[devel] Итоги обсуждения Filesystem coherency and conflicts policy

[devel] Итоги обсуждения Filesystem coherency and conflicts policy

[Igor Vlasenko]

Уважаемые коллеги!

Хочу подвести итоги обсуждения драфта полиси
http://www.altlinux.org/Filesystem_coherency_and_conflicts

Могу сказать следующее:

В целом все участники обсуждения поддержали идею драфта.
Высказывались уточнения и замечания по тексту,
которые все были учтены в тексте.

Единственный момент обсуждения, вызвавший разногласия -
Денис Смирнов (mithraen@) предложил
добавить к полиси усиленное требование всегда добавлять
тег Conflicts:, в т.ч. при наличии тега Obsoletes:.

Это предложение не нашло поддержки в devel@,
поэтому в драфте написано
"При наличии тега Obsoletes: тег Conflicts: можно не указывать. "

Этот момент можно еще обсудить. Если же возражений нет, 
то предлагаю по итогам обсуждения принять текст как полиси.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] Итоги обсуждения Filesystem coherency and conflicts policy

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 516 bytes --]


Twas brillig at 00:00:13 15.01.2009 UTC+02 when vlasenko@imath.kiev.ua did gyre and gimble:

 IV> Этот момент можно еще обсудить. Если же возражений нет, то
 IV> предлагаю по итогам обсуждения принять текст как полиси.

Напишешь анонс в devel-announce@? Кстати, приглашать к обсуждению нового
проекта полиси стоит через него же.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] Итоги обсуждения Filesystem coherency and conflicts policy

[Igor Vlasenko]

On Thu, Jan 15, 2009 at 04:53:46PM +0600, Mikhail Gusarov wrote:
>  IV> Этот момент можно еще обсудить. Если же возражений нет, то
>  IV> предлагаю по итогам обсуждения принять текст как полиси.
> 
> Напишешь анонс в devel-announce@? Кстати, приглашать к обсуждению нового
> проекта полиси стоит через него же.

Анонс что принято новое полиси?

Хорошо, тольно надо выдержать процедуру.
Подождать, так как, может быть, еще не все 
просмотрели рассылку - вдруг еще будут возражения.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] Итоги обсуждения Filesystem coherency and conflicts policy

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 454 bytes --]


Twas brillig at 13:07:11 15.01.2009 UTC+02 when vlasenko@imath.kiev.ua did gyre and gimble:

 IV> Анонс что принято новое полиси?

Да.

 IV> Хорошо, тольно надо выдержать процедуру.  Подождать, так как, может
 IV> быть, еще не все просмотрели рассылку - вдруг еще будут возражения.

Конечно.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] Итоги обсуждения Filesystem coherency and conflicts policy

[Denis Ovsienko]

[...]

> Этот момент можно еще обсудить. Если же возражений нет, 
> то предлагаю по итогам обсуждения принять текст как полиси.

Привет.
Об этой полиси я впервые узнал 5 минут назад. Можно поинтересоваться,
что изменится, если представить, что её никогда не существовало?
Желательно одним абзацем и по существу. Спасибо.

Re: [devel] Итоги обсуждения Filesystem coherency and conflicts policy

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 632 bytes --]

On Thu, Jan 15, 2009 at 02:28:47PM +0300, Denis Ovsienko wrote:

>> Этот момент можно еще обсудить. Если же возражений нет, 
>> то предлагаю по итогам обсуждения принять текст как полиси.
DO> Привет.
DO> Об этой полиси я впервые узнал 5 минут назад. Можно поинтересоваться,
DO> что изменится, если представить, что её никогда не существовало?
DO> Желательно одним абзацем и по существу. Спасибо.

При apt-get install или apt-get upgrade apt может отвалиться по причине
файловых конфликтов.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] Итоги обсуждения Filesystem coherency and conflicts policy

[Vitaly Lipatov]

On 15 января 2009, Денис Смирнов wrote:
...
> DO> Привет.
> DO> Об этой полиси я впервые узнал 5 минут назад. Можно
> поинтересоваться, DO> что изменится, если представить, что её
> никогда не существовало? DO> Желательно одним абзацем и по
> существу. Спасибо.
>
> При apt-get install или apt-get upgrade apt может отвалиться
> по причине файловых конфликтов.
Это у нас и так происходит сплошь и рядом, когда мантейнеры 
забывают ставить Provides или Conflicts.
Так что нового-то?


