[devel] #19379

[devel] #19379

[Igor Zubkov]

Hi, All!

Начиная читать #19379 я смеялся как проклятый. Только дочитав до конца
и переосмылил всё что вам вылили, а так же почитав письма от робота о
том что пакеты были убраны, я решил написать сюда. Следующее:

1) Для начала, маинтейнер пакета pornotube-dl я, то что он перевешен
был мною на nobody@ означает не то что я не хочу им заниматься, просто
у меня были проблемы со временем. я перевесил все своим пакеты на
nobody@ тогда, на случай если кому-то более интересно заниматся ими.

2) Почему никто не спросил у последнего человека который отмечен в
%changelog что делать с пакетом?

3) Это был технический захват пакета.

4) Так как этот пакет висел на nobody@ и такой же nobody просит его
убрать из репозитория по каким-то там своим политическим, религиозным
или моральным причинам, то это означает что все такие пакеты могут
быть вот так же убраны. К чему это может привести, я думаю что все
понимают.

5) Пакет то был возвращен обратно, но надолго ли? Повторное его
убирание -- это уже будет цензурой.

6) Единственная причина по который можно убрать pornotube-dl из
репозитория -- это отсутвие у pornotube-dl лицензии или она не OSI
approved лицензия. У него MIT лицензия.
http://www.opensource.org/licenses/mit-license.php

-- 
icesik

Re: [devel] #19379

[Anton Farygin]

Igor Zubkov пишет:
> Hi, All!

Гм. а теперь ещё перечитай devel, подпишись на team-policy и мы 
продолжим диалог там.

Re: [devel] #19379

[Aleksey Novodvorsky]

31 марта 2009 г. 22:12 пользователь Igor Zubkov <igor.zubkov@gmail.com> написал:
> Hi, All!
>
> Начиная читать #19379 я смеялся как проклятый. Только дочитав до конца
> и переосмылил всё что вам вылили, а так же почитав письма от робота о
> том что пакеты были убраны, я решил написать сюда. Следующее:
>
> 1) Для начала, маинтейнер пакета pornotube-dl я, то что он перевешен
> был мною на nobody@ означает не то что я не хочу им заниматься, просто
> у меня были проблемы со временем. я перевесил все своим пакеты на
> nobody@ тогда, на случай если кому-то более интересно заниматся ими.
>
> 2) Почему никто не спросил у последнего человека который отмечен в
> %changelog что делать с пакетом?

Вот это, я полагаю, излишне. Перевешивачя пакет на nobody@, мейнтейнер
теряяет связь с ним, по каким бы причнами он это не сделал.

>
> 3) Это был технический захват пакета.

Вот с этим согласен.


Rgrds, Алексей

Re: [devel] #19379

[Alexey Rusakov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 539 bytes --]

В Втр, 31/03/2009 в 22:30 +0400, Aleksey Novodvorsky пишет:
> > 2) Почему никто не спросил у последнего человека который отмечен в
> > %changelog что делать с пакетом?
> 
> Вот это, я полагаю, излишне. Перевешивачя пакет на nobody@, мейнтейнер
> теряяет связь с ним, по каким бы причнами он это не сделал.
Проблема в том, что у нас сейчас нет статуса "лидер пакета я, но
собирать его разрешено всем". Грубо говоря, у нас нет семантики @all,
есть только @nobody.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] #19379

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 270 bytes --]


Twas brillig at 22:39:55 31.03.2009 UTC+04 when ktirf@altlinux.org did gyre and gimble:

 AR> Грубо говоря, у нас нет семантики @all, есть только @nobody.

Можно выдать перманентный NMU всем.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] #19379

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 790 bytes --]

On Tue, Mar 31, 2009 at 10:39:55PM +0400, Alexey Rusakov wrote:
> > Вот это, я полагаю, излишне. Перевешивачя пакет на nobody@, мейнтейнер
> > теряяет связь с ним, по каким бы причнами он это не сделал.
> Проблема в том, что у нас сейчас нет статуса "лидер пакета я, но
> собирать его разрешено всем". Грубо говоря, у нас нет семантики @all,
> есть только @nobody.
http://www.altlinux.org/ACL#.40everybody

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Админ должен быть ленивым параноиком, иначе это плохой админ.
Ленивый -- потому что должен всё автоматизировать, чтобы работать мало
(ибо когда админ работает, он мешает работать пользователям).
Параноиком -- потому что безопасность необходимое условие работы любой АС.
		-- mithraen in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] #19379

[Wartan Hachaturow]

2009/3/31 Anton Farygin <rider@altlinux.com>:
> Гм. а теперь ещё перечитай devel, подпишись на team-policy и мы продолжим
> диалог там.

