:
> 
>  >> Представляемые мне разделения по серьёзности таковы:
> 
>  >> * blo -> проблема для всей системы
>  >> * cri -> критическая проблема данного пакета
> 
>  AR> Ok. Но тогда нарушение копирайта - это Critical, нет?
> 
> Да, возможно. С другой стороны, репозиторий или дистрибутив с таким
> пакетом нельзя распространять.
Я бы не стал сейчас обсуждать критерии пригодности репозитория и уж тем
более дистрибутива для распространения. Мне кажется, лучше
ориентироваться на пригодность репозитория как источника пакетов для
установки и обновления.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] [devel-announce] обсуждение BugSeverityPolicy (II)

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 639 bytes --]


Twas brillig at 23:02:31 16.04.2009 UTC+04 when ktirf@altlinux.org did gyre and gimble:

 AR> Я бы не стал сейчас обсуждать критерии пригодности репозитория и уж
 AR> тем более дистрибутива для распространения. Мне кажется, лучше
 AR> ориентироваться на пригодность репозитория как источника пакетов
 AR> для установки и обновления.

Да, тогда cri. Пакет-то уж точно распространять нельзя.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] [devel-announce] обсуждение BugSeverityPolicy (II)

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 17, 2009 at 01:03:48AM +0700, Mikhail Gusarov wrote:
>  >>>> * В blocker-ошибки добавлено нарушение копирайта.
>  SB>> Зря. Давайте всё же ограничимся ошибками в программах.
>  SB> Видимо, мне следовало дописать 'в _этом_ полиси'
> В чём смысл? Возражение не принимается, пока не будет
> проаргументировано.

Я пропустил аргументы в пользу внесения правовых вопросов смежно
с техническими или ты требуешь от других того, чего сам не сделал?

>  >> Если я завтра Windows XP залью - пусть лежит?
> > Владелец инфраструктуры имеет все возможности поступить как
> > считает нужным.
> Судя по ^^ - в создании второго, теневого, полиси, доступного
> sudo?

Это называется "по факту".  А поставленный вопрос называется
"policy scope" и один из вас считает, что он включает технические
и организационные вопросы, другой же ограничивает техническими.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [devel-announce] обсуждение BugSeverityPolicy (II)

[Michael Shigorin]

On Thu, Apr 16, 2009 at 05:25:06PM +0400, Anton Farygin wrote:
> Меня в данном Policy всё устраивает.
> Предлагаю принять.

Не хватает описания trivial.  Предлагаю такое:

; trivial
: Элементарно исправимый ляп (например, опечатка в Summary)

> >http://www.altlinux.org/BugSeverityPolicy

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [devel-announce] обсуждение BugSeverityPolicy (II)

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 17, 2009 at 01:54:31AM +0700, Mikhail Gusarov wrote:
> >> впиши этот пункт в памятку владельцу и не морочь людям
> >> голову.  Как сообщать о таких проблемах? Письмом владельцу?
> > Повестку заказным пришлют.
> В общем, не убедил. Либо убеждай дальше, либо ищи ещё людей в
> поддержку твоей точки зрения.

Осторожно, они могут найтись.  Ты вот знаешь, как с копирайтом
в Бразилии?

> Не вижу ни малейшего смысла разрешать аплоад того, что будет
> всё равно удалено администратором.

Это про incoming, а не багзилу.  Ещё интересно, как именно
предлагается вешать баги на ещё не опубликованные пакеты
(_не_ сборки уже существующих и не имеющих проблемы с тем же
копирайтом).

Пока мне больше нравится предложение "внести в памятку
майнтейнера", а из BugSeverityPolicy вынести или перенести
в общую часть из разбора критичности ошибок по той простой
причине, что для одного майнтейнера это всё равно trivial
(выкинуть пакет), а другого ты никаким блокером не убедишь.

> И тем более не вижу смысла не публиковать в правилах аплоада
> те критерии, которыми будет руководствоваться администратор.

Конечно.

Только давайте не будем надеяться формализовать всё: не бывает.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [devel-announce] обсуждение BugSeverityPolicy (II)

[Sergey Bolshakov]

>>>>> "Mikhail" == Mikhail Gusarov <dottedmag-u2l5PoMzF/Vg9hUCZPvPmw@public.gmane.org> writes:

 > Twas brillig at 22:52:37 16.04.2009 UTC+04 when sbolshakov@altlinux.ru did gyre and gimble:

 SB> впиши этот пункт в памятку владельцу и не морочь людям голову.
 >>> Как сообщать о таких проблемах? Письмом владельцу?
 SB> Повестку заказным пришлют.

 > В общем, не убедил. Либо убеждай дальше, либо ищи ещё людей в поддержку
 > твоей точки зрения.