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [devel] Итоги обсуждения Filesystem coherency and conflicts policy

[Igor Vlasenko]

On Thu, Jan 15, 2009 at 10:01:26PM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
> > При apt-get install или apt-get upgrade apt может отвалиться
> > по причине файловых конфликтов.
> Это у нас и так происходит сплошь и рядом, когда мантейнеры 
> забывают ставить Provides или Conflicts.
> Так что нового-то?

Нового (udev w/o ovz kernels, xorg w/o radeon, etc)
у нас и так много, хоть бы старое работало :)

Понятно, что в этом полиси выписаны прописные истины, 
Тем более жалко, что они сплошь и рядом нарушаются,
несмотря на простоту и понятность, даже не по вредности, 
а скорее по забывчивости/невнимательности.

Почему я в последнее время пишу полиси,
банальные, обычные, всем понятные, как 10 заповедей
и так же часто нарушаемые?

Это связано с репокопом.

Грубо говоря, полиция обязана действовать в рамках
закона. Репокоп не должен руководствоваться 
классовым чутьем или расовыми предпочтениями.

Мы же не хотим, чтобы милиция хватала и расстреливала 
людей на улицах просто за так, потому что борода длинная 
или взгляд хмурый.

Так и репокоп. Если он ругает пакет, то строго 
по закону. Есть полиси, пакет его нарушает,
можно тормозить и говорить, 
 - "Гражданин майнтайнер, пройдемте" :)

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] Итоги обсуждения Filesystem coherency and conflicts policy

[Mikhail Gusarov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1002 bytes --]


Twas brillig at 22:01:26 15.01.2009 UTC+03 when lav@altlinux.ru did gyre and gimble:

 VL> Это у нас и так происходит сплошь и рядом, когда мантейнеры
 VL> забывают ставить Provides или Conflicts.  Так что нового-то?

Хорошее полиси должно быть тривиальным для тех, кто в проекте уже
несколько лет. Потому что оно описывает "как здесь делается".

Если полиси сильно нетривиально, то это не полиси, а экспериментальное
техническое предложение, которое сначала должно пройти проверку и
обкатку, и только после этого, став тривиальным описанием того "как
здесь делается" - получить статус полиси.

-- 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 196 bytes --]

Re: [devel] Итоги обсуждения Filesystem coherency and conflicts policy

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 517 bytes --]

On Thu, Jan 15, 2009 at 10:01:26PM +0300, Vitaly Lipatov wrote:

VL> Это у нас и так происходит сплошь и рядом, когда мантейнеры 
VL> забывают ставить Provides или Conflicts.
VL> Так что нового-то?

Теперь:
а) будет полиси, которое можно показывать мантейнеру который ошибся;
б) будут тесты репокопа, чтобы мантейнер узнал о проблеме до того как на
нее наступит пользователь;

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] Итоги обсуждения Filesystem coherency and conflicts policy

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 451 bytes --]

Igor Vlasenko пишет:
> Уважаемые коллеги!
> 
> Хочу подвести итоги обсуждения драфта полиси
> http://www.altlinux.org/Filesystem_coherency_and_conflicts

   Пункт про файлы/каталоги слегка дополнил (см. 
<http://www.altlinux.org/index.php?title=Filesystem_coherency_and_conflicts&diff=8473&oldid=8278>), 
т. к. думаю что с необходимостью заменить файл на каталог можно 
столкнуться при обновлении пакета.

-- 

С уважением. Алексей.



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 552 bytes --]

Re: [devel] Итоги обсуждения Filesystem coherency and conflicts policy

[Igor Vlasenko]

On Thu, Jan 15, 2009 at 08:45:53PM +0300, Aleksey Avdeev wrote:
>   Пункт про файлы/каталоги слегка дополнил (см.  
> <http://www.altlinux.org/index.php?title=Filesystem_coherency_and_conflicts&diff=8473&oldid=8278>), 
> т. к. думаю что с необходимостью заменить файл на каталог можно  
> столкнуться при обновлении пакета.

Ага, спасибо. Я тоже дополнил. сразу написал, что в %pre.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] Итоги обсуждения Filesystem coherency and conflicts policy

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 503 bytes --]

On Thu, Jan 15, 2009 at 12:00:13AM +0200, Igor Vlasenko wrote:

IV> Единственный момент обсуждения, вызвавший разногласия -
IV> Денис Смирнов (mithraen@) предложил
IV> добавить к полиси усиленное требование всегда добавлять
IV> тег Conflicts:, в т.ч. при наличии тега Obsoletes:.