Я не хочу подписываться на ещё одну флэймогонную рассылку, поэтому
выскажусь здесь: всё, что происходит с этим пакетом, похоже на
сезонное разжижение головного мозга.

Если у кого-то есть желание сделать себе православный репозитарий, где
chmod(00666) будет возвращать EDAMNED, мусульманский репозитарий, где
по умолчанию будет памовый модуль, который для логина будет требовать
ввести шахаду, или иудейский репозитарий, который будет требовать для
использования подписанное ключом раввина свидетельство об обрезании,
или пуританский репозитарий, где будет ядерный блэклист порносайтов в
TCP/IP стеке -- имеет возможность это сделать на базе Сизифа в своей
собственной песочнице.

Я бы не хотел видеть единственный вменяемый российский репозитарий
подверженным каким-либо идеологическим завихрениям, хотя бы потому,
что этих завихрений слишком много.

-- 
Regards, Wartan.

Re: [devel] #19379

[Anton Farygin]

Wartan Hachaturow пишет:
> 2009/3/31 Anton Farygin <rider@altlinux.com>:
>> Гм. а теперь ещё перечитай devel, подпишись на team-policy и мы продолжим
>> диалог там.
<skip>
> 
> Я бы не хотел видеть единственный вменяемый российский репозитарий
> подверженным каким-либо идеологическим завихрениям, хотя бы потому,
> что этих завихрений слишком много.

Отлично! Согласно твоему утверждению можно паковать проприетарный, 
пиратский софт.

Видимо, тебе всё-таки надо подписаться на рассылку, коль ты попытался 
мне ответить...

Re: [devel] #19379

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 406 bytes --]


Twas brillig at 23:38:53 31.03.2009 UTC+04 when rider@altlinux.com did gyre and gimble:

 AF> Отлично! Согласно твоему утверждению можно паковать проприетарный,
 AF> пиратский софт.

Хватит уже демагогии и передёргиваний, в team-policy@ этого и так
слишком много.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] #19379

[Wartan Hachaturow]

2009/3/31 Anton Farygin <rider@altlinux.com>:
>> Я бы не хотел видеть единственный вменяемый российский репозитарий
>> подверженным каким-либо идеологическим завихрениям, хотя бы потому,
>> что этих завихрений слишком много.
>
> Отлично! Согласно твоему утверждению можно паковать проприетарный, пиратский
> софт.

(снова пожимая плечами)
Мне почему-то казалось, что для 99.9% разработчиков Сизифа идея free
software является не "идеологическим завихрением", а модус вивенди, и
не является маргинальной.
Надеюсь, я не ошибался.

-- 
Regards, Wartan.

Re: [devel] #19379

[Anton Farygin]

Wartan Hachaturow пишет:
> 2009/3/31 Anton Farygin <rider@altlinux.com>:
>>> Я бы не хотел видеть единственный вменяемый российский репозитарий
>>> подверженным каким-либо идеологическим завихрениям, хотя бы потому,
>>> что этих завихрений слишком много.
>> Отлично! Согласно твоему утверждению можно паковать проприетарный, пиратский
>> софт.
> 
> (снова пожимая плечами)
> Мне почему-то казалось, что для 99.9% разработчиков Сизифа идея free
> software является не "идеологическим завихрением", а модус вивенди, и
> не является маргинальной.
> Надеюсь, я не ошибался.

Ну, собственно вопрос о распространении порнографии мне так же казался 
не "идеологическим зафихрением".

Вартан, ещё раз предлагаю подписаться на рассылку team-policy@ (или 
заняться чем-то полезным... )

Re: [devel] #19379

[Aleksey Novodvorsky]

31 марта 2009 г. 23:31 пользователь Wartan Hachaturow
<wartan.hachaturow@gmail.com> написал:
> 2009/3/31 Anton Farygin <rider@altlinux.com>:
>> Гм. а теперь ещё перечитай devel, подпишись на team-policy и мы продолжим
>> диалог там.
>
> Я бы не хотел видеть единственный вменяемый российский репозитарий
> подверженным каким-либо идеологическим завихрениям, хотя бы потому,
> что этих завихрений слишком много.