 > Не вижу ни малейшего смысла разрешать аплоад того, что будет всё равно
 > удалено администратором. И тем более не вижу смысла не публиковать в
 > правилах аплоада те критерии, которыми будет руководствоваться
 > администратор.

Охтыбожежмой.
Скажи, ну зачем ты хочешь вписать эту копирастию именно _сюда_ ?
Ведь столько имён хороших, годных полиси ещё не занято (hint: 
AnalFencingPolicy свободен), где все заинтересованные будут извещаться,
что администратор ftp.a.o вправе снести любой пакет, который, по
заключению (не)определённого круга лиц, нарушает 'копирайт'.

-- 

Re: [devel] [devel-announce] обсуждение BugSeverityPolicy (II)

[Anton Farygin]

Michael Shigorin пишет:
> On Thu, Apr 16, 2009 at 05:25:06PM +0400, Anton Farygin wrote:
>> Меня в данном Policy всё устраивает.
>> Предлагаю принять.
> 
> Не хватает описания trivial.  Предлагаю такое:
> 
> ; trivial
> : Элементарно исправимый ляп (например, опечатка в Summary)
> 

Миша, Тривиал выкинули из Severity (в предыдущем треде было).

Re: [devel] [devel-announce] обсуждение BugSeverityPolicy (II)

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 563 bytes --]


Twas brillig at 22:04:05 16.04.2009 UTC+03 when mike@osdn.org.ua did gyre and gimble:

 MS> Я пропустил аргументы в пользу внесения правовых вопросов смежно с
 MS> техническими или ты требуешь от других того, чего сам не сделал?

Да, согласен, спасибо.

Как насчёт формулировки

"Пакеты, нарушающие административную политику (см. там-то) - cri bug" 

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] [devel-announce] обсуждение BugSeverityPolicy (II)

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 391 bytes --]


Twas brillig at 22:04:07 16.04.2009 UTC+03 when mike@osdn.org.ua did gyre and gimble:

 >> Меня в данном Policy всё устраивает.  Предлагаю принять.

 MS> Не хватает описания trivial.  Предлагаю такое:

См. предыдущее обсуждение. Это не severity :) Такие баги - minor.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] [devel-announce] обсуждение BugSeverityPolicy (II)

[Anton Farygin]

Michael Shigorin пишет:
> On Fri, Apr 17, 2009 at 01:54:31AM +0700, Mikhail Gusarov wrote:
>>>> впиши этот пункт в памятку владельцу и не морочь людям
>>>> голову.  Как сообщать о таких проблемах? Письмом владельцу?
>>> Повестку заказным пришлют.
>> В общем, не убедил. Либо убеждай дальше, либо ищи ещё людей в
>> поддержку твоей точки зрения.
> 
> Осторожно, они могут найтись.  Ты вот знаешь, как с копирайтом
> в Бразилии?
> 
>> Не вижу ни малейшего смысла разрешать аплоад того, что будет
>> всё равно удалено администратором.
> 
> Это про incoming, а не багзилу.  Ещё интересно, как именно
> предлагается вешать баги на ещё не опубликованные пакеты
> (_не_ сборки уже существующих и не имеющих проблемы с тем же
> копирайтом).
> 
> Пока мне больше нравится предложение "внести в памятку
> майнтейнера", а из BugSeverityPolicy вынести или перенести
> в общую часть из разбора критичности ошибок по той простой
> причине, что для одного майнтейнера это всё равно trivial
> (выкинуть пакет), а другого ты никаким блокером не убедишь.

Меня убедил. Нарушение лицензии - не Блокер.

> 
>> И тем более не вижу смысла не публиковать в правилах аплоада
>> те критерии, которыми будет руководствоваться администратор.
> 
> Конечно.
> 
> Только давайте не будем надеяться формализовать всё: не бывает.

Нам нужно формализовать Blocker и Critical.

Re: [devel] [devel-announce] обсуждение BugSeverityPolicy (II)

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 444 bytes --]


Twas brillig at 02:13:43 17.04.2009 UTC+07 when dottedmag@altlinux.org did gyre and gimble:

 >>> Меня в данном Policy всё устраивает.  Предлагаю принять.
 MS>> Не хватает описания trivial.  Предлагаю такое:
 MG> См. предыдущее обсуждение. Это не severity :) Такие баги - minor.

Да, можно сделать keyword.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] [devel-announce] обсуждение BugSeverityPolicy (II)

[Anton Farygin]

Mikhail Gusarov пишет:
> Twas brillig at 22:04:05 16.04.2009 UTC+03 when mike@osdn.org.ua did gyre and gimble:
> 
>  MS> Я пропустил аргументы в пользу внесения правовых вопросов смежно с
>  MS> техническими или ты требуешь от других того, чего сам не сделал?
> 
> Да, согласен, спасибо.
> 
> Как насчёт формулировки
> 
> "Пакеты, нарушающие административную политику (см. там-то) - cri bug" 

Не. Не надо _сейчас_ ссылаться на административную политику, а то её 
придётся срочно писать и принимать.