Этот вопрос требует уточнения ввиду того что я свои слова взял из другого
policy.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [devel] Итоги обсуждения Filesystem coherency and conflicts policy

[Alexey Gladkov]

Igor Vlasenko wrote:
> Этот момент можно еще обсудить. Если же возражений нет, 
> то предлагаю по итогам обсуждения принять текст как полиси.
> 

У меня возражение по этому пункту:

<---
Пакетам запрещается содержать путь в файловой системе, часть которого
является альтернативой.

Обоснование: изменение альтернативы спрячет файлы от rpm. Установка
пакета блокирует создание альтернативы.
--->

Если цель альтернативы и *ссылка* через альтернативу лежат в одном
пакете, то от rpm ничего не спрячется и всё корректно удалиться. Так
реализована поддержка нескольких конфигураций в firefox.

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] Итоги обсуждения Filesystem coherency and conflicts policy

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 475 bytes --]

* Alexey Gladkov <legion@> [090116 16:45]:
> Если цель альтернативы и *ссылка* через альтернативу лежат в одном
> пакете, то от rpm ничего не спрячется и всё корректно удалиться. Так
> реализована поддержка нескольких конфигураций в firefox.
Ты не можешь запаковать (%files) файл /foo/bar/baz, если сам
каталог /foo/bar является альтернативой (симлинком), а не целью
этой альтернативы.  И не важно, в одном они лежат пакете или в
разных.

-- 
Regards,
Sir Raorn.

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Итоги обсуждения Filesystem coherency and conflicts policy

[Igor Vlasenko]

On Fri, Jan 16, 2009 at 05:08:12PM +0300, Alexey I. Froloff wrote:
> * Alexey Gladkov <legion@> [090116 16:45]:
> > Если цель альтернативы и *ссылка* через альтернативу лежат в одном
> > пакете, то от rpm ничего не спрячется и всё корректно удалиться. Так
> > реализована поддержка нескольких конфигураций в firefox.

> Ты не можешь запаковать (%files) файл /foo/bar/baz, если сам
> каталог /foo/bar является альтернативой (симлинком), а не целью
> этой альтернативы.  И не важно, в одном они лежат пакете или в
> разных.

Добавил в текст как пример.
Алексею: Полагаю, возражение снято?

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine

Re: [devel] Итоги обсуждения Filesystem coherency and conflicts policy

[Alexey Gladkov]

Igor Vlasenko wrote:
>> Ты не можешь запаковать (%files) файл /foo/bar/baz, если сам
>> каталог /foo/bar является альтернативой (симлинком), а не целью
>> этой альтернативы.  И не важно, в одном они лежат пакете или в
>> разных.
> 
> Добавил в текст как пример.
> Алексею: Полагаю, возражение снято?
> 

Главное чтобы конструкция:

$ rpm -qlvp firefox-3.0.4-alt1.i586.rpm  |egrep '/defaults$'
drwxr-xr-x 2 root root  0 Ноя 19 17:53 /etc/mozilla/firefox/default/defaults
lrwxrwxrwx 1 root root 37 Ноя 19 17:53 /usr/lib/firefox/defaults -> /etc/mozilla/firefox/current/defaults

продолжила работать. Где etc/mozilla/firefox/current это альтернатива.

-- 
Rgrds, legion

Re: [devel] Итоги обсуждения Filesystem coherency and conflicts policy

[Igor Vlasenko]

On Sat, Jan 17, 2009 at 06:30:21PM +0300, Alexey Gladkov wrote:
> Igor Vlasenko wrote:
> Главное чтобы конструкция:
> 
> $ rpm -qlvp firefox-3.0.4-alt1.i586.rpm  |egrep '/defaults$'
> drwxr-xr-x 2 root root  0 Ноя 19 17:53 /etc/mozilla/firefox/default/defaults
> lrwxrwxrwx 1 root root 37 Ноя 19 17:53 /usr/lib/firefox/defaults -> /etc/mozilla/firefox/current/defaults
> 
> продолжила работать. Где etc/mozilla/firefox/current это альтернатива.

Понял. Это не связанно с данным полиси.
Это полиси по путям, я не значениям симлинка по данному пути.
Так что снимаем возражение.

Вот если бы было полиси по симлинкам
"куда должен и может указывать симлинк", то к нему.
Но symlink.req в этом вопросе уже бульдозером все 
выровнял.

-- 

Dr. Igor Vlasenko
--------------------
Topology Department
Institute of Math
Kiev, Ukraine