Согласен.
Но надо уважать чувства всех членов тим и потому мне кажется логичным
решением создать отдельный репозиторий для пакетов, которые кажутся
кому-либо сомнительными. Возможно -- вне иерархии Sisyphus.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] #19379

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 662 bytes --]


Twas brillig at 23:51:28 31.03.2009 UTC+04 when aen@altlinux.ru did gyre and gimble:

 AN> Но надо уважать чувства всех членов тим и потому мне кажется
 AN> логичным решением создать отдельный репозиторий для пакетов,
 AN> которые кажутся кому-либо сомнительными.

Тогда уж пачку. Полагаю, что найдутся мейнтейнеры, которые оскорбятся
запросом переложить sword и bibletime в то же место, где лежит
porntube-dl.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] #19379

[Wartan Hachaturow]

2009/3/31 Anton Farygin <rider@altlinux.com>:
> Ну, собственно вопрос о распространении порнографии мне так же казался не
> "идеологическим зафихрением".

А оказалось, что это он тебе не казался, а кому-то казался. А кому-то
пакет для скачивания flv вообще не кажется имеющим какое-то отношение
к порнографии (мне, например). И что теперь?

> Вартан, ещё раз предлагаю подписаться на рассылку team-policy@ (или заняться
> чем-то полезным... )

Спасибо за напоминание.

-- 
Regards, Wartan.

Re: [devel] #19379

[Wartan Hachaturow]

2009/3/31 Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru>:
> Согласен.
> Но надо уважать чувства всех членов тим и потому мне кажется логичным
> решением создать отдельный репозиторий для пакетов, которые кажутся
> кому-либо сомнительными. Возможно -- вне иерархии Sisyphus.

Скопируйте там в team-policy дебиановскую процедуру voting'а и GR'ов,
после чего голосование продемонстрирует, кому пора перекреститься.
По этим граблям тыщу раз хожено.

-- 
Regards, Wartan.

Re: [devel] #19379

[Aleksey Novodvorsky]

2009/3/31 Mikhail Gusarov <dottedmag@altlinux.org>:
>
> Twas brillig at 23:51:28 31.03.2009 UTC+04 when aen@altlinux.ru did gyre and gimble:
>
>  AN> Но надо уважать чувства всех членов тим и потому мне кажется
>  AN> логичным решением создать отдельный репозиторий для пакетов,
>  AN> которые кажутся кому-либо сомнительными.
>
> Тогда уж пачку. Полагаю, что найдутся мейнтейнеры, которые оскорбятся
> запросом переложить sword и bibletime в то же место, где лежит
> porntube-dl.


Мда. А как в Debian решают такие вопросы?

Rgrds, Алексей
>

Re: [devel] #19379

[Wartan Hachaturow]

2009/4/1 Aleksey Novodvorsky <aen@altlinux.ru>:

> Мда. А как в Debian решают такие вопросы?

http://www.debian.org/devel/constitution
http://www.debian.org/social_contract
http://www.debian.org/vote/

-- 
Regards, Wartan.

Re: [devel] #19379

[Alexander Gvozdev]

On Tuesday 31 March 2009 19:38:53 Anton Farygin wrote:
> Wartan Hachaturow пишет:
> > 2009/3/31 Anton Farygin <rider@altlinux.com>:
> >> Гм. а теперь ещё перечитай devel, подпишись на team-policy и мы
> >> продолжим диалог там.
>
> <skip>
>
> > Я бы не хотел видеть единственный вменяемый российский репозитарий
> > подверженным каким-либо идеологическим завихрениям, хотя бы потому,
> > что этих завихрений слишком много.
>
> Отлично! Согласно твоему утверждению можно паковать проприетарный,
> пиратский софт.
Я скажу как пользователь: по мне - лишь бы работало.
У меня столько линуксового проприентарного софта стоит, что Скайп или 
pornotube-dl, в дистрибутиве, мне не сильно увеличит пожизненный срок :(.

Видимо это национальное русское увлечение - первым делом рубить любое 
проявление альтернативности.
Сначала всё разрушим до основания, а потом, может быть, наши дети что-нибудь 
сделают... Не нравится - не скачивай!
Из принципа готов маинтайнить pornotube-dl :|.
Я ещё и VariCad запакую! Да проприентарный. Но это единственный нормальный 
аналог SolidWorks под линукс!

> Видимо, тебе всё-таки надо подписаться на рассылку, коль ты попытался
> мне ответить...
Флеймогонка там. Весна...