Re: [devel] [devel-announce] обсуждение BugSeverityPolicy (II)

[Led]

On Thursday, 16 April 2009 22:04:07 Michael Shigorin wrote:
> On Thu, Apr 16, 2009 at 05:25:06PM +0400, Anton Farygin wrote:
> > Меня в данном Policy всё устраивает.
> > Предлагаю принять.
>
> Не хватает описания trivial.  Предлагаю такое:
>
> ; trivial
>
> : Элементарно исправимый ляп (например, опечатка в Summary)
> :
> > >http://www.altlinux.org/BugSeverityPolicy

Майк, ты всё проспал:) AFAIK trivial решили упразнить

-- 
Led

Re: [devel] [devel-announce] обсуждение BugSeverityPolicy (II)

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 591 bytes --]


Twas brillig at 23:17:49 16.04.2009 UTC+04 when rider@altlinux.com did gyre and gimble:

 >> "Пакеты, нарушающие административную политику (см. там-то) - cri bug" 

 AF> Не. Не надо _сейчас_ ссылаться на административную политику, а то её придётся
 AF> срочно писать и принимать.

Ну ладно. Там уже и так есть пункт "нарушает Policy в районе must",
доопределить всегда можно :)

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] [devel-announce] обсуждение BugSeverityPolicy (II)

[Michael Shigorin]

On Thu, Apr 16, 2009 at 11:17:49PM +0400, Anton Farygin wrote:
> >Как насчёт формулировки
> >"Пакеты, нарушающие административную политику (см. там-то) - cri bug" 
> Не. Не надо _сейчас_ ссылаться на административную политику,
> а то её придётся срочно писать и принимать.

А слона лучше есть постепенно и итеративно, имея возможность
оценить результаты проделанной работы и не пытаясь сделать её
всю сразу, а только потом отдебажить.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [devel-announce] обсуждение BugSeverityPolicy (II)

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 388 bytes --]

* Alexey Rusakov <ktirf@> [090416 22:45]:
> FTBFS - разве не блокер?
Это blocker для (выпускаемого кем-то) дистрибутива.  В
репозитарии такие пакеты лежат N недель, потом перевешиваются на
nobody и ещё через K недель с треском вылетают.  Эти N недель
например полезны когда ожидается новая версия от апстрима
(особенно если исправление нетривиальное).

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] [devel-announce] обсуждение BugSeverityPolicy (II)

[Kirill Maslinsky]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1702 bytes --]

On Fri, Apr 17, 2009 at 01:54:31AM +0700, Mikhail Gusarov wrote:
> 
> Twas brillig at 22:52:37 16.04.2009 UTC+04 when sbolshakov@altlinux.ru did gyre and gimble:
> 
>  SB>> впиши этот пункт в памятку владельцу и не морочь людям голову.
>  >> Как сообщать о таких проблемах? Письмом владельцу?
>  SB> Повестку заказным пришлют.
> 
> В общем, не убедил. Либо убеждай дальше, либо ищи ещё людей в поддержку
> твоей точки зрения.

+1 в поддержку точки зрения sbolshakov

Мне кажется, что "нарушение копирайта" -- плохая формулировка, и дело тут, 
собственно, не в законах. Возможно, авторы полиси хотели отметить этим
вопрос об уместности того или иного пакета в Сизифе в зависимости 
от его условий распространения? Рассмотрим пример честного freeware 
без исходников -- является ли его помещение в Сизиф нарушением копирайта? -- 
скорее всего нет. Является ли его помещение в Сизиф уместным с точки зрения 
задач проекта? -- скорее всего нет. 

Т.е. мы говорим тут вообще не о копирайте, а о критериях свободного ПО
и целях проекта. Так что я за то, что эта тема из другого документа,
и не должна рассматриваться в рамках BugsSeveretyPolicy.
Вроде бы в Дебиане есть специальный документ на эту тему, 
типа Free Software Guidelines... ?

Единственный вид ошибки, который точно имеет смысл как-то классифицировать в рамках
обсуждаемого полиси -- неверное указание лицензии в пакете. Не уверен,
что это critical, т.к. от того, какое слово написано в поле License,
реальные условия распространения пакета и связанные с ними правовые
отношения никак не зависят и не изменяются. Так что это мелкий вопрос
оформления, на мой вкус minor.

-- 
Kirill Maslinsky
ALT Linux Team

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] [devel-announce] обсуждение BugSeverityPolicy (II)

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 17, 2009 at 12:22:34PM +0400, Kirill Maslinsky wrote:
> Вроде бы в Дебиане есть специальный документ на эту тему, 
> типа Free Software Guidelines... ?

Я бы не ориентировался здесь на дебиан: их извечные войны
с firmware перед выпуском вполне характеризуют беспомощность
документов перед лицом людей, которые всегда могут их трактовать
как удобнее при желании.

И вообще -- не стоит брать с них пример в бюрократизации.
Один дебиан уже есть, более чем достаточно.  Т.е. при всём
уважении к труду debian team -- нет никакого смысла даже пытаться
дублировать.

> Единственный вид ошибки, который точно имеет смысл как-то
> классифицировать в рамках обсуждаемого полиси -- неверное
> указание лицензии в пакете. Не уверен, что это critical, т.к.
> от того, какое слово написано в поле License, реальные условия
> распространения пакета и связанные с ними правовые отношения
> никак не зависят и не изменяются. Так что это мелкий вопрос
> оформления, на мой вкус minor.

Раз уж ты начал взвешивать -- IMHO да, minor, поскольку обычно
это ляп пакаджера (или неотслеживание каждого изменения в случае
смены/уточнения/обновления версии лицензии).  Иначе normal, если
требуется дополнительное исследование/выяснение в рабочем порядке.

В рекомендательном плане и если уж копаться, разумеется.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [devel-announce] обсуждение BugSeverityPolicy (II)

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 317 bytes --]


Twas brillig at 12:22:34 17.04.2009 UTC+04 when kirill@altlinux.org did gyre and gimble:

 KM> +1 в поддержку точки зрения sbolshakov

Всем ack. копирайт убран, будем регулировать другими полисями при
необходимости.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] [devel-announce] обсуждение BugSeverityPolicy (II)

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 438 bytes --]

On Thu, Apr 16, 2009 at 07:52:38PM +0700, Mikhail Gusarov wrote:
> Приветствую.
> 
> Приглашаю начать второй раунд обсуждения BugSeverityPolicy, с учтёнными
> правками по итогам первого этапа.
> 
> http://www.altlinux.org/BugSeverityPolicy

Секция Введение не является нормативной, равно как и секция Rationale?

Какой смысл выделять обоснования в отдельную секцию?
Обычно обоснования включают в основной текст.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] [devel-announce] обсуждение BugSeverityPolicy (II)

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 538 bytes --]


Twas brillig at 01:33:54 18.04.2009 UTC+04 when ldv@altlinux.org did gyre and gimble:

 DVL> Секция Введение не является нормативной, равно как и секция
 DVL> Rationale?

Нет.

 DVL> Какой смысл выделять обоснования в отдельную секцию?

Для повышения ясности.

 DVL> Обычно обоснования включают в основной текст.

Можно ссылку на "обычай"?

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] [devel-announce] обсуждение BugSeverityPolicy (II)

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 330 bytes --]


Twas brillig at 01:33:54 18.04.2009 UTC+04 when ldv@altlinux.org did gyre and gimble:

 DVL> Секция Введение не является нормативной, равно как и секция Rationale?

Разделил на "цели" и "введение". Первая - информационная.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] [devel-announce] обсуждение BugSeverityPolicy (II)

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 779 bytes --]

On Fri, Apr 17, 2009 at 02:03:13AM +0700, Mikhail Gusarov wrote:

AR>> Я бы не стал сейчас обсуждать критерии пригодности репозитория и уж
AR>> тем более дистрибутива для распространения. Мне кажется, лучше
AR>> ориентироваться на пригодность репозитория как источника пакетов
AR>> для установки и обновления.
MG> Да, тогда cri. Пакет-то уж точно распространять нельзя.

Наличие лицензионных проблем создает _риск судебного преследования_ для
_произвольного пользователя репозитория_.

И если для Сизифа еще можно спорить blocker это или critical, то для
branch'ей это blocker и повод для удаления пакета в минимально разумное
время.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] [devel-announce] обсуждение BugSeverityPolicy (II)

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 309 bytes --]


Twas brillig at 19:52:38 16.04.2009 UTC+07 when dottedmag@altlinux.org did gyre and gimble:

 MG> http://www.altlinux.org/BugSeverityPolicy

Насколько я помню, текущее состояние всех удовлетворяет. Предлагаю
принять.

Дима?

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] [devel-announce] обсуждение BugSeverityPolicy (II)

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 322 bytes --]

On Thu, Apr 30, 2009 at 01:32:53PM +0700, Mikhail Gusarov wrote:
> Twas brillig at 19:52:38 16.04.2009 UTC+07 when dottedmag@altlinux.org did gyre and gimble:
> 
>  MG> http://www.altlinux.org/BugSeverityPolicy
> 
> Насколько я помню, текущее состояние всех удовлетворяет. Предлагаю
> принять.

ack


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]