Re: [devel] #19379

[Alexander Gvozdev]

On Tuesday 31 March 2009 19:55:50 Mikhail Gusarov wrote:
> Twas brillig at 23:51:28 31.03.2009 UTC+04 when aen@altlinux.ru did gyre
> and gimble:
>
>  AN> Но надо уважать чувства всех членов тим и потому мне кажется
>  AN> логичным решением создать отдельный репозиторий для пакетов,
>  AN> которые кажутся кому-либо сомнительными.
>
> Тогда уж пачку. Полагаю, что найдутся мейнтейнеры, которые оскорбятся
> запросом переложить sword и bibletime в то же место, где лежит
> porntube-dl.
А может переложить?.. Я - родновер :)

Re: [devel] #19379

[Aleksey Novodvorsky]

1 апреля 2009 г. 2:22 пользователь Alexander Gvozdev >> Видимо, тебе
всё-таки надо подписаться на рассылку, коль ты попытался
>> мне ответить...
> Флеймогонка там. Весна...
>

Нет, там к ночи по делу пошло.

Rgrds, Алексей

Re: [devel] #19379

[Alexey Rusakov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 602 bytes --]

В Срд, 01/04/2009 в 00:49 +0600, Andrey Rahmatullin пишет:
> On Tue, Mar 31, 2009 at 10:39:55PM +0400, Alexey Rusakov wrote:
> > > Вот это, я полагаю, излишне. Перевешивачя пакет на nobody@, мейнтейнер
> > > теряяет связь с ним, по каким бы причнами он это не сделал.
> > Проблема в том, что у нас сейчас нет статуса "лидер пакета я, но
> > собирать его разрешено всем". Грубо говоря, у нас нет семантики @all,
> > есть только @nobody.
> http://www.altlinux.org/ACL#.40everybody
О как. Не успеваю за прогрессом, оказывается.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] #19379

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 482 bytes --]

On Tue, Mar 31, 2009 at 09:12:39PM +0300, Igor Zubkov wrote:
> Начиная читать #19379 я смеялся как проклятый.

Игорь, если бы я знал, что ты будешь таким непотребством
страдать, то и не подумал бы поддерживать твоё существование
в Киеве и тем более рекомендовать тебя как сотрудника при каких
бы то ни было обстоятельствах.

Ничего личного, просто это действительно так.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] #19379

[Michael Shigorin]

On Wed, Apr 01, 2009 at 12:00:00AM +0400, Wartan Hachaturow wrote:
> > Но надо уважать чувства всех членов тим и потому мне кажется
> > логичным решением создать отдельный репозиторий для пакетов,
> > которые кажутся кому-либо сомнительными. Возможно -- вне
> > иерархии Sisyphus.
> Скопируйте там в team-policy дебиановскую процедуру voting'а и
> GR'ов, после чего голосование продемонстрирует, кому пора
> перекреститься.

Во-первых, не факт.  Во-вторых -- я не считаю возможным
сравнивать по весу голос icesik@ и, скажем, viy@.

> По этим граблям тыщу раз хожено.

То, что люди не понимают сути и задач грабель, по которым ходят
-- вот как раз и наблюдаем.  Отдельные прямо на рожон лезут за
право играть кирпичом на минном поле.  Да есть оно, только от
меня подальше, пожалуйста.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] #19379

[Aleksey Novodvorsky]

03.04.09, Michael Shigorin<mike@osdn.org.ua> написал(а):
> On Tue, Mar 31, 2009 at 09:12:39PM +0300, Igor Zubkov wrote:
>  > Начиная читать #19379 я смеялся как проклятый.
>
>
> Игорь, если бы я знал, что ты будешь таким непотребством
>  страдать, то и не подумал бы поддерживать твоё существование
>  в Киеве и тем более рекомендовать тебя как сотрудника при каких
>  бы то ни было обстоятельствах.
>
>  Ничего личного, просто это действительно так.
>

Нужны ли такие подробности из жизни коллег в списке devel@ ?

Rgrds, Алексей

Re: [devel] #19379

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 03, 2009 at 06:30:02PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> >  > Начиная читать #19379 я смеялся как проклятый.
> > Игорь, если бы я знал, что ты будешь таким непотребством
> > страдать, то и не подумал бы поддерживать твоё существование
> > в Киеве и тем более рекомендовать тебя как сотрудника при
> > каких бы то ни было обстоятельствах.
> > Ничего личного, просто это действительно так.
> Нужны ли такие подробности из жизни коллег в списке devel@ ?

Подробности смеха коллега изложил сам, а некоторые факторы,
которые _оказывают_ влияние на мои решения, пришлось на этот
раз опубликовать.  Может, кому-то ещё сгодятся.

А то как порнуху расклеивать -- так можно, а как сдирать
-- получается, нельзя.

-- 
http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/2005-October/020995.html